Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06-08-2015, 19:44   #141
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,902 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,799 раз(а) в 4,227 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если вообразить себе некую атлантиду из экопоселений, в которые гарантированно не попадает пище- и сельхоз-пром, а также промышленные загрязнения, то в этом раю, наверное, возможно и древнее потакание пищевым инстинктам.

Вопрос этот еще раскрывать и раскрывать (одна аграрная эра чего стоит - тоже какой-то плевок в рамках эволюции, 10000 лет, ИМХО не готов человек даже к цельнозерновым крупам).
Ну у нас тут проблема, да, есть соображения что десятка для эволюции не срок, правда. Однако, я думаю глобально человечество не пойдет по пути очищения природы и возвращения к ней в бытовом, а значит и физиологическом плане. Не дадут. Кто посильнее заграбастают себе эко-оазисы, а нас будут выборочно пускать по билетам или непускать. Плюс война, которая как и в Средние века определяет сельскохозяйственную политику. Грязь разводить в короткосрочной перспективе дешевле, чем за экологич.обстановкой следить и вкладываться в это. Вот цитатка, я у Брата как-то расскзывал
Цитата:
Где-то недавно слышал, начала звучать идея о том, что будущее не за ЗОЖниками, которые что-то пытаются фильтровать из последних сил, а за теми, кто сможет все-таки приспособиться к токсичной и избыточной пище, грязной воде и воздуху, при том выживет и даст жизнеспособное потомство. Так что, возможно, прослойка обеспеченных людей, заказывающих только экологически-чистые органик продукты сама себя ставит на грань вымирания, не желая вырабатывать приспособительные механизмы к окружающей среде настоящего и будущего
monoed вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (06-08-2015), infinity (01-06-2019), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), Мадам Ари (07-08-2015), Яся (06-08-2015)
Старый 06-08-2015, 20:04   #142
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,732 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Во всем виновато перенаселение Земли. Если бы людей было на порядок меньше, то нет проблем дать органик-пищу большинству.

Но твоя цитата весьма логична с точки зрения эволюции. Жаль, что хороших мутаций на массовой пищевой отраве не выйдет. Хотя, что называть хорошей и плохой - тоже вопрос. Вторая голова или резервный ЖКТ

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
...а за теми, кто сможет все-таки приспособиться к токсичной и избыточной пище, грязной воде и воздуху, при том выживет и даст жизнеспособное потомство
Ну, если подумать, то это уже несколько поколений происходит. Потомство пока получается, и у потомства тоже получается... но вот качество жизни после 30-40... Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен. Ползи на кладбище.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-06-2019), monoed (06-08-2015), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015)
Старый 06-08-2015, 20:21   #143
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,902 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,799 раз(а) в 4,227 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8, ты же понимаешь, говоря от эволюции уже нельзя сослаться на эстетику. Вон, писатели-фантасты и киношники уже давно рисуют образы нового мира с космической чумой, мутантами (гадкими, но жизнеспособными и доминирующими) и прочими уродствами (эстетика). Хотя думаю красота животных и людей доиндустриальой эпохи -- это эталон красоты.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (06-08-2015), infinity (01-06-2019), Белладонна (21-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), Яся (06-08-2015)
Старый 06-08-2015, 20:36   #144
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,732 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

У природы нет плохой погоды... У природы нет уродства, есть чье-то восприятие живого организма или явления как уродства. Вот, некоторые змей не любят (мягко сказать). Или не любят, как пахнет скунс.

Возможно, через лет 500 на наши фотографии будут смотреть с содроганием и пугать ими детей, чтобы те не вынимали раньше времени пиццу на муке из высокомолекулярного крахмала и маргарина из гидратора.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
a_l_a (11-12-2017), monoed (06-08-2015), Белладонна (16-01-2016), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (06-08-2015)
Старый 06-08-2015, 21:53   #145
 
