Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-04-2020, 20:08   #4581
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Уважаемый Айболит, вы меня точно ни с кем не путаете?
И да, пожалуйста, давайте постараемся формировать сообщения так, чтобы их было удобно читать. Одна мысль = одно сообщение, это, конечно, удобно, но только тому, кто пишет

Вопросы вы задали интересные, я постараюсь ответить как будет время.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (20-04-2020), Владомир (30-04-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (20-04-2020), Лара-М (20-04-2020)
Старый 20-04-2020, 20:26   #4582
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо на добром слове, Айболит. Уфф, ник у вас волшебный, конечно. Мы тут вообще-то иногда и по настоящему имени называем друг друга. Так что если вы его не скрываете, отзовитесь ) Хотя все равно никто не проверит - настоящее оно или нет. В чем вообще изюминка онлайн-сборищ.

Насчет огромного объема знаний я сомневаюсь. Рядовой ученый наверняка владеет гораздо бОьшим объемом, чем я. Может быть, я просто стараюсь не ботанить вглубь, а развивать себя вширь, или скорее диагонально, ища некий баланс между широтой охвата и глубиной. Только так можно увидеть и лес, и лесные цветы одновременно. У меня лежит на полке четыре книги по биохимии, увы, приходится пролезать там сквозь чащу. Потому что ученые они такие ученые... Копают глубоко, но всю жизнь в одном месте.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (21-04-2020), snail (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (20-04-2020), Виктор8 (21-04-2020), Владомир (30-04-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (21-04-2020), Лара-М (21-04-2020), Мария11 (21-04-2020)
Старый 20-04-2020, 20:57   #4583
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Попробуем начать с этого:

Цитата:
Сообщение от АйБолит плечо Посмотреть сообщение
Как вы можете объяснить иерархическую специализацию клеток? Ведь все они произошли только лишь из-за одной оплодотворенной яйцеклетки.
Увы, на этот вопрос не ответить одним абзацем и даже двумя. Лучше всего - почитайте "Молекулярную биологию клетки" Альбертса, вот здесь есть русский перевод 5-го издания, в 3-м томе глава 22 есть подробный ответ на ваш вопрос. Вообще, эта книга - одна из лучших для понимания работы тела, а вовсе не биохимия как таковая. Там первые главы ну просто ставят многое на место. И написаны в стиле последовательного повествования, что называется, "для людей", почти не предполагая у читателя никаких предыдущих знаний по этой теме.

http://chembaby.com/wp-content/uploads/2015/12/MBK3.pdf

Цитата:
Глава 22. Развитие многоклеточных организмов
22.1. Универсальные механизмы развития животных
22.1.1. Некоторые основные анатомические особенности, общие у всех животных
22.1.2. Многоклеточные животные наделены белками, опосредующими взаимодействие клеток и регуляцию генов
22.1.3. Программу развития организма предопределяет регуляторная ДНК .
22.1.4. Манипуляции с зародышем раскрывают механизмы взаимодействия между его клетками
22.1.5. Исследования мутантных животных помогают идентифицировать гены, которые управляют процессами развития
22.1.6. Задолго до видимых изменений клетка принимает решения, связанные с развитием
22.1.7. Клетки запоминают позиционные значения, которые отражают их местоположение в теле
22.1.8. Индуктивные сигналы могут привести к появлению упорядоченных различий между первоначально идентичными клетками
22.1.9. При асимметричном делении клетки могут возникнуть отличающиеся друг от друга сестринские клетки
22.1.10. Положительная обратная связь способна вызвать асимметрию там,где ее раньше не было
22.1.11. Положительная обратная связь создает структуры организма, обеспечивает ответ «всё или ничего» и клеточную память
22.1.12. Программами развития управляет небольшой набор многократно используемых сигнальных путей
22.1.13. Морфогены — индукторы дальнего действия, которые обеспечивают градуальный эффект
22.1.14. Внеклеточные ингибиторы сигнальных молекул формируют ответ на индуктор
22.1.15. Сигналы к развитию могут распространяться через ткань несколькими различными путями
22.1.16. Часто хронологию развития клетки определяют заложенные в нее программы
22.1.17. Исходные структуры закладываются в небольших ареалах клеток, а затем, по мере того как зародыш растет, уточняются за счет последовательной индукции
А главу 2 этой книги (том 1, http://chembaby.com/wp-content/uploads/2015/12/MBK1.pdf) "Химия клетки и биосинтез" я бы распечатал и расклеил в виде листовок по всем закоулкам этого форума. Вот реально, авторы сжато и доходчиво описали все основные метаболические пути и законы работы клетки.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
snail (21-04-2020), АйБолит плечо (20-04-2020), Виктор8 (21-04-2020), Владомир (30-04-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (21-04-2020), Лара-М (21-04-2020), Летящая (21-04-2020), Мария11 (21-04-2020)
Старый 21-04-2020, 04:47   #4584
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,779 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,552 раз(а) в 2,396 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Презабавнейшая забава. Мне стало хватать углеводов из сырых овощей и фруктов при питании один раз вдень (окно 18:00-21:00), ДАЖЕ СО СПОРТОМ, включая бег и силовой.
Я и не сомневалась, что рано или поздно это произойдет.
Метаболизм - функция управляемая.
И... то ли еще будет!

