Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-04-2021, 10:18   #4671
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Славяне всегда ели массу хлеба, заквасочного, ржаного. Молочные, уксуснокислые и симбиотные дрожжи из закваски, на которой ставили опару, частично выживают при выпекании и потом хорошо защищают кишки от незванных гостей. Да, и витамины дают.

Это, конечно один из вариантов поддерживать условный порядок в кишках. Не лучше и не хуже других.
Выживают споры сенной палочки. Молочные, уксуснокислые и симбиотные дрожжи не выживают при температурах выпекания. А сенная может защитить при размножении в кишечнике от многих ненужных бактерий. Поэтому при закваске черного хлеба в тепле, сенная палочка сначала тоже размножается с другими, но затем выживает в виде спор и при высоких температурах. Корочку такого черного хлеба могли использовать раньше для "закваски" "вселечащей" кулаги

Цитата:
Бактерии рода Bacillus, одна из наиболее разнообразных и широко распространенных групп микроорганизмов, являются важными компонентами экзогенной нормофлоры человека и животных (Смирнов В.В. и др., 1982).

Разнообразие метаболических процессов, генетическая и биохимическая вариабельность, устойчивость к литическим и пищеварительным ферментам, послужили причиной использования бацилл в различных областях промышленности и медицины. Управление по контролю за качеством продовольственных и лекарственных средств США, присвоило роду Bacillus статус GRAS (generally regarded as safe) - вполне безопасных организмов, что является обязательным условием для применения этих бактерий в производстве лекарственных препаратов (Харвуд К., 1992).
http://www.dissercat.com/content/raz...#ixzz4gApHaHAp
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-04-2021), Anatoly55 (14-04-2021), galla (14-04-2021), NoDi (15-04-2021), Yustas57 (14-04-2021), Виктор8 (15-04-2021), Инфинити (15-04-2021), каПЕЛка (16-04-2021), Княженика (14-04-2021), Кремышев (14-04-2021), Лара-М (15-04-2021), Пумба (14-04-2021), Сергеев (15-04-2021)
Старый 16-04-2021, 19:17   #4672
 
Аватар для Мария11
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Тамбовская обл.
Сообщений: 534 Поблагодарил: 25,935
Поблагодарили 4,150 раз(а) в 563 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Выживают споры сенной палочки
Ржаной хлеб на закваске выпекается при температурах выше 200 градусов, а споры сенной палочки выживают только до +150...
Получается, что ни живых бактерий, ни их спор в хлебе, к сожалению, быть не может...
Мария11 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Мария11 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-04-2021), galla (17-04-2021), Инфинити (17-04-2021), Княженика (17-04-2021), Кремышев (17-04-2021), Лара-М (17-04-2021), Пумба (16-04-2021)
Старый 16-04-2021, 19:19   #4673
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Вопрос на засыпку: какая температура внутри мякиша при выпекании (не в духовке)? Какой механизм используют дрожжи для выживания в горячих источниках?
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (16-04-2021), galla (17-04-2021), roman444uk (16-04-2021), Yustas57 (16-04-2021), Инфинити (17-04-2021), Княженика (17-04-2021), Кремышев (17-04-2021), Лара-М (17-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Мария11 (19-04-2021), Пумба (16-04-2021)
Старый 16-04-2021, 20:32   #4674
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 552 Поблагодарил: 4,549
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 554 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: какая температура внутри мякиша при выпекании (не в духовке)? Какой механизм используют дрожжи для выживания в горячих источниках?
Я замерял температуру мякиша регулярно сразу после вынимания из духовки, 98-100 градусов. Мякиш же влажный, а температура воды не может быть больше 100 градусов.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-04-2021), Anatoly55 (16-04-2021), Dmitriy_ok (03-06-2021), galla (17-04-2021), rid (17-04-2021), Инфинити (17-04-2021), Княженика (17-04-2021), Кремышев (17-04-2021), Лара-М (17-04-2021), Мария11 (19-04-2021), Пумба (17-04-2021)
Старый 17-04-2021, 05:06   #4675
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Мария11 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rid
Выживают споры сенной палочки
Ржаной хлеб на закваске выпекается при температурах выше 200 градусов, а споры сенной палочки выживают только до +150...
Получается, что ни живых бактерий, ни их спор в хлебе, к сожалению, быть не может...
Просто нужно различать температуру девайсов/печки и температуру внутри хлеба.

Цитата:
Обычно температура центра мякиша, характеризующая готовность ржаного формового хлеба, должна быть около 96° С, пшеничного — около 97° С. Установленная опытным путем температура хлеба, характеризующая его готовность, может быть использована для контроля готовности хлеба и величины упека.

http://www.russbread.ru/vypechka-xle...ичины%20упека.

Картофельная болезнь хлеба

Цитата:
Картофельная болезнь вызывается развитием в мякише хлеба бактерий подвида B.Subtilis ssp. mesentericus (картофельная палочка). Картофельная палочка широко распространена в природе. Она имеется в почве, воздухе, растениях и др.

При благоприятных условиях бактерии картофельной палочки быстро размножаются. Оптимальными условиями для развития спор картофельной палочки является температура около 37-40°С, наличие влаги, питательной среды, пониженной кислотности. Ее клетки не выдерживают нагревания до 80°С, а споры остаются жизнеспособными при 120°С. Поэтому бактерии при выпечке хлеба погибают, а споры остаются жизнедеятельными.

Хлеб заболевает картофельной болезнью только при сильной зараженности муки бактериальными спорами, а также при условиях, способствующих развитию болезни: высокая влажность и низкая кислотность изделия, длительное хранение его в теплом помещении. Поэтому в жаркое время года обычно заболевают изделия из пшеничной сортовой муки влажностью более 40 %.

