Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26-08-2019, 14:09   #3901
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

ROM, это, конечно, мое дилетантское название темпа )) Поскольку я не готовлюсь к каким-то крутым состязаниям, а просто для здоровья, то и не особо разбираюсь в тонкостях процесса. Хотя надо начать читать тебя с Кремышевым сначала, может ума в этом деле набраться.

В общем, "легкий темп" я бы скорее сказал для меня комфортный темп, в течение получаса который могу держать комфортно, то есть не превозмогая себя. Без ускорений, подъемов в горку и т.п. Могу и быстрее, но это уже будет тяжелее, и не понятен стимул это делать. Я пульс не замеряю, почему-то просто приглючило, что надо бежать полчаса. Расстояние получается разное, но если раньше за это время пробегал 5.5-6 км, то сейчас 7 км, иногда и больше немного. В общем, по ощущению - когда пропотел насквозь и "насытился бегом", не знаю как по другому сказать, тогда и заканчиваю бежать. И почему-то это как-раз полчаса у меня. От парка до дома еще метров 800, часто не могу спокойно идти, ноги идут впляс, в смысле периодически включаю легкий бег, заминочный наверное, не знаю как правильно.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (26-08-2019), infinity (26-08-2019), ROM (26-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (26-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (26-08-2019), Лара-М (26-08-2019), ЛГТ (26-08-2019), Мария11 (26-08-2019), МИЛУСЯ (26-08-2019), Репа (26-08-2019), ТДП69 (26-08-2019)
Старый 26-08-2019, 15:39   #3902
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 2,645 Поблагодарил: 10,907
Поблагодарили 16,542 раз(а) в 2,558 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

alexZ8, всё правильно, ты нашёл свой "психо-физио" тип бега. И получаешь от бега только удовольствие. А кому-то нравится монотонный медленный и продолжительный бег. Кто-то любит короткие интервалы, но чтобы на всю катушку!
Твой подход мне нравится. А судя по твоему описанию, ты бегаешь где-то в середине своего темпа между аэробным и анаэробным порогом.
Могу предположить, что твой темп АнП ~ 3.50-4.00 мин/км. Что очень прилично для рядового
физкультурника!
ROM вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-08-2019), galla (27-08-2019), infinity (26-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (26-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (26-08-2019), Мария11 (26-08-2019), МИЛУСЯ (26-08-2019), Репа (26-08-2019), ТДП69 (26-08-2019)
Старый 26-08-2019, 18:05   #3903
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
А про всякие антиоксиданты и т.п. - всё может быть. Только не преувеличена ли слишком их польза? Нужны ли они вообще? Не компенсатор ли это общей кривизны питания?
qaz: Антиоксиданты просто необходимы. Оксиданты производятся при окислении БЖУ, при газообмене, при стрессах, накопленные прошлым питанием (напр. ПНЖК)

alex: Да, наверное ты прав. Я потихоньку поношу кофе в своей теме, а, похоже во многом благодаря ему (как раз антиоксидантам, коих там немерянно) у меня стало что-то сдвигаться в нужном мне направлении. Может несмотря на все минусы от кофеина идет какой-то процесс восстановления органов, может митохондрий, над которыми я издевался при фруктоедении. Это, кстати, случилось только при переходе на зерновой кофе, свежемолотый и заваренный. До этого иногда баловался растворимым - эффекта не было.

Сам что думаешь про кофе?

qaz: Сам, сколько не пробовал за кампанию, чай и кофе, так и не пристрастился. Так что собственный опыт почти отсутствует по кофеину и теофиллину - производным ксантина.
Может мнение Ray Peat Ph.D. про кофеин тебе будет интересно. http://raypeat.com/articles/articles/caffeine.shtml


alex: Да, Ray Peat знатный фрик. Он знает биохимию на 5+, и обладает каким-то глубинным видением работы биомашины, так что дядька может себе позволить надругаться над общепринятым мнением по многим вопросам в этой области. Кстати, я ведь весной 2015-го просто болел его статьями, слепив из него гуру для себя в тот период. На первых постах в этой теме (про насыщенный жир, обожаемый Питом) это отразилось. И ту статью про кофе читал - но тогда всерьез не воспринял, слишком кофе был для меня в тот момент табуирован.

