Разные факты и комментарии

[румба]

бактериальный дисбаланс это лишь следствие, у которого есть свои причины.

[Илья]

Сообщение от rid

т.е. не бактериальный дисбаланс причина проблем?

Бактериальный дисбаланс - тоже только следствие!
Подумай,Рид,что такое "дисбаланс"? Это когда человек считает что у него там не те бактерии... Но отчего они там "объявились"? Потому что этим а не другим есть подходящие условия выживания! А кто создает условия?
Тут у некоторых встает вопрос кто управляет: человек бактериями или бактерии человеком))) Я отвечаю на него так что бы иметь возможность изменить ситуацию: человек является управляющей силой,или вернее - может являться.
Создай условия для того что бы в кишечнике не было имунного ответа и забудешь как о Кроне,так и о болях в спине и суставах,а так же и многих других проблемах,перечислять которые не имеет смысла - все равно кто не знает - не поверит,а кто знаком с материей - не нуждается в убеждении.
Только кишечник - не отдельная часть организма,он зависим прежде всего от более верхних отделов пищеварения,но и так же от организма и "души" вцелом.
Организм - един,тело и душа - одно.
У кого что слабое - там и причина на данный момент,подтянешь одно - очередь за другим.И тут НИКТО не может научить жить.

Короче: на кишечник влияет переваривание пищи прежде всего,а на переваривание что влияет??)))


ПС: вот Редиска уже ответила в точку,жаль что распылялся,но не пропадать же раз написанно)))

[румба]

Как меняются условия жизни наших внутренних органов, какие "терки" происходят внутри нашего организма и как далеко причина боли находится от того места, где мы эту боль ощущаем - об этом с интересом смотрю в роликах Васильевой Л Ф по практической кинезиологии. Неплохо бы было научиться такому мышечному тестированию.

[rid]

Сообщение от редиска

бактериальный дисбаланс это лишь следствие, у которого есть свои причины.

В моём понимании взаимодействие микрофлоры и организма это базовый необходимый механизм существования и следствием являются попытки воздействия тем или иным способом.

Сообщение от Илья

Тут у некоторых встает вопрос кто управляет: человек бактериями или бактерии человеком))) Я отвечаю на него так что бы иметь возможность изменить ситуацию: человек является управляющей силой,или вернее - может являться.
Создай условия для того что бы в кишечнике не было имунного ответа и забудешь как о Кроне,так и о болях в спине и суставах,а так же и многих других проблемах,перечислять которые не имеет смысла - все равно кто не знает - не поверит,а кто знаком с материей - не нуждается в убеждении.

Человек поставлен в условия при которых он может соответствовать какому-то множеству "балансов" т.е. балансовые состояния требуют от человека определённого пищевого поведения чтобы не противоречить "наработанному" эволюцией(с учетом "требований" для конкретной популяции и индивидума).
Иммунный ответ есть всегда и как кажется задача не в том чтобы убрать его, а в том чтобы ослабить те микроорганизмы, которые провоцируют слишком сильную реакцию. И желательно естественными продуктами и их способами потребления.

Дисбалансы микрофлоры управляют нами, заставляют тем или иным способом стремиться к балансу часто к субоптимальному, зависимому от среды обитания и сложившимся культурологическим предпочтениям.

[Reasonable]

Сообщение от Илья

Тут у некоторых встает вопрос кто управляет: человек бактериями или бактерии человеком))) Я отвечаю на него так что бы иметь возможность изменить ситуацию: человек является управляющей силой,или вернее - может являться.

Создай условия для того что бы в кишечнике не было имунного ответа и забудешь как о Кроне,так и о болях в спине и суставах,а так же и многих других проблемах,перечислять которые не имеет смысла - все равно кто не знает - не поверит,а кто знаком с материей - не нуждается в убеждении.
Только кишечник - не отдельная часть организма,он зависим прежде всего от более верхних отделов пищеварения,но и так же от организма и "души" вцелом.
Организм - един,тело и душа - одно.

Спасибо Илья за трезвость, это обнадёживает, а то некоторые здесь уж слишком были зациклены на качестве содержимого своих кишок, и все разговоры только и были, чем эту "микрофлору" лучше кормить и как правильно заботиться ..а о душе там или просто разуме ни ни..

Но мне кажется, насчёт имунного ответа, вы это не совсем. Это мне напомнило старую статью про СПИД в Африке, когда только-только Бил Гейц их стал лекарствами снабжать. Так вот меня тогда поразило описание процесса восстановления иммунитета одним доктором, как он это наблюдал.

