Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-09-2018, 18:52   #3471
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Сегодня наблюдал такую картину (впрочем, типичную для меня)
Полагаю, что она типична для всех или для многих... для меня, во всяком случае, все совпадает в точности.
Правда, я предпочитаю после такого бега не завтракать.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (13-09-2018), galla (14-09-2018), roman444uk (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (13-09-2018)
Старый 13-09-2018, 19:06   #3472
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

snail, это означает что мы с вами одинаково больны или здоровы

Кстати да, можно после бега и не завтракать. Но вот здесь вынужден согласиться с калорийной теорией: бег средней интенсивности в течении сколько-нибудь значимого времени - это одно из самых энергетически затратных занятий. Сразу после бега есть не хочется и мысли о еде даже противны. Но потом орг прямо настойчиво требует закинуть что-то в себя. Чего не могу сказать про силовые тренировки. После них тоже сразу есть не хочется, и вообще я белково-углеводное окно после силовухи редко эксплуатирую. Могу и час и два не есть после тяжелой анаэробной работы. Потом просто возникает легкое чувство голода, не такое зверское, как после бега.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), roman444uk (13-09-2018), snail (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (13-09-2018)
Старый 13-09-2018, 19:10   #3473
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
легкое чувство голода, не такое зверское, как после бега.
alexZ8, а можете уточнить, как выглядит для вас чувство голода?
Давно убедилась, что многие понимают под этим совершенно разные вещи.
Опишите ощущения, если не трудно.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (13-09-2018), galla (14-09-2018), roman444uk (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (13-09-2018)
Старый 13-09-2018, 19:34   #3474
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Думаю, ничего нового не открою вам, если разделю чувство голода на истинное и ложное.

Ложное чувство голода - это больше психология, с детства выученное пищевое поведение, например, питаться в определенные часы, определенными блюдами или увидев рекламу еды по телевизору, на улице, почувствовав запах еды, проходя мимо кафе. и т.д. По сути, это "гедонистический голод" - потребление еды просто для удовольствия, предвкушение этого удовольствия. Исследования говорят, что с каждым годом пропорция такого "ложного" голода к истинному, растёт все больше и больше.

На западе есть даже особый термин "food entrainment" - увлечение едой. В исследованиях на животных умные дядьки отточили еще одно понятие: "food anticipatory activity" - пищевая упреждающая деятельность. И это не чистая психология. Это еще и физиология: повышение двигательной активности (локомоции), температуры тела, секреции кортикостероидов, моторики ЖКТ, секреции инсулина и активности пищеварительных ферментов.


Ладно, чего-то Остапа понесло...

Отвечая всё же по существу на ваш вопрос, скажу, что истинное чувство голода я испытываю в момент от 16 до 24 часов без еды. Оно ни в коем случае не острое, не заставляет меня накинуться на шаверму, проходя мимо ее вкусного запаха из ларька. Это просто деликатные позывы организма, что хорошо бы подкрепиться. Если я готов есть свое самое нелюбимое блюдо, значит я на самом деле проголодался.

Эти позывы достаточно короткие, и смолкают через какое-то время. Сказать честно, обычно к концу 22 часа без еды я о ней почти забываю. Легкое чувство голода остается, и я его удовлетворяю, чаще потому, что знаю о предстоящей нагрузке, физической или интеллектуальной. Организм как бы и равнодушен уже: "а, ну покормил, ну и хорошо".
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), ROM (13-09-2018), roman444uk (13-09-2018), snail (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Чудоелочка (13-09-2018)
Старый 13-09-2018, 19:46   #3475
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
деликатные позывы организма,
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Эти позывы достаточно короткие, и смолкают через какое-то время.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
истинное чувство голода я испытываю в момент от 16 до 24 часов без еды.
Именно такая точность и уверенность в наличии/отсутствии голода меня всегда удивляла.
Это физическое ощущение?
В чем оно выражается?
От него можно отвлечься?
Слышала, что у некоторых голод ощущается в виде головной боли, тошноты, легкой усталости, другие говорят о каком-то таинственном "сосании" в желудке, урчании, кто-то исходит слюной... возникает что-то вроде озноба...
Или оно выражается чисто психологически?

Вот давно уже пытаюсь понять, что же такое "истинное" чувство голода.... когда заканчивается ложное и начинается истинное, и насколько же оно истинно.
У меня нет такой четкой границы.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...

Последний раз редактировалось snail; 13-09-2018 в 20:08..
snail вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (13-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (13-09-2018), roman444uk (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (13-09-2018)
Старый 13-09-2018, 20:37   #3476
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я, наверное, не показателен в этом отношении и скорее всего не могу являться примером, потому что в достаточной степени уже затерроризировал свой организм разными диетами, отказами от групп продуктов, голоданиями короткими и длинными, и прочей чепухой. Поэтому чувство ложного голода у меня практически атрофировалось, если уж истинный то не всегда телу даю удовлетворить


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Это физическое ощущение? В чем оно выражается?
Это скорее смесь физического и психологического. Кажется, что я никогда абстрактное чувство голода не испытываю, оно всегда привязано к конкретным продуктам или блюдам, которые хотелось бы съесть. Даже не знаю, что возникает раньше. Скорее всего, первыми вырабатываются гормональные сигналы от ЖКТ, внутренних органов, мышц и жировой ткани (а их тьма-тьмущая этих сигналов), и мозг, чтобы не насиловать хозяина улавливанием и опознаванием этих сигналов поступает проще: рисует картины блюд или продуктов. А уже когда картина сформировалась, возникает обратный физиологический ответ: начинается повышенное слюноотделение, увеличивается моторика ЖКТ и т.д.


