|
|
|
|
#1 | |
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
Вот кажись про Theracurcumin в том ЖЖ, ссылку на который прислала Ласточка, автор и говорил, если не путаю ничего. Интересный рецепт с молоком, надо будет попробовать, благодарю. |
|
|
|
|
|
#2 | |||
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Противораковые свойства старых проверенных лекарств. Нитроглицерин
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#3 | |
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Кстати, давно задавалась вопросом, когда лучше пить лекарство, и вот Господь послал ответ...
Вот что сегодня нашла: Цитата:
|
|
|
|
|
|
#4 | |
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
"имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности" А можно об этом поподробнее? "А с другой стороны, если посмотреть на графики, тем он и интересен, что у кого-то держит сильно-сильно дольше, чем первое поколение. В два раза больше людей, живущих на афатинибе два-три года, чем на Ирессе с аденокарциномой." Вот именно, несмотря на то, что предсказать эффективность невозможно, тем не менее можно утвержать, что преимущества у Афатиниба всё же есть. Тогда как ни один врач, с кем мне приходилось разговаривать на эту тему, со мной не согласился. Даже Д.Л. Строяковский и тот сказал, что мол АБСОЛЮТНО нет разницы, какой из ингибиторов тирозинкиназы принимать. По поводу что влияет - особенность опухоли, организма, питания, образа жизни, думаю всё же ключевую роль играют первый и второй пункт. Иногда вообще на таргетных происходят вещи сильно нетипичные. Я уже приводила в своём дневнике пример с молодой женщиной, которая живёт уже 4 года на Кризотинибе (НМРЛ, ALK -мутация), при этом у неё в первые месяца три произошло значительное уменьшение только основной опухоли, а дальше - стабилизация, и ни туда и ни сюда. А молодой мужчина с той же мутацией на Кризотинибе получил за 6 месяцев полный регресс, ПЭТ-КТ чистое, размер опухоли его жена мне точно не написала, знаю только что Т2 и 4-я стадия у него. Ещё слыхала про мужчину, который живёт на таблетках уже 10 лет, то есть практически с начала их внедрения в клиническую практику. Вот как так, при том, что резистентность чаще всего развивается уже в первый год? Почему опухоль у некоторых и не исчезает и не развивает резистентность? Загадка... На счёт стратегии - да, её как правило НЕТ, меня это удивляет. Врачи в большинстве своём настроены именно на то, чтобы "тянуть" больного как можно дольше, не пытаясь взять верх над болезнью, как бы всегда заранее настраиваясь на компромисс. Почему? Мне кажется потому что у нас врачи вообще не настроены вылечить пациента, тем более, что их учат, что вылечить таких как мы в принципе невозможно. Их зарплата не зависит от конечного результата, применение многих параллельных методик предполагает сложное взаимодействие, требующее и бОльшей квалификации и бОльших временных затрат. Врачи предпочитают придерживаться принципа - лучшее враг хорошего. Статья замечательная. "Однако он считает, что, нацеливаясь одновременно на многочисленные стволовые мутации (trunk mutations), исследователи могут попытаться уничтожить раковые клетки. Шансы отдельной раковой клетки уклониться от двух или трех длительных атак невелики. Один из возможных способов добиться этого состоит в использовании комбинаций таргетных терапий." Вот этот принцип я и попыталась взять на вооружение, включая в схему вещества, работающие подобно таргетным, рассуждала я сходным образом. Так как мои цели идут дальше, чем просто продлить как можно дольше жизнь. А вообще все рассматриваемые стратегии очень интересны. "я не биохимик, не врач, не фармацевт" - а кто же? Чувствуется, что Вы успели изрядно погрузиться в тему за сравнительно небольшие сроки, а главное небезуспешно!))"Про афатиниб, я так полагаю, были исследования, или будут на предмет его комбинации с VEGF таргетами (сосудистого роста, близко к тому, что у мышей делал силибинин - может с этим и связана его эффективность по усилению тарцевы???) - и увеличивающейся эффективности, которая где-то кем-то наблюдалась, и делала афатиниб эффективным именно на стадии когда уже ингибиторы первого поколения не работают." Я не особенно хорошо знаю английский, читала через переводчик, но мне показалось, что там немного по-другому всё, чуточку сложнее. Ведь природных ингибиторов ангиогенеза достаточно много, но мне кажется далеко не все из них будут действовать сходным образом. Думаю не случайно у вас получилось начать приём вечером - видно промысел Божий, чтоб вы быстрее пошли на поправку. ![]() |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Да, я связывался с той женщиной, когда было неясно получится ли найти в аптеках. Для первого месяца. Но получилось, и не купил.
