Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-01-2014, 20:29   #9201
 
Аватар для ASOCIALNIY
 
Регистрация: Sep 2013
Адрес: ВНЕ ОБЩЕСТВА
Сообщений: 44 Поблагодарил: 464
Поблагодарили 106 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Сообщение от anyk99

А что именно там оказалось не понято или не ясно?

...Кур например лисы могут передушить... А страусы сами кого угодно запинают.


Более или менее разобрался. Единственно не понял - кто подразумевается под страусами, которым Вы приписываете повышенную "пассионарность".

И ещё, пожалуй:
Та-же Кишечная палка при доминировании в микрофлоре способна ОСВОИТЬ любое мыслимое количество съеденной нами моркови...

Так уж ли "любое"? Вот это убеждённость многих веганосыроедов в том, что при веганосыромоно- ограничения в еде не обязательны, что можно есть сколько угодно.......... Ну это ещё надо посмотреть, скажу я Вам.
Откуль вообще такая уверенность?
ASOCIALNIY вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали ASOCIALNIY спасибо за это полезное сообщение:
Галина Ивановна (15-12-2017), Илья (01-01-2014), Леший (03-01-2014)
Старый 01-01-2014, 20:39   #9202
 
Аватар для ASOCIALNIY
 
Регистрация: Sep 2013
Адрес: ВНЕ ОБЩЕСТВА
Сообщений: 44 Поблагодарил: 464
Поблагодарили 106 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Сообщение от Илья
Главное - глядя на долгожителей не интересоваться исключительно их пищей!

Абсолютно с Вами согласен!
Но, при этом, согласитесь и Вы: пища (качество пищи) - это одна из тех главных подпор, выбив которую мы завалим всё здание долго- и здраволетия.
ASOCIALNIY вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали ASOCIALNIY спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (16-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Илья (01-01-2014), Леший (03-01-2014), Улька (02-01-2014)
Старый 01-01-2014, 21:03   #9203
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Подмигивание Re: Разные факты и комментарии

Память у животных является функцией нервной системы. А могут ли что-либо помнить организмы, не обладающие нервными клетками, например одноклеточные эукариоты дрожжи? Оказывается, да, причем механизм запоминания имеет по крайней мере поверхностное сходство с устройством памяти у животных. Исследование швейцарских ученых выглядит забавным, но выявляет важный прецедент нового типа молекулярного механизма.

Как известно, клетки дрожжей могут существовать в двух видах: гаплоидном и диплоидном (то есть с единичным или с двойным набором генов). Гаплоидные клетки имеют один из двух типов спаривания: а или α. Они секретируют феромоны, называемые a- или α-фактор, посредством которых они узнают о присутствии поблизости партнера противоположного «пола». Феромон связывается с рецептором и через киназный каскад запускает программу подготовки к спариванию. Клеточный цикл блокируется в фазе G1, а клеточная стенка начинает выпячиваться в направлении партнера. Успешное спаривание приводит к слиянию партнеров и образованию диплоидной клетки.

Авторы описываемой работы заметили, что если феромон присутствует, а контакт клетки с партнером не происходит в течение нескольких часов, то клетка «разочаровывается», прекращает попытку спариться и в дальнейшем уже никогда не участвует в «любовных играх», игнорируя присутствие феромона. Другими словами, она запоминает неудачу. Теперь она размножается только вегетативным путем — отпочковывая от себя дочерние гаплоидные клетки. Но знание о коварстве любви не передается дочерним клеткам. Они рождаются наивными и чутко реагируют на присутствие феромона.

