Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-10-2017, 11:05   #2491
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
для пловых гормонов к томуже нужно много яркого света или витамин Д (внешне не совсем связанные параметры, но вроде как витамин Д компенсирует недостаток освещенности (даже искуственной))
Цитата:
Основной довод медиков в пользу умеренного загара — на солнце в организме образуется более 90% витамина D, тогда как с пищей его поступает менее 10%. В результате большинство жителей Северного полушария испытывает дефицит этого полезнейшего соединения.

Недостаток в организме витамина D может приводить к развитию рахита у детей и остеопороза у взрослых. А в последнее время доказана роль витамина D в обеспечении нормальной работы иммунной системы, регуляции артериального давления, профилактике сахарного диабета и даже некоторых онкологических заболеваний.
В продуктах его больше всего в жирной рыбе (лосось, сардины, макрель), яйцах, особенно при обогащении кормов витамином D.
Потребность взрослого человека в витамине D — 5 мкг в день (200 МЕ). Определить, обеспечен ли им ваш организм, поможет анализ крови. Норма — наличие в плазме не менее 50 нмоль/л соединения под названием 25-гидроксивитамин D.

Под действием ультрафиолета в коже вырабатывается витамин D3, он же поступает с животной пищей, а вот в растительных продуктах присутствует другое соединение — D2.
Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Я бы сказал несколько по другому:
этот витамин есть в лососе который выловлен в море, но если лосося вырастили на комбикормах в какой то бухте, то сколько там этого витамина - никто не знает.
Ага, разводимая продукция чаще беднее витаминами в разы... Стараюсь покупать лосось атлантический, дикий (он менее жирный, кстати, чем разводимый - 8 г против 18 на 100 гр рыбы). Но поскольку я сам не ловил этот лосось, то в общем впарить можно что угодно. Но по некоторым признакам можно все же отличить разводимый от дикого, кроме жирности.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (10-08-2019), Iosif (13-10-2017), marimosk (14-10-2017), Spectator (14-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Зебра (17-10-2017), Кремышев (13-10-2017), МИЛУСЯ (13-10-2017), муравьиха (14-10-2017), Чудоелочка (14-10-2017)
Старый 14-10-2017, 07:52   #2492
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

У меня складывается ощущение, что я понемногу набираю вес и чувствую себя человеком только при потреблении жира, который наиболее близок по составу к моему собственному: примерно половина МНЖК и НЖК и совсем немного ПНЖК.

Возьмем пару известных фактов. Свинья - наиболее близкий к человеку вид домашней скотинки, по разным физиологическим особенностям ЖКТ, и особенно по жиру. Свиное сало насыщает лучше любого другого жира, потому что содержит примерно 45% НЖК, 45% МНЖК и 10% ПНЖК. Попробовал недавно домашнее сало - ощущения прекрасные. И сырое ко всему. Вымочил в небольшом кол-ве воды и промыл, чтобы убрать излишнюю соль. Тело сказало - спасибо, долго этого ждало.

Может быть и так, что как замечал qaz, при частых голоданиях, организм начинает привыкать расходовать именно этот вариант смеси - половина НЖК на половину МНЖК, и соответственно лучше всего метаболизирует этот же вариант из пищи.

Практика показала, что моему организму не обязательно прямо давать исходный продукт с таким "идеальным" соотношением жирных кислот (а кроме сала, сюда же попадает яичный желток, масло какао, пальмовое масло и масло ореха ши). Главное чтобы в одном цикле переваривания присутствовали нужные ЖК. Например, это может быть салат из овощей, приправленный сливками (сильный перекос в сторону НЖК от идеала), после которого я в тот же прием пищи съем скажем макароны с рыбой, приправленные оливковым маслом или маслом авокадо (перекос в сторону МНЖК), что в сумме в данный цикл переваривания даст почти идеальный жир. Проверил - работает.

В принципе, можно делать смеси - например 100 гр сливочного масла комнатной температуры взбить со 130 гр оливкового (домашний "спред"). Спред хранится в холодильнике примерно 3 недели норм, и по вынимании по конситенции напоминает сметану, т.е. можно мазать на что-то, и употреблять как основной жир + Витамины там все жирорастворимые есть. Проверил, действует на меня аналогично салу.

В предыдущих своих опытах я подолгу сидел преимущетвенно на НЖК (только сметана и масло), либо только МНЖК (оливковое масло). И там и там были свои плюсы и минусы. Не додумался соединить. Начну теперь эксперименты с таким вот жиром.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (14-10-2017), Spectator (14-10-2017), Кремышев (14-10-2017), Мария11 (14-10-2017), МИЛУСЯ (14-10-2017), муравьиха (14-10-2017), павел51 (14-10-2017), Чудоелочка (14-10-2017), Яся (14-10-2017)
Старый 14-10-2017, 11:40   #2493
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 157 Поблагодарил: 10,632
Поблагодарили 895 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Рыпанье

Alex, попадалась ли Вам статья "биохакера" Сергея Фаге? Скорее всего, это предварительный пиар нового проекта, но что-то, может быть полезное, всё-таки есть.

