Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-10-2010, 11:23   #51
 
Аватар для VEGA
 
Регистрация: Jul 2008
Адрес: Odessa
Сообщений: 279 Поблагодарил: 756
Поблагодарили 615 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Уже не выйдет!:)

Дело в том, что люди теперь носят одежду, поэтому никаких преимуществ для выживания более шерстистые не получают и естественный отбор по этому признаку уже давно не происходит.

Вадим Шефнер. Человек с пятью "не", или Исповедь простодушного



....."Далее Валентин Валентинович поведал мне свою персональную историю.
С молодых лет он работал в аптеке провизором, и его всегда огорчало,
что он ничем не может помочь лысым людям, обращавшимся к нему за
лекарством для восстановления волос. Те патентованные лекарства, которые
порой рекламировались в журналах, были сплошным шарлатанством и никуда не
годились. Настоящего же средства для восстановления волос не было. Обладая
роскошной шевелюрой, но будучи человеком отзывчивым, Валентин Валентинович
от души сочувствовал всем лысым и был в обиде на медицину, которая не
захотела пошевелить мозгами для решения этой проблемы. И вот после долгих
размышлений Валентин Валентинович решил своим умом изобрести средство для
борьбы с безволосьем. Этой научной проблемой он стал заниматься по ночам и
в полной тайне от всех, чтобы не быть осмеянным в случае неудачи. Прошло
много лет, и сам он от усиленных умственных трудов облысел, но вот настал
великий день, когда им была найдена верная и точная формула лекарственного
средства для ращения волос. На основе этой формулы он составил порошок для
приема внутрь, которому дал наименование "Прогресс-волосатин".
Но хоть правильность формулы была несомненна, "Прогресс-волосатин"
нуждался в проверке опытом. Естественно, что в первую очередь Валентин
Валентинович решил испытать препарат на самом себе. Поэтому, когда настал
его очередной отпуск, он попросил еще месяц за свой счет и прибыл сюда, в
укромный домик лесника. Отсюда он надеялся вернуться в свою аптеку и в
широкий мир уже с густой шевелюрой и объявить людям о крупной медицинской
победе. Он заранее предвкушал радость всех лысых людей, которым он своим
открытием вернет их бывшую красоту.
Приняв порошок "Прогресс-волосатин", Валентин Валентинович стал ждать
результатов. Эти результаты начались на третий день: у подопытного выпали
последние остатки волос. Но сразу же после этого начали расти новые
волосы. Однако росли они не только на голове, но равномерно на всем теле,
и притом они были почему-то зеленоватого цвета. Строго говоря, это были
даже не волосы, а шерсть, причем по фактуре - мягкая и шелковистая. Еще
через несколько дней растительность стала такой густой и длинной, что
Валентину Валентиновичу оказалась не нужна его одежда. Он стал ходить так,
причем благодаря уединенности места и отсутствию прохожих и посетителей
никому не причинял испуга, исключая хозяина-лесника. Лесник был пьющим и,
увидев аптекаря в новом обличье, решил, что это просто алкогольный мираж,
и самокритически отправился в районную больницу для излечения от белой
горячки, где его и госпитализировали.
Вначале странное действие "Прогресс-волосатина" повергло Валентина
Валентиновича в отчаянье. Он считал, что рухнула мечта его жизни. Однако
он утешил себя тем, что действие порошка рассчитано на два месяца, а после
этого шерсть опадет. Так что хоть он и не одарит человечество новым
препаратом, но его неудача останется тайной, и он вернется в город, сыграв
вничью. Поэтому отчаяние его сменилось лирической грустью. Так, в
состоянии легкой печали, в спокойном ожидании срока, когда опадет его
зеленоватая шерсть, провел он несколько дней, бродя по окрестным лесам и
собирая грибы и ягоды.
Вскоре он заметил, что шерсть удобнее одежды, так как не стесняет
движений и хорошо предохраняет тело от жары. В то же время он
констатировал факт, что шерсть хорошо предохраняет и от холода. А однажды,
попав под ливень, Валентин Валентинович нисколько не промок, ибо струи
стекали по шерсти, не доходя до тела. Когда же ливень кончился, Валентин
Валентинович встряхнулся - и стал совсем сухим.
И вот однажды его, как удар грома, озарила мысль: то, что он счел
неудачей, на самом деле - великое открытие. И он мысленно сравнил себя с
золотоискателем, который в поисках крупинок золота открыл мощные залежи
платины.
Он понял, что началась новая эра цивилизации. Благодаря ему, Валентину
Валентиновичу, людям теперь не нужна будет одежда. Достаточно любому
человеку через каждые два месяца принимать "Прогресс-волосатин", и он
будет ходить в своей шерсти, не нуждаясь ни в нижнем белье, ни в верхнем
платье. Гигиеничная личная легкая ворсистая шерсть будет беречь людей от
зноя и холода. Колоссально сократятся расходы человечества. Деньги,
которые раньше люди тратили на одежду, они смогут теперь расходовать на
культурные нужды. В сельском хозяйстве произойдет переворот: не нужно
будет сеять ни хлопок, ни лен; поля, где прежде росли эти технические
культуры, будут засеваться пшеницей и прочими злаками, и человечество
будет всегда обеспечено зерном. Не нужны станут ткацкие, швейные и
трикотажные фабрики, и освободившиеся производственные площади можно будет
использовать более целесообразно, что вызовет расцвет промышленности.
Охотники-промысловики избавятся от своей трудной работы и перестанут
убивать зверей. Ибо кому, спрашивается, нужны будут лисьи или бобровые
шкуры, если каждый сам себе станет и бобром и чернобуркой."
VEGA вне форума  
3 пользователей сказали VEGA спасибо за это полезное сообщение:
Илья (23-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 23-10-2010, 11:26   #52
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Киев
Сообщений: 534 Поблагодарил: 1,068
Поблагодарили 1,875 раз(а) в 611 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Куда делась шерсть у человека?
я, как то, в крыму, видел одного парнягу, значит где-то 30 тепла. Смотрю, из далека, идет человек в шерстяном свитере, думаю, может больной или еще что, когда он со мной поравнялся,..... он был весь в шерсти только это была его шерсть, телa просто не было видно, такого мутанта я видел один раз, но захотелось более серьезно изучить труды Дарвина.
__________________
«Обычный человек – совокупность рутин, идей и традиций. Если идти по этому пути – ты познаешь рутины, идеи, и традиции, - свою тень. Ты не познаешь себя».

