О животных - научно

[Fanta]

Сообщение от корнак7

И как всякий разрез настоящее существовать само по себе не может принципиально.

корнак7, сколько мыслей высказано в таком сложном тексте.)) Хотя можно было бы сказать словами Дербенёва: "Есть только миг между прошлым и будущем". Такой короткой фразой сказано всё то, что вы хотели донести до публики.))

[Jseven]

Fanta, Сомневайся. я не против. И убери пожалуйста из своего сообщения вырванный из контекста кусок моей цитаты, хорошо?

[корнак7]

Сообщение от Jseven

Бульварная пресса ни одного свидетельства.

Можно и так сказать. А можно - затаивание и сокрытие фактов, противоречащих основополагающим взглядам как "научных", так и религиозных кругов.
Известно ли Севену, что в Ватикане хранятся документы, противоречащие "канонам"? И допускает ли Севен возможность другого отношения Ватикана как к найденным артефактам, так и к документам, противоречащим "канонам"?
Ну а про науку лучше промолчу. Подобных ударов она не перенесет. Точнее не перенесут ее представители. Здесь такая же ситуация, как и с прививками.

[Jseven]

корнак7, Почему же, я могу допустить наличие неизвестных фактов совершенно лекго )) есть в конце концов архивы КГБ. Но читая такой воодушевленный текст о том что кто-то что-то, там обнаружил ему не дали про это сказать уволили и преследовали. Ну это читается так же как заметка про круги на полях. При том что у кругов на полях есть хотяб ы фотография а у неизхвестного камня с лицами старцев в треуголниках да еще высеченного так искустно что даже сейчас так невозможно. Ну я воспринимаю как факт лишь сам рассказ об этом поскольку его вижу. Поэтому и говорю что как бульварная пресса вроде рассказано с жаром и убедительно а верить или нет это по сути твой персональный выбор, хочешь можешь просто верить как в бога.

Идея научного заговора есть. Однако я лично не вижу просто мотивов для этого. сейчас можно опубликовать практически все.
На самом деле ))) Как это ни парадоксально. Но я все больше прихожу к выводу, что наука держится на вере)))) Хотя это вроде бы ей не свойственно. Но теорий много а побеждают самые убедительные или красноречивые или красивые. Если бы математики были более горячими ораторами. Мир бы сейчас нам представлялся не как бульон из суперструн, а каких-нибудь виртуальных цифр. Я не знаю у каждого амбициозного ученого и просто человека свое собственное представление о вселенной и о мире у кого-то там сто вселенных одна в одной у кого-то что-то еще. Это борьба идей, эволюция и естественный отбор. И конечно тот кто не может убедить большую массу людей начинает верить в научный заговор против него лично.

[корнак7]

Jseven, ты был вполне убедителен. Возможно, что, если и не все, то бОльшая часть приведенного материала утка. Видимо ситуация такая же как с кругами на полях. Кроме кругов заметь имеются и другие интересные объекты. Даже более загадочные. Например рисунки животных в пустыни, видимых с большой высоты.
Является ли фактом приведенная информация или нет, - это на мое отношение к эволюции не повлияет. Я не вижу ее признаков. Человек не может принципиально получиться случайно. В то же время бога, как его представляют, я тоже не признаю. Для меня приемлема мысль что все всегда существовало и будет существовать. Каждый объект в своем отрезке времени, а время не "течет", а находится в стационарном состоянии. Это мы сканируем мир и называем подобное сканирование временем.
Но тем не менее эволюция возможна. Но эта эволюция возможна только для человеческого сознания. И происходит она исключительно благодаря усилиям по развитию этого сознания, но не само по себе.
Усиленное до определенной степени сознание способно выйти из "колеса сансары"

[Jseven]

Воот корнак7, Ты описал свое видение мироустройства )) осталось в этом всех убедить )))) Оно ведь знаешь как все не надежно )) до твоего рождения может вообще ничего и не было для тебя это факт 100%

[корнак7]

Сообщение от Jseven

осталось в этом всех убедить ))))

Ну, если только выходом из "колеса"...