Переносим хорошо. Но мама у меня крупная женщина, всегда была скорее более тяжелоатлетического, крепкого сложения, ну и с некоторым излишним весом. Так что видимо для неё это нормальная доза. Ну, ногти с заусенцами. Иногда желудочные эффекты. Вот только последнее время вокруг глаз неприятные как бы язвы, и на веке что-то. Иногда покраснение на лице, иногда где-нибудь прыщи вскочат, но в целом эффекты не очень серьезные по сравнению с основной болезнью. В целом в общем, пока на редкость спокойно, относительно того, что на американском форуме читаю - там общение людей, объединенных общей, похожей бедой куда лучше развито чем у нас. >"имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности" А можно об этом поподробнее? Читал статьи, исследование пост-фактум данных из триалов - по тем, у кого снижали дозу - корелляции снижения дозы и уменьшения времени действия нет. Разработчик, как я понял, сделал дозой по-умолчанию 40, по принципу - максимальная доза, которую перенесет средний человек. И явно - заранее - избыточная по концентрации. При этом, та же Иресса легче переносится в среднем (но я бы не хотел ее как раз по причине переносимости, потому что судя по статистике, у нее при прочих более мягких побочках чаще возникает легочная токсичность при наличии факторов риска, а у мамы ТЭЛА была с неясно поврежденным легким или нет, ну и пневмония инфекционная вероятно). Но Иресса если всё же, что случается реже чем у Афатиниба, совсем плохо переносится - доза не корректируется. Поэтому в последнем совместном тесте общее количество совсем прекративших принимать Ирессу и Афатиниб одинаково, но у Афатиниба есть существенный процент дозу снизивших. У Тарцевы доза корректируется как и у Афатиниба, но не знаю в каких пределах. По эффективности - мне врач, к.м.н. из онкоцентра, с которым родственники познакомили, сказал, у которого консультировался по документам и в результате купил Гиотриф, так, что Афатиниб несколько эффективнее, и может работать дольше, но если его не будет у нас в аптеке, ориентироваться на то, что есть в бесплатном доступе, т.к. разница невелика. По его мнению, следующим лекарством выбора была Иресса, и последним - Тарцева, потому что токсичность-эффективность не в пользу её. Но вот кстати американские врачи ставят Тарцеву выше Ирессы, считая более эффективной. Тоже статью на эту тему читал, одного американского врача, что в последнем сравнительном тесте на аденокарциноме (LUX-LUNG 7) производитель тестировал афатиниб против гефитиниба, а не эрлотиниба, чтобы было явнее видно преимущество. Но с другой стороны, совместного теста эрлотиниба и гефитиниба вроде как не проводилось (не уверен). А так, вроде они практически одинаковые, неоднократно читал что разница между гефи и эрло практически отсутствует. Так что, надеюсь, что у афатиниба преимущество есть, и очень хочется понять, как попасть в "окно" чуть большего (относительно TKI первого поколения) количества людей, на которых он действует много лет. ... Погрузиться пришлось. Тоже очень хочется не просто продлить жизнь, а излечиться. Но всё равно инфы недостаточно. Врачи да, назначают часто лекарства эмпирически, но и тык не всегда эффективен - лекарства действуют на одни опухоли, почему-то не действуют на другие (судя по клиническим испытаниям, т.к. тот же афатиниб пытаются и под другие применения пристроить). Здесь очень важно и не навредить. У нас хочешь вылечиться - узнай болезнь лучше врача. И, полагаю, не только у нас, прочел фразу как-то, на английском, что онкобольной - капитан корабля в бурю, а врачи, фармацевты, и т.д. - только его подчиненные, которыми он управляет. С другой стороны, у нас часто и квалификация не та (врач - кмн, больницы, где лежали, мне вообще сказал некомпетентную чушь, что мол, двумя неделями раньше, двумя позже - какая разница, если состояние такое, что эти две недели не прожить, то и смысла начинать нет, в то время как правильное мнение было у других врачей - начинать срочно, так как каждые дни дороги и снижают риск, а районный онколог вообще заявил что эти таргеты (нецензурно) не работают. Веселье с кардиологами и терапевтами первые недели в больнице (в реанимацию после осложнения удалось попасть только на пятый день, хотя все инструкции говорят что разжижать кровь надо было как можно быстрее, т.к. они у нас как шейхи, в один день только одно дело, и то только в будний, сегодня анализ, плохой анализ - значит завтра КТ чтобы подтвердилось, и т.