Аватар для Добродей
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Украина
Сообщений: 70 Поблагодарил: 730
Поблагодарили 234 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Во всем виновато перенаселение Земли. Если бы людей было на порядок меньше, то нет проблем дать органик-пищу большинству.
Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города и вы поймете абсурдность вышесказанного.
__________________
Делись своими знаниями и ты обретешь бессмертие.
Или пища станет твоим лекарством, или лекарства станут тебе пищей.
Здоровье - это не просто определенные процедуры и физические упражнения. Здоровье - это образ жизни.
Добродей вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Добродей спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-08-2015), monoed (06-08-2015), Santer (11-08-2018), Белладонна (16-01-2016), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (07-08-2015)
Старый 06-08-2015, 22:15   #146
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,902 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,799 раз(а) в 4,227 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Добродей Посмотреть сообщение
Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города
Ну так с источников и нужно начинать. Засмотреть происхождение конкретных авторов высказывавшихся о перенаселении. На мой взгляд, оно есть, но локально. Америка - середнячьок, Индия и Китай в тесноте, Евразия и Африка местами пустуют. Все данные о плотности населения есть в сети. С нынешними технологиями можно осушить или озеленить что угодно и где угодно + плавучие города-острова. Подземные жилища, тоже пока не в ходу, а в древнем мире были целые города под землей (Междуречье, Палестина), где люди прятались от жары. Там и голубятни были для пищи и давилки для масла на лошадиной тяге и прочее.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-06-2019), Ratlana (07-08-2015), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), Мадам Ари (07-08-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (07-08-2015)
Старый 07-08-2015, 06:39   #147
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,732 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Добродей Посмотреть сообщение
Надеюсь это было сказано в шутку. Выгляньте за пределы города и вы поймете абсурдность вышесказанного.
Это не шутка. Я напишу огромную статью сюда (перевод, собранный из массы источников). С графиками и т.д. Вы увидите, что не всё так просто, как выглянуть за пределы города...
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
monoed (07-08-2015), Ratlana (07-08-2015), Белладонна (16-01-2016), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (07-08-2015)
Старый 07-08-2015, 13:53   #148
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 157 Поблагодарил: 10,632
Поблагодарили 895 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен.
И это, на мой взгляд, может быть дополнительным аргументом против потакания организму. В пользу второго ("волевого") пути. Во всяком случае, в зрелые годы. Ведь не известно, чьи интересы с возрастом начинает "лоббировать" наш организм: наши собственные или глобальные (природные)
Яся вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-08-2015), infinity (01-06-2019), monoed (07-08-2015), Белладонна (16-01-2016), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015)
Старый 07-08-2015, 14:03   #149
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,902 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,799 раз(а) в 4,227 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Впрочем, много раз тут звучала мысль, что природу мало волнует что там будет с тобой после 30-40... размножился - свободен. Ползи на кладбище.
Да уж, вот почему человек пытался и пытается вырваться из природы. Не может он быть ее частью (я считаю, что по сути природа это часть человека).
И.И.Мечников описывал современные ему племена, где не то что природа, но и само это племенное "общество" по возможности избавлялось от стариков, ничем их не снабжало, не помогало, а иногода и уничтожало их физически. Жесть. В палеолите стариков почти не было, мерли и гибли максимум через 20 с небольшим лет, но взаимовыручка в посильной борьбе с природой (и смертью) была -- об этом говорят доказанные случаи костоправства например или в пещерах находили под завалами семьи где ухаживали за ранеными и увечными (и это еще до появления сапиенсов).
monoed вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-08-2015), infinity (01-06-2019), Белладонна (16-01-2016), Елена Журавлева (22-11-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (07-08-2015)
Старый 07-08-2015, 16:07   #150
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,732 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Хватит ли нам пищи?

Мой вольный перевод, собранный из разных печатных источников, англо-америкнаского происхождения. Не из бульварных газет и журналов или интернета, а из околонаучных изданий.

Хочу сразу сказать – я не разделяю многих вещей, описанных далее (ни про методы ведения сельского хозяйства, ни про уклон в злаковые культуры, ни про генную модификацию). Но статистике верю. Она беспристрастно хранит историю, отражает настоящее и, намного лучше всяких оракулов дает вероятные сценарии будущего.



Хватит ли нам пищи?
Нажмите тут для просмотра всего текста
При нынешних темпах роста населения к 2050 году нас станет уже 11 миллиардов (сегодня - 7). Чтобы прокормить столько людей, необходимо на 40% увеличить производство пищи, которая, как и сейчас, должна выращиваться на плодородных почвах, неравномерно разбросанных всего по 11% поверхности Земли. В добавок, быстро растущие и эффективные экономики таких стран, как Китай и Индия, требуют большего разнообразия в еде, более качественную пищу, с бОльшим количеством мяса. Однако, глобальный мировой тренд – переезд людей “от земли” в города, оставляет еще меньше тех, кто производит пищу.

