Разные факты и комментарии

[Илья]

В 1796 году правительство Соединенных Штатов выдало первый медицинский патент Элишу Перкинсу, знаменитому хирургу из Коннектикута. Изобретение Перкинса представляло собой два металлических стержня — один из золота, меди и цинка, другой из серебра, железа и платины. Перкинс уверял, что, когда этими «металлическими вытягивателями» протыкают тело они принимают на себя электрические «флюиды», вызывающие эпилепсию, подагру и ревматизм.
«Вытягиватели», которые продавались в красных сафьяновых коробках, стали модным увлечением, их приобретали самые видные люди, например, главный судья Верховного суда. Вера в целительные возможности этого приспособления почти иссякла после того, как в 1799 году Перкинс пытался с его помощью справиться с эпидемией желтой лихорадки в Нью-Йорке и сам умер от этой болезни.
Тем временем в Англии сын Перкинса Бенджамин рекламировал «вытягиватели» в одах, балладах, рисунках и бойко торговал ими. Бенджамин стал излюбленной мишенью карикатуристов , и, в конце концов, его выслали из страны, но перед этим он извлек целое состояние из кошельков доверчивых богачей

[Гвоздь]

Сообщение от Брат

конструктивный диалог невозможен!

Не, ничего. Если "фильтровать базар". Ну нет у кого-то фильтра оценок! Так сам ставь. Неуживчивость и некорректность не всегда жёстко связана с бестолковостью. На мой взгляд, сообщения большинства наших старожилов почти всегда внутренне последовательны и часто информативны. Это, собственно, как элемент самореализации и творчества, и становиться причиной долгожительства на нашем форуме. И у каждого из нас такая возможность, к счастью, есть. Форум у нас нормальный получился. Другое дело - согласен ли ты с позицией автора ?! Это действительно, глубоко личное дело читающего. И совершенно не обязательно его озвучивать. Более того, мне кажется, что в большинстве случаев это крайне нежелательно - и в случае согласия, и в обратном случае.

Сообщение от Брат

мой организм слишком слаб

Вряд ли все так прямолинейно - слабо-сильно. Гораздо чаще речь идёт о своеобразии тех или иных физиологических систем. Причём разобраться в этом не под силу ни нам, грешным, ни медицине. Я с некоторых пор пришёл к такой системе взглядов.

Дело совсем не в структурных особенностях отдельных физиологических систем, например, степени усвоения глюкозы и пищи вообще. Шестаков, например, в своих лекциях о микрофлоре, говорит о том, что ожирение определяется и её составом. Бабкин связывает её с инсулином. Бывает, конечно, и такое. Но такие подходы не учитывают, что любой наш органоид имеет иерархически агрегированную систему управления (благо в студенчестве препод по ТУ был крупнейшей научной величиной, донёс). С гипоталамусом наверху. Ну стараются микробы. А верх-то - он что - слепой? Дело в его настройках на равновесие. Если гипоталамус, чувствуя избыток глюкозы, даёт команду: "Пища - напроход", то даже обжора с обжорами микробами будет стройным. Вот настроить уровни, относительно которых колеблется равновесие - это главная задача. Впервые я заметил такую мысль у Друзьяка - он утверждает, что по его биохимическим экспериментальным наблюдениям при длительном внешнем закислении рациона РН крови начинает колебаться не около 7.35 - 7.45, а около несколько меньших цифр, исходно более естественных. Т.е. настройка этой конкретной системы "воспитуема". Думаю и у большинства наших отдельных систем. Основная задача - почувствовать (угадать) какую именно следует подправить (возвратить блудную!) в первую очередь.

