Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-08-2016, 11:23   #1741
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,755 Поблагодарил: 38,887
Поблагодарили 44,759 раз(а) в 5,275 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
но это уже не простой разговор об эпигенетике и метиляции ДНК, которые круто звучат, но ничего конкретного нам не говорят.
Действительно, одно лечим, другое калечим - вопрос о целесообразности голодания для сохранения здоровья принципиально противоречив. Конкретно, я озадачился таким вопросом. Приводит ли голодание к повышенному расходу теломеров наших хромосом на этапе восстановления после голодания? (Биологов прошу не сильно топтать "мой французский" - я же не критикую вас за определённые логические неточности описания алгоритмов анализа несамосопряжённых операторов, которые по сути определяют математические модели некоторых необратимых биологических процессов). Вот интересные исследования, связанные со стволовыми клетками. некоторые из них, к сожалению, даны без связи с разным возрастом:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10150
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9018
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=955

и, особенно, эта ссылка, правда частично устаревшая

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=8890

Насколько я наслышан ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Теломеры ) о процессе деления клеток - такое деление всегда приводит к расходу теломер, выполняющих защитную функцию участков хромосом, препятствуя их повреждению. Если я правильно понимаю процессы на голодании и последующем восстановлении, то погибшие от отсутствия на голоде питания клетки, например мышц, восстанавливаются путём деления оставшихся (или нет?) клеток. А если так, то, расходуя теломеры, мы уменьшаем остаточный ресурс деления клеток, т.е., по сути, ускоряем биологическое старение. Конечно, весь вопрос в балансе "лечим-калечим". Гибнут на голодании, прежде всего, ослабленные тем или иным пороком своего развития клетки:

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Под микроскопом видно что клетки забиты липофусцином, и это не только делает их непривлекательными на вид, но и мешает их функционированию.
Гибель и замена таких клеток, в целом, может и неплохо. Но конкретно меня интересует вопрос - действительно ли восстановление тканей после голодания связано с расходом теломеров? Приглашаю знающих высказаться.

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Быть может "старительная" глушилка починок включается только на выходе -? Вы как думаете?
Думаю, что скорее на выходе в процессе восстановления ускоренно расходуются теломеры хромосом. Точнее могут сказать только биологи-геронтологи. Но они здесь вроде не обитают.

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Это может означать только что эта программа опять включается где-то на выходе, и вполне возможно какая-то еда или её количество является триггером. Вы не замечали, что именно является триггером для вас?
Там не столько еда ухудшает процесс восстановления (какая-то - наверное, но специально не приглядывался) и самочувствия на нём, сколько несоответствие еды и стремительно формирующейся микрофлоры. Отчётливо ощущаю, что в умеренном количестве сырые продукты (и животные, и растительные) тщательно пережёванные, не содержащие клетчатки и концентрированных насыщенных жиров, совершенно не отягчают восстановления. А вот когда микрофлоры соответствующей рациону ещё нет - тогда на восстановлении тяжело контролировать аппетит (страдает лептиновый "тормоз"?), а "выхлоп" содержит съеденное практически в неизменённом виде. Это приводит к весьма неприятным ощущениям и весьма опасно из-за нарушения нормальной работы кишечника (переполнением и растяжением желудка и кишечника) и отравления продуктами неполного расщепления пищи ферментами и микрофлорой. О приостановке процесса репарации никогда не задумывался. Трудно его как-то зафиксировать или почувствовать.

И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой? Каждый сам должен себе ответить. Скорее всего, одно другого стоит. Ведь жизнь это не только время. Это и события в этом самом времени, и возможности, и замыслы, и результаты. И всё это требует не только времени, но и жизненных сил. Вот и думай.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-08-2016 в 11:06..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (21-08-2016), piumina (22-08-2016), rid (24-08-2016), Анетт (21-08-2016), Владомир (01-09-2016), Нэлли (29-08-2016), Олег1099 (21-08-2016), Яся (24-08-2016)
Старый 24-08-2016, 17:29   #1742
 
Аватар для kukunja
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 713 Поблагодарил: 13
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 539 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой?
Из выше сказанной информации - пусть этим занимаются ученые (тема эта новая даже в научных кругах). А наша задача (если это не болезнь) замедлить метаболизм, с помощью голодания и на основе его уреживать потребление пищи - в конечном итоге продлить жизнь.
__________________
"Моё мнение - это только моё мнение и цель моя ЖБЕ"
kukunja вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали kukunja спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (24-08-2016), Lizabel (05-04-2017), piumina (25-08-2016)
Старый 24-08-2016, 19:33   #1743
 
Аватар для Alex_Andr
 
Регистрация: Feb 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383 Поблагодарил: 59
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 346 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой?
Швейцарский врач Бертоле сказал: «То, что голод не вылечит, ничто не вылечит».
«Голод - не тётка, а мать родная» - именно так для разумных людей звучит древняя народная мудрость, которая пришла к нам с глубокой и седой древности.
Alex_Andr вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Alex_Andr спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (24-08-2016), marimosk (27-08-2016), piumina (25-08-2016), Багира (25-08-2016)
Старый 31-08-2016, 16:06   #1744
 
