Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-06-2018, 18:02   #3321
 
Аватар для павел51
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Мурманская обл
Сообщений: 344 Поблагодарил: 586
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 343 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Все верно.имел ввиду варёное яйцо всмятку.
Вроде как такой белок наиболее легкоусваяемый.
павел51 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали павел51 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-06-2018), E_Lena (09-06-2018), marimosk (09-06-2018), ROM (09-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (09-06-2018)
Старый 08-06-2018, 20:22   #3322
 
Аватар для AKV
 
Регистрация: Feb 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 12 Поблагодарил: 4
Поблагодарили 71 раз(а) в 12 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Далее вместо сырой морской рыбы (скумбрии и лосося) перешел на слабопросоленную. Наконец понял, что соль, кроме того, что денатурирует сырой белок (а стало быть, ведет к его лучшему усвоению) еще и разрывает животные жировые капсулы, с которыми не всегда желудочный сок справляется. Именно поэтому соленая рыба всегда "истекает" маслом и оставляет на тарелке масляный след - вот оно, готовое к усвоению. Сырая рыба, даже весьма жирная, ведет себя в этом отношении более сдержанно, и не факт что хотя бы половина ее жира усвоится телом в таком виде. Это справедливо и для сала. Мы - не настоящие хищники и кислотности нашего желудочного сока чаще всего недостаточно для денатурации сырого животного белка и разрыва жировых капсул и усвоения из них жира. Либо варка, либо просаливание, но варка жиров для меня - табу.
А как технология су-вид, в этом плане? Обработка рыбы, в течении от 40 мин. до 1ч. 20 мин., при температуре от 45 до 55 градусов... Что там происходит с белком, жировыми капсулами? Как такая технология, с точки зрения усвоения, пользы/вреда для организма, есть практический опыт?

Последний раз редактировалось AKV; 08-06-2018 в 20:48.. Причина: дополнение
AKV вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали AKV спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-06-2018), E_Lena (09-06-2018), marasvictor (09-06-2018), marimosk (09-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (09-06-2018)
Старый 08-06-2018, 20:51   #3323
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Да, су-вид пробовал, здесь писал про это: http://golodanie.su/forum/showthread...66#post1026466

Но эйфория быстро закончилась, "грязь" от жирных утки/гуся и говядины и в су-вид была отчетлива. Карпаччо из сырой жирной говядины, так же как и сырое (просоленное) сало никакой грязи не дают. Для меня это сигнал, что жиры вообще нельзя нагревать, даже до 50-60 су-видных градусов.

P.S. вот почему-то пастеризованная молочка тоже грязи не дает, видимо из-за очень короткого времени термообработки (секунды). Это касается сметаны, сливочного масла, йогурта. А вот ряженка даёт эту грязь, скорее всего потому что при ее изготовлении цельное жирное молоко томилось 4-6 и более часов, и жиры с кислородом вдоволь при высокой температуры насоприкасались.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-06-2018), marasvictor (09-06-2018), marimosk (09-06-2018), Only (08-06-2018), ROM (09-06-2018), roman444uk (09-06-2018), Sky sky (08-06-2018), Анетт (13-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (09-06-2018), муравьиха (10-06-2018), Нэлли (11-06-2018)
Старый 09-06-2018, 10:45   #3324
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8 Ты вроде уже экспериментировал с охлажденным рисом. Но вот интересно попробовать с добалением кокосового масла.

Цитата:
Sudhair James, студент колледжа химических наук в Шри-Ланке и его коллега, обнаружили способ приготовления риса, который позволяет уменьшить калорийность на 50% и также имеет несколько дополнительных преимуществ для здоровья. Когда вода закипает, перед добавлением сырого риса, они добавили кокосовое масло около 3% от веса риса, после того, как рис готов, его помещают в холодильник на 12 часов. Добавление масла препятствует разрушению кристаллического крахмала и существенно снижает гликемический индекс продукта.

Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность. Сырой крахмал плохо переваривается в двенадцатиперстной и тонкой кишках, а бактериальное разложение будет проходить в основном в толстой кишке. Продукты с большим количеством амилозы (полисахарид крахмала) хуже перевариваются, чем с амилопектином. При этом даже резистентный (неперевариваемый) крахмал (классов РК2, РК3, РК4) играет свою физиологическую роль: снижает уровень сахара после пищевой гипергликемии (увеличения концентрации глюкозы в крови, особенно важно для больных сахарным диабетом), образует органические кислоты, поддерживает иммунитет кишечного тракта, противовоспалительную защиту организма и другое.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-06-2018), marimosk (12-06-2018), rid (10-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (12-06-2018)
Старый 09-06-2018, 11:04   #3325
 
Аватар для marasvictor
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 903 Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,217 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Предлагается есть сырой рис, который не переваривается и поэтому в нем мало калорий? Может совсем не есть рис и калорий будет ещё меньше? А для чего есть меньше калорий? Я ломаю голову, надо больше потреблять калорий, но из какого продукта их брать, ума не приложу.
marasvictor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали marasvictor спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-06-2018), marimosk (12-06-2018), Кремышев (09-06-2018)
Старый 09-06-2018, 11:05   #3326
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

marasvictor
Перечитайте)
Его варят с маслом, а потом охлаждают.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Shibata спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (12-06-2018)
Старый 10-06-2018, 17:20   #3327
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,176 Поблагодарил: 740
Поблагодарили 4,544 раз(а) в 1,137 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
общий конечный продукт метаболизма жиров, белков и углеводов - ацетат (уксус), идёт в основном на синтез АТФ.
Посмотрел на бутылку уксуса. Калорий НЕТ! А энергия есть - прикол.

Получается, если синтезировать ацетат магния, кальция, калия, натрия.... и смешать их в оптимальной пропорции, то получим смесь солей.
И у нее ноль калорий и море энергии. Праноедение?
Или я чегото перемудрил?
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-06-2018), marimosk (12-06-2018), Анетт (13-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (11-06-2018), Нэлли (11-06-2018)
Старый 10-06-2018, 17:44   #3328
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ага, я тоже поначалу думал - а почему тогда уксус не пить, или ацетаты не жрать? Вот же она ацетильная группа практически сразу на вход в цикл Кребса. И не надо все этих преобразований лишних жир/белок/глюкоза ->ацетильная группа.

Но на практике ацетат натрия, например, используется как слабительное и никакой энергии не даёт

Прикол в том, что клетка этот ацетат не примет, сколько бы его не плавало в крови, а примет только жирные кислоты, глюкозу или аминокислоты, только на эти соединения есть ферменты, их расщепляющие, выкусывающие из них в результате ацетильную группу и сажающие на ацетил-КоА, чтобы он их ввозил в цикл Кребса. Так и только так.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Iosif (13-06-2018), marimosk (12-06-2018), Анетт (13-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (11-06-2018), Нэлли (11-06-2018)
Старый 11-06-2018, 13:01   #3329
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Наконец-то я завершил изучение вопроса о стимуляции выработки инсулина неглюкозными источниками.

Последние исследования говорят о том, что поджелудочная вообще почти не стимулируется глюкозой при отсутствии в крови свободных жирных кислот. На крысах проверяли in vivo - после ночного голода стимуляция глюкозой дает нормальный инсулиновый ответ, т.к. в бета-клетки поджелудочной попадают свободные жирные кислоты из-за начавшегося за ночь липолиза жировых тканей. В изолированных клетках поджелудочной стимуляция одной глюкозой почти ничего не дает (т.к. жировую ткань не пристегнули к ним), а вот с жирами - даёт.

Сейчас не остается сомнений, что бета-клетки поджелудочной человека стимулируются не только и не сколько глюкозой, сколько определенными жирами и аминокислотами.