Брюс ЛИ
Gringo вне форума  
6 пользователей сказали Gringo спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (04-03-2013), infinity (12-01-2012), Maksenek (23-10-2010), Илья (23-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 23-10-2010, 12:23   #53
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,811 Поблагодарил: 5,598
Поблагодарили 7,293 раз(а) в 2,298 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Но дело в том, что с переходом на варёное человеку для насыщения потребовалось есть в 3 (три) раза больше пищи! Для среднего человека например, при питании вдоволь нужно сырой пищи 900-1000 ккал, а варёной 2700-3000 ккал.
.
ну и выдумщик же вы
pavlo77 вне форума  
Следущий пользователь сказал pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (28-01-2012)
Старый 23-10-2010, 13:24   #54
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
ну и выдумщик же вы
???

2700-3000 ккал или около того - это общеизвестные научные данные, верность которых каждый может очень легко проверить на самом себе - измерив свою калорийность рациона. У меня например на обычноедении среднестатистическое за месяц потребление пищи - 2860 ккал.

Чуть менее 1000 ккал на сыроедении - информация от Шаталовой Г. С., которая сама кормила и переводила многих людей на видовое питание и измеряла калорийность их рациона. Кроме того, такие же данные о своей калорийности встречал в интернете от сыроедов, которые считали у себя калории. Точности данных Шаталовой можно доверять (кандидат медицинских наук, уж наверное знает как правильно считать калории). А сыроеды - ну не ошиблись же они все одновременно на одну и ту же сумму!
Maksenek вне форума  
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (04-03-2013)
Старый 23-10-2010, 13:30   #55
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Север, воля, надежда, страна без границ...
Сообщений: 2,158 Поблагодарил: 8,045
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 8,002 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 2
Получено наград:
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Точности данных Шаталовой можно доверять (кандидат медицинских наук, уж наверное знает как правильно считать калории)
А, кстати, как их считать?
Я как-то задавал такой вопрос - толком никто не смог ответить.
Нет, я не про таблицы, в которых написано, сколько калорий в том или ином продукте.
А про то, как именно эти таблицы создавались
__________________
Уж сколько раз твердили миру - не сотвори себе кумира!

