Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-03-2021, 04:35   #1631
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,544 Поблагодарил: 383
Поблагодарили 24,428 раз(а) в 2,117 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
… Японские ученые сообщили о создании препарата против старения…
Теперь в игру за донаты ( научные гранты ) включились ВСЕ ученые, не только АНГЛИЙСКИЕ. Они ( ученые) хотят ЖИТЬ ( хорошо ), деньги и еще раз деньги, дают их лучше всего за мечту о ДЛИННОЙ жизни. Крутящаяся мышь = даже в лупу никто не определит ее возраст и что она принимала, это ничем не отличается от надписи на заборе, забору ВСЕ равно что на нем пишут.

Средства продления жизни ЕСТЬ. Эти средства доступны для лучших семейств нашей Планеты. Это иные технологии. Они и живут долго и хорошо, мы даже не узнаем сколько, они не светятся ни чем, не публичны они.

Их цель делать таблетки /порошки для баранов = цель одна, психическая зависимость от СМИ и рекомендаций якобы врачей ( в белых халатах в СМИ), лекарств, для ограничения жизни и настоящего здоровья и утилизации их ( баранов).
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), dim (04-04-2021), galla (29-03-2021), Nevermind (06-04-2021), roman444uk (29-03-2021), Spouk (12-04-2021), victordvvv (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Алик (29-03-2021), Илья (29-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (29-03-2021), николай (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 29-03-2021, 05:05   #1632
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Макото Наканиши: "Долгое время механизмы старения были неизвестны. Недавнее исследование показало, что основная причина старения - накопление стареющих клеток, которые вызывают микровоспаления. Такие воспаления - основная причина нарушений в работе различных органов и тканей".

Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак. Его вырабатывает фермент GLS1 или глутаминаза, получаемый из мяса и молочных продуктов. Если этот фермент заблокировать, то стареющие клетки будут умирать, а наш организм - постоянно обновляться.
Не подумал, что надо пояснить, что дал ссылку выделив те выводы которые выводят на идеи форума. Голодание или ограниченное питание до апоптоза нездоровых клеток и здоровое питания без внесения побочек от ферментных и гормональных метаболитов животной пищи.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), galla (29-03-2021), igor2804 (29-03-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021)
Старый 29-03-2021, 08:58   #1633
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,544 Поблагодарил: 383
Поблагодарили 24,428 раз(а) в 2,117 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
… Долгое время механизмы старения были неизвестны. Недавнее исследование показало, что основная причина старения - накопление стареющих клеток …
Это игра слов и подмена понятий.
Описанное выше это не механизм старения = это процесс становления хронических болезней !!
Сам механизм старения будет и в идеально чистом организме с идеальным питанием!!
Я еще 15 лет назад писал ИЗЮМУ = почему болеют и мрут моноеды травоеды сырой пиши КОЗЛЫ ?? = ИЗЮМу как проповеднику вечной жизни сыроеда моноеда. Кроме мата с его стороны ничего не услышал.

Ни какая таблетка/порошок/укольчик не остановит процесс старения. А здоровая, длинная и активная старость — всем по плечу.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), dim (04-04-2021), Ermolova (01-04-2021), galla (29-03-2021), luisa (30-03-2021), Nadezda-leto (12-04-2021), NoDi (29-03-2021), roman444uk (29-03-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Алик (29-03-2021), Брат (29-03-2021), Илья (29-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (29-03-2021), Надька (15-06-2021), николай (29-03-2021), Нэлли (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021), чекин (01-04-2021), юри (02-09-2021)
Старый 29-03-2021, 14:01   #1634
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,245 Поблагодарил: 4,267
Поблагодарили 18,533 раз(а) в 3,598 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

А я понимаю, пока нет общей доказанной концепции механизма старения, не может быть и средства продления жизни.
Можно достоверно говорить о продлении активной жизни. Ведь кто-то и в 50 старая развалина, а кто-то в 70-80 прыгает как козлик.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак.
А вот это точно глупость написана. Аммиак - это побочный продукт белкового обмена. Неважно, что вы едите, аммиак все равно выделяется. Для организма это страшный яд. Поэтому все живые существа выделяют его в окружающую среду. Низшие водные организмы просто растворяют его в окружающей воде. А у высших он с током крови попадает в печень и там преобразуется в мочевину, и она выводится почками с мочей.