[Maksenek]

Вообще-то, наука основана не на слепой вере (т.е. вере в то, что невозможно никак проверить). Все научные факты может при желании проверить каждый. Хотя конечно для проверки некоторых фактов нужна будет лаборатория, соответствующие оборудование или научный коллектив. Но таких лабораторий и научных коллективов в мире огромное множество, и они действительно постоянно проверяют и перепроверяют друг дружку (не верят!) причем постоянно подвергают различным хитроумным проверкам даже такие многократно доказанные теории как например теория относительности (которая не только многократно подтверждена, но и факт, поскольку ее приходится учитывать в точном оборудовании, например спутниках, иначе ничего не будет работать). Ваш компьютер работает не на слепой вере, а на фактах - научных законах и знаниях, добытых миллионами ученых нескольких поколений. Самолет тоже летает на фактах, а не на слепой вере в законы аэродинамики... Ну и т.д.

Что касается "всемирного заговора" миллионов ученых по всему миру... Ну да, неисчислимое множество палеонтологических находок, показывающих эволюцию одних видов в другие, переходные формы, постепенное развитие форм жизни на планете Земля, образования и вымирания множества видов и групп животных... Да, конечно же, это всё подделки http://ru.wikipedia.org/wiki/История_жизни_на_Земле

Даже если предположить глупость про очередной "всемирный заговор" миллионов генетиков, палеонтологов, биологов, геологов и прочих ученых (свидетельства эволюции жизни обнаруживаются в самых разных областях знаний). Даже если выбросить в мусорку все эти вековые наработки всей мировой науки, как быть с теми свидетельствами эволюции, что можно наблюдать у себя самих? Посмотрите на себя! Хватательные пальцы на ногах с отчетливо противопоставленным (некогда) большим пальцем, которыми уже ничего не ухватишь? А ногти на ногах, которыми мы нормально почесаться уже не в состоянии (руками гораздо легче и лучше), зачем они нам нужны? А копчик (рудимент хвоста)? А остатки волосяного покрова на всем "голом" теле (посмотрите под лупой), которые ввиду своей мизерности и редкости уже утратили способность выполнять свою теплоизолирующую функцию, но по-прежнему на холоде по старой привычке приподнимаются (только теплоизоляцию это уже фиг повысит). Что, своим собственным глазам тоже не верите? Всемирный заговор всех ваших глаз?

[Jseven]

Появление и развитие жизни это закономерность. Поскольку этому есть причины. Если есть причина и следствие , это и есть закономерность.
Если взять плодородную почву, зрелое семя тепло свет и воду, из семени вырастет росток. Это происходит закономерно, года есть необходимые условия.
Возникновение жизни это закономерное развитие вселенной. Она появляется неизбежно. Это появление можно называть божьим замыслом и в этом не будет ошибки. Это появление можно называть математическим событием и в этом не будет ошибки ТОЖЕ.

Если бы сторонники веры подумали, они бы поняли, что есил бы бог не нуждался в материальном воплощении он бы создал мир в виде виртуального образа Так и сидел бы до сих пор беременный пустотой

Если бы наукопаты были более молоды душой они бы видели чудо в том что происходит закономерно.
Спорить не о чем

[корнак7]

Сообщение от Maksenek

постепенное развитие форм жизни на планете Земля

Не было никакого ПОСТЕПЕННОГО развития. Все представлено РЫВКАМИ.
А "рудименты" говорят о том, что у всего живого одинаковая база.
"Эволюция" основана на СЛУЧАЙНЫХ процессах. Считать, что человек возник СЛУЧАЙНО - значит совершенно отрицать науку. Это совершенно оторвано от элементарного здравомыслия. Это многократно глупее, чем рассчитывать прожить на найденные на дороге деньги.
Как-то попадался пример по этому поводу. Если посадить миллиард обезьян за печатные машинки и они будут случайным образом стучать по клавиатуре миллиард лет, то они не то-что "Войну и мир" случайным образом не настучат, но и анекдота примитивного не выдадут. И этот пример опять же не идет ни в какие сравнения с тем, что представляет из себя человек, происхождение которого эволюция приписывает случайности.