Да, спасибо за книжку. Давно читаю, правда, медленно, урывками (думала, уж теперь-то времени будет - завались... ан нет ).

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
в 3-м томе глава 22 есть подробный ответ на ваш вопрос.
Едва-едва нашла там (в тексте по ссылке) главу 22 - хотела уже написать, что она только в оглавлении .
Но все равно хорошо, что есть и русский перевод, хотя качество его оценить пока не успела...

А еще спасибо за сам сайт http://chembaby.com/uchebnye-materialy/bio/ - есть где разгуляться
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-04-2020), Anatoly55 (21-04-2020), snark (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), Владомир (21-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (21-04-2020), Лара-М (21-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Пумба (21-04-2020), Сергеев (21-04-2020)
Старый 21-04-2020, 05:34   #4585
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Я и не сомневалась, что рано или поздно это произойдет.
Метаболизм - функция управляемая.
И... то ли еще будет!
А я уж было начал сомневаться. Ведь так хорошо было, пока нагрузки не усилил. Сидел себе на сыром и к кастрюлькам не подходил. Нагрузки увеличил - не дал телу время на адаптацию, хотел чтобы сразу начало и мышцы строить и энергию выжимать из прежнего. Сразу не получилось, а получилось (и всё еще в процессе) - постепенно. Природа - она ведь женщина аналоговая, и адаптивная... Если только ты не выходишь за рамки реальных биохимических ограничений, то можно, вероятно и на qaz'овской одной свекле в день жить. Впрочем, и рамки-то, кажется тоже размыты, или их можно раздвигать, если захотеть и наплевать на теорию и вопли в нее уверовавших.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Но все равно хорошо, что есть и русский перевод, хотя качество его оценить пока не успела...
Он неплох, вероятно работали профессионалы, и скорее всего книга ушла в печать. Английское 6-е издание более расширено и там кое-что пересмотрено, дополнено и изменено, как обычно. Но в целом эта книга - одна из редких, где авторы не рвут мозг читателя формулами и своей крутизной с первых страниц. Наверное, методологически, это вообще лучшая книга, которую я могу советовать для самообразования в области понимания работы био-машины.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (21-04-2020), snail (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Виктор8 (21-04-2020), Владомир (21-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (21-04-2020), Лара-М (21-04-2020), Мария11 (21-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Сергеев (21-04-2020)
Старый 21-04-2020, 07:01   #4586
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,779 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,552 раз(а) в 2,396 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
А я уж было начал сомневаться.
И правильно .
Собственный опыт всегда лучше веры во что бы то ни было.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Нагрузки увеличил - не дал телу время на адаптацию, хотел чтобы сразу начало и мышцы строить и энергию выжимать из прежнего. Сразу не получилось, а получилось (и всё еще в процессе) - постепенно.
Я уже давно наблюдаю обратную зависимость - чем меньше еды (особенно варено-крахмальной), тем легче даются нагрузки.
Хочется все-таки думать, что это всеобщая закономерность.
И даже пресловутая конституция не такая уж помеха - она может влиять лишь на время адаптации.

Не исключаю, конечно, что у кого-то эта адаптация может растянуться на неоправданно длительный срок, и тогда, может, действительно следует задуматься - а стоит ли оно того?
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Впрочем, и рамки-то, кажется тоже размыты, или их можно раздвигать, если захотеть и наплевать на теорию и вопли в нее уверовавших.
Чтобы понять, размыты ли рамки, или же ими тоже можно управлять, нужно подойти к ним поближе... мне до этого еще очень далеко.
Но ограничения у каждого свои, и с этим придется считаться...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (21-04-2020), Anatoly55 (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Владомир (21-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (21-04-2020), Лара-М (21-04-2020), Мария11 (21-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Пумба (21-04-2020), Сергеев (21-04-2020)
Старый 21-04-2020, 16:04   #4587
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Метаболизм - функция управляемая.
Золотые слова. Теперь я убедился на личном опыте. Я и в страшном сне, когда начинал этот дневник, не мог представить, что мне будет хватать окна питания 2-3 часа в день. Да еще на таком корме, как бы сказать, который и за калории-то почти не считается современной теорией.

