Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-12-2010, 18:03   #41
 
Аватар для kama561
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Дак это ПермЪ
Сообщений: 240 Поблагодарил: 384
Поблагодарили 659 раз(а) в 325 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
С нервными клетками схема такая:

1. Пораженная клетка теряет способность проводить сигналы и инфу.

2. В головном мозге очень много незадействованных "спящих" клеток. (Именно потому их сотворено так много "про запас", что они не могут сами размножаться.)

3. Потребность в восстановлении утерянной связи, при определенных благоприятствующих условиях, может возбудить активность другой, до сих пор, спящей клетки.
Если взять эту схему применительно к обезвоживанию, то у меня в ней не клеится следующее:
Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны ? Или они находятся в каком то особом, сухо-законсервированном виде и на них никак не виляет наличие или отсутствие воды ?
kama561 вне форума  
2 пользователей сказали kama561 спасибо за это полезное сообщение:
Daya (11-08-2015), Happie (16-12-2010)
Старый 16-12-2010, 18:21   #42
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от kama561 Посмотреть сообщение
Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны
Молодец, правильный вопрос, кама. Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды!

Правда, ответ на поверхности.

Прежде всего рассмотри механизм передачи сигнала и инфы от клетки к клетке, рассмотри калий-натриевый насос. Обезвоживание препятствует поставке калия и натрия к нервным клеткам, а без них электрическое возбуждение мембраны нейрона невозможно.

Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.

Но и те и другие - все нейроны проходят процесс ущемляющий подход калия и натрия к мемране.

Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей

Последний раз редактировалось Happie; 16-12-2010 в 21:33..
 
4 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
kama561 (16-12-2010), silfyda (17-12-2010), Леопольдовна (16-12-2010), Олег1099 (19-12-2010)
Старый 16-12-2010, 18:56   #43
 
Аватар для kama561
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Дак это ПермЪ
Сообщений: 240 Поблагодарил: 384
Поблагодарили 659 раз(а) в 325 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды!
Что значит "пока ещё" ? Вы меня пугаете
Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.
А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ? Или у тех нейронов у которых эти отростки уже выросли, как-то меняется структура и они не способны отрастить новые аксоны/дендриты (типа как уже выросшее из семечка дерево при высыхании не может снова ожить) ?

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей
То что разрушается нажитая система мироощущения и восстановить её в исходном виде нельзя это понятно, я примерно то-же самое и имел ввиду в #90-ом посте.
kama561 вне форума  
Следущий пользователь сказал kama561 спасибо за это полезное сообщение:
Happie (16-12-2010)
Старый 16-12-2010, 19:08   #44
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от kama561 Посмотреть сообщение
А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ?
Ничего не мешает, если повреждения не критичны. Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются. Получилось, что еще те дискуссии втекли в твой вопрос и мой ответ.
 
Старый 16-12-2010, 19:44   #45
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Кама, здесь процесс повреждения и регенерации научным языком, но, надеюсь, не очень сложным:

Цитата:
При повреждении тела нервной клетки она обычно погибает и фагоцитируется микроглиальными элементами. Фагоциты (от лат. Fagos – пожирать) – клетки микроглии, которые обладают способностью поглощать погибшие части нейронов. Если повреждается аксон нервной клетки, то в теле соответствующего нейрона наступает ряд характерных изменений. Во-первых, наблюдается хроматолиз, т.е. разрушение и растворение субстанции Ниссля, представляющей собой шероховатую эндоплазматическую сеть со скоплением рибосом в теле нейрона. Одновременно вследствие потери воды размеры тела нервной клетки и её ядра могут уменьшаться, цитоплазма вакуолизируется, ядро занимает краевое положение и меняет форму. Число нейрофибрилл в клетке уменьшается, они делаются тоньше и плохо различимыми. Центральный и периферический отрезки перерезанного аксона, его мякотная и безмякотная оболочки претерпевают распад; на некотором расстоянии от места поврежедения миелин растворяется. Вся эта картина получила название “первичной реакции Ниссля”, или ретроградной клеточной дегенерации, а для центрального и периферического отрезка аксона – травматической дегенерации. Особенно сложно протекают изменения в периферическом отрезке перерезанного аксона или, если речь идёт о нерве, в периферическом отрезке нерва. Эти изменения называются вторичной, или валлеровской, дегенерацией нервных волокон. Во время валлеровской дегенерации периферические отрезки аксонов, потерявшие связь с телом нервной клетки, являющейся их трофическим центром, распадаются и полностью дегенерируют. Миелиновая оболочка распадается; миелин собирается в капли, в которых иногда ещё можно проследить обломки периферических аксонов. Шванновские клетки, трофически независимые от тела нервной клетки, начинают активно пролиферировать, образуя своеобразные глиальные тяжи, которые способствуют регенерации (отрастанию) центрального отрезка перерезанного аксона.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Шванновские клетки образуют синцитиальные вытянутые ленты, которые получили название «бюнгеровых тяжей». Они растут по направлению к центральным отрезкам. В безмякотных нервах процессы вторичной дегенерации протекают сходным образом. Фрагменты распавшихся нервных волокон также растворяются шванновскими клетками и поглощаются фагоцитами. Регенерация обычно начинается на центральных концах отрезанных аксонов, которые образуют утолщения – колбы роста, наподобие тех, которые наблюдаются у нейробластов. Однако электронная оптика показала, что регенерация может происходить и значительно выше новообразованных колб роста путём преобразования коллатералей, отходящих от аксона. В регенерирующихся шванновских элементах наблюдается повышенная активность ряда ферментов, в том числе и окислительных.

Преобразовавшись в пучки усиленно растущих волокон, регенерирующие центральные отрезки аксонов в конце концов проникают в бюнгеровы тяжи и начинают расти в них, как по готовому руслу, достигая старых периферических нервных чувствительных или двигательных окончаний. Шванновский синцитий распадается на отдельные клетки, в которых появляется миелин с характерными перехватами Ранвье и т.п. Аналогичным путём идёт врастание регенерирующих волокон и в безмякотных нервах, но без образования миелина. Одновременно восстанавливаются и функции регенерировавших нервов.
Источнк
 
Старый 16-12-2010, 19:54   #46
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от Happie Посмотреть сообщение
Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются.
А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?
Или нервы вырастают при взгляде на штангу?
Или может от волевого усилия?
Что первично, штанга на полу или намерение?
Если вы не совершаете усилий думать, откуда взяться новым нейронам, уж тем более у них нет причин расти в банке.
Когда надо, они растут как миленькие.
Jseven вне форума  
Старый 16-12-2010, 20:08   #47
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?
Вот вы все зациклились на идее: обезвоживание --> смерть клеток --> теория неразмножения нейронов.

Отойдите от этой схемы. Она в таком виде абсурдна.

Севен пойдите в спойлер парой постами выше - там как раз описана схема регенерации.

Еще раз, наверное 25-й, я хочу обратить внимание не на сами нервные клетки, не думайте о них больше, это не суть критично для понимания вреда обезвоживания. СУТЬ В ТОМ, ЧТО РУШИТСЯ СИСТЕМА СВЯЗЕЙ ВЫСШИХ ПСИХИЧЕСКИХ ФУНКЦИЙ. Эта система формируется очень на ранних стадиях развития ВНД и теперь, у взрослого, ее разрушение влечет серьезные психические нарушения. Прийти к прежней "форме" еще никому не удавалось.
 
Следущий пользователь сказал спасибо за это полезное сообщение:
Олег1099 (22-05-2011)
Старый 17-12-2010, 18:13   #48
Гость
 
Аватар для Happie
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Обезвоживание и головной мозг

А по поводу сроков обезвоживания, так Волт... выпейте стакан воды и прочтите еще раз, только медленно, и можно много раз, самое первое - т.е. самое основное сообщение этой темы, возможно на этот раз вам повезет и вы увидите недостающую инфу:

Цитата:
Студенты одного из университетов «туманного альбиона» в течение полутора часов крутили педали велотренажеров и изрядно потели, что создало «модель» обезвоживания организма. Дальнейший анализ показал, что подобная потеря организмом жидкости сопровождается уменьшением объемов мозга.