С подобной ситуацией сталкивались и ранее: в 1898 году знаменитый ученый викторианской эпохи, сэр Уильям Крукс, предсказывал, что “Англия и все цивилизованные страны находятся в смертельной опасности от недостатка пищи”. Но к 1909 году в Германии был разработан процесс получения синтетического азотного удобрения из аммиака (метод Хабера-Боша), и об опасениях Крукса быстро забыли. Искусстенная фиксация азота – это один из основных факторов, способствоваших росту населения до сегодняшних цифр. Сегодня на этот процесс уходит около 2% от мирового производства энергии. На выходе же имеем около 100 миллионов тонн азотных удобрений, и около 30% спасенного от голода населения планеты.

Цитата:


Во многом эти фото отражают сельское хозяйство 21-го века, и то, как оно может развиваться. Мы видим более 20 комбайнов на огромной ферме в штате Mato Grossо (западная Бразилия). Они убирают урожай соевых бобов, большинство семян которых во всем мире генно-модифицировано. Бразилия – второй по величине производитель и экспортер после США, ее догоняют Аргентина и Парагвай. Соевые бобы требуют жаркого лета для нормального роста, и многие земли в Южной Америке были расчищены, чтобы выращивать их в огромных масштабах. Соя содержит в два раза больше протеина, чем в любые другие овощи. Большой спрос на нее идет из Азии, а также пищевой промышленности, где она используется как протеиновая добавка к готовым блюдам.

Но желателен ли такой подход к масштабному сельскому хозяйству? Насколько он долговечен?



Проблемы питания в развитых странах связаны с качеством и количеством пищи. Линейки продуктов, доступные потребителю в современном супермаркете, полны импорта, транспортируемого со всего света, дабы удовлетворить сомнительную нужду в таком разнообразии. На лицо также огромное экономическое давление со стороны пищевой промышленности, которая соблазняет людей в развитых странах есть больше, чем нужно. В развивающихся странах, напротив, многие с трудом находят себе пищу, на которой хотя бы как-то можно прожить. В целом, 1 миллиард человек недоедают, а 1 миллиард страдают ожирением. Одна из самых больших социальных проблем сегодня – сбалансировать такой перекос, не только в еде, но и в общем достатке.


Цитата:
Супермаркеты в развитых странах предлагают огромное разнообразие свежих продуктов со всего света, большая часть из которых – вне сезона для данной местности. Современный магазин выкидывает на прилавок до 130 видов овощей и фруктов одновременно, и еще держит их избыток на складе. Большая часть этой продукции – привозная, охлажденная. Будучи достаточно дорогим товаром, заморские фрукты и овощи еще и увеличивают выброс углексилого газа в атмосферу из-за авиаперевозок. Кроме того, поскольку содержание воды в плодах очень велико, то из стран-поставщиков на самом деле происходит экспорт воды и минералов, которых у них самих недостаток.




А вот для сравнения местный рынок в одной из африканских стран. Овощи и фрукты только сезонные, выращеные по соседству, и зачастую, доставленные к месту сбыта гужевой тягой.

Без применения удобрений мы бы не смогли обеспечить потребную скоростть выращивания сельхоз-продукции. Но производство удобрений – тоже дело проблемное. Добыча фосфоритов, например, производится естественным путем (и на сегодняшний день они - главный источник фосфора для культур). Так вот, она достигнет своего пика к 2030 году. А через 50 лет возможно полное истощение фосфоритных месторождений при текущей скорости их опустошения. Есть и другие фосфор-содержащие породы, но экстракция из них стоит дороже, они загрязнены кадмием и прочими примесями. При производстве азотных удобрений сейчас применяют дорогое ископаемое топливо, хотя разработан альтернативный процесс с использованием электричества от гидроэлектростанций.

В то время, как потребность в пище увеличивается, последние годы растет и потребность в так называемом “зеленом” биотопливе, производимом на растительной основе. А это требует дополнительной земли, уменьшая доступную землю для выращивания сельхоз-продукции. А следовательно, цена не неё растёт.

Кроме того, из-за увеличения глобальных потребностей в мясе, всё больше сельхоз-земель начинает использоваться для выращивания корма скоту, еще сильнее взвинчивая цены на основные (крахмалосодержащие) продукты питания. Такой рост цен непропорционально влияет на бедные развивающиеся экономики, где значительный семейный бюджет тратится на еду, до 70 и более процентов.


Плодородность почвы
На этой карте показаны все почвы, как используемые для сельского хозяйства, так и покрытые лесами и лугами.