А вот у пресмыкающихся и птиц развитие эмбриона происходит внутри яйца, аммиак и мочу им в закрытом пространстве выделять некуда, поэтому природа придумала аммиак утилизировать не в виде газа и не в виде мочи, а в виде мочевой кислоты, которая твердая, не растворяется в воде, и печень сбрасывает ее прямо в просвет кишечника.

У человека, кстати, тоже частично выделяется мочевая кислота. Это тот самый мочевой камень, который откладывается на стенках унитаза. А удаляется он, как известно, средствами, содержащими щавелевую кислоту (оксалат).
__________________
Мне 61, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 60!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), galla (29-03-2021), igor2804 (29-03-2021), snark (03-04-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Алик (30-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (30-03-2021), Нэлли (31-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 29-03-2021, 18:09   #1635
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 585 Поблагодарил: 5,120
Поблагодарили 4,176 раз(а) в 587 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак. Его вырабатывает фермент GLS1 или глутаминаза, получаемый из мяса и молочных продуктов. Если этот фермент заблокировать, то стареющие клетки будут умирать, а наш организм - постоянно обновляться.
Можно ссылку

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
и здоровое питания без внесения побочек от ферментных и гормональных метаболитов животной пищи.
и вот с этим тоже хотелось бы подробнее ознакомиться.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Инфинити (01-04-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (30-03-2021), Кремышев (30-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (30-03-2021)
Старый 30-03-2021, 09:54   #1636
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Сенолиз за счет ингибирования глутаминолиза улучшает различные возрастные расстройства.
https://www.eurekalert.org/pub_relea...-sbg020321.php

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Развивая и углубляя на протяжении почти 40 лет свою концепцию, В. М. Дильман пришел к убеждению, что старение (и главные болезни, связанные со старением) не запрограммировано, а является побочным продуктом реализации генетической программы развития, и поэтому старение возникает с закономерностью, свойственной генетической программе (Дильман, 1987; Dilman, 1994). Выдвинутая им онтогенетическая модель развития возрастной патологии открыла новые подходы к профилактике преждевременного старения и болезней, связанных с возрастом и являющихся основными причинами смерти человека (как писал В. М. Дильман - "главных" болезней): болезней сердца, злокачественных новообразований, цереброваскулярной патологии, метаболической иммунодепрессии, атеросклероза, сахарного диабета пожилых и ожирения, психической депрессии, аутоиммунных заболеваний, гиперадаптоза и некоторых других. Из онтогенетической модели возникновения болезней следует, что их развитие можно затормозить, если стабилизировать состояние гомеостаза на уровне, достигаемом к окончанию развития организма. Если замедлить скорость старения, то, как полагал В. М. Дильман, возможно увеличить видовые пределы жизни человека.

Цитата:
Начиная с периода эмбриогенеза, клеточное старение и апоптоз действуют совместно, хотя их регуляция и надежность могут изменяться с возрастом и варьировать в зависимости от физиологического состояния организма и ткани. В молодом возрасте оба процесса полезны для организма, поскольку элиминируют поврежденные клетки и клетки с нарушенной функцией. Однако по мере накопления повреждений и старения организма увеличиваются как апоптотическая клеточная убыль, так и нарушения в тканях, связанные с накоплением в них старых, утративших способность к делению клеток, достигается некий пороговый уровень, когда утрачивается прежний уровень здоровья тканей.

Ключевую роль в реализации адаптационных процессов в организме играет система гипоталамус-гипофиз- надпочечники (Selye, 1973), гомеостатическая регуляция основных компонентов ее (кортикотропин-высвобождающий гормон, АК'ГГ, глюкокортикоиды). Возрастные изменения в адаптационном гомеостате, по мнению В. М. Дильмана (1987), формируют болезнь регуляции (гомеостаза), которую он назвал гиперадаптозом, специфическим признаком которого является избыточный ответ адаптационной системы на стресс. С этой точки зрения, повышающаяся по мере старения уязвимость организма к действию неблагоприятных факторов окружающей среды может быть обусловлена избыточной (и поэтому повреждающей) стрессорной реакцией. Подчеркивается, что ослабление способности к адаптации с возрастом в значительной мере связано с избыточностью реакции адаптационной системы на стресс.
Стареющие клетки слишком активны в защите себя от апоптоза