Доктор написал, что где-то через 4-6 недель (-? точно не припомню) после начала терапии, когда у людей иммунная функция достаточно восстанавливалась, они --парадоксально-- "заболевали", т.е. у них начаналичь воспаления, боли и температура, иначе говоря, симптомы болезней (типа туберкулёза или паразитов) которые в них давно вселились, но особых проблем, кроме постоянной усталости и тоски, им не причиняли.

Давно это было, и именно тогда я поняла, что совершенно все симптомы болезней являются ничем иным как "побочкой" нашего же иммунитета. ..но я бы не хотела, чтобы мой "не отвечал".

[boborom]

Сообщение от Reasonable

Спасибо Илья за трезвость, это обнадёживает, а то некоторые здесь уж слишком были зациклены на качестве содержимого своих кишок, и все разговоры только и были, чем эту "микрофлору" лучше кормить и как правильно заботиться ..а о душе там или просто разуме ни ни..

Но мне кажется, насчёт имунного ответа, вы это не совсем. Это мне напомнило старую статью про СПИД в Африке, когда только-только Бил Гейц их стал лекарствами снабжать. Так вот меня тогда поразило описание процесса восстановления иммунитета одним доктором, как он это наблюдал.

Доктор написал, что где-то через 4-6 недель (-? точно не припомню) после начала терапии, когда у людей иммунная функция достаточно восстанавливалась, они --парадоксально-- "заболевали", т.е. у них начаналичь воспаления, боли и температура, иначе говоря, симптомы болезней (типа туберкулёза или паразитов) которые в них давно вселились, но особых проблем, кроме постоянной усталости и тоски, им не причиняли.

Давно это было, и именно тогда я поняла, что совершенно все симптомы болезней являются ничем иным как "побочкой" нашего же иммунитета. ..но я бы не хотела, чтобы мой "не отвечал".

Существует теория миазмов Ганемана с его взглядом на хронические болезни.Им сообветствует представление о плейотропии "микробов",которые в разные фазы своей жизнедеятельности существуют,то как гриб,то как вирус,то как бактерия.
И находясь в организме ,например внутри эритроцитов,сложно взаимодействуют с его средами. К этому косвенно примыкает высказывание Виноградского -"везде есть все".
Пандемии сифилиса,гонореи,туберкулеза,а сейчас и герпетоподобных вирусов-гепатитов и СПИДа,в взаимодействующем ,контактирующем все более мире оставляют все меньше шансов человеку быть идеально здоровом в абсолютно нездоровой популяции.
"Побочки иммунитета"-это на самом деле проявление латентных инфекций в ослабленной из поколение в поколение популяции.

[marasvictor]

Reasonable. Правельно ли я понял вашу мысль? (а у вас я встречал инфу недоступную нам в сми.) Человек, который хвастается отсутствием симптомов, возможно серьезно болен. Отсутствие внешних проявлений болезней не всегда хорошо. Вернее иногда очень плохо. Т.е. при спиде болезни внутри идут, но внешних проявлений нет. Проявление симптомов болезней в вашем примере в Африке- это означало выздоровление пациентов. Вроде правельно сформулировал вашу мысль?
Илья правельно ли я вас понял? Что болезни, про которые вас спрашивали, решаются в рамках вашей специализации?

[rid]

Сообщение от Reasonable

Спасибо Илья за трезвость, это обнадёживает, а то некоторые здесь уж слишком были зациклены на качестве содержимого своих кишок, и все разговоры только и были, чем эту "микрофлору" лучше кормить и как правильно заботиться ..а о душе там или просто разуме ни ни..

Но мне кажется, насчёт имунного ответа, вы это не совсем. Это мне напомнило старую статью про СПИД в Африке, когда только-только Бил Гейц их стал лекарствами снабжать. Так вот меня тогда поразило описание процесса восстановления иммунитета одним доктором, как он это наблюдал.

Доктор написал, что где-то через 4-6 недель (-? точно не припомню) после начала терапии, когда у людей иммунная функция достаточно восстанавливалась, они --парадоксально-- "заболевали", т.е. у них начаналичь воспаления, боли и температура, иначе говоря, симптомы болезней (типа туберкулёза или паразитов) которые в них давно вселились, но особых проблем, кроме постоянной усталости и тоски, им не причиняли.

Давно это было, и именно тогда я поняла, что совершенно все симптомы болезней являются ничем иным как "побочкой" нашего же иммунитета. ..но я бы не хотела, чтобы мой "не отвечал".

Т.е. "усталость и тоска" никак не связаны с "душой и мозгом"

[Reasonable]

Сообщение от marasvictor

Reasonable. Правельно ли я понял вашу мысль? (а у вас я встречал инфу недоступную нам в сми.) Человек, который хвастается отсутствием симптомов, возможно серьезно болен. Отсутствие внешних проявлений болезней не всегда хорошо. Вернее иногда очень плохо. Т.е. при спиде болезни внутри идут, но внешних проявлений нет. Проявление симптомов болезней в вашем примере в Африке- это означало выздоровление пациентов. Вроде правельно сформулировал вашу мысль?