расшифровка цветов, сверху вниз:
  • высокоплодородные почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых
  • плодородные почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых при условии бережного отношения
  • почвы, пригодные для постоянного выращивания зерновых только с применением значительного количества удобрений и консервации
  • уязвимая почва, склонная к вырождению, подходит для выращивания зерновых только если нет альтернатив
  • высокоуязвимая почва, не подходит для выращивания зерновых, в основном – пустыни и бореальные леса


Около 90% всей пищи выращивается в почве, но плодородная почва неравномерно разбросана по 11% земной поверхности, и это невосполнимая ценность. Некоторые почвы натурально плодородны, например чернозём в России и на Украине. Естественная плодородность происходит из комбинации умеренного климата и богатых минералами пород, которые медленно выветриваются. Те же почвы, которые не плодородны от природы, или стали таковыми из-за эрозии или чрезмерной эксплуатации, требуют внесения навоза и удобрений для улучшения плодородности и увеличения выхода продукции.

Почвы - хрупкая ценность, находящаяся под угрозой эрозии и опустынивания, закисления, засоления, загрязнения и уплотнения (современные сельхоз-машины становятся больше и тяжелее год от года).



Разрушение почвы
По расчетам, 75 миллиардов тонн почвы, приходящейся на 10 миллионов гектаров потенциально пахотной земли ежегодно разрушается или полностью утрачивается из-за эрозии. Текущая скорость потерь в Китае превышает скорость воссоздания почвы в 57 раз; в Европе – в 17 раз; в США – в 10 раз. Есть пугающие предсказания о потере всей плодородной почвы в ближайшие 60 лет.




Проблемные зоны, расшифровка цветов, сверху вниз:
  • особо проблемные зоны
  • проблемные зоны
  • стабильные земли
  • земля без растительности

Причины разрушения почвы (по регионам), расшифровка столбиков, сверху вниз:
  • пастбища
  • прочая сельхоз-деятельность
  • индустриализация
  • вырубка леса
  • сбор древесного топлива

Цитата:
Мировой урожай (2008)


Корнеплоды и клубни:
  • картофель – 43,1%
  • маниока – 31,9%
  • сладкий картофель – 15,1%
  • ямс – 7,1%
  • прочие – 2,8%
Всего 729,6 млн. тонн




Масличные культуры:
  • соевые бобы – 31,3%
  • плоды масличной пальмы – 27,8%
  • хлопок-сырец – 8,9%
  • кокосы – 8,3%
  • рапс – 7,8%
  • арахис – 5,2%
  • подсолнечник – 4,8%
  • оливки – 2,4%
  • прочие – 3,5%
Всего 738,8 млн. тонн



Злаки :
  • кукуруза – 32,6%
  • пшеница – 27,3%
  • рис – 27,1%
  • ячмень – 6,2%
  • сорго – 2,6%
  • пшено – 1,4%
  • овес – 1,0%
  • рожь – 0,7%
  • тритикале (гибрид ржи и пшеницы) – 0,6%
  • прочие – 3,5%
Всего 2252 млн. тонн

Биотопливо
Страны с развитой промышленностью, пытаясь уменьшить свою зависимость от ископаемого топлива, такого как нефть и газ, поглядывают в сторону производства “биоэнергии”, то есть энергии из восполняемых источников, таких как кукуруза, сахарный тростник, картофель или маниока. Европейский Союз принял решение, что к 2020 году 10% топлива для транспорта должно обеспечиваться “зелеными” источниками (в основном биоэтанолом). Такое решение чревато переработкой пищевого урожая в биоэтанол, что уже происходит и в развитых и в развивающихся странах, подвергая риску обеспечение населения продуктами. Сильное лобби за биоэтанол в США, вкупе с неурожаем в Европе, Австралии и других странах-экспортерах зерна взвинтили цены на зерно до небывалых высот в 2007-2008 годах; пострадали, как обычно, бедняки.

Мир не стоит на месте, и вслед за первым, неудачным поколением биотоплива (где баланс энергии по сути отрицательный – культуры требуют удобрений), придет второе поколение, основанное на ивах и мискантусе. Эти растения не требуют (или почти не требуют) удобрений и могут выращиваться на бедных почвах, непригодных для пищевых культур.


Цитата:
Сравнение производства пищи и населения по континентам



левый столбик пропорционально показывает производство пищи, а правый – долю населения на каждом континенте



Продолжение следует...

Последний раз редактировалось Stefania; 06-12-2015 в 20:57.. Причина: спойлер
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alisiya (07-08-2015), gift (16-02-2018), infinity (01-06-2019), monoed (07-08-2015), Белладонна (16-01-2016), Добродей (07-08-2015), МИЛУСЯ (07-08-2015), Яся (07-08-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????