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения...
Вячеслав вне форума  
Следущий пользователь сказал Вячеслав спасибо за это полезное сообщение:
Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 23-10-2010, 14:20   #56
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Измерения энергии

Я уже говорил об этом ранее:
Нажмите тут для просмотра всего текста
В калориях измеряется энергия химических связей, высвобождаемая в организме посредством окисления пищевых энергоносителей (глюкоза, жир, спирт и др.) кислородом воздуха. При полном окислении например 100 г глюкозы образуются вода, углекислый газ и высвобождается энергия, которую улавливает и запасает специальный аккумулятор (молекула АТФ), и через неё организм получает энергию для разных процессов. На какие бы цели не использовалась эта энергия (сокращение мышц, передача нервного импульса и т.д.), вся энергия в конечном итоге превращается в тепло. При полном окислении одинакового количества вещества кислородом в организме или тем же кислородом на воздухе (сжигании) высвобождается одинаковое количество энергии. Организму пища нужна для получения энергии и как строительный материал для обновления тканей, клетки которых постоянно утилизируются из-за износа.

http://golodanie.su/forum/showthread...696#post386696


Данные же для таблиц были получены сначала посредством полного сжигания пищевых энергоносителей, а потом эти значения были подтверждены изучением процесса выделения энергии внутри самого организма (прямая и непрямая калориметрия: http://meduniver.com/Medical/Physiology/189.html).
Maksenek вне форума  
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (04-03-2013)
Старый 23-10-2010, 14:40   #57
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,811 Поблагодарил: 5,598
Поблагодарили 7,293 раз(а) в 2,298 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О животных - научно

Цитата:
2700-3000 ккал или около того - это общеизвестные научные данные, верность которых каждый может очень легко проверить на самом себе - измерив свою калорийность рациона.
Вы издеваетесь? Видите ли "полное насыщение" - это очень неопределенное понятие. и обработанной пищи можно есть мало. а можно много. и сырой можно жрать много, а можно мало. Кстати, о том, что вы шаталову неверно трактуете уже писалось. Она нифига не сыроед и не требует от сторонников того же.

Насчет полного сжигания - какое это имеет отношение к организму? по идее надо измерять изменение энтальпии исходных продуктов и гавна, и считать разницу. Очевидно, она будет сильно зависеть от степени усвоения и варьироваться от человека к человеку.и даже для одного человека уже сильно меняется. я уже писал в дневнике что на одном и том же рационе и двигательном режиме можно и худеть и полнеть.

что касается конкретно шаталовой, так у нее в этом вопросе вообще бардак в голове, она тут вообще намекала на нарушение то ли закона сохранения то ли что-то еще в этом духе, дескать балерина теряет в день больше калорий чем потребляет...
интересно, как шаталова представляет себе измерение затрат балерины???!!!

вот кстати, никогда не встречал в кинологических источниках про разность затрат на сырое и вареное питание. вот где казалось бы считают каждую копейку - калорию
pavlo77 вне форума  
Старый 23-10-2010, 15:51   #58
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Она нифига не сыроед
Вот это да! А какая женщина тогда в нашей стране сделала популярным термин "самопереваривание"? Самопереваривание может быть только в живом продукте, не убитом термообработкой, о чем Шаталова и пишет в своих книгах:
Цитата:
Питаясь свежими продуктами растительного происхождения, сохраняющими свойства живого, человек в полной мере использует имеющийся в них механизм самопереваривания.
Шаталова Г.С.
Цитата:
Мясо животных становится пригодным к употреблению лишь после изощренной кулинарной обработки, в процессе которой все свойства живой мышечной ткани убиваются, а механизм самопереваривания разрушается. Оно превращается в простой набор лишенных жизни белков, жиров и углеводов. В результате человеческий организм затрачивает неоправданно много энергии на его переваривание.
Шаталова Г.С.
Она просто не строгий сыроед я уже говорил об этом раньше:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Шаталова "умеренный сыроед". Она допускает лишь очень легкое "приваривание" одних лишь злаков (чтобы слегка их размягчить), а остальное ест без термической обработки. Ну и ещё позволяет себе "вольности" по праздникам. Недолго варёные злаки сохраняют главное свойство сырых - насыщать малым количеством, а значит незначительно отличаются от сырых по воздействию на организм.

и она не требует строгого соблюдения от сторонников - чтобы не было психологического напряга. А вы же сразу утверждаете: "нифига не сыроед". Просто нестрогий сыроед - вот и всё! Она переводила людей на то, что она называет термином "видовое питание" - вы полагаете под этим она подразумевала вареное:)))? Разумеется она имела ввиду плоды - фрукты, ягоды, орехи, злаки. Лишь только последние допускается слегка приварить, но главного свойства сырых (насыщать малым количеством) они от такой легкой обработки не теряют!
Цитата:
Человек же, как я постоянно подчеркиваю, - существо плодоядное.
Шаталова Г.С.
Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Насчет полного сжигания - какое это имеет отношение к организму? по идее надо измерять изменение энтальпии исходных продуктов и гавна, и считать разницу. Очевидно, она будет сильно зависеть от степени усвоения и варьироваться от человека к человеку.и даже для одного человека уже сильно меняется. я уже писал в дневнике что на одном и том же рационе и двигательном режиме можно и худеть и полнеть.
??? А вы не в курсе, что помимо прихода существует ещё и расход энергии? Ну а как поступающую энергию расходовать: сжигать или запасать в виде жира - решает сам организм!