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
От него можно отвлечься?
Без проблем, если это был просто голодный день с умеренной умственной работой и прогулкой, даже длительной. Сложнее уже, если была физ. нагрузка. Чем более значительная, чем сложнее отвлечься, что как бы намекает о реальной потребности тела в пище. При этом я бы разделял небольшую гипогликемию и реальный зверский аппетит. Первое может происходить по ста причинам, например, обожрался сладкого и инсулин уронил сахар крови, подключилась гормональная кухня, требующая еды. Такое обычно проходит через 20-30 мин и больше не беспокоит. Сахар в крови выравнивается.

А вот зверский аппетит - он чаще всего бывает при нормальных сахарах, после приличной умственной/физической нагрузки и недостаточной для текущего метаболизма скорости поступления питательных веществ из собственных запасов (глюкоза, жирные кислоты), либо отсутствия таких запасов (аминокислоты). Организм находится на распутье - то ли начать разрушать собственные структуры на покрытие текущего метаболизма и фоновых процессов (иммунная система, например, производство гормонов и ферментов), то ли скорее просить у хозяина еды.


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Слышала, что у некоторых голод ощущается в виде головной боли, тошноты, легкой усталости, другие говорят о каком-то таинственном "сосании" в желудке, урчании, кто-то исходит слюной... возникает что-то вроде озноба...
Без еды я никогда не испытываю описанных вами симптомов (головная боль, тошнота и т.п.) - все они суть следствие чистки тела от токсинов, как только его перестают нагружать очередной их порцией. Кофеманы быстро замолкают о пользе кофе, когда пытаются один день без еды на воде провести. Сильные головные боли показывают им истинную природу кофе - печень отчаянно чистится и заваливает кровь и мозг в том числе токсичными кофеиновыми метаболитами. Подобное происходит и от другой блюдомании, но особенно от никотина, кофеина и алкоголя. От лекарств, от картошки фри, от бургеров, копченостей и т.п. Цикл очистки все ставит на свои места и показывает насколько грязно питание.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
ROM (14-09-2018), roman444uk (13-09-2018), snail (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018)
Старый 13-09-2018, 20:53   #3477
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

alexZ8, спасибо за подробный ответ и терпение.
И прошу прощения за приставучесть.
У меня, как обычно, свои заморочки...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (13-09-2018), Ratlana (14-09-2018), ROM (14-09-2018), roman444uk (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018)
Старый 13-09-2018, 20:59   #3478
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Приставайте, с удовольствием постараюсь ответить. Вы копаете глубоко и интересно. Вот сейчас, отвечая на ваш вопрос, я капитально задумался.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), Ratlana (14-09-2018), ROM (14-09-2018), snail (13-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018)
Старый 14-09-2018, 03:11   #3479
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,743 Поблагодарил: 16,315
Поблагодарили 37,213 раз(а) в 4,781 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8 пишет:
Цитата:
Кофеманы быстро замолкают о пользе кофе, когда пытаются один день без еды на воде провести. Сильные головные боли показывают им истинную природу кофе - печень отчаянно чистится и заваливает кровь и мозг в том числе токсичными кофеиновыми метаболитами.
Ужас какой! Но ни разу не замечал ничего подобного. Хотя кофеиновые напитки пью уже больше 40 лет и до сих пор воспринимаю их как пользу. Во всяком случае в дозе до 6 чашек в день. И голова у меня перестала болеть уже лет 12, как бросил курить. Единственное что от кофе голодание само постепенно отвращает. Но когда я голодал 20 дней, то дней 10 кофе пил в уменьшающейся дозировке. А потом последние 10 дней и кофе и чай стали противными. На восстановлении я их опять начал пить. Так это естественно даже траву не охота пить когда голодаешь, хотя травяной чай я то же люблю.

Последний раз редактировалось Сергеев; 14-09-2018 в 03:41..
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), Ratlana (14-09-2018), Ratlana (14-09-2018), roman444uk (14-09-2018), Зебра (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Репа (03-10-2018)
Старый 14-09-2018, 05:55   #3480
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я давно не вступаю в споры с кофеманами, потому что чаще всего это люди, совсем далекие от слушания себя и адекватного питания. Но, Сергеев, раз вы даже на голоде пили эту отраву, поделитесь, пожалуйста, хоть одной "пользой" от неё.

P.S. это вопрос-провокация, можете не отвечать. У меня тома "уголовных дел" на кофе, собранных из личного опыта, книг, исследований и совокупного опыта знакомых. И я считаю кофе, чай и шоколад одними из самых сильных из разрешенных наркотиков, медленно убивающих все органы, начиная с мозга.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), roman444uk (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Репа (03-10-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????