http://elementy.ru/news/432164

Для чего нужен механизм Whi3? Во-первых, отсутствие такого механизма открыло бы нишу для обманщиков — клеток, которые бы испускали феромон и заставляли соседей готовиться к спариванию, сами при этом беззаботно питаясь и размножаясь почкованием. Половое размножение — сравнительно дорогой процесс, несущий стратегические преимущества. С учетом этой цены, тактическое, сиюминутное преимущество за вегетативным размножением. Whi3 позволяет дрожжам отказаться от дорогого варианта, если процесс затягивается, и не страдать от неразделенной любви до конца дней, как Тургенев.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (16-01-2014), anyk99 (02-01-2014), ASOCIALNIY (01-01-2014), Ksun (08-01-2014), taina (23-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Гвоздь (02-01-2014), Олег1099 (01-01-2014), Улька (02-01-2014)
Старый 02-01-2014, 00:58   #9204
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Усвоенные излишки - пойдут в жир
Не менее подлая засада "цивилизации" - нарушение условий саморегулирования организма неестественной для биологического вида едой. Известен опыт - ешь сырой белок куриных яиц - он усваивается избирательно: если организм сыт (именно организм, человек редко бывает сыт - достаточно посмотреть на мою собаку ), то белок идёт напроход - мимо усвоения. Если есть истинный голод, то избыток соляной кислоты в желудке белок расщепит и он будет усвоен ("будь он хоть параллелепипед"). Если же белок сварен (денатурализован), то соответствующие обломки молекул белка усваиваются в тонком кишечнике всегда - сыт человек-не сыт человек. Это просто "медицинский факт". Так что не единым голодом жив человек. Особенно с излишком веса.

Цитата:
Сообщение от ASOCIALNIY Посмотреть сообщение
В царские времена такая статистика среди, по сути, кочевников вряд ли велась
Они тогда сами свою жизнь измеряли - в жизнях оленей. Единица, примерно равная 10-ти годам. Измеряли, кстати, довольно точно и честно.

А насчёт долгожителей - действительно, еда - не всё. Там ещё вода при делах, традиционность образа жизни и уважительное отношение к старости и к старикам.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (16-01-2014), ASOCIALNIY (02-01-2014), Edisson (06-01-2014), Ksun (08-01-2014), plush kitten (05-01-2014), Брат (03-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Илья (02-01-2014), Леший (03-01-2014), Улька (02-01-2014)
Старый 02-01-2014, 08:41   #9205
 
Аватар для ASOCIALNIY
 
Регистрация: Sep 2013
Адрес: ВНЕ ОБЩЕСТВА
Сообщений: 44 Поблагодарил: 464
Поблагодарили 106 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Сообщение от Гвоздь

Они тогда сами свою жизнь измеряли - в жизнях оленей. Единица, примерно равная 10-ти годам. Измеряли, кстати, довольно точно и честно.


Ну так тогда правильнее было бы и нам сейчас измерять их жизнь в оленях. Например, официально это могло бы выглядеть так: "Как установили учёные, средняя продолжительность якутских долгожителей равна примерна десяти-одинадцати оленям".

Правда тут есть одна заковыка. Эта вот "примерно 10-ти годам". Получается, если всё же не десять, а (на круг) 7-9, в среднем - 8, тогда погрешность в целом на десять оленьих поколений будет равна двадцати(!) годам. То есть, столетний (по его словам) старик будет на самом деле восьмидесятилетним.
Да и как-то не научно всё же это вот - измерение в оленях. Иначе тогда мы и кавказских долгожителей начнём измерять... в чём? В баранах? А русских? В кошках? В собаках?
Наука всё же должна оперировать более точными цифрами.


А насчёт долгожителей - действительно, еда - не всё. Там ещё вода при делах, традиционность образа жизни и уважительное отношение к старости и к старикам.


