Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-04-2020, 05:21   #4501
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Возможно, кстати, что ответив на этот вопрос, я пойму, отчего мое тело принимает почти любые варианты питания, и способно с ними уживаться до тех пор, пока мне не надоест. Кроме веганства на крахмалах.

От фрукто-овощного сыроедения до кетозного мясо-жироедения и обычного сбалансированного питания.

- фрукты - полное насыщение
- сырые овощи - полное насыщение
- животный белок - само собой
- крахмалы - НЕТ, и даже хуже - то самое мерзкое чувство слива веса.
Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.

А крахмал до них не доходит, если только не сырой или устойчивый.

Дрессировать и кормить не только тело нужно, но и её величество микрофлору т.е. то что в более великом количестве чем клеток организма.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-04-2020), Anatoly55 (07-04-2020), NeznaYka (07-04-2020), Sky sky (07-04-2020), snail (08-04-2020), VSV-Soft (07-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 05:42   #4502
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Это наверное потому, что для строения новой мышечной массы белка должно быть достаточно.
Абсолютно точно. Тут количество перерастает в качество, я давно убедился. С белком из пищи вообще ситуация простая: в отличие от сладостей там или жирной пиццы, где почти нет ограничителей "железо", то есть тело, весьма точно говорит хозяину когда белка мало или много. Даже если хозяин не слушает. Переесть белок трудно - он просто не полезет. Не доесть тоже трудно (если есть еда)- - тело будет просить есть до тех пор, пока не наберет из поступившего нужное кол-во белка для текущих пластических нужд.

И вот с "недоесть" у веганов-крахмалоедов проблемы. Ну позанимался такой товарищ штангой. Белок потратил, нужен новый. Предположим, его можно набрать необходимое кол-во из крахмалов. Только съесть придется ооогромную тарелку. Или даже две. Риса, полбы, гречки не важно. Прицепом к белку получим непотребно большое кол-во углеводов, которые все пойдут в жир.

И это вместо небольшого куска условно рыбы, или сыра/творога, которые бы оптимально решили вопрос, поставив только нужное, без перегрузки глюкозой.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-04-2020), NeznaYka (07-04-2020), Sky sky (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Вадим64 (19-01-2021), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 05:52   #4503
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Алёна, в итоге, оказалась права. Я упоминал инулин один раз, на выходе из голода:

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
В последний день голода можно начинать принимать Аципол в капсулах, а по мере введения твердой пищи перейти на Аципол во флаконах с пребиотиком (инулином). Это замечательная хрень, заселяющая кишки симбионтными лактатми и бифидами, той их разновидностью, которая хорошо цепляется к эпителию и "прописывается" в пристеночном слое надолго.
Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

А так мое мнение остается прежним - БАДы - это коммерция в чистом виде. Хорошо, если просто пройдут незамеченными телом и не навредят. Про помощь мне сомнительно в большинстве случаев. Хотя не исключаю, конечно, что при определенных болезнях БАД (если честный) может улучшить симптомы, но скорее как костыль. Решить проблему - вряд ли.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-04-2020), NeznaYka (07-04-2020), snail (08-04-2020), Tiffany (31-08-2021), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 05:58   #4504
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Кормим микрофлору(предпочтительно бифидо), производящую короткоцепочечные жирные кислоты - ацетат и бутират, клетчаткой, тогда они сыты и довольны и кормят хозяина.
Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-04-2020), NeznaYka (07-04-2020), rid (07-04-2020), Sky sky (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 07:32   #4505
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.