Цитата:
Исследование показало, что глутаминаза 1 (GLS1) имеет решающее значение для выживания стареющих клеток человека. Повреждение лизосомальной мембраны в стареющих клетках индуцировало GLS1, что приводило к индуцированному глутаминолизом продукции аммиака. Внутриклеточный аммиак нейтрализовал более низкий pH в клетке и улучшил выживаемость клеток.
https://www.bioworld.com/articles/50...-cell-survival

ДАЖЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ МОЛОКО СОДЕРЖИТ ГОРМОНЫ
https://www.ksa.ee/blog/7-prichin-po...orovego-moloka
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (30-03-2021), luisa (30-03-2021), Yustas57 (30-03-2021), Инфинити (01-04-2021), каПЕЛка (30-03-2021), Княженика (30-03-2021), Кремышев (30-03-2021), Лара-М (31-03-2021), Пумба (30-03-2021), Сергеев (30-03-2021)
Старый 01-04-2021, 14:05   #1637
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,245 Поблагодарил: 4,267
Поблагодарили 18,533 раз(а) в 3,598 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Исследование показало, что глутаминаза 1 (GLS1) имеет решающее значение для выживания стареющих клеток человека. Повреждение лизосомальной мембраны в стареющих клетках индуцировало GLS1, что приводило к индуцированному глутаминолизом продукции аммиака. Внутриклеточный аммиак нейтрализовал более низкий pH в клетке и улучшил выживаемость клеток
Долго осмысливал механизм и сущность этой фразы. Глутаминаза - это фермент, отвечающий за гидролиз (присоединение молекулы воды) к молекуле аминокислоты глутамина по связи с аминогруппой. Аминогруппа -NH2. При этом из воды (Н-О-Н) гидроксильная группа (-ОН) встает на место аминогруппы, и глутамин превращается в глутамат, а гидрид (-Н) присоединяется к аминогруппе, образуя как раз аммиак (NH3)

Лизосомальная мембрана - это оболочка лизосомы, органеллы клетки, содержащей протеазы, в том числе, видимо, и глутаминазу.

Низкий РН в клетке, это повышенная кислотность.

Итак, что мы имеем? Клетка стареет. В какой-то момент у нее повреждается оболочка лизосомы. Это приводит к индукции глутаминазы. Что такое индукция в данном контексте? Ну, вероятно, выход ее из лизосомы в клетку. Далее она "индуцирует глутаминолиз", то есть, присоединяет воду к, видимо, свободному глутамину, который всегда есть в цитоплазме клетки. Аммиак имеет щелочную реакцию и с кислотами образует соли аммония (NH4+), действительно, нейтрализуя кислоты и повышая РН.

Но как это все стабилизирует стареющую клетку? Это загадка. Вместо глутамина образуется глутамат. А это кислота. От того, что аммиак свяжет какую-то другую кислоту, количество ионов Н+ в клетке не изменится.

И потом, если уж оболочка лизосомы разрушилась, тут и всей клетке конец. Оттуда хлынут разнообразные протеазы, которые сокрушат вообще все белки. Собственно, это и есть апоптоз.