Цитата:
никогда не встречал в кинологических источниках про разность затрат на сырое и вареное питание. вот где казалось бы считают каждую копейку - калорию
Это пока что довольно мало изученное явление, поэтому даже в человеческих источниках это редко где учитывают, а в кинологических - так тем более.

Цитата:
и сырой можно жрать много
Это точно! Если автоматом перенести прежние варёно-обжорские привычки на сырое - то да! От этого правда страдания жуткие получаются - всякие "кризы" и прочие "прелести".

Цитата:
обработанной пищи можно есть мало
А вот это вряд ли:) Я сколько ни пытался - смог сократить только до 1900. Ниже ну никак не получается!
Maksenek вне форума  
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (04-03-2013)
Старый 23-10-2010, 16:53   #59
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,811 Поблагодарил: 5,598
Поблагодарили 7,293 раз(а) в 2,298 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Вот это да! А какая женщина тогда в нашей стране сделала популярным термин "самопереваривание"?
Очевидно, что никакая.

Цитата:
Она просто не строгий сыроед я уже говорил об этом раньше:
то есть НЕ сыроед.
Цитата:
. Недолго варёные злаки сохраняют главное свойство сырых - насыщать малым количеством,
щадяща термическая обработка - общее место вовсех зожевских системах. Это не делает их сыроедческими.
Цитата:
а значит незначительно отличаются от сырых по воздействию на организм.
а это недоказано и никак не обосновано, ни для сырых и для полусырых
Цитата:
вы же сразу утверждаете: "нифига не сыроед". Просто нестрогий сыроед - вот и всё!
конечно, очевидно я прав, нестрогий сыроед - не сыроед. И с а это подтверждает, говоря что да, хорошо бы быть сыроедом, но... бла бла бла, на форуме это уже поминалось...

,
Цитата:
Она переводила людей на то, что она называет термином "видовое питание" - вы полагаете под этим она подразумевала вареное:)))?
Мне не надо ничего полагать, я ее читал. И не между строк и не выборочо, а подряд всю книгу, по крайней мере одну.
Цитата:
Разумеется она имела ввиду плоды - фрукты, ягоды, орехи, злаки.
не над гадать, прочто прочтите!!!
Цитата:
Лишь только последние допускается слегка приварить,
кончайте сочинять.Единственное, что роднит ее с сыроедами - потребление брынзы, то есть сыра)))
Цитата:
??? А вы не в курсе, что помимо прихода существует ещё и расход энергии? Ну а как поступающую энергию расходовать: сжигать или запасать в виде жира - решает сам организм!
если вы думаете, что вы что-то осмысленное ответили - тадя ой

Цитата:
Это пока что довольно мало изученное явление, поэтому даже в человеческих источниках это редко где учитывают, а в кинологических - так тем боле
чушь как вегда. Если бы оно им ело место быть, его бы заметили и использовали.




Цитата:
А вот это вряд ли:) Я сколько ни пытался - смог сократить только до 1900. Ниже ну никак не получается!
а вы у нас кто? Ганди, Изюм, может быть вас Василий зовут? Мало ли что вы не смогли, ой вот умора
pavlo77 вне форума  
Старый 24-10-2010, 04:35   #60
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Север, воля, надежда, страна без границ...
Сообщений: 2,158 Поблагодарил: 8,045
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 8,002 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 2
Получено наград:
Re: О животных - научно

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Данные же для таблиц были получены сначала посредством полного сжигания пищевых энергоносителей, а потом эти значения были подтверждены изучением процесса выделения энергии внутри самого организма (прямая и непрямая калориметрия: http://meduniver.com/Medical/Physiology/189.html).
Угу.
В водке калорий больше, чем в мясе.
Какая диета более предпочтительна - водочная или мясная?
(Я понимаю, что и та, и другая - плохая. Но вопрос стоит именно так. В данном случае.)
__________________
Уж сколько раз твердили миру - не сотвори себе кумира!

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения...
Вячеслав вне форума  
4 пользователей сказали Вячеслав спасибо за это полезное сообщение:
Илья (24-10-2010), Леопольдовна (24-10-2010), Наина Киевна (24-10-2010)
Закрытая тема

Метки
эволюция


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научно о раке и перспективах его лечения. Doctor-Live Онкология 78 28-08-2013 23:34
Лечебный голод на практике у животных vika12-12 Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 30-11-2012 00:40
едите ли вы мясо животных? Lutte Беседы о жизни 367 13-08-2011 15:33


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter