Голодание против рака

[sabbath]

Сообщение от Олег1099

ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА - боли возникающие при приеме животных жиров это как классифицировать анаболические или катаболические?

Животный жир - понятие растяжимое. Во-первых, разные животные жиры имеют разный химический состав. Во-вторых, значение имеет не состав самого жира, а то, во что он, грубо говоря, превращается в процессе метаболизма. Вообще, с химической точки зрения под словом "жир" (триглицерид) понимается сложный эфир глицерина и трёх жирных кислот. В разных жирах преобладают разные жирные кислоты. Кроме того в состав животного жира (в бытовом понятии) входят различные жирорастворимые витамины, жироподобные вещества (такие как холестерол, например), там же откладываются гормоны и т.д. Какое всё это оказывает действие на организм заранее предсказать нельзя.

Вот поэтому я и написала о никчёмности книги Эйдема (сама когда-то попалась на эту удочку). То ли он пытался в популярной форме изложить основные положения теории Ревичи о роли липидов в возникновении и лечении различных заболеваний, но не сумел, то ли и сам не понимал, о чём пишет.

Действительно, Ревичи считал, что большинство болезненных состояний обусловлены системным дисбалансом в сторону анаболизма или катаболизма - он их называл дисбаланс типа А и типа D. При этом одно и то же заболевание может возникнуть и при том и при другом типе дисбаланса. В зависимости от типа дисбаланса назначалось лечение. Тип дисбаланса определялся по нескольким параметрам. Эти параметры в процессе лечения контролировались, т.к. тип дисбаланса мог внезапно перемениться на противоположный.

Действительно д-р Ревичи синтезировал свои препараты на основе липидов. Но в своих препаратах он использовал отдельные компоненты, выделяемые из определённых жиров определённым способом. В бытовых условиях повторить его опыт невозможно.

Касательно ВАШЕЙ проблемы: думаю, тут дело не в дисбалансе, а в особенностях вашего пищеварения. Жирная пища дольше задерживается в желудке, при повреждённой слизистой агрессивный желудочный сок раздражает слизистую, отсюда и боль. Другой вариант - заброс желчи в желудок. Это только, если боль в желудке. А ведь есть ещё печень, желчный, поджелудочная, двенадцатиперстная...

[Олег1099]

Сообщение от бабушка

Я думаю, как вредные! Ну не надо есть животные жиры.

я спросил людей разбирающихся в работах Ревичи

[Олег1099]

Сообщение от sabbath

Касательно ВАШЕЙ проблемы: думаю, тут дело не в дисбалансе, а в особенностях вашего пищеварения. Жирная пища дольше задерживается в желудке, при повреждённой слизистой агрессивный желудочный сок раздражает слизистую, отсюда и боль. Другой вариант - заброс желчи в желудок. Это только, если боль в желудке. А ведь есть ещё печень, желчный, поджелудочная, двенадцатиперстная...



__________________

спасибо за развернутый ответ.
интересно еще услышать мнения, каким таким образом выпиваемый после еды кофе, снимает у меня все боли?
это не просто жидкость, которая разбавила желудочный сок или желчь, т.к питие других жидкостей ничего не дает((, читал что кофе уменьшает катаболические процессы в организме, вот и набрел на Ревичи с его анаболическими и катаболическими болями и в эту ветку!

[sabbath]

Сообщение от Олег1099

интересно еще услышать мнения, каким таким образом выпиваемый после еды кофе, снимает у меня все боли?
это не просто жидкость, которая разбавила желудочный сок или желчь, т.к питие других жидкостей ничего не дает((, читал что кофе уменьшает катаболические процессы в организме, вот и набрел на Ревичи с его анаболическими и катадолическими болями и вэту ветку!

Согласно Ревичи, кофеин является анти-А агентом, т.е. сдвигает дисбаланс в сторону катаболизма. Применительно к боли, кофе снижает боли "кислотные" и усугубляет "щелочные". Под "закислением" или "защелачиванием" в случае болей следует понимать не системный ацидоз/алколоз, а закисление или защелачивание межклеточного пространства в одном конкретном месте. При этом соответствующий агент защелачивает или закисляет не весь организм, а именно данное конкретное место.

Если же отвлечься от теории д-ра Ревичи, то кофе оказывает стимулирующий желудочную секрецию (выделение кислоты), желчегонный и усиливающий перистальтику кишечника эффекты. Какой эффект оказывает кофе в вашем случае сказать трудно - слишком мало информации вы даёте.

Скажем, моя бабушка снимала изжогу чёрным кофе без сахара. В этом случае, по-видимому, изжога была вызвана не избытком кислоты (как считают многие), а её недостатком для качественного переваривания пищи. При слабой кардии (клапан между пищеводом и желудком), пища забрасывается в пищевод, что может вызывать как изжогу, так и боль. Как только желудочное пищеварение восстанавливается, пища начинает перевариваться и продвигаться, куда ей и положено, т.е. в кишечник, и неприятные симптомы исчезают. Если не хватает желчи, то пищевой комок задерживается в двенадцатиперстной, что опять же вызывает чувство переполненности или боль. При слабой перистальтике - то же самое.

[marla]

Сообщение от sabbath

Согласно Ревичи, кофеин является анти-А агентом, т.е. сдвигает дисбаланс в сторону катаболизма.

??
http://proctology.narod.ru/pH.htm

Анаболические – Фарм-вещества:

Кодеин, кокаин, морфин, героин, фенобарбитал, пентобарбитал, кофеин.

[Олег1099]

Сообщение от sabbath

Какой эффект оказывает кофе в вашем случае сказать трудно - слишком мало информации вы даёте.

