Убрать живот

[monoed]

Насчет сала, возможно Вы правы. Но я не уверен, что моя морозилка дает -20.

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Вот и суть! Саша оказывается не мужчина, а пользователь!
Я хотя бы поняла теперь, почему расхотелось с тобой общаться. С людьми живыми общаться согласна, а вот пользователи.... Они и в Африке пользователи!

Ну вот
Было ведь уже...

Сообщение от KrIsTa

Александр обижен похоже, что я его отвергла как мужчину

Это я не придираюсь. Если бы было поставлено слово человек -- другое дело. Но, ведь именно мужчина. Тут ведь можно понимать по-разному.

• мужчина - обладающий первичными, вторичными, десятичными половыми признаками. То есть указывая "мужчина", мы подразумеваем потенциального физического участника отношений М+Ж. Однако, сразу зацитирую самого Александра "Пользователь — это виртуальное существо без определенных половых признаков..." и еще "...я не испытываю чувства вожделения. Физиологически все работает — нет самого желания". Тут Саша последователен и не говорит о себе ни как о пользователе ни как о мужчине больше, чем есть в реальности.
• мужчина - в смысле "настоящий мужчина", то есть понятие мужчины, которое сначала лишается подлинного смысла (рассуждение из фильма "Мизандрия"), а потом этот смысл ему возвращается при помощи приставки "настоящий". То есть мужчина как титул, который нужно заслужить сверх-этичным поведением, сверх-тактичностью, сверх-что-то там еще. Просто мужчина получается никакой, аморфный. Допускаю что Елена использует термин "мужчина", если не в половом, то в этическом плане, но не уверен уже.
• мужчина - просто реальный человек. Александр тут выдает некоторое противоречие "я не пользователь, а живая сущность реально действующая через клетки вашего мозга" (с). Если внимательно просмотреть все сообщения и выводы, то сущность должна быть виртуальной, то есть неорганической. Одна живая сущность не может действовать через живые клетки другой живой сущность -- но только виртуальный объект, так как все мои нейронные структуры физически принадлежат мне, и если использовать теорию Александра, все явления мира это лишь комбинации нейронов, сигналов, хим. реакций во мне. Это я для примера, так как сам придерживаюсь другой картины мира, о которой говорить пока не хочу.

Собственно, Саша и не настаивал никогда на той парадигме общения, которой придерживаются Криста и Елена, и которая была описана ими в последних сообщениях. Александр не уставал говорить про пиксели и мониторы, во всяком случае он был последователен в основных своих вещах и если и противоречил себе, то в мелочах. Обмен энергиями, вот что уловил я из описания общения в постах Саши.

[E_Lena]

Сообщение от monoed

Ну вот
Пользователь — это виртуальное существо без определенных половых признаков..." и еще "...я не испытываю чувства вожделения. Физиологически все работает — нет самого желания".
[*]мужчина - просто реальный человек. Александр тут выдает некоторое противоречие "я не пользователь, а живая сущность реально действующая через клетки вашего мозга" (с).

Наша реакция всегда зависит от того что мы(какой смысл) вкладываем в те или иные слова. Поэтому все правы по своему.

Для меня с одной стороны, когда я включаю своё Эго, слова Саши об отношении ко мне как к пользователю, как минимум не приятные.

Но если я хочу изменю свое отношение и посмотрю на это философски, то у меня слово пользователь приобретать другой смысл - безымянность, бесформенность, бесполость, бестелесность,бесконечность, беспредельность, бесстрашие ... почти как Абсолют Бытия-Сознания-Блаженства.

Мда, но для простого человека это еще и тщеславие и честолюбие ... И как тут разберешься кто прав, а кто нет?

[Елена Журавлева]

Не хотела, если честно больше комментировать. Саша не первый, кто говорит, что в виртуальном пространстве пиксели и тд, а не реальные люди.
Буквы то у всех одинаковые, алфавитом одним пользуемся, а вот говорим совсем разное.
Я лишь хотела подчеркнуть, что здесь на форуме я общаюсь с живыми людьми. Общаются не точечки и буковки, общаются души посредством этого.
Мои понятия реальности и виртуальности прямо противоположны Сашиным. Для меня реальность внутренняя - я. И в людях я прежде всего стараюсь разглядеть их целостность и я.
А то, что с нами происходит, меняется нашими намерениями. Разве это не виртуальность?
И раз уж я выбрала это тело и эту жизнь, я просто хочу понять и полноценнее реализовать свою женскую сущность. Хоть в жизни, хоть посредством форума.

