Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-10-2019, 14:37   #4031
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

alex:

Собственно, три идеи, которые я проверяю на себе:

1. что орг действительно очень гибок и путем длительной адаптации способен приспособиться практически к любому варианту его использования;

2. что метаболизм можно эффективно замедлять, опять же плавно и адаптивно, а не как у Шаталовой и ее последователей - резко в три-пять раз снизить потребление;

3. из первых двух пунктов возможно вытекает совершенно фундаментальный вывод о возможности синтеза почти всех т.н. витаминов, "незаменимостей" и прочего самостоятельно, а не через подкидывание извне; побочный, но не менее главный вывод - 99% населения современного мира адово переедает, с совершенно мизерным КПД и засоряет свое тело тоннами отходов, которые (или процесс борьбы тела с которыми) и есть основная причина преждевременного старения и дегенеративных заболеваний; эта идея snail, спасибо ей за нее

Поэтому биохимию я теперь изучаю в несколько другом ключе, опираясь на три вышеупомянутые возможно истины. Опять же это подход snail.

snail:

Я бы добавила сюда еще одно.... а именно - осознавание системы управления всей этой кухней.
Ее можно представить, как минимум, в виде трех уровней (может, и больше, но слишком усложнять, наверное, не стоит):

1. Инстинкты и рефлексы
2. Логический и концептуальный ум
3. Связь и единство с Источником - "над-ум" (здесь я совершенно не имею в виду какую-то там мистику, а лишь то, что каждый чувствует в той или иной мере)

Элементы управления, воздействия на тело и обмена "служебной" информацией для всех трех уровней - гормоны, вырабатываемые разными (физическими) органами.

Эти уровни - не взаимоисключающие. Всегда работают все три.
Для разных биологических видов, для разных особей одного вида и даже для любой отдельно взятой особи в разное время и при разных обстоятельствах они могут иметь разные приоритеты и действовать в разной степени, оказывая при этом взаимное влияние.
Это важно хотя бы для того, чтобы представлять, что движет тобой в тот или иной момент (какое влияние сейчас в приоритете).

Основа всего - наблюдение, которое уже само по себе оказывает влияние на процесс.
Какое именно - зависит в немалой степени от мыслей и эмоций или их отсутствия.

alex:

Мне надо поразмышлять здесь. Одно могу утверджать уверенно (и вы, snail, снова были автором идеи) - что гормоны всякие и прочие био-сигналы - это лишь доступный арсенал, палитра вариантов. Так же как и те самые 6 копий гена амилазы в слюне человека, так же как и возможность переваривать животный белок. Оптимизация работы био-машины - это во многом поиск того, что из доступного включить, а что отключить. Например, те же лептин-грелин, которые вы так не любите (перестал к ним с доверием относиться и я). Потому как меня теперь совершенно не посещает чувство голода. А стало быть, при редкоедении эти гормоны то ли выключаются совсем, то ли почти не ощущаются. Я думаю, подобное распространяется и на очень многие другие привычные для медицинской науки штуки, которые непривычны для активных редкоедов. Именно здесь полно пробелов в той биохимии, которая преподается в ВУЗах, в книгах, статьях, на базе которой строятся сами идеи будущих исследований. Да-да, идеи надо менять, для меня это очевидно уже. Илья прав.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (03-10-2019), galla (02-10-2019), infinity (04-10-2019), Lesya 777 (03-10-2019), NeznaYka (02-10-2019), snail (03-10-2019), Spectator (02-10-2019), YuliaRomzez (03-10-2019), Вадим64 (22-10-2019), Вадим64 (22-10-2019), Виктор8 (03-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (02-10-2019), Лара-М (02-10-2019), Мария11 (02-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (02-10-2019), Репа (04-10-2019), Яся (06-10-2019)
Старый 02-10-2019, 15:25   #4032
 