Например, его выводы по правильному питанию. Кроме настолько же очевидного, насколько и трудновыполнимого (органическая еда и пр.), две довольно популярные сейчас вещи: циклическое голодание и "пищевой кетоз" (преимущественно на растительных продуктах!). И разные-разные биодобавки в огромном количестве: спорно, но тоже "на слуху".

Alex, очень интересно Ваше мнение
Яся вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-10-2017), E_Lena (14-10-2017), infinity (10-08-2019), marimosk (14-10-2017), Spectator (14-10-2017), Кремышев (15-10-2017), муравьиха (14-10-2017), Чудоелочка (14-10-2017)
Старый 14-10-2017, 13:50   #2494
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо, Яся, за интересную статью!

В принципе, подход Сергея мне импонирует в чем-то. И одно время я пытался заняться чем-то подобным. Да и сейчас еще не прекратил - всё что-то там замеряю и оптимизирую. Но мне кажется, если применять всё то, о чем написано в статье, то просто не останется времени на, как бы это... просто на обычную жизнь. Просто на то, чтобы быть самим собой... Будешь вынужден наблюдать постоянно какие сами себе поставленные рамки ты в очередной раз нарушил. В данном случае - "меньше знаешь - крепче спишь" вполне работает.

По поводу органической еды - ну да, вся Америка давно сходит по ней с ума, как впрочем и по биодобавкам. Один знакомый американец (директор нашей бывшей компании), когда приезжал в СПб, привозил с собой мешок БАДов. Реально выглядело как будто он безумно больной человек и ему надо постоянно принимать какие-то лекарства. На самом деле дядька был внешне вполне здоров и любил русскую кухню, кстати.

В общем, у меня нет о однозначного мнения. Если взять сферическое в вакууме эко-поселение с идеальным составом почвы, воздуха и воды, и выращивать урожай и животных в этом месте без всякой химии и питаться только ими, то очевидно, что никакие БАДы не нужны. В современной же реальности БАДами пытаются компенсировать огрехи в питании, качестве продуктов и экологии.

Циклическое голодание полностью поддерживаю, с пищевым кетозом я более осторожен. Не знаю. Вы же читали здесь мою болтовню, понимаете о чем я. Там на иллюстрациях в статье есть картинка с тарелкой гречневой каши и написано "Probably OK" . Да и сам автор, по его же словам, периодически срывается на пасту, хлеб и т.п. Это к вопросу о реальной возможности и необходимости постоянного пищевого кетоза.

Еще я склонен доверять индикаторам-показателям здоровья, которые можно намерять по крови, моче и т.д. Поэтому здесь я с автором статьи согласен. Всё-таки статистика - вещь упрямая, и если у вас уровень сахара постоянно повышен, то у вас нет шансов дожить до преклонного возраста, не исправив это. Если у вас мало "хорошего" холестерина, то аналогично. Это ведь подтверждено на сотнях тысяч людей. Однако, мне кажется, Сергей всё же переборщил с количеством показателей.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (14-10-2017), infinity (10-08-2019), marimosk (14-10-2017), Spectator (14-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Кремышев (15-10-2017), Мария11 (14-10-2017), МИЛУСЯ (14-10-2017), муравьиха (14-10-2017), Яся (14-10-2017)
Старый 14-10-2017, 17:34   #2495
 
Аватар для Spectator
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Самара
Сообщений: 149 Поблагодарил: 690
Поблагодарили 973 раз(а) в 154 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Но мне кажется, если применять всё то, о чем написано в статье, то просто не останется времени на, как бы это... просто на обычную жизнь. Просто на то, чтобы быть самим собой...
Похоже, тема реально зажгла парня, а он судя по всему увлеченный человек по жизни. При удачном стечении обстоятельств и склонности находить перспективные возможности, такие увлечения могут перерастать в нечто большее, чем просто забота о собственном здоровье. Возможно даже его блог - тестирование интереса к теме и сбор фидбэка.

UPD. Вот и в коментах там пишут:

"- Вы задумывались над тем что могло бы дать сбор телеметрии 24/7/365? Ваши эксперименты над собой интересно было бы изучать в научной лаборатории и на основании этого можно было создать супер-пуппер медицинский стартап! Если все это систематизировать, создать несколько девайсов по сбору данных и передачи на смартфон, обработать данные в облаке, то на основании этой Big Data можно было бы в корне изменить медицину, лечение и профилактику и тд. Вы об этом подумали?"