Аватар для Дмитрий К
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Озерск
Сообщений: 24 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Alex_Andr Посмотреть сообщение
Швейцарский врач Бертоле сказал: «То, что голод не вылечит, ничто не вылечит».
«Голод - не тётка, а мать родная» - именно так для разумных людей звучит древняя народная мудрость, которая пришла к нам с глубокой и седой древности.
Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.
Дмитрий К вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Дмитрий К спасибо за это полезное сообщение:
Alex_Andr (01-09-2016), marimosk (01-09-2016), piumina (11-06-2017), Чудоелочка (03-09-2016)
Старый 01-09-2016, 06:48   #1745
 
Аватар для Alex_Andr
 
Регистрация: Feb 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383 Поблагодарил: 59
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 346 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий К Посмотреть сообщение
Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.
Согласен с Вами. Лечение надо начинать с мозгов. Потому что вначале надо надо стать разумным.
Alex_Andr вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Alex_Andr спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (01-09-2016), piumina (11-06-2017), Serg53 (04-09-2016), Чудоелочка (03-09-2016)
Старый 03-09-2016, 09:45   #1746
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,193 Поблагодарил: 2,943
Поблагодарили 7,693 раз(а) в 1,194 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий К Посмотреть сообщение
Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.
Перефразируя одно известное высказывание: "У каждого свое..."
Не излечимых думаю нет, просто сроки излечения разные и не только голодание надо применять, а полностью менять образ жизни и среду обитания. И постоянная "работа" над собой! Только единицы на такое способны, а большинству подавай "чудо-пилюлю" к сожалению...
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
Alex_Andr (03-09-2016), marimosk (03-09-2016), piumina (11-06-2017), victordvvv (11-01-2020), Багира (03-09-2016), Валерия57 (03-09-2016), Милена99 (03-09-2016), Чудоелочка (03-09-2016)
Старый 03-09-2016, 14:55   #1747
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,755 Поблагодарил: 38,887
Поблагодарили 44,759 раз(а) в 5,275 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание после 60-ти лет?

Между прочим.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4329
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (04-09-2016), piumina (11-06-2017), VSV-Soft (03-09-2016), Валерия57 (03-09-2016), Львица (11-09-2016), Милена99 (03-09-2016), Чудоелочка (17-11-2016)
Старый 03-09-2016, 16:04   #1748
 
Аватар для Alex_Andr
 
Регистрация: Feb 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 383 Поблагодарил: 59
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 346 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Последствия неправильного образа жизни очень часто отдалены от причин их вызвавших настолько далеко во времени, что человеку бывает трудно, а иногда и не возможно, установить связь причины со следствием.
Alex_Andr вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Alex_Andr спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (04-09-2016), maarav (04-09-2016), piumina (03-09-2016), ЛГТ (02-01-2017), Чудоелочка (17-11-2016), Яся (01-10-2016)
Старый 04-09-2016, 17:03   #1749
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 331 Поблагодарил: 258
Поблагодарили 731 раз(а) в 277 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Умеренное питание и (при переносимости) кратковременные голодания (до 3-х, 4-х суток) уменьшают поступление в организм вредных примесей и обеспечивают отдых и восстановление нормальной работы органов желудочно-кишечного тракта. Некоторое снижение уровня глюкозы в крови (в пределах нормы) может быть благоприятно и для работы нервной системы и для всего организма в целом.

На предыдущей странице обсуждалось ещё влияние теломеров на процессы деления клеток. Относительно мышечных клеток, известно, что они не способны к делению. Они могут гипертрофироваться, или дистрофироваться, атрофироваться, но это обратимые явления. А вот дегенеративные изменения бывают и необратимыми…
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
piumina (05-09-2016), telec (17-11-2016), Анетт (18-11-2016), Чудоелочка (17-11-2016)
Старый 17-11-2016, 17:49   #1750
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 331 Поблагодарил: 258
Поблагодарили 731 раз(а) в 277 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Большая Медицинская Энциклопедия о ГОЛОДАНИИ:
http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.ph...9D%D0%98%D0%95
Написано там много, но имеет смысл прочесть всё.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_Andr (17-11-2016), piumina (11-06-2017), Runner (18-11-2016), VSV-Soft (18-11-2016), Чудоелочка (17-11-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодание после срыва mariinka (marya4ka) Архив 14 19-03-2013 15:06
Голодание после лекарств. Аллиса Теория и практика голодания, вопросы и советы 9 04-02-2013 12:38
Голодание после ожога ZkpmklvreM Теория и практика голодания, вопросы и советы 1 08-03-2012 19:07
Голодание после выкидыша Soloso Болезни и симптомы 0 12-01-2012 02:07
Голодание после гломерулонефрита? Alex Болезни и симптомы 0 10-02-2011 20:31


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????