Если такое обезвоживание будет продолжаться несколько суток или недель, то пострадать могут когнитивные способности человека (память, сообразительность и т. д.), а выполнение обычной умственной работы станет сложным делом.

Последний раз редактировалось Vovec; 20-12-2010 в 13:58..
 
Следущий пользователь сказал спасибо за это полезное сообщение:
silfyda (17-12-2010)
Старый 17-12-2010, 18:45   #49
 
Аватар для kalenda
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 561 Поблагодарил: 517
Поблагодарили 2,820 раз(а) в 522 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Re: Обезвоживание и головной мозг

У этой цитаты есть и продолжение-
Но все показатели быстро приходили в норму, если исследуемый выпивал несколько стаканов простой воды.
Мое мнение- полезно тренировать организм к нехватке воды, при этом он начнет расходовать воду более экономно и уберет всю лишнюю воду из организма, а ведь на переработку воды как и на переработку пищи тоже расходуется энергия. Кроме того воду " любят вирусы и бактерии" , поэтому воздержание от воды полезно и в лечебных целях.
kalenda вне форума  
6 пользователей сказали kalenda спасибо за это полезное сообщение:
Bernash (17-05-2020), Delphin (19-12-2010), Drakosha7 (27-04-2013), Igor (21-04-2015), Marzianin (25-09-2014), Алена (18-12-2010)
Старый 17-12-2010, 18:54   #50
 
Аватар для W0lt
 
Регистрация: Mar 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 625 Поблагодарил: 123
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 413 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Обезвоживание и головной мозг

Ржу нимагу. Полтора часа крутили педали... Изрядно потели... Что создало модель...
Господя... Какой бред!
Какая модель???? Какие если "такое обезвоживание"????
Я понимаю, если бы было проведено исследование на бегунах-марафонцах. А ещё лучше на супермарафонцах, это те кто бежит сутки или 100 км. Вот то да, там можно о чём то писать и говорить. И то! Какое обезвоживание? В какой степени? В каких условиях?
Да там столько вопросов и граничных условий, что тома можно исписать только описывая модель, не говоря уж о выводах с этой модели...
А тут несколько часов крутили.. изрядно потели... Бред.
И чего то я не нашёл там сроков. Быть может процитируете более точно?
Сколько часов? Минут? суток? Секунд? Или миллисекунд длилось это смоделированное обезвоживание?
На откровенной чуши в посылке строятся глубокомысленные выводы! Чуть ли не диссертация пишется...
А в основе пшик. Пшик и глупейшая позиция противника СГ завуалированная заумью с учебников...
СГ это просто определенный метод. Способ.
Точно такой же как химия у терапевта, физкультура у физиотерапевта, скальпель у хирурга и иголки у акупунктурщика.
По сути СГ это скальпель хирурга, это надо понимать и не злоупотреблять им без нужды. И, к сожалению, этого понимания у ряда пользователей сайта нет. Нет в принципе. И это огорчительно.
__________________
Гляжу я в себя из себя и дивлюсь - весь мир, что снаружи - во мне... Это ж чудь!
О вреде зелёного, черного чая и кофе и пользе иван-чая http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19337
W0lt вне форума  
10 пользователей сказали W0lt спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (25-03-2012), Bernash (17-05-2020), billib (19-12-2010), Drakosha7 (27-04-2013), Mercury (25-10-2020), olga (08-06-2011), Voldy (18-04-2012), Александр66 (12-12-2018), Алена (18-12-2010), Странник (25-12-2010)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чищу организм и мозг... Хочу худеть))) Daniel Вопросы 2 16-03-2010 11:11
Голод. Мозг требует. (3 дня) Лерочка Примеры успешно проведенных голоданий 8 17-11-2009 20:14
лечим мозг Angelika Архив 13 09-04-2008 12:21
Глаза, глаза, мозг....энергия... Gipo Беседы о жизни 111 17-11-2006 23:07


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????