ну да. При наличии инфекции, у нормального че-ка, всегда есть проявление болезни -- если конечно количество организмов в данной инвазии превышает какой-то минимум и всё симптомы --ну, кроме некроза с запахом наверно-- от воспаления и боли до температуры, гноя и т.д. есть ничто иное как проявление борьбы иммунитета.

Если горстку микробов, проникнувших через царапину, иммунка сразу же растерзает, вы этого не почувствуете. К тому же большинство патологических бактерий ведут себя поначалу вполне прилично -- пока не достигнут определённого кол-ва. Но как только их число превысит некий уровень --а они это мониторят по уровню определённых молекул, т.н. quorum sensing-- они включают другой субсет генов и превращаются в агрессивную армию. Так они начинают вырабатывать определённые токсины, которые убивают имунные клетки, или производят энзимы, которые растворяют ткани и тем помогают им в них внедряться.

Иммунитет никогда не отдыхает. И даже при СПИДе только некоторые аспекты иммунитета нарушены, да и и их уровень падает постепенно. Но когда иммунка совсем отключается, а это происходит с оч старыми людьми, которым удалось уйти от рака, инсульта и инфаркта, смерть наступает в считанные дни. ..а ведь и смерть молниеносно не происходит. Мы называем смертью отсутствие определённых ментальных функций, но клетки-то, скажем в коже или сразу под её каким-то слоем, в кости или каком-то органе, сразу не умирают Живут, в некоторых случаях, в зависимости от условий, дни после смерти хозяина ..котрую "симбионты" активно празднуют. Некоторое просто раньше начинают, пока хозяин ещё вполне живой

[Илья]

Согласен что иммунный ответ есть всегда.Имел ввиду что этот ответ не будет превышать нормы той,что не видна снаружи,то есть человек не страдает.
Конечно,вероятен вариант что человек просто ничего не чувствует,как в шутке Жванецкого))

Валя,иди к нам работать!-А что я к вам пойду,у вас же вредность.-А я не знаю,что за вредность такая,у нас ее никто нечувствует,у нас ее никто не чувствует,у нас ее никто не чувствует...

Общее стремление человечества к "халяве" (Аник,общая тема?) ведет к отказу от трудного пути и употреблении наркотиков в разных формах,так что человек реально не ощущает что твориться в организме и когда-то происходит уже серьезный обвал.
Но тут легко ошибиться и радоваться "кризам")) Разница между кризом и хронической болезнью (типа)) - только в направлении движения.То есть выздоровление - только через борьбу,но и к разрушению тот же путь...
Как понять?Каждый решает для себя,и успехи у всех разные.Кто-то на той же дороге голову сломит,а кто-то - дойдет до новой цели.
Одно ясно: когда вам легко - вы катитесь вниз; мышцы,иммунитет ,психику,мозги нужно напрягать иначе атрофируются.

Мы все полны микроорганизмов,в том числе абсолютно вредных,условно-вредных и прочих... дело в количестве (здоровая внутренняя конкуренция полезна и создает более устойчивое равновесие, возможность выживать в различных ситуациях).А количество зависит от условий,которые мы и пытаемся контролировать: кто лекарствами,кто образом жизни...(это как крайние стратегии,есть куча между).
Уже упоминал что мы все говорим о иммунитете как об активном процессе,но до него есть то что дает базис: условия при которых иммунитету не нужно интенсивно работать,"паразиты",лишние,дефектные,раковые клетки/бактерии - все погибает само из-за отсутствия подходящих условий для них.

Как в государстве: нельзя полагаться только на армию и полицию,нужно что бы люди хотели там жить и работать без принуждения и активные люди шли в работу,а не в преступность (Простите за аллегори)))

Сообщение от marasvictor

Илья правельно ли я вас понял? Что болезни, про которые вас спрашивали, решаются в рамках вашей специализации?

Настоящие знания нельзя продать,можно попробовать провести человека по пути.
Но на это нет спроса)))
Я продаю только энергию непосредственно.(Производить энергию с моим наследственным здоровьем - не тривиально,но тут и доказательство моего пути)))
Если кто по ходу дела спрашивает - отвечаю на его вопросы.

"Когда рассказываешь о том, о чем тебя совсем не спрашивают, - это называется торопливостью.
Когда спрашивают лишь об одном, а ты рассказываешь о двух, - это называется назойливостью.
Как назойливость, так и торопливость являются дурными качествами.
Ответы же совершенного человека похожи на отклик эха!"

Нет неизлечимых болезней - есть неизлечимые больные!(сказанно дааавноооо))))