Интересно так получается, как-будто мы тут все за Сашино внимание как мужчины боремся.... Причем это не с наших, женских слов!
Если уж на то пошло на форуме много гораздо интереснее мужчин.

Потребитель существо бесполое. Озвучил и я поняла, что так и есть. Не то, чтобы сидела и мучалась. Просто не хотелось даже читать, не то, что участвовать.

Могу точно сказать, что я живой человек и не потребитель. Поэтому со мной можно как с живой, если это кому-то интересно.

[KrIsTa]

monoed, согласна с Еленой полностью.
А как ты думаешь, вот Александр выставил на обозрение всего интернета свой огаленный торс на аве. Для чего?
Я думаю все- таки для привлечения внимания второй половины форума -Ж.
Все- таки ему не хватает женского внимания?
И он так защищается своими сложными сообщениями, если не получил внимания от -Ж

[monoed]

KrIsTa, я сам не сторонник торсов и мужской эротики, однако это короткое и ясное изображение его телесных побед через голодание и работу над собой. Не нужно приписывать мужчине, постоянную тягу к женскому вниманию. Ты сейчас говоришь с женской позиции, а женщина своей сущностью полностью находится в сфере пола. Это только что сказала Елена, хотя это не новость, однако отметить это нужно. Мужчина устроен по другому, хоть его иногда и клеймят эпитетами половой озабоченности (подставить самим известные вам варианты), однако мужчина тем и отличается от женщины, что пол не поглощает его целиком. Женщина включает в себя только женское, мужчина и мужское и немного женского (и женщины это улавливают), но в нем есть и то, что по ту сторону пола. Так что дело не в физических половых признаках и поиске внимания.

[KrIsTa]

monoed, ты сейчас защищаешь мужчин.
Хотя сам поставил на аву- детскую игрушку. Это не просто ведь- ты обдумываешь.
Я не согласна.
Я вижу на его аве другое...

[Елена Журавлева]

Сообщение от monoed

Мужчина устроен по другому, хоть его иногда и клеймят эпитетами половой озабоченности (подставить самим известные вам варианты), однако мужчина тем и отличается от женщины, что пол не поглощает его целиком. Женщина включает в себя только женское, мужчина и мужское и немного женское (и женщины это улавливают), но в нем есть и то, что по ту сторону пола

Вот уж обобщение так обобщение!
Нет, я не отказываюсь от своих слов. Но в принципе, в любой женщине можно найти достаточно мужских черт. Так же как в любом мужчине женские черты.
Это не делает женщину менее женственной, а мужчину менее мужественным.

Со стороны Саши аватарка это простое хвастовство. Любит он одобрямсы людские получать. И с женщинами кокетничать.
А общается с пикселями, если что

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Со стороны Саши аватарка это простое хвастовство. Любит он одобрямсы людские получать. И с женщинами кокетничать.

Значит и я хвастун, в последнем посте своего дневника тоже достижения выставил. Ну и что, что для узкого круга, но за то именно для тех, чьи одобрямсы мне ОЧЕНЬ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ)))

[Елена Журавлева]

Сообщение от monoed

Значит и я хвастун, в последнем посте своего дневника тоже достижения выставил. Ну и что, что для узкого круга, но за то именно для тех, чьи одобрямсы мне ОЧЕНЬ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ)))

Все мы иногда бываем хвастунами. Это просто так. Не хорошо и не плохо.
Оно просто есть, осознавать это достаточно. Чтобы с этим дружить, а не избавляться.
Наши одобрямсы вещь конечно нужная, но мне кажется, что твое удовлетворение от достигнутого гораздо выше и глубже одобрямсов!
Если говорить о моем мнении, то я просто порадовалась, что у тебя получается то, что хочется. Значит двигаешься в нужном направлении и не противоречишь себе