Аватар для Лара-М
 
Регистрация: May 2019
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,239 Поблагодарил: 20,279
Поблагодарили 11,942 раз(а) в 1,249 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8, спасибо большое тебе и Шнель за формулировку и обоснование этих трёх ИДЕЙ!
Первую идею, правда, не в такой доступной форме, я уяснила для себя ещё два с половиной года назад, когда переходила на безубойное вегетарианство. Я не хочу способствовать убийству живых существ, сказала я себе, а организм пусть подстраивается под мой жизненный принцип... И он подстроился и доволен : энергии - вагон, творчество и "движуха" - процветают.
О существовании третьей идеи и ее воплощении я давно подозревала, просто не было желания полностью переходить на "эндогенный" способ обеспечения. Нравилось наслаждаться вкусом плодов со стола матушки природы !
А вот вторую идею хочу взять на вооружение! Глядя на твой положительный результат в борьбе с повышенным аппетитом и чувством голода, очень хочется начать работу над управлением своим метаболизмом !
Лара-М вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Лара-М спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (02-10-2019), galla (02-10-2019), infinity (04-10-2019), Lesya 777 (03-10-2019), snail (03-10-2019), Spectator (02-10-2019), YuliaRomzez (03-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (02-10-2019), Мария11 (02-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (02-10-2019), Репа (04-10-2019), Татика (22-02-2020)
Старый 02-10-2019, 15:28   #4033
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Лара, обоснования пока как раз и нет. Только практический опыт. Но если он противоречит существующей теории, значит такую теорию в топку. Пока что изучаю ее в новом свете.

Цитата:
Сообщение от Лара-М Посмотреть сообщение
Нравилось наслаждаться вкусом плодов со стола матушки природы !
Так наслаждайтесь! Плоды в основном удовлетворяют энергетическую потребность через простые сахара в тонком кишечнике или короткоцепочечные жирные кислоты, вырабатываемые симбионтной флорой из плодовой клетчатки в толстом.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-10-2019), infinity (04-10-2019), Lesya 777 (03-10-2019), ROM (03-10-2019), snail (03-10-2019), Spectator (02-10-2019), YuliaRomzez (03-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (02-10-2019), Лара-М (02-10-2019), ЛГТ (02-10-2019), ЛГТ (02-10-2019), ЛГТ (02-10-2019), Людмила 031183 (02-10-2019), Мария11 (02-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (02-10-2019), Репа (04-10-2019)
Старый 03-10-2019, 08:12   #4034
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Только практический опыт. Но если он противоречит существующей теории, значит такую теорию в топку. Пока что изучаю ее в новом свете.
Вот такой подход...
А есть еще другой: если опыт противоречит существующей теории, значит, надо что-то делать с собой.

Если почитать форум, увидим, что второй подход (основанный на вере) куда как более распространен.
А форум - это такой же срез общества, как и любая другая структура (это только на первый взгляд кажется, что все мы тут какие-то другие ).

И ведь такой подход тоже работает.

HPA-ось, она же все стерпит... до поры до времени.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (03-10-2019), Ermolova (03-10-2019), galla (03-10-2019), infinity (04-10-2019), Lesya 777 (03-10-2019), NeznaYka (03-10-2019), ROM (03-10-2019), Spectator (03-10-2019), YuliaRomzez (04-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (03-10-2019), Лара-М (03-10-2019), Мария11 (03-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (03-10-2019), Репа (04-10-2019), Яся (06-10-2019)
Старый 03-10-2019, 08:38   #4035
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Конечно. Услышать тело можно только при одном условии: создать абсолютную тишину. При этом заставить тело работать, и дать ему кислород. Всё та же истина, которую еще Порфирий Иванов озвучивал: большинство выбирает "тепло, сытость и покой". И в этом состоянии загаживает все свои приемники обратной связи от тушки. Для настройки приёмников на нужную волну нужен "холод, голод и движение".

