Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-01-2020, 08:03   #4181
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
alexZ8, а тогда хочу спросить тебя нельзя ли в качестве источника D3 использовать ультрафиолетовую лампу?
А что, интересная мысль. Мне в голову не приходила. Забавно, кстати, насколько большинство зомбировано идеей пихать в себя еду и волшебные таблетки, чтобы пополнить там что-то и в упор не видит альтернатив. Читаем википедию на тему витамина D:

Цитата:
Источники витамина D

- Синтез в организме: витамин D₃ образуется в эпидермисе кожи под воздействием ультрафиолетовых лучей солнечного света из провитамина D₃ (7-дегидрохолестерина).

Ряд исследователей советуют находиться на солнечном свету на протяжении 5—30 минут между 10 и 15 часами, а лицам, мало находящимся на солнце — включать в рацион достаточное количество богатой витамином D пищи либо принимать пищевые добавки
И выше там же:

Цитата:
В 1923 г. американский биохимик Гарри Стенбок показал, что облучение пищи ультрафиолетом увеличивает содержание в ней витамина D. Подопытные крысы, употреблявшие такую облучённую пищу, излечились от рахита. Примерно тогда же А. Ф. Гесс доказал, что человек может производить витамин D под действием солнечного света.
Мы-то вроде видим альтернативу? Объективности ради стоило бы сделать анализ крови на D до УФ-лампы и после. А то субъективные ощущения они такие, обманчивые часто.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2020), snail (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Лара-М (11-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Пумба (07-01-2020), Сергеев (07-01-2020), Чудоелочка (07-01-2020), Яся (28-01-2020)
Старый 07-01-2020, 08:49   #4182
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Германия
Сообщений: 1,867 Поблагодарил: 27,484
Поблагодарили 19,217 раз(а) в 1,957 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Да-да. Пока рано делать выводы, наблюдаю, но уже становится очевидным - животный белок никак не помогает поддерживать спорт. форму. То же касается и жира. Как только убрал маслА, стало очевидно, насколько они глушили вообще многие ощущения - заливал в себя раньше эти пустые калории, но они телу были не нужны.

Пока пришел к тому, что либо на 100% сыром (в основе капуста и корнеплоды), с небольшой долей фруктов и цельных жиров из авокадо/орехов/семян, либо с добавлением к этому крахмалов (гречка, бурый или красный рис), тело работает лучше всего. Яичные желтки иногда хочется, но они уж точно идут не в качестве белка, а, подозреваю, закрыть реальные дефициты D3 из-за отсутствия солнца в СПб.

В кетозе не бежится и не думается. Проверять больше не имеет смысла, в моем случае работает как часы.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!!

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКС !

РЫПАЛСЯ РЫПАЛСЯ И ВСЕ ЖЕ ПРИШЁЛ К ПИТАНИЮ О КОТОРОМ ТВЕРДИЛА ПОСТОЯННО В МОЕМ ДНЕВНИКЕ .

Мой рацион тоже чем то дополнялся что то убиралось но основное питание КАК ДАРИТ НАМ ПРИРОДА осталось .

Недавно писала только забыла о авокадо каждый день одно и кокосы 2-3 раза в неделю .

Цитата:
Сообщение от Чудоелочка Посмотреть сообщение
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК. !!!!!

Давно не писала о моем питании!!!

В общем больших перемен нет за исключением диких трав.

Травы на полях в этом году как никогда долго не промерзали.
Температура минусовая достигала до 5 и почти всегда днем все оттаивало.
Так еще не было почти середина декабря и самая сильная трава такая как крапива , подорожник узколистный, тысячелистник, мокрица , пырей выжила в защищенных местах.
К тому же еще я летом посадила ( у нас сейчас есть небольшой огород) после томатов и огурцов зимние сорта салатов это эндивиен, капуста листовая КАЛЕ и еще не знаю как на русском GRÜNKOHL похож на пекинскую .
КАПУСТА КАЛЕ выдерживает до 20 мороза и ей зима германская ни по чем, другие до 5 градусов чуть чуть подмерзли верхушки а так прекрасно.
На следующий год буду сажать только КАЛЕ она очень полезна
,почти как травы в интернете много инфо о ней кому интересно посмотрите ......
Самое важное что ее можно есть всю зиму до посадки новых саженцов.
В холодных районах выращивают в теплицах не отапливаемых.