От чего неприятные ощущения как будто нехватки чего-либо: в основном от крахмалов, съеденных моно, имеющих от 7 до 15 % белка. Стабильно - от риса. Гречка непонятно, иногда заходит с полным насыщением, иногда опять это "разложение" чувствую.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Тогда я вынужден предположить что микрофлора заселяет и тонкий кишечник тоже. Потому что неприятные ощущения "слива" от неподходящей флоре пищи, начинаются уже через час-полтора после еды, а это 100% тонкий кишечник еще.
Это видимо затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови

Изображения
Тип файла: jpg Insulin.jpg (85.1 Кб, 89 просмотров)
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-04-2020), Anatoly55 (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 07:49   #4506
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
затягивание аминокислот из крови в клетки через высокий инсулин от высокой глюкозы варенных крахмалов и видимо какая то сигнальная система дает знать организму через "ощущения" что аминокислот недостаточно в крови
Ага, спасибо за версию. Я тоже к ней склоняюсь. На голоде (или просто в свободное от питания окно) собственный белок как распадается (низкий инсулин не препятствует распаду), так синтезируется из того, что распалось - то есть синтез идет из полноценного набора аминок, которые были совсем недавно, ну например, мышечным волокном. Такое вот почти безотходное производство. С выходом части распавшегося в кровь, уровень аминок в крови на голоде высокий! Рециркуляция, вторичная переработка. Понятно, что не всю потребность в белке так можно восполнить, иначе, словами Reasonable в животном мире никому не пришлось бы догонять и лопать кого-то.

Высокий инсулин после поедания крахмалов выполняет в отношении метаболизма белка три вещи:

1) активирует экспрессию генов, и всей рибосомной машинерии, ответственной за транскрипцию ДНК в РНК, последующую трансляцию генетического кода из РНК в синтез собственного белка, как ферментов, так и структурных, так и регулирующих.

2) предотвращает распад белка внутри клетки (который в обычных условиях идет непрерывно и служит тем самым аминокислотным пулом для синтеза нового белка).

3) загоняет имеющиеся в крови аминокислоты в клетку; весь набор - даже если там сильный перекос (растительный белок)

То есть после поедания крахмалов моно, особенно тех, у которых низкое качество аминокислотного набора, возникает условно "лебедь рак и щука."

Через сигнальный пусть о синтезе белка (1) тело готово радостно синтезировать, но ему запрещают это через (2), не давая при этом нормального потока аминок через кровь (3). Я вчера попробовал. Добавил в рис два маленьких кусочка курицы. Всё, респонс кардинально другой - всё в порядке, распирание, синтез.

Впрочем, исключать микрофлору в тонком кишечнике я бы тоже не стал. Есть же даже такое заболевание - SIBO (Small intestinal bacteria overgrowth) - Синдром избыточного бактериального роста в тонком кишечнике. Значит, есть они там, родимые, в нормальном теле. Какая-то приемлемая их концентрация, которая нужна для пищеварения.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-04-2020), rid (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 08:11   #4507
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,208 Поблагодарил: 7,265
Поблагодарили 9,916 раз(а) в 2,172 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от alexZ8
В последний день голода можно начинать принимать Аципол в капсулах, а по мере введения твердой пищи перейти на Аципол во флаконах с пребиотиком (инулином). Это замечательная хрень, заселяющая кишки симбионтными лактатми и бифидами, той их разновидностью, которая хорошо цепляется к эпителию и "прописывается" в пристеночном слое надолго.
Я правда, упоминал в контексте выхода из голода и сам баловался всего пару раз этим жидким вариантом аципола. Он, оказался, на поверку, ничем не лучше обычного варианта в капсулах, без пребиотика. Уж травы то я ему подкину и сам для размножения ))

С точки зрения пищевой ценности углеводы подразделяются на усвояемые и неусвояемые. К первым относятся простейшие растворимые сахара (главным образом глюкоза, фруктоза и сахароза), полисахариды, крахмал и продукты его частичного гидролиза (декстрины), а также гликоген, ко вторым - инулин, маннан, пектин, целлюлоза, геммнцеллюлозы, гумми и слизи.