Словом, что-то там происходит. Но, боюсь, это не подвластно нашему пониманию. Годы идут, вроде бы и формы не теряешь, и болеть ничего не болит, но вспоминаешь себя 40 лет назад и понимаешь, что-то изменилось. Девушки на тебя как-то по-другому смотрят. Видимо, понимают, что у тебя индуцированный глутаминолиз шурует полным ходом.
__________________
Мне 61, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 60!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (01-04-2021), rid (04-04-2021), Yustas57 (01-04-2021), Алексей_75 (01-04-2021), Инфинити (01-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Львица (04-04-2021), Мария11 (01-04-2021), Пумба (01-04-2021), Сергеев (01-04-2021)
Старый 01-04-2021, 14:50   #1638
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,726 Поблагодарил: 16,265
Поблагодарили 37,103 раз(а) в 4,764 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Годы идут, вроде бы и формы не теряешь, и болеть ничего не болит....... Девушки на тебя как-то по-другому смотрят. Видимо, понимают, что у тебя индуцированный глутаминолиз шурует полным ходом.
Вот А болеть тоже будет, у меня ломки появились только после 62 лет, а до этого по 3 дня подряд тренировался и в удовольствие. Теперь только через день суставы выдерживают. Формы не теряешь значит просто пока нечего терять, я то же пока почти не теряю, но уже и не прибавляю толком. Даже когда в 56 лет начал поднимать железо, то через 1,5 года уже сделал силовые которые и сейчас остались. Ну иногда свалюсь вниз, но потом восстанавливаю, но все трудней и трудней восстанавливаю. Вот я 70 кг впервые толкнул лет 5 - 6 назад и в этом году восстановил еле еле, а где прибавка? Если сейчас 1 мая на гире 12 кг не удастся прибавить в рывке, то практически буду считать что достиг своего потолка. Пока еще мизерный рост в гирях был заметен только за целый год да и то только на легких гирях до 16 кг, а 24 кг и 32 кг уже стоят мёртво и даже не стоят а откатили вниз., несмотря на тренировки.
А я еще с дуру хотел купить глутаминовую кислоту для восстановления, а она ишь как старые клетки сохраняет и на хрена мне такое ощелачивание. Лучше квасу Изюма напьюсь и буду дышать по Бутейко-поубиваю всех к чёртовой матери, в смысле старые клетки.
Сергеев на форуме   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), rid (04-04-2021), Yustas57 (03-04-2021), Алексаша (01-04-2021), Инфинити (01-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Мария11 (03-04-2021), Пумба (01-04-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 01-04-2021, 15:51   #1639
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,544 Поблагодарил: 383
Поблагодарили 24,428 раз(а) в 2,117 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Но как это все стабилизирует стареющую клетку? Это загадка. Вместо глутамина образуется глутамат. А это кислота...
Забота о ТЕЛЕ это очень важно !. Реализация своих мыслей/планов/дел возможна только посредством своего ТЕЛА. Часть жизни и времени и мыслей тратиться на поддержания ТЕЛА. Но часто бывает, что ВСЕ мысли/планы/дела — это извлечения удовольствий из своего ТЕЛА. К сожалению в этом случае весь пар уходит в гудок, на движение уже ничего нет. ТЕЛО дано для реализации своего духа, понятно ТЕЛУ надо исполнять качественно свои физиологические потребности и они приятны = но зацикливаться на этом = потеря ЖИЗНИ.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
… Возрастные изменения в адаптационном гомеостате, по мнению В. М. Дильмана (1987), формируют болезнь регуляции (гомеостаза), которую он назвал гиперадаптозом ...
Я уверен на 100 % = все гениальное - просто = ( Пушкин А.С.) СУТЬ всегда можно объяснить простым языком не используя птичий язык закрытых сообществ, все что этому противоречит — это для придания ПУСТОТЫ = научности, важности, таинственности. Внутри закрытого сообщества — они могут говорить/выражаться как хотят.

Вспомнился очень старый анекдот, трудно воспроизвести точно — примерно так ==

Два парня выясняют отношения.
Первый второго спрашивает -
Ты Ньютона знаешь ? - нет отвечает второй..
А Энштейна знаешь ? - нет …
А Циолковского знаешь ? - нет … и че ты ко мне пристал со своими корешами ??
Ты вот ( второй спрашивает первого ) Леху-волкодава знаешь ?? А Вовку-железный кулак ?? А Никиту-задиру ?? == Так что не приставай ко мне со своими корешами = худо будет.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), dim (04-04-2021), galla (01-04-2021), NoDi (01-04-2021), Yustas57 (03-04-2021), Илья (01-05-2021), Инфинити (01-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Мария11 (01-04-2021), Пумба (01-04-2021), Сергеев (01-04-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 01-04-2021, 15:51   #1640
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,245 Поблагодарил: 4,267
Поблагодарили 18,533 раз(а) в 3,598 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
А я еще с дуру хотел купить глутаминовую кислоту для восстановления
Сергеев, нормально. Это самое то. Это же не глутамин. Это как раз глутамат. Окончание -ат указывает на то, что это кислота. Но она на кислотность клеток никак не повлияет. А как строительный материал, просто супер.
__________________
Мне 61, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 60!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (01-04-2021), Yustas57 (03-04-2021), Валерия57 (02-04-2021), Инфинити (03-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Мария11 (01-04-2021), Пумба (01-04-2021), Сергеев (01-04-2021), чекин (01-04-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине") Vovec Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 4 22-04-2009 11:49


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????