Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-06-2019, 07:19   #3681
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Его считают отцом "жирового метаболизма"
Тем не менее, информацию, причем, очень скудную, о Haim Ernst Wertheimer можно встретить разве что в Википедии и некоторых других справочных ресурсах.
Что касается его работ, то их не нашла вообще - ни в оригинале, ни в каком бы то ни было изложении.
И не поняла, какое отношение имеет к нему Гэри Таубс - почему-то в Вики ссылка на его книгу... вместо книг самого Вертхаймера.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Репа (16-06-2019), Чудоелочка (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 08:15   #3682
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ну это ж биохимия ) Кому она интересна? Кому интересны имена в ней? В лучшем случае узким специалистам и иногда школьникам для засорения мозгов. Это ж не Пушкин.

Александр Глебыч хорошо разъясняет:
забытые имена


Гэри Таубс сослался в своей книге Why We Get Fat на работы Вертеймера.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (17-06-2019), galla (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Shibata (16-06-2019), snail (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), ЛГТ (16-06-2019), ЛГТ (16-06-2019), Репа (16-06-2019), Чудоелочка (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 09:21   #3683
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от qaz
Целлюлит.
Метаболический синдром и избыточное накопление висцерального жира.
Жир в "холестериновых" бляшках.
Повреждение капилляров в жировой ткани.

Про "зоны-консервы", в том числе и в жире, много писали на форуме ЛГ.
Чем все из перечисленного мешает жиру свободно втекать и вытекать?

Цитата:
Сообщение от qaz
Целлюлит- критически снижено или отсутствует кровообращение и лимфоток.

Метаболический синдром и избыточное накопление висцерального жира. Избыточное накопление висцерального жира ведёт к тому, что жировые клетки не справляются с таким количеством жира (клетки висцерального жира не могут, в отличие от подкожного, накапливать жир в больших количествах) и он попадает в виде холестерина, триглицеридов и липопротеидов в кровь.

Повреждение капилляров в жировой ткани (по разным причинам). К здоровым адипоцитам обязательно подходитит хотя бы с одним капилляр. ко которым в адипоцит поступают питательные вещества и выводятся продукты распада.

Жир в "холестериновых" бляшках ждет своего часа, инфаркта или инсульта.

Зоны-консервы это сленговое обобщенное название мест в организме. где снижены или нарушены обменные процессы.
Повторю вопрос: чем все из перечисленного мешает жиру свободно втекать и вытекать?

Понятно, что при повышенном инсулине втекать будет больше, чем вытекать, увеличивая жировую массу. Но вопрос то в другом. Что вытекает? Последнее запакованное или нет.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Shibata (16-06-2019), snail (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Репа (16-06-2019), Чудоелочка (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 09:39   #3684
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Чем все из перечисленного мешает жиру свободно втекать и вытекать?
Во всех перечисленных случаях в той или иной степени
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
снижено или отсутствует кровообращение и лимфоток.
Возможно, это и мешает
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Что вытекает? Последнее запакованное или нет.
Вообще, чтобы ответить на эти вопросы, нужно, наверное, знать механизм втекания и вытекания жира, а он описан только
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
в работах немецкого (затем израильского) биохимика Эрнста Вертеймера (Haim Ernst Wertheimer)
И больше, похоже, нигде............
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-06-2019), galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Shibata (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Репа (17-06-2019), Чудоелочка (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 09:53   #3685
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Механизм втекания/вытекания описан в любом учебнике биохимии. Он целиком и полностью гормональный - липопротеин-липаза с одной стороны и гормон-чувствительная липаза с другой. Попробую в двух словах попозже расписать. Однако я из этого описания не могу ответить на вопрос о возможности капитальной запаковки давно съеденного жира и длительного его хранения.

P.S. Даже если такое хранение и возможно, то там жир связан в молекулу триглицерида и никак, абсолютно никак из него омега-6 выйти никуда не может. И натворить дел тоже не может. До тех пор, пока триглицерид не будет "растоплен" гормон чувствительной липазой. Постараюсь попозже, с картинками.

Пока можно вот это почитать:
https://www.beloveshkin.com/2017/04/...jti-zhiru.html
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Shibata (16-06-2019), snail (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Репа (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 10:10   #3686
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

А я из этого описания не могу ответить даже, что заставляет жир постоянно циркулировать туда-сюда...
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Даже если такое хранение и возможно, то там жир связан в молекулу триглицерида и никак, абсолютно никак из него омега-6 выйти никуда не может. И натворить дел тоже не может.
А кто сказал, что он должен творить какие-то дела?
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-06-2019), galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 10:24   #3687
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ну разные умные дядьки талдычат нам про то, что если омег-6 будет намного больше омег-3, то изменится, например, баланс провоспалительных и противовоспалительных эйкозаноидов. С другой стороны, там регуляторных механизмов столько, что ппц. И не забудем про народности крайнего севера, у которых перебор омег-3 и плохая сворачиваемость крови из-за этого.

Или японцев-любителей рыбки, у которых частота инфарктов низкая, а вот инсультов высокая.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), snail (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Репа (16-06-2019)
Старый 16-06-2019, 10:33   #3688
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

С этими омегами мне многое вообще кажется из пальца высосанным... Например:
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от qaz
Омегу-3 можно потреблять редко, если также редко потреблять Омегу-6 и в организме нормальное соотношение Омеги-3 и Омеги-6.
А тем кого в этой стране, с детства пичкали подсолнечным маслом (национальным достоянием), тем надо исправлять перекос с помощью Омеги-3.
Если организм долгое время чем-то пичкали, это отнюдь не означает, что в нем как раз этого самого напичканного будет избыток до конца его дней.
Возможно, что как раз все наоборот - он адаптировался и научился эффективно использовать именно это (чем пичкали)... а если начинает поступать меньше - может и дефицит возникнуть, так как потребность у него именно в этом и повышена.
Это относится не только к "омегам".
Давно убедилась, что организм легко адаптируется к чему угодно.
Возможно, конечно, что иногда и с ущербом для себя, но адаптируется.
Поэтому и единых норм для всех быть не может.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-06-2019), fizkulturnik (23-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Дося (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), ЛГТ (16-06-2019), Нау (16-06-2019), Репа (17-06-2019), Яся (19-06-2019)
Старый 16-06-2019, 10:39   #3689
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Давно убедилась, что организм легко адаптируется к чему угодно.
Возможно, конечно, что иногда и с ущербом для себя, но адаптируется.
Поэтому и единых норм для всех быть не может.
Золотые слова, snail.

Вот блин, после Непала ведь так не хотелось заниматься микроменеджментом. А опять к нему приехали. Омеги, витамины.

Надо не мешать телу головой, оно тогда само справится. На макрокартину здоровья никакое подсолнечное масло, я более чем уверен, не влияет никак. Как и выпивание 6 чашек крепкого эспрессо в день долгожителями Сардинии. Адаптация и правильно поставленная голова. + нагрузки на воздухе.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (17-06-2019), fizkulturnik (23-06-2019), galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), roman444uk (16-06-2019), snail (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), ЛГТ (17-07-2019), Мария11 (16-06-2019), Нау (16-06-2019), Репа (17-06-2019), Яся (19-06-2019)
Старый 16-06-2019, 10:47   #3690
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Надо не мешать телу головой, оно тогда само справится.
Ну и опять к тому же приехали.....
Может, тут и останемся?
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-06-2019), galla (16-06-2019), infinity (16-06-2019), ROM (16-06-2019), Кремышев (16-06-2019), Лара-М (16-06-2019), Мария11 (16-06-2019), Репа (17-06-2019), Яся (19-06-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????