Американские врачи говорят, что кофе для американцев - чуть ли не единственный источник антиоксидантов, потому как в основной массе они потребляют сильно обработанную пищу, бедную вообще чем-либо, кроме макронутриентов вроде сахара и жира.

P.S. А вот на ПНЖК я снова стал грешить (помнится Пит утверждал, что полиненасыщенные жиры токсичны в дозе более 4 грамм в сутки). Сейчас тело как бы на это непрозрачно намекает, если даже оливковое масло не прошло его ОТК. Немногим лучше орехи типа фундука и кешью, где все-таки ПНЖК мало. Лучше тем, что орехи трудно перевариваются нашим ЖКТ и масла из них усваиваются намного меньше, чем из ложки растительного, где усвоение близко к 100%.

P.P.S. Эта статья про кофе заслуживает перевода, поскольку не является калькой с популярных книг о пользе кофе, а отражает независимое мнение ценного кадра. Может, доберусь до этого на днях.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (26-08-2019), Летящая (26-08-2019), Мария11 (27-08-2019), МИЛУСЯ (26-08-2019), Репа (26-08-2019), Яся (26-08-2019)
Старый 27-08-2019, 02:29   #3904
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,558 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Да, Ray Peat знатный фрик.
Ну.... Мне так не показалось. )))))
Во всяком случае, если судить по ссылке qaz, то более здравых и очевидных мыслей я не встречала.
Хотя бы вот это:
Цитата:
Nutrition textbooks flatly describe caffeine as a drug, not a nutrient, as if it were obvious that nutrients can’t be drugs. Any of the essential nutrients, if used in isolation, can be used as a drug, for a specific effect on the organism that it wouldn’t normally have when eaten as a component of ordinary food. And natural foods contain thousands of chemicals, other than the essential nutrients. Many of these are called nonessential nutrients, but their importance is being recognized increasingly. The truth is that we aren’t sure what they “aren’t essential” for. Until we have more definite knowledge about the organism I don’t think we should categorize things so absolutely as drugs or nutrients.
И дальше тоже.
Нет резкой грани между "лекарственными" и "пищевыми" веществами - и те и другие могут оказывать различное действие в зависимости от дозы и сочетания с другими веществами.

Любая "еда" - или лекарство, или наркотик, или яд...
В зависимости от условий применения.

Кажется, опять села на своего конька (наверное, я еще больший фрик?))))...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...

Последний раз редактировалось snail; 27-08-2019 в 04:08..
snail вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (27-08-2019), galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Летящая (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), МИЛУСЯ (27-08-2019), Репа (27-08-2019)
Старый 27-08-2019, 08:51   #3905
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
(наверное, я еще больший фрик?))))...
Само собой Все мы тут фрики, каждый по своему, но от того еще веселее и познавательнее.

Что касается Пита, то он просто идеи свои публиковал. И нашлось много почиталелей-последователей (whisperers) которые его идеи в народ пускали. Уж больно косноязычно он свои статьи писал. Ну и в частных беседах интересующимся детали раскрывал, о каких в статьях не писал. Потом уже поклонники придумали запивать стейки кока-колой (и не американской, гда давно сахара нет, а мексиканской, где все еще обычный сахар используют). Отсюда во многом его фриковость в глазах общественности и пошла.

Пит говорил - надо больше 120 гр белка в день, лучший жир - насыщенный (то есть свинина и курица выбывают по кол-ву ПНЖК и омег-6, остается баранина и говядина), кофе - драгоценный подарок природы, а не наркотик, в говядине слишком много железа, избыток его вреден потому-то и потому-то. Кофе подавляет всасывание железа. Фруктоза - никакой не яд, а суперполезна. Белый сахар можно и нужно жрать ложками.

Что сделали поклонники - правильно, стали запивать огромные стейки колой, тут вам и "полезный" сахар и кофеин сразу, чтобы не так много железа всосать из стейка.

Да, Пит еще пропангандировал по 4 литра молока в день пить, считая его вообще чуть ли не самой здоровой пищей. А также же запивать устрицы апельсиновым соком.