Сказал и почувствовал, что вот это - "в первую очередь" - вещь, на самом деле, в случае тяжёлых хронических состояний практически бесполезная. Важно понимать почему. Мне кажется, что фундаментальные причины недомоганий - вещь типа горизонта. К нему подходишь, а по мере приближения он снова удаляется. Медицина постоянно себя переписывает по мере измельчения масштаба изучаемых биологических систем и осознания на этой основе их сложности. Когда-то открывали органы, потом ткани, потом клетки, потом субклеточные системы типа митохондрий, сейчас говорят о волновом взаимодействии подобных структур. Несложно понять, что медицина плетётся за физикой, за теорией управления, за теорией систем. Начиная с Левенгука, изобретшего микроскоп, полировавшего линзы и первым увидевшего микробов - помню пацаном прочёл про него книжку ("Охотники за микробами") чуть ли не за ночь. Двойную спираль цитоз-мейоз - тоже они помогли увидеть. Сюда же сработали синергетика, теория надёжности (контроль генетических кодов) и один бог знает чего ещё появится. Вывод из этого я делаю только один - причин большинства хронических состояний наука , в основном, не знает и не понимает. Тем более, мы на этом форуме ничего друг другу не докажем, кроме простой вещи - не стоит мнить себя мудрей природы.

Очень много свидетельств того, что восстановление здоровья чаще всего оказывается под силу физнагрузке, голоду и рациону. На основе принципа видовой и традиционной естественности. Прекрасно понимаю спорность, многозначность и ограниченность термина. Но лично у меня это сработало. Процесс шёл "втёмную" - я строил какие-то гипотетические объяснялки, но это всё было, скорее всего и в большей степени, "липой". Хотя и рабочей.

Аналогичные результаты демонстрируют все почти наши форумчане, которым удалось справиться с той или иной "болячкой". В кавычках - потому, что болезнь большинство понимает не полно, точнее - как синдром. Не учитывая, что вовлечённых систем - огромное количество. И разобраться в них, выяснить первичное звено - даже в средней тяжести "болячки" - дохлый почти номер. Есть, правда, кудесники - но это те самые исключения, которые подтверждают правило.

Самый верный ориентир - самонаблюдение вдолгую. Лично у меня - годами, с объективной оцифровкой. Цифры мне говорят, что за четыре года у меня средний утренний пульс на фоне пробежек очень медленно (по два удара в год по среднемесячным показателям), но съехал с 54 до 46 ударов в минуту. И я почувствовал себя другим человеком. Они же говорят, что за три года устрожения рациона и длинных голоданий В12 вырос больше чем вдвое (до 550, кажется), не вылезая при этом за край.

Примерно это же, конечно другими словами, говорят, на мой взгляд, Илья, Василий, voldav, ... Да многие форумчане.

[Брат]

Гвоздь, С Волдавом это Вы погорячились,у него сейчас большие проблемы. Дай Бог ему с ними справиться! А по поводу старожилов форума они у нас к сожалению определяются только кол-вом сообщений,дата регистрации и время проведенное на форуме изучая его вдоль и поперек в расчет не берется. Вот и получаются люди которые на форуме совсем недавно, но не любят читать и изучать а любят писать и поучать других шпарят по 100 никому не нужных сообщений в день и становятся старожилами форума. ))

[Виктор8]

Сообщение от Илья

Перкинс уверял, что, когда этими «металлическими вытягивателями» протыкают тело они принимают на себя электрические «флюиды», вызывающие эпилепсию, подагру и ревматизм.

Он что-то слышал про иглоукалывание, но очень-очень мало

[Илья]

Сообщение от allright

Он же камнем в кишках лежит, в отличие от обычного шлифованного риса, хоть сколько не вари, я пробовал. Ни вкуса, ниччего тебе. Кто это ест?

Я ел))И было гораздо вкуснее белого.Так же как черный\серый хлеб (настоящий) вкуснее белого,фрукт вкуснее сока или сахара.
И переваривался у меня такой рис лучше,и выходил не склеевая зад)))
Белый рис вкусен только добавками,хоть той же солью.А иначе - почти как бумага.
ИМХО!!!

Не забывайте добавлять "ИМХО")))

[allright]

Сообщение от Илья

Я ел))И было гораздо вкуснее белого.Так же как черный\серый хлеб (настоящий) вкуснее белого,фрукт вкуснее сока или сахара.
И переваривался у меня такой рис лучше,и выходил не склеевая зад)))
Белый рис вкусен только добавками,хоть той же солью.А иначе - почти как бумага.
ИМХО!!!

