Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-03-2007, 08:28   #1
 
Аватар для Okkerville
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Ацидотический криз

Уважаемые участники,

Вопрос по ацидотическому кризу.
У Ю.С.Николаева описано обычное наступление его на 6-10 день голодания. У Поля Брэгга ясно об этом не пишется, но прерывание им голодания на 7-10 день дает повод думать, что, возможно, приурочивал он окончание голодания к моменту наступления криза.

ВОПРОС: На ваш взгляд, время наступления криза - величина постоянная, или у многократно голодавшего организма она может сокращаться, т.е. сначала организм "кризовал" на 10-й день, а после многочисленных голодовок научился "кризовать", скажем, на 7-8 день?

СПРАВКА: Ацидотический криз - улучшение самочувствия благодаря снижению в крови кетоновых тел.
Okkerville вне форума  
2 пользователей сказали Okkerville спасибо за это полезное сообщение:
a minatullaeva (30-11-2011), Summer Rose (31-05-2011)
Старый 19-03-2007, 00:00   #2
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,939 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Okkerville!
Время наступления криза зависит от степени закислённости крови. А она зависит от массы причин.

А собственно, почему Вы придаёте такое значение кризу? Что-то приурочиваете? Или что-то беспокоит? Может быть какая метода по кризу? Правда, интересно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
shimki300711 (07-03-2021), Summer Rose (31-05-2011)
Старый 19-03-2007, 05:58   #3
 
Аватар для DaniX
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060 Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 720 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

anyk99,
Обычно считают что если выходить, то только когда самочувствие хорошее, ибо при плохом самочувствии можно процессу очищения/восстановления повредить. Вот с этим и у меня вопрос - следует дожидаться ацидотического криза или можно прервать голодание его не дождавшись.

Ессно, понимаю что устанавливать сроки вредно ибо ИМХО природа не работает по точному расписанию. Но жизнь этого требует.
__________________
.
Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев)
Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам.
DaniX вне форума  
Следущий пользователь сказал DaniX спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (22-03-2007)
Старый 19-03-2007, 13:48   #4
 
Аватар для Okkerville
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

anyk99,
ИМХО, эффект голодания с кризом выше, чем без криза.
То же говорил и мой наставник по ЛГ.

Беспокоит (беспокоило, точнее) то, что на 10 день криза у меня не было. А сроки, увы, поджимали. Работа и все такое. Правда, он случился на 12 день (прошла головная боль, бывшая с вечера, утром встал в довольном настроении по ср. с предыдущими днями), и в этот же день я решил выходить. Сегодня как раз 2-й день выхода.

Интересует меня это, т.к. считаю криз очень важным моментом и с моральной, и с биохимической т.зр., т.к. происходит наиболее совершенная адаптация к жизни в условиях эндогенного питания.

Более 11 дней я не голодал - не было возможности.

Последний раз редактировалось Okkerville; 19-03-2007 в 13:52.. Причина: Внес дополнения
Okkerville вне форума  
3 пользователей сказали Okkerville спасибо за это полезное сообщение:
Summer Rose (17-08-2011), Лючия (14-06-2011), Татика (30-08-2020)
Старый 19-03-2007, 15:37   #5
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,939 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

DaniX, Okkerville!
Тема, которую вы затронули, попадалась здесь неоднократно. Непонимание механизмов и ЦЕЛЕЙ ацидоза привело к необоснованной оценке КРИЗА.(Ацидотического Кризиса).
Более того! В сложившемся отношении к кризу смешались два абсолютно разных понятия. Поэтому слегка затрону оба.

Ацидоз, то есть нарастание кисотности крови, создаёт кислую среду в организме в целом. С одной стороны, это неприятно по ощущениям усталости, вялости м пессимизма но легко снимается физкультурой до пота на свежем воздухе, а с другой - это один из необходимейших механизмов лечения на Голоде.
В естественных условиях ацидоз нарастает до определённой границы, после чего печень вбрасывает в кровь порцию гликогена, обеспечивая в конечном результате резкое падение кислотности. Этот момент и зовётся Кризом.
При использовании щелочных мин.вод или (ИМХО сдуру) соды, ими компенсируется ацидоз и криз не происходит или оттягивается. Есть ещё масса факторов, способных повлиять на кислотность крови. Но мне лично, попытки влиять на криз представляются безграмотными и даже вредными.