В общем, как биохимик, он, наверное, во многом прав. Но как практик - для меня абсолютно не применим. Эти безумные сочетания еды, эти дозировки...
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), Репа (27-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 27-08-2019, 09:07   #3906
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,558 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Пит говорил...
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Пит еще пропангандировал...
Кажется, когда-то мне что-то такое попадалось )) Но впечатления не произвело и забылось.
В этой конкретной статье все выглядит вполне разумным - прям с моими высказываниями совпало.
Хотя с учетом всего остального, и в описанных им свойствах кофеина теперь невольно усомнишься.
Вывод: забывать не стоит даже то, что выглядит явным бредом.

Но что же он такой разный-то, этот Пит....
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (27-08-2019), galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), Репа (27-08-2019)
Старый 27-08-2019, 09:29   #3907
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

qaz тут написал, что Пит вообще против ПНЖК, 0 - нормальная дневная доза. Возможно... Но где-то в книгах его последователей (коих у меня целых три) проскакивала цифра 4 гр/день. Впрочем, это не суть важно. Читая Пита иногда хочется сказать "я ничего не понял, но ты достучался до моего сердца". Надо будет что-ли перечитать, вспомнить забытое. Может теперь по другому восприниматься будет, чем четыре года назад.

Вот эта страничка с форума его сторонников должна понравиться ПНЖК-ненавистникам:

https://raypeatforum.com/community/t...reshold.25178/

Увы, нет совсем времени переводить. Но там масса чего интересного, google translate вполне может справиться.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), snail (27-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), Репа (27-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 27-08-2019, 09:37   #3908
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

О, в этой страничке есть, возможно ответ на вопрос, мучивший нас недавно:

Цитата:
Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они были удалены из рациона.
Цитата:
В 1940-х годах некоторые токсические эффекты рыбьего жира (такие как дегенерация яичек, размягчение головного мозга, повреждение мышц и спонтанный рак) были обнаружены в результате индуцированного дефицита витамина Е. К сожалению, нет особых причин полагать, что просто добавление витамина Е. обеспечит общую защиту от ненасыщенных жиров. Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они был удален из рациона. [ 4 ] Согласно Draper, et al., [5] обогащение тканей высоконенасыщенными жирными кислотами приводит к увеличению перекисного окисления липидов in vivo даже в присутствии нормальных концентраций витамина Е, Пост в течение более 24 часов также приводит к увеличению экскреции МДА, подразумевая, что липолиз связан с перекисным окислением высвобождаемых жирных кислот. "
и даже ссылка на научную работу по этому поводу: https://www.researchgate.net/publica..._tissue_in_man
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), snail (27-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), Репа (27-08-2019)
Старый 27-08-2019, 09:49   #3909
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,558 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Да, я тоже сразу обратила на это внимание
Но, если честно, все еще не вижу прямой зависимости между потребленными жирами и отложенными.
Что, они вот прямо так в неизмененном виде и лежат? Быть такого не может.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (27-08-2019), galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), ROM (27-08-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), Репа (27-08-2019), Яся (28-08-2019)
Старый 27-08-2019, 09:58   #3910
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Но, если честно, все еще не вижу прямой зависимости между потребленными жирами и отложенными.
Что, они вот прямо так в неизмененном виде и лежат? Быть такого не может.
Еще как может. Вон любителей молочки вычисляли по биопсии жира с живота, находя там длинноцепочечные жирные кислоты с нечетным числом атомов (13, 15 и 17). А эти кислоты только молочные железы жвачных могут синтезировать. То же касается залежей лауриновой кислоты (характерная метка кокосового масла), найденных в курице и свинины на островах в Тихом океане, где животных кормили кокосовым орехом...

Что логично, т.к. при достатке калорий в питании, потребленные жиры сразу на энергию не идут, а просто сначала разбираются липазой до свободных жирных кислот, которые на хиломикронах едут по крови в жировую ткань, где тупо переупаковываются в "пакет" из родного для тела глицерина и отправляются на длительное хранение в жировую ткань. С самой жирной кислотой в пакете ничего не происходит до тех пор, пока тело не призовет её на энергетические или другие нужды. А как часто призывет, видно по комплекции многих современных едоков
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (27-08-2019), infinity (27-08-2019), Iosif (27-08-2019), Nikolaivanych (28-08-2019), ROM (27-08-2019), snail (27-08-2019), Вадим64 (01-09-2019), Княженика (28-08-2019), Кремышев (27-08-2019), Лара-М (27-08-2019), ЛГТ (27-08-2019), Мария11 (27-08-2019), Репа (27-08-2019), Яся (28-08-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????