Всё остальное от лукавого. Если верить в таблетки и нормы потребления, тогда и "по вере вашей да будет вам".
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (03-10-2019), galla (03-10-2019), infinity (04-10-2019), Lesya 777 (03-10-2019), NeznaYka (03-10-2019), ROM (03-10-2019), snail (03-10-2019), Spectator (03-10-2019), YuliaRomzez (04-10-2019), Вадим64 (22-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (03-10-2019), Лара-М (03-10-2019), Летящая (03-10-2019), Мария11 (03-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (03-10-2019), Репа (04-10-2019), Розочка (03-10-2019), Яся (06-10-2019)
Старый 04-10-2019, 14:23   #4036
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ну что ж, продолжаю вычеркивать продукты в повседневном рационе. Эта идея мне нравится все больше, она конечно не нова, и имеет много сторонников на форуме. Чем меньше разнообразие, тем легче телу (и микрофлоре) синтезировать всё необходимое. Именно так, а не наоборот. А нормы RDA по витаминам, незаменимостям и проч. - что ж, они вовсе не фальшивка, они действительно такие для "нездоровых" вариантов использования тела, к каким привыкло большинство: непрерывное питание 16-20 часов каждые сутки сомнительными субстанциями. Впрочем, и "нездоровое" это условно. В каждый момент времени, период жизни и местопребывания самое "нездоровое" может стать самым оптимальным.

Чем дальше в лес, тем меньше мне нравится идея превосходства одной системы ЗОЖ-поведения (в т.ч. и питания) над другой. Крайний пример был - Изюмство, что-то вроде секты, которые настолько свысока смотрели на других, насколько и заблуждались в своей слепой вере в сырое растительное моно.

Забавно, хотел поделить сначала оставшиеся в рационе продукты по белкам, жирам, углеводам, а вот не буду. Ибо начинаю понемногу понимать, что состав не является принципиальным. Как-нибудь позже попробую развить эту мысль. В целом всё снова очень завязано на головушку, ту самую HPA-ось.

Итак, остались 10 продуктов:

- соль
- кофе заварной
- молоко полной жирности
- сыр твёрдый
- яйца куриные
- гречка отварная
- батат сырой
- свекла сырая
- яблоки
- виноград

Что касается окон едения-неедения, то сейчас в среднем 4-5 часов окно питания и 19-20 часов голода каждые сутки. Телу комфортно в часы голода так, как не было никогда. Кажется, что это и есть нормальный режим. А отвлечение на жратву - досадная, но хорошо что недолгая, необходимость. Не могу сказать, что мне полностью удается совладать со своим быстрым метаболизмом. Но подвижки точно есть. Потому что вес падает очень незначительно и только за счет жиров; я вижу, что увеличилась длина фазы жиросжигания-питания короткими окнами. Сейчас она длится две недели, но чувствую что с каждым новым циклом она удлиняется, значит метаболизм все-таки понемногу замедляется, или тело более эффективно использует жрачку (или и то и другое одновременно). Фаза отжора сейчас занимает 3 дня, за которую происходит просто небывалый для меня ранее набор веса для начала нового цикла жиросжигания.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (04-10-2019), ROM (04-10-2019), snail (07-10-2019), Spectator (04-10-2019), YuliaRomzez (04-10-2019), Вадим64 (22-10-2019), Вадим64 (22-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (04-10-2019), Лара-М (04-10-2019), Людмила 031183 (04-10-2019), Мария11 (04-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Репа (05-10-2019), Сергеев (04-10-2019), Яся (06-10-2019)
Старый 05-10-2019, 06:52   #4037
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,515 Поблагодарил: 47,374
Поблагодарили 11,860 раз(а) в 1,640 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
возможно вытекает совершенно фундаментальный вывод о возможности синтеза почти всех т.н. витаминов, "незаменимостей" и прочего самостоятельно, а не через подкидывание извне; побочный, но не менее главный вывод - 99% населения современного мира адово переедает
Из наблюдений: дети алкоголиков (успевшие родиться до родительских запоев) и дети резко ограниченных в финансовом плане матерей-одиночек, часто гораздо здоровее благополучных сверстников. Это те дети, которые вынуждены питаться всяким "неполезным" мусором, но мало, редко и не досыта.