Выход при хорошем самочувствии - принцип никак не связанный с Кризом, а опирающийся на то, что болезни на Голоде лечатся через обострение. И острые и хронические. В результате - обострившимся боезням лучше дать долечиться, иначе мы добьёмся Голодом не лечения, а лишь обострения болезни.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
57 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
a minatullaeva (30-11-2011), alagor (28-05-2009), Alice_in_Wonderland (14-12-2009), Anasko (16-10-2009), CuCa (15-08-2008), custard_apple (13-08-2007), dan2010 (17-04-2011), DaniX (19-03-2007), DrSchmidt (14-10-2013), Elenore (15-05-2010), gonchar (06-06-2011), helen-a (06-03-2012), Horoshaya (12-05-2010), infinity (03-05-2014), Iurii (17-07-2007), Ksun (15-01-2017), LadyTA (10-03-2011), Loran4 (08-06-2009), Mamba (06-09-2008), Michail (19-03-2007), paulino756 (11-04-2013), Peace13 (08-04-2013), Selenna (10-04-2012), Shukach (30-05-2009), slavol (14-07-2007), Sreda (04-05-2007), Summer Rose (31-05-2011), svyat (10-06-2008), S_Vlad (19-03-2007), S_Vladimir (02-05-2009), taina (29-05-2008), tanya1112 (08-01-2016), tata38481 (07-03-2012), userb (19-06-2007), Valeriia (14-05-2011), Vladimir_syroed (08-04-2011), VladZZ (04-11-2009), YaMasha (17-05-2007), Аннакнтп (09-01-2013), Бамбука Пандовая (21-03-2007), Вадим64 (10-06-2011), варюша (12-04-2009), Гвоздь (22-03-2007), евгенген (29-11-2012), Илья (19-03-2007), ЛисаАлиса (08-09-2011), Люсико (03-06-2008), Лючия (14-06-2011), Мистраль (10-01-2013), НоваЯ (02-04-2008), Путник1975 (28-06-2012), скромная (25-05-2009), Татика (30-08-2020), Тимур (27-03-2010), улыпка) (03-02-2020)
Старый 19-03-2007, 16:32   #6
 
Аватар для DaniX
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060 Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 720 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

anyk99,
Ясно, теперь вижу безграмотность моего вопроса.
__________________
.
Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев)
Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам.
DaniX вне форума  
Старый 19-03-2007, 17:53   #7
 
Аватар для Okkerville
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Ацидоз, то есть нарастание кисотности крови, создаёт кислую среду в организме в целом. С одной стороны, это неприятно по ощущениям усталости, вялости м пессимизма но легко снимается физкультурой до пота на свежем воздухе, а с другой - это один из необходимейших механизмов лечения на Голоде.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
В естественных условиях ацидоз нарастает до определённой границы, после чего печень вбрасывает в кровь порцию гликогена, обеспечивая в конечном результате резкое падение кислотности. Этот момент и зовётся Кризом.
А вот здесь не совсем понял. Печень депонирует гликоген, насколько я знаю, а затем расщепляет его до глюкозы и выбрасывает ее в кровоток. В чем смысл выбрасывания гликогена с т.зр. биохимии? Не понятно также, почему гликоген в крови должен снижать ее кислотность?

Опять же, насколько я знаю, суть падения кислотности и сдвига рН крови в щелочную сторону при кризе связано с энергичным потреблением кетоновых тел в печени.

Не так?
Okkerville вне форума  
Следущий пользователь сказал Okkerville спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (03-06-2008)
Старый 19-03-2007, 17:59   #8
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Okkerville,
Аник неверно выразился, гликоген из печени, конечно, никуда не выбрасывается, а вот уровень глюкозы в крови - важный показатель гомеостаза, он должен поддерживаться на определенном уровне, и на голоде в том числе.
Другое дело, что гликоген расходуется в первые дни голодания, в дальнейшем глюкоза получается уже из жиров, ну и из белков в какой-то степени. Во время этого перехода и случается кетоацидоз.
Jseven вне форума  
7 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
a minatullaeva (30-11-2011), Chernik (20-01-2014), Из_мышеловки (18-01-2012), Люсико (03-06-2008), Лючия (14-06-2011), Мистраль (10-01-2013), Нестер (14-05-2009)
Старый 19-03-2007, 18:02   #9
 
Аватар для _vr_
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,606 Поблагодарил: 2,868
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 1,503 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Что значит - неверно выразился? Он, по-моему, сказал именно то, что хотел. Я тоже не понимаю, откуда гликоген в печени на седьмом дне голода, но, может, anyk99 объяснит?
_vr_ вне форума  
Следущий пользователь сказал _vr_ спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-07-2010)
Старый 19-03-2007, 21:48   #10
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,939 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Уважаемые Jseven и VR !!!
Простите, но из жиров и белков глюкозу организм получить не может, несмотря на почему-то распространённое в народе мнение. В печени и мышцах в обычном состоянии накапливаются "избытки" сахаров в виде гликогена, который при необходимости преобразуется в глюкозу.