На счёт воды есть очень научная и очень интересная во всех отношениях книга Николая Друзьяка "КАК ПРОДЛИТЬ БЫСТРОТЕЧНУЮ ЖИЗНЬ". Видимо Вы и её в том числе имели в виду.
Возможно на этом форуме она обсуждалась уже, и я вхолостую влез с упоминанием. Но если всё же - нет, то очень советую прочесть как саму книгу (она есть в сети), так и довольно эмоциональную (прямо таки буйную, с переходом на личности) полемику "по мотивам" книги здесь: http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3137
Довольно профессиональная полемика, надо отметить. С привлечением научного материала как ЗА, так и ПРОТИВ.
ASOCIALNIY вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали ASOCIALNIY спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (16-01-2014), Ksun (08-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Гвоздь (02-01-2014), Леший (03-01-2014)
Старый 02-01-2014, 20:52   #9206
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Если же белок сварен (денатурализован), то соответствующие обломки молекул белка усваиваются в тонком кишечнике всегда - сыт человек-не сыт человек. Это просто "медицинский факт". Так что не единым голодом жив человек. Особенно с излишком веса.
Думаю,тут в науку закралась ошибка)))
Я давал когда-то ссылку на понятие псевдоаллергии http://kiai.com.ua//cgi-bin/articles...w&art=185.html
Нажмите тут для просмотра всего текста
Прежде чем перейти к рассмотрению аллергии, необходимо кратко остановиться на некоторых аспектах иммунитета слизистых оболочек, так как именно иммунные нарушения зачастую лежат в основе указанной патологии. На слизистых оболочках здорового человека функционирует несколько защитных барьеров, предотвращающих проникновение разнообразных антигенов (Ag) во внутреннюю среду организма. Так, например, в полости кишечника имеются пищеварительные ферменты и другие энзимы (в частности лизоцим), осуществляющие расщепление поступающих извне макромолекул, вследствие чего последние утрачивают антигенные свойства и не могут быть провокаторами аллергических реакций. Если же этот барьер преодолен, в дело вступают секреторные иммуноглобулины класса А (sIgA), располагающиеся на поверхности эпителия слизистых оболочек. Эти антитела (At) нейтрализуют разнообразные Ag, которые по каким-либо причинам избежали энзимного расщепления в просвете кишечника. В дальнейшем образовавшиеся иммунные комплексы удаляются из организма благодаря слущиванию эпителия слизистых оболочек и перистальтическим движениям кишечника. В самой слизистой оболочке находится третий барьер, образованный дендритными клетками, которые, переплетаясь своими длинными отростками, формируют своеобразную сетку, улавливающую Ag, которые не были нейтрализованы sIgA на поверхности слизистой оболочки. Дендритные клетки захватывают Ag, проникшие вглубь стенки, и переваривают их, расщепляя на множество мелких неопасных фрагментов, выделяя при этом один или несколько так называемых иммуногенных пептидов, которых впоследствии могут представлять (рекомендовать) Т-хелперам для начала иммунной реакции. В подслизистом слое, т. е. на самой границе с внутренней средой организма, находится последний – четвертый защитный барьер, состоящий из иммуноглобулинов класса Е (IgE) и тучных клеток. Указанные At распознают проникшие Ag и обеспечивают дегрануляцию тучных клеток, что приводит к развитию выраженной экссудации и извержению Ag в полость кишки. Следует помнить, что реакции с участием IgE являются экстренными и в норме происходят только при неотложных ситуациях, когда чрезвычайно высок риск контаминации внутренней среды организма. У больных аллергией такие реакции становятся скорее закономерностью, чем исключением из правил, поскольку у них не происходит нейтрализации Ag на первых этапах защиты, т. е. имеет место снижение активности пищеварительных ферментов и/или нарушение иммунитета слизистых оболочек.

судя по статистике,яйца являются вторым-третим по частоте встречаемости аллергеном,что говорит о попытках организма не пропускать вами упомянутый белок в организм.
Поэтому даже если кажется что человек усваивает все,но у него болит спина,к примеру - чаще всего (по распространению) это симптом активного кишечника.Активность направлена на укакзанную мной выше цель: не впустить лишнее в кровь.
Судя по распространению болей в спине и пищевых аллергий,то у сытого организма задействуются защитные барьеры по полной.Кроме того наукой))) утверждается что аллергия развивается на то что чаще идет в пищу - явная связь с перееданием.

Другое дело что все эти активности подавляются медикаментами (с раннего детства!),пуская таки ненужное в организм,и тогда это уже более глубокие проблемы,все более различные и запутанные.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Пищеварительный тракт обладает самой мощной защитной и иммунной системой организма. Почти на любое сложное высокомолекулярное вещество пищеварительная и иммунная система реагирует образованием защитных веществ, так называемых, иммуноглобулинов. Существует много видов иммуноглобулинов. Иммуноглобулины группы A (IgA) выделяются на поверхности слизистой оболочки, соединяются с соответствующим веществом (антигеном) и таким образом предотвращают их попадание на слизистую оболочку и в иммунную систему. Хотя иммунная система и может вырабатывать довольно большое количество IgA, но ее возможности также не безграничны. Слишком большое количество веществ, антигенов и / или постоянная нагрузка этими веществами превышает возможности синтеза IgA и ослабляет его. Антигены поступают через слизистую оболочку в иммунную систему, которая в свою очередь вырабатывает иммуноглобулин группы G (IgG). Обычно расщепление веществ этой группы быстро происходит в печени. При больших количествах вещества объем печени может оказаться недостаточным для их расщепления, что приводит к ухудшению картины крови. Еще не совсем ясно, что повышенное содержание IgG в пищевых продуктах само способно вызвать болезненные нарушения в организме, как это имеет место у протеина пшеницы (аллергия жара), целиакии, или же они являются только знаком того, что не в порядке реакция иммунной системы, а повышенное содержание IgG только показывает, какой продукт питания может вызывать вредное воздействие. Непереносимость продуктов питания, сопровождаемая повышением содержания IgG, вызывают заболевания, которые (как в случае с целиакией) могут затронуть все системы организма. Они могут иметь длительное хроническое течение, а болезненные симптомы проявляются не непосредственно после принятия пищи, а в период от 10 минут до 72 часов. При этом говорят о аллергической реакции замедленного типа.

Редко иммунная система реагирует на переход антигена с образованием иммуноглобулина группы Е (IgE). В этих случаях наблюдаются сильные реакции, в том числе и опасные для жизни (аналогично аллергии на ужаливание пчелы). Существуют болезни, в которых присутствуют оба типа аллергии, такие как астма, экзема, сенная лихорадка, так называемая атопия. http://www.ditrix.ru/information/all...stic/index.htm


То есть когда организм пресыщен чем-то - он выдает бурную реакцию даже на небольшое количество возбудителя.
Как в жизни на психически раздражающий фактор))) или в крутом растворе соли в стакане: небольшая добавка - в осадок,охлаждение жидкости - осадок,введение предмета - осадок....
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.

Последний раз редактировалось Илья; 03-01-2014 в 05:55..
Илья вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Ksun (08-01-2014), Брат (03-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Драйвер (03-01-2014), Леший (03-01-2014), Ромашка (06-01-2014), Светлана Ермакова (19-12-2015), Улька (03-01-2014)
Старый 03-01-2014, 15:07   #9207
 
Аватар для Брат
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: Центр
Сообщений: 888 Поблагодарил: 2,887
Поблагодарили 3,460 раз(а) в 740 сообщениях
Файловый архив: 94
Закачек: 2
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Фокус в том, что абсолютно все зерновые "заражены" актиномицетами - ветвящимися бактериями.
"Заражены" - громко сказано...
Сами актиномицеты никакого вреда ни зерну, ни поедающим его не оказывают.
Риторический вопрос. Отличаются ли зерновые по свойствам(зараженности бактериями) от псевдозерновых (гречиха, киноа, кунжут индийский), бобовых, масличных и "орехов" (не только фундук, а всех которыми их обзывают) или между ними стоит знак равенства? Или все гадят, но все по разному...?
__________________
Здоровье еще не все, но без здоровья все ничто
Брат вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Брат спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (03-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017)
Старый 06-01-2014, 07:35   #9208
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Американские ученые из университета в Стоуни-Брук (штат Нью-Йорк), которые провели несколько исследований действия излучения энергосберегающих ламп на человеческий организм, пришли к выводу, что эти лампы опасны для здоровья человека.