Что-то это мне напоминает )

Последний раз редактировалось Spectator; 14-10-2017 в 18:16..
Spectator вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Spectator спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-10-2017), infinity (10-08-2019), marimosk (15-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Кремышев (15-10-2017), МИЛУСЯ (14-10-2017), Яся (14-10-2017)
Старый 14-10-2017, 22:11   #2496
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Рано или поздно это сделают. Вычислительные мощности позволяют. Но пока многие анализы вне лаборатории сделать невозможно, да еще и их непрерывный мониторинг в течение дня. Даже на такой фундаментально важный параметр, как уровень инсулина, нет прибора для домашнего использования. А в лаборатории его обычно измеряют разово. Непрерывный мониторинг уровня инсулина, насколько я знаю, возможен только в клэмп-исследованиях (clamp study). Там человек лежит, т.к. в венах у него катетеры. В общем, пока это несовместимо с повседневной активной жизнью...
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (10-08-2019), marimosk (15-10-2017), Spectator (15-10-2017), Зебра (17-10-2017), Кремышев (15-10-2017), Яся (15-10-2017)
Старый 15-10-2017, 00:39   #2497
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexZ8
Я склонен думать, что черта между веганами и другими едоками проходит по животным жирам, а вовсе не по мясу (животному белку как таковому)
Я тогоже мнения. Важны именно жиррорастворимые витамины. Хотя в красном мясе есть и свои бяки: например гемово железо.
В красном мясе имено по белку
Цитата:
Учёные обнаружили, что когда молекула, «живущая» в мясе и молоке, попадает вместе с продуктами в организм человека, то начинает расти, особенно в опухолях. Она может быть одной из причин неудач при пересадке органов и тканей животных человеку.

Сиаловые кислоты, встречаются в клеточных стенках у животных, но не людей: животные имеют версию Neu5Gc, а человек — Neu5Ac. Тем не менее, исследователи из университета Калифорнии в Сан-Диего (University of California San Diego — UCSD) нашли нечеловеческую молекулу в человеческом организме и считают, что она попала туда с мясом и молоком животных.

Наибольшее количество Neu5Gc было обнаружено в баранине, свинине, говядине — так называемом «красном мясе». Молекул очень мало или же нет совсем в домашней птице и рыбе, овощах и куриных яйцах.

По словам учёных, небольшое количество Neu5Gc в организме человека даже может быть полезно, так как провоцирует ответную реакцию иммунной системы в виде выработки антител. Но и чрезмерное количество анти-Neu5Gc само по себе может быть заболеванием, так как организм по ошибке начинает бороться со здоровыми тканями.

Исследователи, конечно, знают, что люди едят мясо и пьют молоко сотни тысяч лет. За это время в организме могла развиться некоторая терпимость или безразличие к присутствию молекул животных. Но, так или иначе, постепенное накопление Neu5Gc и выработка лишних антител против Neu5Gc могут стать причиной заболеваний пожилых людей.
И что растительные масла без ПНЖ
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2017), infinity (10-08-2019), Iosif (16-10-2017), marimosk (15-10-2017), Spectator (15-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Кремышев (15-10-2017)
Старый 15-10-2017, 07:51   #2498
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
И что растительные масла без ПНЖ
Не совсем понял, rid, что ты имел в виду?
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-10-2017, 08:34   #2499
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

В растительных маслах тоже полно ПНЖ от 15-20(арахисовое) до 27(хлопковое масло), 51(пальмовое масло). Поэтому из пальмового масла делают иммитации молочных продуктов. Т.е. тип жира не причина разделения на вегетарианцев и не вегатарианцев.

А хотел сказать что именно этическое вегетарианство т.е. отказ от употребления мяса животных как бы ближе к реальности. Недаром существуют подклассы вегетарианцев - оволакто, пескарианцы. Т.е. только красное мясо реально вредный продукт при постоянном употреблении
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2017), infinity (10-08-2019), Spectator (15-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Кремышев (15-10-2017)
Старый 15-10-2017, 08:44   #2500
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ты имел в виду НЖК все же, насыщенный жир. Да, спасибо, я знаю про эти растительные масла с приличным содержанием НЖК. А пальмовое так вообще практически имеет жировой профиль, как у сала.

С красным мясом я сужу по себе - отварное дает грязь, сырое почти ничего не дает, я подозреваю, что нормально у меня не усваивается. Поэтому и не ем красное мясо. С жирами не так - сырые жиры усваиваются отлично и не дают грязи, в отличие от термообработанных. Так что пока я все же сало буду есть понемногу.

Пока у меня есть такой таракан в голове - употреблять только сырой жир. К сожалению, чаще всего масло какао, пальмовое и масло ореха ши производятся с сильным и длительным нагревом сырья, иногда до 150 град.

Поэтому сейчас использую следующие сырые варианты:
- яичный желток
- сало, засоленное по-холодному
- собственноручно взбитое сливочное масло из сырых сливок/сами сырые сливки
- сырой лосось
- оливковое масло первого холодного отжима (сюда же масло авокадо и лесного ореха)
- авокадо
- кокосовый орех
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (16-10-2017), E_Lena (15-10-2017), infinity (10-08-2019), rid (15-10-2017), Spectator (15-10-2017), VSV-Soft (15-10-2017), Кремышев (15-10-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????