Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-03-2020, 08:56   #4371
 
Аватар для Пумба
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,488 Поблагодарил: 11,768
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 1,502 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу.
Я сначала просто нажал на "Спасибо", чтобы показать заинтересованность, но потом решил на всякий случай выразить её явно, для надёжности
Насчёт формата: я бы предпочёл попроще, на пальцах. У тебя хорошо получается объяснять.
Пумба вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Пумба спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), snail (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yustas57 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 09:20   #4372
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Германия
Сообщений: 1,867 Поблагодарил: 27,484
Поблагодарили 19,227 раз(а) в 1,957 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
У меня накопилось прилично информации по кетозу, и иногда распирает. В основном, англоязычные материалы, особенно от Криса Мастерджона, но и из других источников. Я подумал, что неплохо было бы этим поделиться:

- как начинается кетогенез
- как именно тело питается кетонами
- почему природа вообще предусмотрела кетогенез
- гомеостаз кетонов во время голодания
- темная сторона кетоза - кетоацидоз
- генетика эскимосов или почему эволюция не хотела чтобы мы находились в кетозе непрерывно

Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу. И если да, то продолжать ли по взрослому, с нормальной биохимической терминологией и картинками или пытаться объяснить на пальцах и аналогиях? Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума. Но сама информация ценнее формы все равно.
АЛЕКС

Я СТОЛКНУЛАСЬ С ЭТОЙ ТЕМОЙ ..... ИНФО В ИНТЕРНЕТЕ МАЛО ИЛИ ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ПОЭТОМУ БУДУ БЛАГОДАРНА С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ ПОНЯТЬ ПРОЦЕССЫ КЕТОГЕНЕЗА В НАШЕМ ОРГАНИЗМЕ .

Метод объяснения все равно лишь бы было понятно а Вы это можете
__________________
30 лет ТРАВОСЫРОЕДЕНИЯ спасают меня от серьезных болезней
МОЙ ДНЕВНИК http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019

ПРОТИВ ПРИРОДЫ НЕ ПОПРЕШЬ, ВСЕ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРИДУМЫВАЕТ ПОТОМ ОБОРАЧИВАЕТСЯ ПРОТИВ НЕГО!!!!!!!
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-03-2020), Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Людмила 031183 (07-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 09:24   #4373
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,515 Поблагодарил: 47,374
Поблагодарили 11,860 раз(а) в 1,640 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рыпанье

Жажду информации по кетозу и готова впитывать))))) но моему восприятию доступны только объяснения "на пальцах"
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-03-2020), Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), snail (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yustas57 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Людмила 031183 (07-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 10:44   #4374
 
Аватар для olghina75
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: italia
Сообщений: 793 Поблагодарил: 2,600
Поблагодарили 4,535 раз(а) в 792 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
У меня накопилось прилично информации по кетозу, и иногда распирает. В основном, англоязычные материалы, особенно от Криса Мастерджона, но и из других источников. Я подумал, что неплохо было бы этим поделиться:

- как начинается кетогенез
- как именно тело питается кетонами
- почему природа вообще предусмотрела кетогенез
- гомеостаз кетонов во время голодания
- темная сторона кетоза - кетоацидоз
- генетика эскимосов или почему эволюция не хотела чтобы мы находились в кетозе непрерывно

Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу. И если да, то продолжать ли по взрослому, с нормальной биохимической терминологией и картинками или пытаться объяснить на пальцах и аналогиях? Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума. Но сама информация ценнее формы все равно.
Мне тоже тема кетоза очень очень интересна!!!
В любом формате!!!
Спасибо вам!
olghina75 вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали olghina75 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-03-2020), Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), snail (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 10:54   #4375
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,780 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,559 раз(а) в 2,397 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
... иногда распирает.
Ух, как кстати... и, что еще более удивительно - вовремя.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума.
Если третьего не дано, то... как получится. Информация ценна в любом виде.
Но хотелось бы как можно подробнее обо всем, что есть на тему "голодного" и "полуголодного" кетоза - того, что возникает при отсутствии или минимуме еды.
Ну... все-таки же у нас форум голодания, как-никак ).
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-03-2020), Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Людмила 031183 (07-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 11:26   #4376
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо всем за интерес к этой теме, но задачку вы мне задали... Если первые три человека просят "на пальцах", то придется на пальцах. Но блин... кетоз - это далеко не буква А в биохимическом алфавите, и даже не В и С. Его понимание требует понимания предыдущих букв. А просто так сюда вставлять никому не нужные формулы смысла нет... Для этого есть учебники или википедия...