Исследователи сравнили, какое действие на клетки человеческой кожи оказывает излучение двух типов ламп – энергосберегающих и обычных. Для этого был проведен эксперимент, во время которого живые клетки подвергались воздействию излучения. Нужно отметить, что живые люди в эксперименте не участвовали. Как выяснилось, излучение энергосберегающих ламп намного превышает параметр ультрафиолетового излучения, которое вредно для клеток кожи, оказавшихся довольно сильно поврежденными. В то же время облучение обычной лампой не оказало никакого воздействия на живые клетки.

При длительном воздействии это излучение может вызвать даже рак, считает дерматолог университета в Стоуни-Брук Марсия Саймон. На публикацию этого научного исследования уже отреагировали производители энергосберегающих ламп, которые считают не опасным значение уровня испускаемого ультрафиолетового излучения. Этот уровень, по заявлению производителей, находится в пределах нормы.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ksun (08-01-2014), plush kitten (06-01-2014), Vigor (09-01-2014), Брат (06-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Олег1099 (06-01-2014), Ромашка (06-01-2014)
Старый 06-01-2014, 18:12   #9209
 
Аватар для plush kitten
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: МО
Сообщений: 392 Поблагодарил: 2,917
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 407 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Весьма досадно, что в организациях почти везде только энергосберегающие лампы стоят, в отличие от дома на работе нельзя проконтролировать (у себя в квартире пытаюсь экономить постаринке при помощи выключателя)
__________________
Мой дневничок

Eat less - live longer (Жрать меньше надо!!! )
plush kitten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-01-2014, 13:30   #9210
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Недоедание замедляет старение мозга, - к такому выводу пришли к выводу итальянские ученые. Они обнаружили, что в организме, вынужденном некоторое время голодать, начинает выделяться белок CREB1. Это приводит к активации химических соединений сиртуинов, которые влияют на защитные механизмы клеток и могут отдалять их смерть. Наиболее активно белок и сиртуины проявляют себя в тканях мозга.

Наблюдение за лабораторными мышами показало, что особи, которые получали 70% от обычного рациона, жили дольше своих сытых сородичей и отличались большей подвижностью и лучшей сообразительностью.

Я бы отметил ещё, что на иконах мудрые старцы (пророки, угодники, ...) всегда аскетичны.
Между тем
Нажмите тут для просмотра всего текста
Мозг человека начинает стареть уже в 45 лет, а не в 60, как принято было считать. К таким результатам пришли британские ученые, которые в течение нескольких лет проводили сложные исследования. В них участвовали 7 тысяч добровольцев в возрасте от 45 до 70 лет. Ученые проводили тесты на словарный запас и память добровольцев, а также восприятие ими речи на слух.

Мозговая активность оказалась сниженной более чем у трех процентов испытуемых, которым уже исполнилось 48 лет. Как выяснилось, в 70 лет мужчины теряют 10 процентов активности мозга, а женщины - примерно 7.

Надо сказать, что исследованиями мозга и выявлением того, когда запускается процесс старения, занимаются ученые во многих странах. И в западных СМИ есть очень любопытные сообщения. Например, недавно под руководством профессора психиатрии Калифорнийского университета Джорджа Барцокиса проводился эксперимент, в ходе которого испытуемым в возрасте от 23 до 80 лет предлагалось сделать как можно больше постукиваний указательным пальцем за 10 секунд. Затем мозга участников сканировали для определения уровня миелина - вещества, образующего оболочку нервного волокна.

Результаты оказались не менее ошеломляющими. Выяснилось, что насыщенность мозговых волокон миелином держится до 39-летнего возраста, после чего начинает постепенно опускаться. Именно снижение этого вещества, по мнению многих научных экспертов, вызывает замедление скорости реакции и приводит к физическому старению головного мозга.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (17-01-2014), Edisson (07-01-2014), Gasia (08-01-2014), Ksun (08-01-2014), Вера Ивановна (11-01-2014), Галина Ивановна (15-12-2017), Илья (07-01-2014), Ромашка (08-01-2014), Улька (08-01-2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter