Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-04-2020, 18:53   #4471
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.
Ооо, найди пожалуйста, при случае, а? Очень интересно. Мне что-то подобное попадалось про мышцы, но, блин, потерял где читал. Мышцы - вообще кладезь всего, самая метаболически развитая ткань, выше немного касались этого когда я там пытался основы выдать). Жиры мышцы точно хранят - внутриклеточные триглицериды в миоцитах, углеводы - тем более (гликоген), креатинфосфат тоже. И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (03-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), snail (04-04-2020), Spectator (03-04-2020), VSV-Soft (04-04-2020), Yustas57 (03-04-2020), Владомир (03-04-2020), Инфинити (03-04-2020), Княженика (03-04-2020), Кремышев (03-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (03-04-2020), Пумба (03-04-2020), Сергеев (03-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 03-04-2020, 19:01   #4472
 
Аватар для Spectator
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Самара
Сообщений: 149 Поблагодарил: 690
Поблагодарили 973 раз(а) в 154 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Вот оно.

И косвенно подтверждающие - вот и вот.

В обоих исследованиях белок свыше пресловутых 30 грамм за трапезу - шёл в дело.
Spectator вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали Spectator спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (03-04-2020), Anatoly55 (03-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), snail (04-04-2020), VSV-Soft (04-04-2020), Yustas57 (03-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (04-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (03-04-2020), Пумба (03-04-2020), Сергеев (03-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 04-04-2020, 05:09   #4473
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,193 Поблагодарил: 2,943
Поблагодарили 7,693 раз(а) в 1,194 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Yustas57 Посмотреть сообщение
Может всё таки не 40 градусов в кишечнике, а скажем 38? При 38 дрожжи в КМКЗ уже заводятся.
Да, около 38 в толстом кишечнике.
А в деже (емкость для теста) при 37-38 гр., они (дрожжи) не просто "уже" заводятся, а нормально существуют и размножаются, несмотря на огромное количесво МК бактерий и кислотность вокруг них.
И глядя на это, порой задумываешься, какое соотношение (бактерии / дрожжи) должно быть, что-бы естественным путем, подавить грибковый рост. Бактерии проигрывают! Ибо на 3 гр, дрожжей быстрорастворимых, КМКЗ в кол-ве 400 гр. никакого влияния в плане угнетения первых не оказывает. В моем случае дрожжи Saccharomyces cerevisiae. Как раз сейчас опару готовлю для хлеба...
Остается ограничение простых сахаров в питании и … высокая температура.
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (04-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), olghina75 (04-04-2020), Sky sky (04-04-2020), Yustas57 (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (04-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Пумба (04-04-2020), Сергеев (04-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 04-04-2020, 06:28   #4474
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,743 Поблагодарил: 16,315
Поблагодарили 37,213 раз(а) в 4,781 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

По-моему пока МК(молочно-кислые и др) активны, то нет грибов и плесени. А активны они в щелочной среде, которую они постепенно закисляют своими отходами и так как сами не могут дальше жить в своих отходах, то впадают в анабиоз уступая место грибам и плесени которые питаются этой молочной кислотой. Я почему так подумал, что один парень пока подавлял кислотность простой содой, то плесень не появлялась, но как только кислотность выше определенного предела, то все. И это верно и на капусте и на овсянке, да и на другом сырье он то же делал, без разницы. Только температура и рН играют роль. Прошу обратить на это внимание. Можете опровергнуть, т.к. я сам с особой тщательностью эксперимент не проводил, хотя и наблюдаю это же самой на своей капусте. По этой причине у меня нет желания закислять свою внутреннюю среду по методу там Друзьяка или еще кого.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (04-04-2020), Anatoly55 (04-04-2020), Irony (04-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), olghina75 (04-04-2020), Sky sky (04-04-2020), snark (04-04-2020), Spectator (04-04-2020), Yustas57 (04-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (04-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (05-04-2020), Пумба (04-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 04-04-2020, 09:10   #4475
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вот оно.
Виктор, я бесконечно благодарен тебе за эту ссылку. По ней я нашел другую ссылку , другую работу, которая отвечает на вопросы, мучившие меня последние лет пять. (ссылка номер 11 там) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/.../cphy.cp070224