Т.е. именно неусвояемые углеводы доходят до толстого кишечник и усваиваются уже симбиотными бактериями.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-04-2020), Anatoly55 (07-04-2020), Irony (07-04-2020), Sky sky (07-04-2020), snail (08-04-2020), VSV-Soft (07-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Пумба (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 12:37   #4508
 
Аватар для Владомир
 
Регистрация: Jan 2016
Адрес: Беларусь
Сообщений: 612 Поблагодарил: 7,253
Поблагодарили 4,075 раз(а) в 627 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Давно пытаюсь найти ответ на такой вопрос. После употребления некоторых продуктов чувствую как будто ускоренный распад белка, прямо вот реально как худеют плечи, руки и прочие мышцы. Кажется, что если даже ничего не есть и голодать это время, то распада никакого нет. На уровне ощущений отсутствие еды переносится обыденно, без этих неприятностей.
Было у меня такое не раз, но никакой закономерности не обнаружил, увы. Слишком уж много переменных, и думаю что скрытых тоже хватает. Вот как выявить эти скрытые причины, какое расследование сделать, я не знаю. И поэтому я пас, понял что в таком многофакторном анализе точно ошибусь.
Но интуитивно, как не странно очень верю, что в какой то момент озарение меня накроет
Владомир вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Владомир спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-04-2020), Anatoly55 (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 13:59   #4509
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 591 Поблагодарил: 5,152
Поблагодарили 4,222 раз(а) в 593 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Никаких выжатых масел, сметаны, прочей молочки и орехов. Никаких бобовых и вообще концентратов растительного белка.
Где прочитать критерии, на основании которых эти продукты исключены из рациона? Особенно интересует молочка, в каком именно виде она была протестирована.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Старый 07-04-2020, 14:42   #4510
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Yustas, организмы у всех разные. Даже у одного и того же организма в разное время потребности разные, и заскоки разные случаются. И я периодически то выкидываю то подкидываю разное в рацион. Так что очень прошу - давайте слушать себя и не воспринимать чужое как руководство к действию.

Про маслА я писал пару страниц назад в виде резюме - потому что перегружают ферментную систему, но главное, содержат большой процент окисленных ПНЖК. А это яд, еще покруче избытка фруктозы. Чем больше в исходном продукте ПНЖК, тем выше концентрация окисленных ПНЖК будет в масле. Потому что выжим происходит на воздухе, чаще всего при нагревании. И потом со свободным доступом кислорода и часто, света, к маслу. Молочный жир тоже очень нежен, оболочка молочных жировых шариков легко рвется при сепарировании, я приводил ссылку даже с фото микроскопических исследований. Разрываясь, жир вытекает и ПНЖК молока окисляются очень быстро - с учетом скорости вращения сепаратора и то, что все это происходит на воздухе.

У молочки еще много причин, которые меня вынуждают от нее отказаться. И Б, и Ж, и У из молока - всё имеет побочек больше, чем аналоги из животных тканей. Если тему поиском пройти, то можно увидеть сколько раз я прекращал употребление молочки - и все причины там найти. Наберется несколько причин и по Б и по Ж и по У тем более.

P.S. еще раз - это реакция моего тела, никому не навязываю и никого не буду отговаривать от творога и подобного. Каждому - свое. Я только против религиозной подоплеки своего выбора. Мол, молочка - это не причиняя боль и страдания другому существу. Здесь не надо испытывать иллюзий - неизвестно что гуманнее - раздоенные и измученные коровы, которых колют гормонами роста для увеличения надоев, или все-таки однократный факт насилия.

P.P.S. Аналогично и про морковку, и вообще растения. Зная клеточную биологию даже на минимальном уровне и генетическое дерево организмов, легко понять, что между коровой и морковкой принципиальных отличий нет. И морковке тоже больно когда ее чистят и разгрызают зубами потом.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-04-2020), olghina75 (07-04-2020), Sky sky (07-04-2020), snail (08-04-2020), Yustas57 (07-04-2020), Владомир (07-04-2020), Инфинити (07-04-2020), Княженика (07-04-2020), Кремышев (07-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (07-04-2020), Сергеев (07-04-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????