Выжившие в блокаду петербуржцы, сохранившие способность есть умеренно на протяжении жизни - часто долгожители (слышала несколько свидетельств от родственников этих людей).

Деревенские дети, по крайней мере советского периода, питались "здоровой, свежей, экологически чистой" продукцией и много времени проводили на улице в движении. Отличались превосходным здоровьем к 20-и годам (ни у кого с кем училась, не было никакой хрони, в отличие от детей городских), но к 40-а запас здоровья у многих подходит к концу. Видимо, следствие переедания и гиподинамии. Те, с кем сохранилась связь, едят "как не в себя", предпочитая жирную/сладкую тяжелую пищу. Несколько раз слышала про несчастливое детство, потому что в сельской лавке не продавали мороженое, газировку и прочее подобное. Возможно, здесь есть связь - между перееданием во взрослом возрасте и грустными воспоминаниями о детских "лишениях".
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-10-2019), ROM (05-10-2019), snail (07-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (05-10-2019), Лара-М (07-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (05-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Пумба (05-10-2019), Репа (05-10-2019), Розочка (05-10-2019), Сергеев (05-10-2019)
Старый 05-10-2019, 07:17   #4038
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,182 Поблагодарил: 742
Поблагодарили 4,591 раз(а) в 1,143 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
продолжаю вычеркивать продукты в повседневном рационе.
Летом прочел книгу Гандри Стивен. Парадокс растений.
Статьи по его теории я читал и ранее, но в них все ужасно упрощено и искажено.
Когда будет времени побольше, попробую систематизировать информацию и опишу что и как я понял.
Мне книга понравилась.


alexZ8, не читал?
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-10-2019), infinity (05-10-2019), Княженика (05-10-2019), Кремышев (05-10-2019), Лара-М (07-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (05-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Яся (06-10-2019)
Старый 05-10-2019, 07:31   #4039
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,515 Поблагодарил: 47,374
Поблагодарили 11,860 раз(а) в 1,640 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Летом прочел книгу Гандри Стивен. Парадокс растений.
Стоит у меня на полке в очереди на прочтение, но предварительно резюме очень кстати, настроиться на нужный лад. Буду ждать!
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
Княженика (05-10-2019), Кремышев (05-10-2019), Лара-М (07-10-2019), Мария11 (05-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019)
Старый 05-10-2019, 09:55   #4040
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,746 Поблагодарил: 16,323
Поблагодарили 37,234 раз(а) в 4,784 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
часто гораздо здоровее благополучных сверстников. Это те дети, которые вынуждены питаться всяким "неполезным" мусором, но мало, редко и не досыта.
Мать моего друга юности Екатерина Акимовна прожила 94 года питалась по современным теориям не просто плохо, а очень плохо. Витамины у нее были только летом - начало осени на собственной даче. Дачу она бросила почти в 90 лет т.к. туда пешком идти 3 км и обратно 3 км и она за 200 метров от своей хрущевки вскопала землю и развела огород прям возле железной дороги и сажала все вплоть до картошки и каждый день там по полдня ковырялась, а потом вместо отдыха шла на завод на партийное собрание у неё был открытый доступ, чтоб устранять недостатки в коммунистическом строительстве - где то железка ржавеет, где то станок на улице валяется.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-10-2019), infinity (05-10-2019), Княженика (05-10-2019), Лара-М (07-10-2019), Людмила 031183 (10-10-2019), Мария11 (05-10-2019), МИЛУСЯ (05-10-2019), Репа (06-10-2019), Яся (06-10-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????