Да, я пока ем мясо раз в два-три дня. И немного жира - либо яичные желтки, либо сырой лосось, либо авокадо. И пока не могу сказать, зачем я это делаю. Просто наблюдаю видимо за собой. Потому как от капусты, моркови и кабачков я получаю такой сытый отпад, что капец. И речь идет не о переполненном клетчаткой желудке. То ощущение дурного сыроедения и первых шагов я не забуду - набил утробу, а сытости никакой, и подмывает то на шоколадку, то на пиццу. А уж срывов сколько из-за этого было... и не сосчитать.

Сейчас всё по-другому. Клетчатка насыщает основательно, вырабатываются гормоны сытости, которые раньше вырабатывались только от варенки, от плова какого-нить жирного или если пол-торта разом заточить. Жир синтезируется специфический, не похожий ни на веганский, ни на блюдоманско-мясоедный. Видимо из короткоцепочечных ЖК. Примерно как у домашней скотинки

Откуда берется белок - понятия не имею. Возможно, при замедленном метаболизме рециркуляция белка работает лучше. Возможно та самая курица раз в три дня восполняет. Теоретически в тех местах, где всасываются в толстом кишечнике жирные кислоты, произведенные бактериями, может всасываться и живая биомасса бактерий в виде аминокислот. Но мы не жвачные, это не их рубец и та кухня должна работать иначе. Скорее ближе к лошадям. Ни в одном источнике про это ни слова.


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
И... то ли еще будет!
Надеюсь, до праноедения я не дойду. Потому что как ни крути, а ощущения от вкусной еды - это значительная часть удовольствий в этой жизни. Сейчас мне стало комфортно испытывать это удовольствие раз в день, а иногда и не каждый день (если решил голоднуть). И как никогда я теперь понимаю вас, snail, и Илью. Что без еды "и есть правильно, и есть нормально". Прием пищи разрушает (правда ненадолго теперь) ту гармонию, в которой находится тело без пищи.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (22-04-2020), Imalin (07-10-2020), roman444uk (09-08-2020), Sky sky (21-04-2020), snail (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Вадим64 (19-01-2021), Владомир (21-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (22-04-2020), Лара-М (21-04-2020), Летящая (21-04-2020), Мария11 (22-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Пумба (21-04-2020), Сергеев (22-04-2020), Татика (25-08-2021)
Старый 21-04-2020, 23:09   #4588
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,201 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Я уже давно наблюдаю обратную зависимость - чем меньше еды (особенно варено-крахмальной), тем легче даются нагрузки.
аэробной или анаэробной?
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-04-2020), Anatoly55 (22-04-2020), snail (21-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Владомир (22-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (22-04-2020), Лара-М (22-04-2020), Мария11 (22-04-2020), Сергеев (22-04-2020)
Старый 21-04-2020, 23:52   #4589
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,779 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,552 раз(а) в 2,396 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
аэробной или анаэробной?
По ощущениям - избыток еды понижает анаэробный порог.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-04-2020), Anatoly55 (22-04-2020), Spectator (23-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Владомир (22-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (22-04-2020), Лара-М (22-04-2020), Мария11 (22-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Сергеев (22-04-2020)
Старый 22-04-2020, 02:08   #4590
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,201 Поблагодарил: 7,259
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 2,164 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Я уже давно наблюдаю обратную зависимость - чем меньше еды (особенно варено-крахмальной), тем легче даются нагрузки.
аэробной или анаэробной?


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
По ощущениям - избыток еды понижает анаэробный порог.
Концепция анаэробного порога, лактатного порога или аэробно-анаэробного перехода базируется на наличии определенного уровня аэробной нагрузки возрастающей интенсивности при котором происходит резкое нелинейное увеличение уровня лактата крови (лактатный порог), лёгочной вентиляции (анаэробный вентиляционный порог), продукции углекислого газа, фракции выдыхаемого кислорода.



Правильно - наличие еды дает возможность резко увеличить нагрузку за счет более быстрого получения энергии по лактатному пути. Т.е. именно в этом случае нагрузки даются легче.

А в случае снижения питания забраться в лактатный режим сложнее и создается ощущение что после нагрузки как бы меньше устаешь - лактата же меньше вырабатывается
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.

Последний раз редактировалось rid; 22-04-2020 в 02:31..
rid на форуме   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-04-2020), Anatoly55 (22-04-2020), snail (22-04-2020), Spectator (23-04-2020), Yustas57 (24-04-2020), АйБолит плечо (22-04-2020), Владомир (22-04-2020), Инфинити (01-05-2020), Княженика (22-04-2020), Кремышев (22-04-2020), Лара-М (22-04-2020), Мария11 (22-04-2020), МИЛУСЯ (22-04-2020), Сергеев (22-04-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????