Мох в этом году не очень подрос , нет снега он хорошо подрастает под снегом.

Елочки в каждом коктейле !!!

В общем зелени предостаточно .
Раз зелени много овощи применяю не всегда такие как тыква, свекла, морковь, грибы шампиньоны.

Бананы всегда, добавила в рацион куркуму свежую понемногу.

Из сухих каждый день орехи : грецкие , фундук , миндаль .
Тыквенные семечки, семя льняное, кунжут, мак.
Из морских растений нори или вакамэ.
Все это сухое мелю на кофемолке и каждый день утром и вечером добавляю в коктейли.

В обед в смузи бананы не применяю а добавляю по кусочку говяжье сердце или печень иногда оба .

ВСЕГО ХОРОШЕГО !!!!
ВСЕМ УСПЕХОВ !!!!
__________________
30 лет ТРАВОСЫРОЕДЕНИЯ спасают меня от серьезных болезней
МОЙ ДНЕВНИК http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019

ПРОТИВ ПРИРОДЫ НЕ ПОПРЕШЬ, ВСЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРИДУМЫВАЕТ ПОТОМ ОБОРАЧИВАЕТСЯ ПРОТИВ НЕГО!!!!!!!
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-01-2020), galla (07-01-2020), rid (07-01-2020), snail (07-01-2020), telec (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020)
Старый 07-01-2020, 09:00   #4183
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Чудоелочка Посмотреть сообщение
РЫПАЛСЯ РЫПАЛСЯ И ВСЕ ЖЕ ПРИШЁЛ К ПИТАНИЮ О КОТОРОМ ТВЕРДИЛА ПОСТОЯННО В МОЕМ ДНЕВНИКЕ .
Валентина, спасибо вам за точную оценку происходящего! Ну я не то, чтобы пришел и сел с этим на стул. Ведь последнее время поиски касались в основном не продуктов, а частоты их употребления и выкручивания гормональных гаек. И этот процесс еще ой как далек от завершения. Подозреваю, что чем дальше горизонт надругательств над официальными научными догмами, тем более интересно будет.

Поэтому сырое растительное, природное, соглашусь - может быть необходимое, но недостаточное условие. Ведь без того самого выкручивания гаек и самоограничений первый мой сыроедный блин был комом.


Цитата:
Сообщение от Чудоелочка Посмотреть сообщение
авокадо каждый день одно и кокосы 2-3 раза в неделю .
Вот. Отлично. Подтверждаете. Пожалуй, соглашусь. Из орехов кокос самый лучший. Плесень исключена, если открыл его с молоком - то он точно свежий. На прилавках почти круглый год. Клетчатка и жир замечательные.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2020), rid (07-01-2020), snail (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Репа (11-01-2020), Чудоелочка (07-01-2020)
Старый 07-01-2020, 09:17   #4184
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Германия
Сообщений: 1,867 Поблагодарил: 27,484
Поблагодарили 19,217 раз(а) в 1,957 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

alexZ8,

МУДРО

Успешный полководец так и поступает

Вы молодой здоровый умный и у вас все еще впереди !!!

У меня было по другому 30 лет назад пришлось быстро принимать решение чтобы спасти себя .
Инфо тогда почти не было принимали что есть, но зато выиграла 30 лет жизни.

Теперь в мои 70 лет буду следовать отработанной программе .
Эксперименты могут сломать кое как слаженное равновесие разрушенного организма с детства в завершение 4 удаленных органов .

Хотя все время в поиске и небольшие изменения допускаю !!!

ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ !!!!
__________________
30 лет ТРАВОСЫРОЕДЕНИЯ спасают меня от серьезных болезней
МОЙ ДНЕВНИК http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019

ПРОТИВ ПРИРОДЫ НЕ ПОПРЕШЬ, ВСЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРИДУМЫВАЕТ ПОТОМ ОБОРАЧИВАЕТСЯ ПРОТИВ НЕГО!!!!!!!

Последний раз редактировалось Чудоелочка; 07-01-2020 в 09:38..
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-01-2020), galla (07-01-2020), rid (07-01-2020), snail (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Репа (11-01-2020)
Старый 07-01-2020, 09:39   #4185
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Валентина, глядя на то, с каким запасом сделано наше тело, мне кажется, что 70 лет это даже не половина жизни должна быть, а поменьше. И как грустно видеть, что на практике это не так. Мешаем телу.