Молекула жира состоит из глицерина и жирных кислот (одной, двух или трёх). Жирные кислоты бывают насыщеными и ненасыщеными. Ненасыщеные свойственны животным жирам, имеющим высокую температуру плавления, поэтому жир у людей-мясоедов твёрдый. Насыщеные свойственны растительным жирам с низкой температурой плавления и вегетарианцам присущ жидкий жир, да и того мало ибо насыщеные жирные кислоты легко усваиваются. (кстати, "Детка" порфирий Иванов имел массу твёрдого жира, но когда был в гостях у Ю.С.Николаева, утверждал себя вегетарианцем, на что Ю.С., пощупав и осмотрев "Детку" только хмыкнул, а по его уходу поделился своеобразными психиатрическими подробностями). Известно также, что сложность усвоения жирных кислот человеком приводит к тому, что организм предпочитает отложить их в виде именно того жира, каким он и был. Так, что по жиру человека можно определить "кого" тот обычно ел!

Усвоение жиров в организме начинается с отщепления глицерина (углевода с тремя атомами углерода) и утилизации его. При этом получается мало энергии. Оставшиеся жирные кислоты вообще при утилизации потребляют энергию , которая получается при параллельном расщеплении глюкозы. Поэтому и говорят, что жиры сгорают в огне углеводов. При недостатке глюкозы жирные кислоты болтаются по организму, закисляя его и формируя АЦИДОЗ, который необходим при Голодании. Отмечено, что использование соды или щелочных минералок приводит к частичному отложению в капилярах, на стенках сосудов и в суставах труднорастворимых солей жирных кислот.

Гликоген - "полиглюкоза" - "крахмалоподобное соединение глюкоз" - весьма крупное, разветвлённое соединение - основная форма хранения и запасания глюкозы организмом. В скелетных мышцах запасы гликогена доходят до 2-х гр на 100 гр мышечной ткани, а в печени - до 5 гр на 100 гр. печени. Поэтому не только на 7-й день голода, но и к концу полного цикла запасы гликогена не исчерпываются.

Естественно, гликоген в чистом виде из печени в кровь не вбрасывается, а расщепляясь "на местах" обеспечивает вброс в кровь глюкозы, которая на голоде и идёт на "сжигание" жирных кислот.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 19-03-2007 в 22:18..
anyk99 вне форума  
49 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
a minatullaeva (30-11-2011), Akira (24-10-2009), alagor (28-05-2009), Anasko (17-10-2009), Bulat (09-06-2008), Cherry1 (03-01-2014), custard_apple (09-05-2007), DaniX (20-03-2007), DrSchmidt (14-10-2013), eduard76 (15-05-2011), Gera_s (01-05-2019), IDDON (04-05-2012), Iurii (17-07-2007), Izzgoy (10-02-2009), Ksun (28-07-2012), LadyTA (10-03-2011), LARAKROFT (02-03-2012), mescalito (20-06-2017), Michail (20-03-2007), mystery (02-09-2011), paulino756 (11-04-2013), Peace13 (08-04-2013), Shukach (30-05-2009), sparrow (30-08-2010), Sreda (04-05-2007), strm (15-04-2009), suresure (23-02-2012), svyat (10-06-2008), taina (29-05-2008), tata38481 (07-03-2012), userb (19-06-2007), VladZZ (04-11-2009), Вадим64 (15-09-2011), Вларина (09-06-2016), Гвоздь (22-03-2007), Из_мышеловки (18-01-2012), ИрКа (09-06-2011), Константин35 (08-10-2009), Люсико (03-06-2008), Лючия (14-06-2011), НоваЯ (02-04-2008), Нюрочка (28-05-2017), Путник1975 (28-06-2012), София (23-03-2007), Татика (30-08-2020), Тимур (27-03-2010), Эми (23-04-2012)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Криз или токсикация в начале голодания? Sky Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 21-06-2013 08:18
Когда же криз? (10 дней) pol Примеры успешно проведенных голоданий 19 22-02-2007 10:49


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????