Чем длиннее цепь ЖК и чем более она насыщена, тем стимуляция больше. Самый большой потенциал у стеариновой кислоты (18:0), с небольшим отставанием - пальмитиновая (16:0), т.е. это основные компоненты животного жира млекопитающих (сало, жир жвачных животных). По аминкам - больше всего стимулируют выработку инсулина лейцин, изолейцин, глицин и фенилаланин (т.е. сывороточный протеин и казеин, костный бульон и желатин, сало, мясо почти любое, особенно жирное, рыба в меньшей степени).

А теперь вспомним, что единственное, за счет чего человек полнеет или худеет - это кол-во инсулина, вырабатываемое поджелудочной в ответ на пищевой стимул. Чем его меньше, тем больше будет падать вес и наоборот. Все остальные факторы (базальная скорость метаболизма, число потребляемых калорий и число расходуемых калорий) - всё это второстепенно. Вся прочая гормональная кухня (отложение жира во время беременности и кормления, например), вся имеет целью в конечном итоге воздействие на бета-клетки поджелудочной. На их чувствительность к компонентам рациона. Ибо некоторые утверждают, что "поправляются от одного запаха еды". А другие, что "не в коня корм", едят тазиками и без толку.

В общем, теперь, кажется можно ответить на вопрос почему Кремышев, Василий и многие другие набирают вес очень быстро, а другие, вроде меня, например, - с огромным трудом. Ответ, что мол, "такая конституция", меня уже давно не устраивал, хотелось конкретики. И она состоит в том, что эта самая конституция определяется текущей чувствительностью бета-клеток к компонентам рациона.. То есть если у Кремышева практически любая еда (даже, подозреваю, помидор) вызывает сильный инсулиновый ответ, то ему очень легко набрать и очень тяжело похудеть. У меня сильный ответ вызывается только в сочетании тех самых аминок, соответствующих жиров и хорошей глюкозной нагрузки. Именно поэтому я на капусте, как Василий, никогда ничего не наберу. Чувствительность бета-клеток к нутриентам контролируется и генами, и многими регуляторными механизмами (в т.ч. работой нервной системы, стрессами), у женщин - еще беременностью и лактацией.

Какой вариант чувствительности оптимальный? Трудно сказать. Очевидно, что чем больше выделятся инсулина, тем больше человек жиреет и быстро обрастает разными болячками. Зато такому человеку полусыроедение, сыроедение и вообще "чистый" ЗОЖ даются легко, возможно, в качестве компенсации от природы.

Эктоморфу сыроедить практически нереально. Кроме того что у него понижена чувствительность бета-клеток к нутриентам, у него еще и метаболизм очень быстрый. Надо есть много, часто и исключительно такую пищу, которая нормально стимулирует выработку инсулина (варенку, крахмалы, простые сахара и животные жиры/белки в основном). Здесь утешением является то, что всё это быстро выгорает нафиг, не успев нигде толком отложиться и попачкать.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.

Последний раз редактировалось alexZ8; 11-06-2018 в 13:35..
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (11-06-2018), Luchik78 (14-06-2018), marasvictor (11-06-2018), Olga A (12-06-2018), ROM (11-06-2018), roman444uk (11-06-2018), Sky sky (11-06-2018), snail (12-06-2018), Илья46 (12-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (12-06-2018), МифМ (08-08-2018), муравьиха (11-06-2018), Нэлли (11-06-2018)
Старый 11-06-2018, 13:13   #3330
 
Аватар для marasvictor
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 903 Поблагодарил: 637
Поблагодарили 3,217 раз(а) в 944 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Насчёт Василия. Он писал, в день потребляет 3600 ккал, если мне не изменяет память. Правда не удалось у него выяснить, а с какими продуктами можно столько ккал набрать. Помню в пионерском лагере кормление оценивали по прибавочному весу за месяц.
marasvictor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали marasvictor спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (11-06-2018), Инфинити (24-10-2019), Кремышев (12-06-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????