Это лучшее, что я вообще видел по работе инсулина и синтезу белка в теле. Бог с ними, с карманами для белка в кишках ). Потом, по мере сил, поделюсь.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (05-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), Sky sky (04-04-2020), Spectator (04-04-2020), VSV-Soft (04-04-2020), Yustas57 (04-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (04-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (04-04-2020), Пумба (04-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 04-04-2020, 11:11   #4476
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,193 Поблагодарил: 2,943
Поблагодарили 7,693 раз(а) в 1,194 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...
Ранее для веганов говорилось, что за один прием пищи, для получения "полноценного" набора аминокислот, необходимо употреблять в пищу и злаковые и бобовые.
Затем начали говорить, что не обязательно в один прием пищи их совмещать. Но желательно в один день.

Вопрос: это может быть связано, с упомянутым "буфером-накопителем" аминокислот.
И вроде служит этим "буфером-накопителем" цитоплазма клетки....
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (04-04-2020), Anatoly55 (05-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), roman444uk (04-04-2020), snail (05-04-2020), Spectator (04-04-2020), Yustas57 (04-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (04-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (04-04-2020), Сергеев (04-04-2020), Чудоелочка (04-04-2020)
Старый 04-04-2020, 17:53   #4477
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитозоль клетки чуть более, чем полностью состоит из аминокислот и белков, это да. В основном ферменты, плюс другие разные белки, в т.ч. мембранные насосы, транспортеры, подпорки для органелл и цитоскелета и т.д. и вся эта хрень перемешана с АТФ, чтобы не слипалась и не реагировала между собой.

Синтез белка идет при достаточном наличии прекурсоров внутри клетки, т.е. свободных аминокислот. Прекурсоры появляются при распаде собственных белков, либо при транспорте через мембрану аминокислот из крови. Соотв. чем активнее распад, ТЕМ БОЛЬШЕ субстрата для синтеза нового белка. Это один путь. Другой путь - транспортировка аминок из крови внутрь клетки.

Эти два пути могут работать одновременно, а могут быть оба выключены. Выключаются пиком инсулина без поступления аминок с пищей. Простейший пример - поели фруктов. Инсулин взлетел, и затормозил распад белка внутри клетки. Там свободных аминок уже нет. А с едой белок не подали - что происходит? Правильно, никакого синтеза, и даже, наоборот, слив. Что мы тут повально на фруктах и наблюдаем (плюс к эффекту от фруктовых кислот и жиросжиганию от "жиры горят в огне углеводов").

В общем, ориентируясь на эти два пути можно пытаться искать ответы на вопросы про то, как работает совмещение или не совмещение в одном приеме разных аминокислот. И на что способна собственная рециркуляция, в т.ч. при аутофагии. Ни одна научная бумага лично мне до сих пор на этот вопрос ответа не дала.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (05-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), roman444uk (04-04-2020), snail (05-04-2020), Spectator (04-04-2020), Yustas57 (05-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (05-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (05-04-2020), Пумба (04-04-2020), Сергеев (05-04-2020)
Старый 04-04-2020, 18:07   #4478
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Забыл добавить последние новости с фронта про АТФ Это волшебную молекулу считают уже не только переносчиком энергии и сигнала.

В цитозоле концентрация белка доходит до 100 мг/мл и более, и поддерживать растворимость белка при такой концентрации уже проблематично. Вот тут АТФ и приходит на помощь, предотвращая агрегацию белков, и растворяя агрегаты, которые уже начали формироваться. Интересно, кстати, что концентрация АТФ с возрастом уменьшается, почему - пока не знают. А стало быть, это может приводить к агрегации белков и вести к нейродегенеравтиным и другим заболеваниям.