Не забывайте добавлять "ИМХО")))

Да ну... нешлифованный рис - это птичий корм. Я понимаю - натуральное питание и все такое, но это пришло как мода и экзотика и, скорее всего, так же и умрет. Люди едят обычный шлифованный рис. Хоть в Италии, хоть в Японии. А когда проголодался - еще как вкусно!
Вообще, на мое имхо вся теория необработанной еды работает за счет того, что человек начинает есть не то, чтобы меньше, а просто продукты которые тяжелее усваиваются. Отсюда и меньшие скачки глюкозы, меньшая пиковая потребность в инсулине (выработка) и прочие метаболические выгоды с этим связанные. Может глянуть с другой стороны - получить те же выгоды от легкоусваиваемых продуктов, только найти способ как есть поскромнее?

[Брат]

allright, Тысячи умерших или пострадавших от бери-бери людей наверное были бы с тобой полностью солидарны

[allright]

Сообщение от Брат

allright, Тысячи умерших или пострадавших от бери-бери людей наверное были бы с тобой полностью солидарны

Точно, вы все прикалыветесь надо мной))). Причемтут бери -бери, может вспомним полярников с цингой? Брат, ты хоть когда пытаешься свои вопросы по здоровью решить ( я читал), тоже такие аргументы используешь, или сам с собой почестнее будешь?

[Maksenek]

ТАБЛИЦА ИНДЕКСОВ НАСЫЩЕНИЯ ПРОДУКТОВ
12 мая 2008 01:58

ИНДЕКСЫ НАСЫЩАЕМОСТИ ПРОДУКТОВ (по С.Холт)

Заметки
• При прочих равных условиях, насыщаемость прямо пропорциональна калорийности пищи (100 г мяса или хлеба сытнее, чем 100 г огурца).
• При равной калорийности потребляемой пищи белки и углеводы обладают большей насыщающей способностью, нежели жиры (100 ккал. из мяса сытнее, чем 100 ккал. из хлеба, фруктов или овощей, но 100 ккал. из хлеба сытнее, чем 100 ккал. из масла).
• При равной калорийности продукты с высокой концентрацией калорий на каждый грамм насыщают меньше, чем продукты с низкой калорийностью (100 ккал. из фруктов или овощей насыщают полнее, чем 100 ккал. из шоколада). Это в основном вопрос объема порции и наличия клетчатки, а также концентрации жира (он наиболее калориен, но наименее сытен) в продукте.

ТАБЛИЦА ИНДЕКСОВ НАСЫЩЕНИЯ ПРОДУКТОВ
Объем и калорийность потребляемой порции чрезвычайно важны для получения насыщения. Чтобы пища достигла в желудке рецепторов, передающих в мозг сигналы о насыщении (рецепторы эти находятся в верхней части желудка), нужно примерно 250 мл еды. «Если в четырехунциевой порции (12О г) содержится более 250 ккал. – избегайте такого продукта», - читаем мы в «Diet Tips—The Satiety Index,» reports on studies by researchers at the University of Sydney in Australia for National Bodybuilding & Fitnesszine в связи со сравнением маложирных и высокожирных продуктов, обладающих равным объемом при различной калорийности. Получается, что в данном примере для минимального наполнения желудка жирным продуктом требуется гораздо больше 500 ккал. Д-р Cюзанна ХОЛТ (S. Holt, PhD, University of Sydney, Австралия) с коллегами J.C. Br. Miller, P. Petocz, E. Farmakalidis разработали так называемый ИНДЕКС НАСЫЩАЕМОСТИ (Satiety Index), оценивающий продукты по приносимому ими уровню сытости. Были проведены практические эксперименты на добровольцах и составлена таблица индексов насыщаемости 38-ми продуктов питания. Участники получали равнокалорийные (240 ккал.) порции различных продуктов. Порции, естественно, отличались по весу и по объему. В течение последующих двух часов никакой еды не давалось и по специальному вопроснику через каждые 15 минут фиксировались ощущения сытости/голода. Затем предлагался шведский стол и специалисты учитывали, сколько и чего потребовалось теперь, спустя два часа, каждому участнику, чтобы обрести чувство насыщения.