Кислая среда угнетает развитие бактерий картофельной палочки. Поэтому в ржаном хлебе, который имеет повышенную кислотность, картофельная болезнь развивается реже.

При развитии картофельной болезни происходит усиленное размножение бактерий картофельной палочки. В результате под воздействием активных амилаз картофельной палочки в хлебе происходит увеличение количества декстринов, которые придают мякишу липкость. При этом продукты распада белков, образующиеся под действием протеолетических ферментов картофельной палочки, обладают резким специфическим запахом.
https://club.cnews.ru/blogs/entry/ka...a_bolezn_hleba

__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-04-2021), Anatoly55 (18-04-2021), galla (17-04-2021), Yustas57 (17-04-2021), Инфинити (18-04-2021), Княженика (17-04-2021), Кремышев (17-04-2021), Лара-М (20-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Мария11 (23-04-2021), Пумба (17-04-2021), Сергеев (17-04-2021)
Старый 17-04-2021, 12:06   #4676
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Да, про температуру внутри мякиша похоже на правду. И скорее всего при такой температуре большинство бактерий гибнет необратимо. А вот дрожжи (напр. хлебные Saccharomyces cerevisiae) перед гибелью формируют жизнеспособные споры, которые, если снова попадут во влажную и комфортную среду, то начинают оживать и активно размножаться. Наш ЖКТ - идеальная среда для них.

По ощущениями именно это и происходит. Сдвигание флоры определенное, в выгодное этим организмам состояние. Они мощнее лакто- и бифидобактерий в смысле формирования под себя среды. Именно поэтому кефир действует мощнее, чем йогурт (в кефире - молочные дрожжи); кефир за счет симбионтных дрожжей убивает патогенные дрожжи.

На начальной стадии борьбы со сладкоедением кефир выручает здорово. В комбинации с ржаным хлебом и квашенной капустой они не оставляют шансов плохим дрожжам с точки зрения микробиологии. Ну а дальше, все как обычно от хозяина зависит. Ибо победить дрожжей-сладкоежек в себе - это 1/10 успеха. Остальное в голове.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-04-2021), galla (17-04-2021), rid (17-04-2021), roman444uk (17-04-2021), snark (19-04-2021), Yustas57 (17-04-2021), Виктор8 (17-04-2021), Инфинити (18-04-2021), Княженика (17-04-2021), Кремышев (17-04-2021), Лара-М (17-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Мария11 (19-04-2021), Пумба (17-04-2021), Сергеев (17-04-2021)
Старый 20-04-2021, 11:11   #4677
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 552 Поблагодарил: 4,549
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 554 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, может ли инсулин резистентность быть причиной низких спортивных результатов?
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-05-2021), Anatoly55 (22-04-2021), galla (20-04-2021), Инфинити (09-05-2021), Княженика (27-04-2021), Кремышев (20-04-2021), Лара-М (20-04-2021), Пумба (20-04-2021), Сергеев (09-05-2021)
Старый 08-05-2021, 16:20   #4678
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Сходу не ответить, без уточнения работы поджелудочной и суточного движения сахаров. У очень многих есть по факту инсулин-резистентность, но все ещё сильная поджелудочная, которая пропихивает сахарА и аминокислоты в клетки путем выработки повышенного количества инсулина. В этом случае мышцы получают необходимое питание, как для запасания энергии, так и стройматериал для восстановления. И спорт должен идти норм.

Ну а если ИР зашла слишком далеко, когда начинаются уже первые звоночки диабета, сахара растут и поджелудочная не может уже их компенсировать - тогда и в мышцы заходит меньше. И при нагрузках ткани не успевают восстановиться и возможно истощение, потеря веса, отсутствие прогресса, особенно в силовом спорте
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (09-05-2021), galla (08-05-2021), NoDi (08-05-2021), Yustas57 (14-05-2021), Инфинити (09-05-2021), Инфинити (09-05-2021), Княженика (08-05-2021), Кремышев (08-05-2021), Лара-М (08-05-2021), Пумба (08-05-2021), Репа (06-06-2021), Сергеев (09-05-2021)
Старый 09-05-2021, 10:15   #4679
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Вернувшись из очередной поездки в Непал и пройдя в Гималаях высоту 5100 м, понимаешь насколько целительны походы в высокогорье.

На питерской равнине потом паришь... Субъективно вся физуха дается легче, ощущения свежести и обновленности пока еще не покидают. Наверное, стоит теперь поголодать, чтобы закрепить результат и заодно почиститься от возможных неприятностей после вынужденных пищевых отклонений и питья сырой воды из сомнительных источников.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (09-05-2021), rid (09-05-2021), roman444uk (09-05-2021), Yustas57 (14-05-2021), Инфинити (09-05-2021), Княженика (09-05-2021), Кремышев (09-05-2021), Лара-М (09-05-2021), Летящая (10-05-2021), Пумба (09-05-2021), Репа (06-06-2021), Сергеев (09-05-2021)
Старый 09-05-2021, 12:25   #4680
 
Аватар для Княженика
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Лабытнанги, Тихорецк
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 30,089
Поблагодарили 9,665 раз(а) в 1,317 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8, можно чуть подробнее о поездке? Очень интересно!
__________________
Главное для нашего здоровья — это то, чтобы в числе его врагов не оказались мы сами
Дневник с обсуждениями
Краткий дневник
Дневник с тренировками
Княженика вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Княженика спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-05-2021), galla (09-05-2021), Инфинити (09-05-2021), Инфинити (09-05-2021), Кремышев (09-05-2021), Лара-М (09-05-2021), Летящая (10-05-2021), Пумба (09-05-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????