д.). А с третьей стороны - онколог связывается с десятками, а то и сотнями типов онкозаболеваний. Одних раков лёгких пять цитологически, и три, как это сказать, по форме, не считая что разное расположение может по-разному эффекты давать. Огромное количество лекарств, схем лечения, разнящихся для каждого типа - не мудрено, что всё химиотерапевт, в отделении которого лечатся от совершенно разных онкологий, может и не учитывать. Не говоря о подтипах, связанных с мутациями. Допустим, по какому-то подтипу он защитил диссертацию. Тот же ли это подтип, который у больного? Последний раз редактировалось Gennady-Beaver; 02-11-2016 в 16:15.. |
|
|
|
|
#6 | |
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#7 |
|
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
В копилку - Грандинин, вещество, содержащееся в некоторых растениях, например, в дубе, эффективно против клеточных культур некоторых видов рака, особенно - аденокарциномы легких, работая как EGFR ингибитор:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4203202/ По мнению авторов, может быть особенно эффективным в комбинации с имевшимися на то время TKI, однако исследований на эту тему ни на мышах, ни тем более на ксенографтах, не проводилось, увы. Так что ещё один кусочек мозаики. Впору искать набор "юный биохимик" чтобы хотя бы количество необходимых желудей определить. И вообще, усваивается ли он, если его есть. Кстати, в какой-то другой статье про это вещество упоминалось, что возможно именно грандинин способствует снижению риска онкозаболеваний у любителей хорошего красного вина, выдерживающегося в дубовых бочках. PS. Интересно, влияет ли молекулярная масса, которая у него сильно больше, чем у TKI, на преодоление ГЭБ? |
|
|
|
|
#8 | |
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
Насколько мне известно, именно размер молекул ИТК играет ключевую роль в том, то они могут проникать внутрь клетки и блокировать соответствующие рецепторы. Как тот же размер влияет на преодоление ГЭБ, честно говоря не знаю, но мне кажется здесь он не играет ключевую роль. |
|
|
|
| 4 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#9 | |
|
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
![]() А вообще, в статье мало информации, или я читать особо не умею. Как я понимаю, EGFR TKI ингибиторы работают, отключая от энергии сбоящие "датчики", и даже если они "включаются", образуют гомо/гетеродимеры, т.е. соединяются в пары, образуя цепь передачи сигналов, (где-то на сайте производителя гиотрифа была хорошая пдф-ина-мурзилка для чайников), то сигнал от них всё равно не передается, т.к. на уровне тирозинкиназы получение АТФ заблокировано. С другой стороны, можно блокировать возможность самого включения датчиков на поверхности клетки, i.e. вместо лиганда, через который рецепторы включаются - соединяются в пары, подсовывать вещество, которое займет его место и не позволит эти датчики соединяться - переходить в положение "включено". Насколько я понимаю, -мабы, ингибирующие EGFR, так и работают. Мне, как чайнику, читающему документацию чтобы избавиться от паники и может найти что-то полезное, какое-то решение или помощь в решении проблемы, из статьи не понятно как он работает. И кстати, что происходит с рецепторами, которые "залипли" в спаренном состоянии (судя по вышеупомянутой мурзилки, это одна из возможных проблем - источников онкологии). Вот про картошечку https://en.wikipedia.org/wiki/Potato...dase_inhibitor - понятно написано, цепляется непосредственно к рецептору и не дает инициировать сигнальные цепи. Есть ещё другой подход, тоже на международном уровне не доказанный пока (кубинские вакцины Cimavax и Vaxira) - изничтожение непосредственно EGF, лиганда, включающего EGFR рецепторы в положение "расти и размножаться". Последний раз редактировалось Gennady-Beaver; 03-11-2016 в 13:22.. |
|
|
|
|
|
#10 | |||
|
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688
Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия
Цитата:
Цитата:
http://www.rosoncoweb.ru/news/oncology/2016/11/03/ При чём для нас это наверно может быть особенно актуально: Цитата:
|
|||
|
|
![]() |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Лечение рака содой | фигушка | Онкология | 310 | 17-05-2017 13:11 |
| Лечение рака звуком | ВНЛ | Онкология | 32 | 17-03-2016 22:55 |
| Спонсорские ссылки: | |
|
|
|