Если есть хоть кто-то, кто не понимает сути цикла Кребса, то всё, на этом можно ставить точку. Кетоз без этого не объяснить ни на каких пальцах и аналогиях.

В общем, я постараюсь сильно пересмотреть подход и по минимуму включить азы, иначе бесполезно. Такое предложение: попытаться коснуться только тех азов, которые понадобятся для понимания кетоза (иначе вообще забудем с чего начали) Но в этом случае до самой сути мы доберемся не быстро. Впрочем, я никуда и не тороплюсь. Кмк, лучше медленно и надежно, чем просто поупражняться в чтении, ни черта не понять и забыть через день.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), LeTo (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), roman444uk (07-03-2020), snail (08-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yustas57 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 11:57   #4377
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,515 Поблагодарил: 47,374
Поблагодарили 11,860 раз(а) в 1,640 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Такое предложение: попытаться коснуться только тех азов, которые понадобятся для понимания кетоза (иначе вообще забудем с чего начали) Но в этом случае до самой сути мы доберемся не быстро.
Щедрый подарок - я, конечно же, "за"!
Пусть хватит тебе времени, терпения и сил. Большое спасибо!
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур
Инфинити вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Владомир (08-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 12:17   #4378
 
Аватар для olghina75
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: italia
Сообщений: 793 Поблагодарил: 2,600
Поблагодарили 4,535 раз(а) в 792 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Я тоже за!!!!! И много лет назад в институте цикл Кребса изучала...
olghina75 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали olghina75 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yustas57 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Сергеев (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 15:13   #4379
 
Аватар для Мария11
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Тамбовская обл.
Сообщений: 534 Поблагодарил: 26,041
Поблагодарили 4,150 раз(а) в 563 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Тоже - за!!!
Ребят, а пока alexZ8, готовит ответ, давайте не сидеть без дела, тоже немного подготовимся и облегчим ему задачу))).
Предлагаю познакомиться с циклом Кребса. Ничего сложного в этом нет. Ну напряжем свои мозги... это полезно)))
Вот тут объясняется все просто наглядно и доступно: http://medicine-boy.ru/cikl_krebsa/
Мария11 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Мария11 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-03-2020), galla (07-03-2020), LeTo (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yustas57 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Пумба (07-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020)
Старый 07-03-2020, 18:08   #4380
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо, Мария, за живой интерес к теме. Конечно, мне будет легче, если народ почитает сам, а здесь задаст вопросы о том, что осталось непонятно. Я пока начну не с цикла Кребса, а даже еще раньше.

Да, и формат предлагаю такой - обсужаем сразу что непонятно, пусть это будет в стиле "инфо - вопрос - ответ". В общем, не стесняемся. Иногда вопрос от человека, далекого от темы, каким бы дурацким и наивным он не показался "знатокам", ставит автора в тупик. И заставляет глубже копать. Так что в итоге симбиоз такой - вы мне, я вам и себе ) Вся подобная работа ранее в этой теме прокачивала меня самого даже более, чем тех, кто ее читал.

Ну что, погнали наши городских.