я бы и рад дать, да только не находят врачи ничего - анализы крови(на маркеры печени, поджелудочной, воспалительные), бакпосевы мазков из горла, капрограммы, гастроскопии, комптомограф, узи - результат все ок. Но воз и ныне там, съеденный жир(сливочное масло, свиное сало, топленое масло и т.п. животные жиры) дают сразу же, в течении пяти минут, сильную боль в левой части спины, примерно в районе желудка, поджелудочной. Убрать эту боль удается только питием кофе или очень острым красным перцем. Такая же боль, в том же месте но слабее, появляется в конце первого дня голода на воде(на сухом не появляется) или когда питаюсь раз в сутки к концу этих суток.
В любом случае, спасибо Вам за ответы.

[sabbath]

Сообщение от Олег1099

я бы и рад дать, да только не находят врачи ничего - анализы крови(на маркеры печени, поджелудочной, воспалительные), бакпосевы мазков из горла, капрограммы, гастроскопии, комптомограф, узи - результат все ок. Но воз и ныне там, съеденный жир(сливочное масло, свиное сало, топленое масло и т.п. животные жиры) дают сразу же, в течении пяти минут, сильную боль в левой части спины, примерно в районе желудка, поджелудочной. Убрать эту боль удается только питием кофе или очень острым красным перцем. Такая же боль, в том же месте но слабее, появляется в конце первого дня голода на воде(на сухом не появляется) или когда питаюсь раз в сутки к концу этих суток.

Насколько я знаю, в спину боль отдаёт при проблемах с поджелудочной.

Отсюда объяснение: скорей всего у вас желчь несколко гуще, чем следует, что само по себе не является патологией... просто особенность пищеварения. Органы пищеварения реагируют на пищу ещё когда вы только собираетесь её принять: начинается предварительная выработка соответствующих ферментов. При попадании пищи в желудок происходит корректировка, ферментов уже вырабатывается столько, сколько нужно для обработки данного количества пищи. В частности поджелудочная для обработки жиров вырабатываются различные липазы. Одновременно печень начинает вырабатывать желчь, протоки желчного пузыря раскрываются, соответствующее принятой пище количество желчи выливается в просвет двенадцатиперстной кишки (ДПК). Чем жирнее пища, тем большее к-во желчи нужно для её обработки. При этом, чем жир "тяжелее", а животный жир, будучи тугоплавким, значительно тяжелее растительного для всего ЖКТ, тем концетрированнее желчь. Если желчь слишком густая, она начинает раздражать как слизистую ДПК, так и клетки поджелудочной. Возникает боль.

То же самое с голодом: на голоде желчь загустевает, особенно в первые дни, когда органы пищеварения ещё не успели перестроиться.

Кофе и острый перец являясь, сильными стимуляторами желчеобразования, эту самую желчь разжижают до приемлимой концентрации. Соответственно, нет раздражителя - нет и боли.

Как-то так...

[sabbath]

Вот табличка из книги самого Ревичи:

Having an anti A effect

Дикумарол

Дигиталис
Антипирин
Аминопирин
Ацетофенитидин
Атропин
Хинин

Кофеин
Экстракты печени
Вит. A, D, B6
Тестостерон

Адреналин

Пенициллин
Стрептомицин
Ауреомицин
Сера

Having an anti D effect

Глицерин
Глюкоза
Корамин
Ацетилсалициловая кислота

Прокаин
Кодеин
Morphine
Демерол
Аминофиллин
Железо
Вит. B1, В2, К, Е
Прогестерон
Стильбэстрол
Дезоксикортикостерон
Глюкозамин

Кортизон
Инсулин
Барбитураты
Меркугидрин
Бензедрин
Бенадрил

А вот откуда возникла путаница:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Несколько лет тому назад я на протяжении нескольких недель лично общался с Келли Эйдемом по электронной почте, из чего выкристаллизовалась довольно жуткая картина. Мало того, что его книга была переведена на русский язык и издана в нашей стране в 1998 году нелегально, так еще и оригинальный английский текст был умышленно искажен при издании американским издателем (о причинах можно только догадываться) — многие понятия были попросту заменены на противоположные. Т.е. там, где написано «защелачивает», в оригинале было «закисляет» и т.д. и т.п. Причем изменения внесены выборочно — так, что, не разбираясь в идеях Ревичи досконально, восстановить истинный текст невозможно. Таким образом, если некто заявляет об успехах терапии по Ревичи, однозначно ссылаясь при этом на книгу Эйдема, совершенно очевидно, что это лжец или аферист.

Вся статья находится здесь

[marla]

Сообщение от sabbath

Вся статья находится здесь

а, знакомая фамилия, но, когда этот человек пишет

анаэробный тип метаболизма, при котором моча, как правило, похожа на рассол.
дисаэробный тип метаболизма, при котором моча, как правило, имеет существенно водянистый вид.

когда на практие знаю, есть наоборот: дисаэробная моча, как расол, а анаэробная почти как вода. муж катаболик, мочу мерила, видела рассол

не знаю когда он пишет правду

[Олег1099]

Сообщение от sabbath

Кофе и острый перец являясь, сильными стимуляторами желчеобразования, эту самую желчь разжижают до приемлимой концентрации.

мыслю в том же направлении, только снятие боли, предполагаю как результат усиления желчеобразования(от кофе, перца), только не уменьшения ее концентрации(разжижение) а просто увеличение количества желчи, а желчь, в свою очередь, нейтрализует избыток желудочного сока (кислоты), которая и раздражает ДПК. Иными словами, ИМХО - фундамент проблемы предполагаю в гиперсекреции желудочного сока, в ответ на поступление жиров, еще и усугубляемое также питанием раз в сутки(не зря язвенников кормят почаще чтоб достичь снижения секреции желсока). Поджелудочная по всем анализам в норме. Спасибо Вам за мысли.