Я думаю вы приложили максимум усилий, чтобы не мешать телу. Про помогать не знаю, но кмк, не мешать важнее. И теперь у вас больше будет зависеть от генов и от эмоционального состояния, чем от чего либо еще. Не расстраивайтесь по мелочам, да и вообще. И тогда точно будет оптимум.

Я пока буду сворачивать эксперименты, потому что по ощущениям вышел на плато на текущем уровне. Ничего кардинально не меняется. Займусь более плотным затачиванием пилы. То есть изучением теории. Потому что очень много вопросов у меня осталось, ощущениями ответ понимаю кажется, но этого мало. Хочется понимать что стоит за ощущениями.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2020), snail (07-01-2020), YuliaRomzez (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Летящая (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Репа (11-01-2020), Чудоелочка (07-01-2020)
Старый 07-01-2020, 09:59   #4186
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Я говорил, что мне безмно нравится аутофагия - режим питания коротким пищевым окном один раз в день на сыром растительном, не смешивая У и Ж . "Кроме восстановления тела на физическом уровне, работоспособность фантастическая (не сравнить с голоданием), соображалка работает просто на другом уровне каком-то."
Кажется, поняла, наконец-то.
Мы просто не согласовали терминологию и рассуждали о разных вещах .
С остальным - согласна.
Все идет по шаблону.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-01-2020), galla (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Чудоелочка (07-01-2020)
Старый 07-01-2020, 10:36   #4187
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Что-то я много болтаю последние дни. Как говорит одна моя знакомая: "хороший человек нет-нет, да и выпьет". Вот я, сижу тут втихаря, опыты на себе ставлю, а потом прорывает

Пожалуй, последнее на сегодня, о чем хотелось бы сказать, так это о микрофлоре. У меня в отношении нее сложилась крамольная мысль - никакой такой сыроедческой микрофлоры не существует. Всё это мифы, подогреваемые теми, кто настрадался при т.н. "переходе". А страдания эти были по факту вызваны совокупностью процессов детокса от предыдущего питания и правильного разворачивания психики.

Переход занимает три, может даже два дня, если не мешать телу. Голодание на воде, аэробная нагрузка почти всё время. Подача кислорода на повышенном пульсе. 48-72 часа. Всё. Весь переход. Как говорит qaz - это не голод даже, а так, на гликогене проехаться.

И не переход это вовсе, а прибиение ненужных, расплодившихся в результате обжорства. Свои в пристеночном слое кишечника практически непобедимы. Учитывая, что 80-90% из потребляемой на стандартном питании еды - это лишнее, продиктованное только хотелками мозга, а не реальной потребностью тела, то кто-то же должен это прибирать в кишках. Ну тело выводит по возможности, но и гастарбайтеров в виде патогенов привлекает активно.

Мне не хватает знаний по микробиологии, пока только ощущения. Считаю, что микрофлора у Homo плюс минус одинакова на любой еде. Да, конечно, у чукчи и у растительного сыроеда она будет отличаться, но не кардинально (anyk99 говорил - кишечная палочка у сыроеда, E.coli главенствует, так вот нет, не так это). У всех при адекватном поступлении пищи, то есть таком, которое флора в состоянии ПОЛНОСТЬЮ переварить, во флоре главенствуют лакты и бифиды. Могут быть разные пропорции разных штаммов у мясоеда в кетозе и у сыроеда на фруктах, но не более того.

Основное отличие всё же в голове и в отношении к телу.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-01-2020), ROM (07-01-2020), snail (07-01-2020), snail (07-01-2020), snail (07-01-2020), telec (07-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (07-01-2020), Кремышев (07-01-2020), Летящая (07-01-2020), Людмила 031183 (07-01-2020), Мария11 (07-01-2020), МИЛУСЯ (07-01-2020), Пумба (07-01-2020), Репа (11-01-2020), Чудоелочка (07-01-2020)
Старый 08-01-2020, 01:11   #4188
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Поддержание веганской диеты связано со значительно более высоким потреблением углеводов (45% углеводов у всеядных животных по сравнению с 59% у веганов) и более высоким содержанием клетчатки ( Haddad et al., 1999 ), что является причиной более низкого pH стула в популяции веганов. Деградация пищевых волокон экзоферментами в основном приводит к большему количеству короткоцепочечных жирных кислот, таких как ацетат, пропионат и бутират, которые создают слегка кислую среду со значениями рН от 5,5 до 6,5. Этот эффект мог быть усилен микробами, которые растут из-за большого количества волокон. Эти диапазоны pH не поддерживают бактерии, такие как E.coli и Enterobacteriacea, в своем росте, поскольку они предпочитают диапазоны pH> 6,5 ( Adler, 1973).). Следовательно, значительно более низкий рН стула за счет повышенных метаболитов у веганов обусловлен повышенным потреблением клетчатки, и диетическая привычка может быть непосредственно ответственна за снижение количества кишечной палочки и энтеробактерий. Кроме того, E. coli и Enterobacteriacea предпочитают белки в качестве основного источника энергии, что объясняет их более высокие показатели у вегетарианцев и всеядных.