АТФ
Не знаю, как долго природа выбирала самый подходящий энергоноситель для живых организмов, но в конце-концов выбор пал на класс соединений, называемых в химии макроэргическими. Эти молекулы особенные: их можно "подзаряжать" энергией в одном месте организма, а потом разряжать в другом, забирая эту энергию на нужды тела. И так неограниченное число раз. Зарядили-разрядили. Молекулы-макроэрги можно представить как модных нынче курьеров, доставляющих еду: забрал горячие пирожки в свою сумку из пекарни, и потом отдал их одному или нескольким голодным клиентам, а затем с пустой сумкой назад на кухню. ))

Есть несколько разных типов "курьеров", но для нужд живых организмов природа остановилась на нуклеозид-фосфатах. Самый распространенный во всех живых организмах имеет в основе аденозин. С пустой сумкой он называется аденозинмонофосфат (АМФ), наполовину заполненной - аденозиндифосфат (АДФ), с полной - аденозинтрифосфат (АТФ), и содержит три "пирожка" - остатка фосфорной кислоты, два из которых может отдать голодным. Похожим образом работает и гуанозин-фосфат (ГДФ, ГТФ), но он используется организмами в значительно меньшей степени.

При вынимании из сумки пирожка (т.е. на химическом языке - разрыве ранее созданной фосфатной связи) выделяется большое количество энергии. Она сразу идёт на нужды тела - на сокращение мышц, осуществление активного переноса молекул через биологические мембраны, синтез новых соединений и т.д. В общем, АТФ - поистине универсальная молекула-запасатель энергии во всех живых организмах. И у растений, и у животных. Казалось бы, - ну и отлично, давайте тогда хранить в теле эту АТФ, потом разряжать до АДФ или АМФ, а потом снова подзаряжать до АТФ. Но тут есть проблемка - АТФ почти совсем "не хранится на полке". Пирожки надо как можно скорее отдать голодным, они очень быстро черствеют. В типичной клетке тела пирожок (фосфорный остаток) из молекулы АТФ съедается почти сразу. Время жизни молекулы АТФ в клетке человека не превышает минуты, а затем разряженная молекула (в виде АДФ или АМФ) должна снова попасть в место, богатое энергией, где ее подзарядят до АТФ, и снова она побежит кормить голодных. Неутомимый курьер!

В течение суток одна молекула АТФ проходит в среднем 2000—3000 циклов ресинтеза (человеческий организм синтезирует около 40 кг АТФ в день, но содержит в каждый конкретный момент примерно 100 г), то есть запаса АТФ в организме практически не создаётся, и для нормальной жизнедеятельности необходимо постоянно синтезировать новые молекулы АТФ. Такова цена универсальности: АТФ ждут с распростертыми объятиями миллионы реакций в теле, в растениях, в бактериях. Во время серьезных физических нагрузок скорость потребления АТФ достигает полкило в минуту. При двухчасовом забеге расходуется примерно 60 кг АТФ.

С некоторой натяжкой это аналогично электрическому току. Мы не можем копить электричество (аналог АТФ) подобно углю или мазуту, складировать его на полке или в подвале. Электричество либо есть в розетке в конкретный момент времени, либо его нет. Чтобы оно появилось, надо сначала растопить печь и сжечь в ней тот самый уголь или мазут, а энергией тепла повращать турбину, а уже она даст неуловимый, но могучий электрический ток. Зато потом, куда не коснись током - всё сразу оживет - и лампочка, и мобильный телефон, и телевизор. Так и в теле - храним не ток, а уголь (пусть будут углеводы), мазут (пусть будут жиры). И достаем их из заначки по потребности. В случае крайней нужды, в топку придется пустить пару бревен, из которых сложена изба (белок ваших мышц), но турбинку повращать и током кого надо напитать.

---
продолжение следует...
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (08-03-2020), NeznaYka (07-03-2020), olghina75 (07-03-2020), snail (08-03-2020), Spectator (08-03-2020), Yegor (05-07-2020), Yustas57 (07-03-2020), Виктор8 (07-03-2020), Владомир (08-03-2020), Инфинити (07-03-2020), Княженика (09-03-2020), Кремышев (07-03-2020), Летящая (10-03-2020), Мария11 (07-03-2020), Пумба (07-03-2020), Ранетка (08-03-2020), румба (10-03-2020), Сергеев (08-03-2020), Сергей Р (08-03-2020), Чудоелочка (07-03-2020), Юрий2277 (09-03-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????