Сейчас это самый передний край исследований.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (05-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), olghina75 (05-04-2020), rid (04-04-2020), snail (05-04-2020), Spectator (04-04-2020), Yustas57 (05-04-2020), Владомир (04-04-2020), Инфинити (04-04-2020), Княженика (04-04-2020), Кремышев (05-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (05-04-2020), Пумба (04-04-2020), Сергеев (05-04-2020)
Старый 05-04-2020, 08:02   #4479
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере, в этом:

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Достаточно сырых клетчаточных овощей, парочки сухофруктов и немного фруктов. Раз в два-три дня порция гречки на пополнение гликогена (и белка??? - понятия не имею, чисто внешне на сырой капусте, тыкве, моркови и свекле вес поддерживается и без доп. белков).
или в этом:

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Андрей, по моему это должно уже стать очевидно как день

Ты, человек, который уже много лет исследует свое тело в самых разных режимах, исследуешь по-взрослому, с высокими нагрузками, лишениями, голоданием, редким (одноразовым) питанием, вообще на уровне, до которого большинство ЗОЖников так и не доходят.

Про себя, от скромности не умерев, могу сказать тоже самое. Мы оба приходим постоянно к одному и тому же:

Аминокислоты из пищи реально ВЛИЯЮТ, сильно влияют на силовые показатели. Принципиально влияют. Даже убрав пока разновидности (дабы не поднимать вечный спор) про растительное-животное-вега-ово-лакто и прочее, очевидно, что количество переходит в качество. Так или иначе, все успешные бодибилдеры потребляют повышенное количество аминокислот, и не принципиально важно из какого источника - растительного или животного. То, что из животного источника аминок тупо больше и они лучше подходят для собственного синтеза белка (так как телу не приходится изощряться, чтобы найти лимитирующие аминокислоты в достаточном количестве), еще не ставит крест на растительном белке.

...

А я хочу вот так. Ну или хотя бы идти по этому пути.

https://www.youtube.com/watch?v=tzOjdaC2B3c

За последние 10 лет ЗОЖа никакая гречка и капуста меня к этому не приблизила ни на йоту. Я честно пытался и лишал себя многократно многого. Ходил дрищем, ловил насмешки окружающих. Надоело.

Отвечаю: я вне лагерей ))) Цель диктует методы ее достижения. Сейчас цель - построение мускулистого тела и продвижение по гимнастическому кодексу. Мои любимые кольца...

Сидел дома на диване, даже гуляя два раза в день - это не спорт, - да, хватало сырого, с периодическим пополнением гликогена из гречки. И абсолютно точно, клетчаткоедная микрофлора у меня закрепилась, т.к. сырые овощи, в т.ч. цветные, перевариваются, судя по стулу, до конца.

Как только подключил бег и силовуху, всё развалилось в плане нехватки энергии и пластического материала на синтез. Клетчаткоеды от этого клетчаткоедить в кишках не перестали, но распад и оборот белка усилился, и без подпитки аминок извне всё закончится режимом аутофагии, в котором я находился бОльшую часть осени и до костей себя ошкуривал.

Расстраиваюсь ли я от того, что не сыроед на все время? Да ну нафиг. Периодически буду включать аутофагию на сырых фруктах-овощах, без белка, и голодание, как раньше. Но смотреть правде в глаза пора бы научиться: без достаточной подпитки энергией и аминокислотами из пищи нет спорта. Есть всё, что угодно - просветленное сознание, легкость в теле, выносливость, замечательные сны, желание творить - всё-всё это. Но только не красивое тело, способное на физические подвиги.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (05-04-2020), NeznaYka (05-04-2020), snail (05-04-2020), Spectator (05-04-2020), Yustas57 (05-04-2020), Владомир (05-04-2020), Инфинити (05-04-2020), Княженика (05-04-2020), Кремышев (05-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Летящая (05-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (06-04-2020), Пумба (05-04-2020), Сергеев (05-04-2020)
Старый 05-04-2020, 08:28   #4480
 
Аватар для Пумба
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,487 Поблагодарил: 11,760
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 1,501 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере
Я не "налетал", но вопросик такой у меня тоже возник

И как выглядит твоё питание теперь?
Пумба на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Пумба спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-04-2020), Anatoly55 (05-04-2020), Spectator (05-04-2020), Yustas57 (05-04-2020), Владомир (05-04-2020), Инфинити (05-04-2020), Княженика (05-04-2020), Кремышев (05-04-2020), Лара-М (06-04-2020), Людмила 031183 (16-04-2020), Мария11 (06-04-2020), Сергеев (05-04-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????