Материалы наблюдений были обобщены Сюзанной Холт в ТАБЛИЦЕ ИНДЕКСОВ НАСЫЩАЕМОСТИ. За базу сравнения взят условный индекс насыщаемости порции обычного белого хлеба на 240 ккал. (то есть, индекс насыщаемости такой порции условно принят за 100%). Это отнюдь не значит, что белый хлеб — самый насыщающий продукт. Наоборот, если индекс того или иного продукта превышает 100%, это означает, что в двухчасовом интервале 240 ккал., полученные из данного продукта, сытнее 240 ккал., полученных из белого хлеба. И наоборот, продукты с индексом менее 100% насыщают менее полно, чем белый хлеб.
Сейчас будет продемонстрирована эта таблица с точным указанием источников цитирования. Но прежде отметим, что субъективные ощущения сытости/голода у Читателя вполне имеют право отличаться от табличных. Так, далеко не однозначна ситуация с фруктами: у множества людей они, наоборот, в двухчасовом диапазоне «раскупоривают аппетит», и тем более сильный, чем больше съедено фруктов.
К слову сказать, 240 ккал., например, яблок — это 500—600 г.


ИНДЕКСЫ НАСЫЩАЕМОСТИ ПРОДУКТОВ (по С.ХОЛТ с колл.)

ВЫПЕЧКА
• Круассан 47%
• Кекс 65%
• Печенье «Doughnuts» 68%
• Печенье «Cookies» 120%
• Крекеры 127%

СЛАДОСТИ И ПЕРЕКУСЫ
• Батончики «Марс» 70%
• Арахис 84%
• Йогурт 88%
• Хрустящие изделия, хлопья («Crisps) 91%
• Мороженое 96%
• Популярное американское лакомство «Желатиновые бобы» («Jellybeans») 118%
• Попкорн 154%

ЗЕРНОВЫЕ ЗАВТРАКИ С МОЛОКОМ
• Мюсли 100%
• Корнфлекс 118%
• «Sustain» 112%
• «Special K» 116%
• «All-Bran» 151%
• «Honeysmacks» 132%
• Геркулес/Овсянка 209%

ВЫСОКОУГЛЕВОДНЫЕ ПРОДУКТЫ
• Белый хлеб 100%
• Французский батон 116%
• Макароны из белой муки 119%
• Коричневые рис 132%
• Белый рис 138%
• Зерновой хлеб, отрубной хлеб 154—157 %
• Макароны из нерафинированной муки 188%
• Вареный картофель 323%

ВЫСОКОБЕЛКОВЫЕ ПРОДУКТЫ
• Чечевица 133%
• Сыры 146%
• Яйца 150%
• Вареные бобовые (бобы, фасоль) 168%
• Говядина 176%
• Рыба 225%

ФРУКТЫ
• Бананы 118%
• Виноград 162%
• Яблоки 197%
• Апельсины 202%

Поразмышляем над таблицей, постараемся извлечь для себя полезные сведения.

• Чем больше продукт содержит клетчатки, тем он сытнее.
• Зерновой и отрубной хлеб насыщают в полтора раза полнее белого.
• Сдоба, кексы – последние по насыщаемости.
• Среди фруктов по насыщаемости лидирует банан.
• Рыба менее калорийна, нежели мясо или курятина, но обладает большей насыщающей способностью.
• Попкорн трижды сытнее сладких батончиков или арахиса.
• Геркулес, бобовые, вареный картофель – чемпионы.
• Йогурт отнюдь не среди лидеров. Есть также данные, что при низком гликемическом индексе йогурт порождает непропорционально сильное повышение выработки инсулина («жирозапасающего гормона»).
• Высокую насыщаемость «желатиновыми бобами» автор исследования объясняет скорее психологическими причинами (притягательность лакомства).
• Жаль, что в орбиту исследования не были вовлечены овощи.

Источники: http://www.diabetesnet.com/diabetes_...iety_index.php ;
Более подробная информация на английском языке: http://www.mendosa.com

http://iamk.blog.ru/7611603.html

[Брат]

Сообщение от allright

Точно, вы все прикалыветесь надо мной))). Причемтут бери -бери, может вспомним полярников с цингой? Брат, ты хоть когда пытаешься свои вопросы по здоровью решить ( я читал), тоже такие аргументы используешь, или сам с собой почестнее будешь?

Без комментариев :))) Ты успокойся,никто над тобой не прикалывается, все будет хорошо... :)) Забудь про мой пост,проехали