Цитата:
Вероятно, наиболее релевантным результатом нашего исследования является дифференциальное влияние (веганской) диеты на рН стула: у здоровых всеядных субъектов и у пациентов (как взрослых, так и детей) у женщин были более высокие значения рН, чем у мужчин ( Enck et al., 2009a , 2009b ), несмотря на тот факт, что женщины потребляют в среднем такое же количество пищевых волокон, что и мужчины. Это может быть связано с различиями в транзите кишечника, который дольше у женщин и, следовательно, может дать больше времени для метаболизма и поглощения жирных кислот с короткой цепью. Когда и мужчины, и женщины придерживаются строгой вегетарианской диеты, богатой клетчаткой в ​​течение продолжительных периодов времени, оба снижают свой обычный pH стула, и разница между полами больше не может быть обнаружена


https://www.nature.com/articles/ejcn2011141
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.

Последний раз редактировалось rid; 08-01-2020 в 02:01..
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-01-2020), galla (08-01-2020), ROM (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (08-01-2020), Кремышев (08-01-2020), Людмила 031183 (09-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (08-01-2020), Чудоелочка (08-01-2020)
Старый 08-01-2020, 06:29   #4189
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Приведенное тобой исследование относится к категории эпидемиологического исследования "методом опроса местных жителей". Где каждый написал на баночке с какашками - веган он или обычноед. То есть, словами, д-ра Мк-Кендрика, обладает наименьшей доказательной способностью, т.к. участников по сути опрашивали про их питание без единой попытки проверить. На базе такого типа исследований потом придумываются несуществующие корелляции и, например, страшилки про холестерин и насыщ. жир. Участники были вне зоны контроля исследователей.

Двойное слепое плацебо-контролируемое в застенках лаборатории ВСЁ время эксперимента - это единственный возможный вариант для того, чтобы делать какие то выводы, золотой стандарт. Почитай Doctoring Data. Иначе - исходные данные вызывают большой вопрос, а за этим вопросом и вся последующая обработка таких данных, а тем более какие-то выводы на базе их не имеют особого смысла.

Я это не к тому, чтобы как-то опровергнуть результаты этого исследования. Я к тому, что всегда стоит смотреть на формат исследования - откуда данные получены, откуда ноги растут. Если без нахождения пациента в лаборатории и полной изоляции от внешних факторов, читаем. Если методом опросника - пропускаем.

В этом т.н. "исследовании", всего-то нашли что pH у веганов ниже. ПО СУТИ микрофлорный состав изменился незначительно. И, надо отдать должное авторам исследования, они честно в конце говорят про доп. минусы:

- современные методы исследований позволяют оценить лишь часть известных на текущий момент представителей кишечной микрофлоры

- главный вопрос - а отражают ли фекальные массы общий пристеночный микробиом по всему ЖКТ? И авторы честно говорят, что нет, не отражают. Какашки - это не пристеночный микробиом. А во многом результат работы гастарбайтеров над избытоком еды.


Ладно, изучать и изучать еще.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-01-2020), rid (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (08-01-2020), Кремышев (08-01-2020), Мария11 (09-01-2020), Репа (11-01-2020), румба (08-01-2020), Сергеев (08-01-2020), Чудоелочка (08-01-2020)
Старый 08-01-2020, 09:34   #4190
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Мне хотелось больше показать временные интервалы смены микрофлоры(в том числе и фекальной). Вот еще одна информация что еда меняет способности бактерий перерабатывать поступающие нутриенты

https://www.youtube.com/watch?v=JYwozsCYTg4
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-01-2020), galla (08-01-2020), Инфинити (30-01-2020), Княженика (09-01-2020), Репа (11-01-2020), Сергеев (08-01-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????