Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26-11-2012, 10:34   #1
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,129 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Восклицание Об опасностях сухого голодания

Тема об опасностях (явных и возможных) Сухого голодания для здоровья
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с рамками темы

В рамки темы входит:
  • Факты, мнения и комментарии об опасностях сухого голодания (СГ).
  • Опыт СГ, давший в процессе или последствии не типичную для ЗОЖ симптоматику.
В рамки темы НЕ входит:
  • Дискуссии в духе "польза vs вред".
  • Обсуждение успешного опыта СГ - опыт, пожалуйста, описывайте в дневниках голодания (с переносом в раздел успешно проведенных голоданий) или соответствующих темах.
  • Идея о том, что СГ безопасен/безвреден при условии крепкого здоровья.
  • Опасности, связанные с безалаберным отношением к себе на голодании в целом - то есть те опасности, которые в равной мере могут возникнуть и при водном голодании.
Общие вопросы СГ можно обсудить здесь.

FYI. Некоторые часто-встречаемые ИМХО-афоризмы о безопасности СГ:
Нажмите тут для просмотра всего текста
СГ опасно только для тех, у кого сильно ослаблен организм, кто УЖЕ серьезно болен.
Для СГ нужно созреть.
При умелой коррекции адаптации организма - СГ перестает быть экстремальным.
Не хочу пить - значит, организму это не требуется.
На качество СГ влияет молитва.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!

Последний раз редактировалось Starvey; 24-03-2013 в 09:03..
Starvey вне форума  
22 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (26-11-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), LadyTA (03-05-2016), myhajlo (02-12-2012), paulino756 (13-04-2013), piumina (28-04-2016), ryabenkoa (27-03-2013), Sabrina (08-08-2016), Teinaava (26-11-2012), Вишенка (01-12-2012), Дончик (01-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Иллюзионистка (27-11-2012), Инфинити (14-02-2021), Лиsa (16-01-2013), На-Талия (22-03-2013), Парагвайская Жаба (27-11-2012), редиска (24-12-2012), Ромилъ (26-11-2012), Юла (27-12-2012)
Старый 29-11-2012, 20:34   #11
 
Аватар для victordvvv
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 453 Поблагодарил: 805
Поблагодарили 1,789 раз(а) в 425 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от Teinaava Посмотреть сообщение
Я нашёл случай тромбообразования на СГ, этого мало?
--- мало, потому как я нашел много случаев тромбирования без СГ и никак не смог сделать выводы)
victordvvv вне форума  
14 пользователей сказали victordvvv спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), myhajlo (02-12-2012), nvotrk (11-12-2012), Peace13 (24-05-2013), piumina (28-04-2016), Upradaxy (10-01-2013), zhuk (31-01-2013), Жужа999 (14-06-2013), Ирусик (12-02-2016), тоша (02-04-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 06:23   #12
 
Аватар для Alex747
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 252 Поблагодарил: 1,454
Поблагодарили 1,204 раз(а) в 264 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Я вот свой негатив от СГ связываю с тем, что кровь становится более густой. А поскольку я сердечник, то густая кровь у меня создаёт очень серьёзные проблемы-тахикардия и повышение АД.
__________________
Люблю повеселиться, особенно пожрать, двумя-тремя батонами в зубах поковырять!
Alex747 вне форума  
18 пользователей сказали Alex747 спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), MIR (24-04-2017), myhajlo (02-12-2012), piumina (28-04-2016), Starvation (30-11-2012), Teinaava (30-11-2012), Upradaxy (10-01-2013), Драйвер (25-03-2013), Евочка (22-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Инфинити (14-02-2021), Лиsa (16-01-2013), тоша (02-04-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 09:06   #13
 
Аватар для Teinaava
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Белгород
Сообщений: 80 Поблагодарил: 135
Поблагодарили 302 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от victordvvv Посмотреть сообщение
--- мало, потому как я нашел много случаев тромбирования без СГ и никак не смог сделать выводы)

Мало? Вы меня удивляете. Хотя может быть этого пока и на самом деле мало для того, чтобы утверждать о вреде СГ, но вполне достаточно для того, чтобы самому навсегда распрощаться с СГ. По-моему, тут всё ясно и понятно:
Цитата:
Тромбы – это всегда вопрос крови. В идеальном состоянии наша кровь обладает хорошей текучестью. Но если кровь густеет, приобретая творожистую консистенцию, то она теряет текучесть, и кровоток замедляется. Это приводит к кислородному голоданию мозга, сердца, мышц. И к образованию тромбов.
http://z0j.ru/article/a-1079.html


Кто-нибудь может с научной точки зрения, объяснить этот процесс на СГ? Например: да, кровь густеет, да, теряет текучесть, но тромбы не образуются потому что...... Я задал этот вопрос здесь доктору, который, как я понимаю, является специалистом в области голодания, но он не дал внятного ответа. У всех, кто голодал насухую, могут быть тромбы, только откуда люди будут знать о них? Они будут думать, что им помогло СГ, но сами будут носить в себе мину замедленного действия.

Насколько я помню, у Брегга вообще нет ни слова о СГ, хотя он написал массу книг, интересно почему? Конечно же не потому, что Брегг не думал о СГ, просто ему и в голову не могло прийти то, что кто-то додумается голодать насухую.
Teinaava вне форума  
19 пользователей сказали Teinaava спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), Alex747 (30-11-2012), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), myhajlo (02-12-2012), piumina (28-04-2016), Starvation (30-11-2012), Upradaxy (10-01-2013), амос (05-04-2017), Вишенка (01-12-2012), Драйвер (25-03-2013), Евочка (22-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Инфинити (14-02-2021), Кисточк@83 (02-04-2013), Лиsa (16-01-2013), тоша (02-04-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 09:46   #14
 
Аватар для Виктор8
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,660 Поблагодарил: 8,114
Поблагодарили 13,193 раз(а) в 2,842 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от Teinaava Посмотреть сообщение
да, кровь густеет, да, теряет текучесть, но тромбы не образуются потому что......
... целы стенки сосудов
Тромбы - это заплаты поврежденных сосудов

При СГ происходит склеивание эритроцитов в так называемые "монетные столбики" с ухудшением питания тканей кислородом, спазмирование капилляров с тем же эффектом и наверное еще много чего

Трое суток СГ переношу нормально, дальше не нравится - голова тормозит - больше 4 х не пробовал

Читал, что 5 суток СГ дают аборт беременной женщине
Виктор8 вне форума  
16 пользователей сказали Виктор8 спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), piumina (28-04-2016), Starvation (30-11-2012), Teinaava (30-11-2012), Upradaxy (10-01-2013), Вишенка (01-12-2012), Дончик (30-11-2012), Драйвер (25-03-2013), Евочка (22-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Лиsa (16-01-2013), тоша (02-04-2013)
Старый 30-11-2012, 10:20   #15
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,129 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от victordvvv Посмотреть сообщение
ссылки на труды тех кто это явление изучал
Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?
Если с этим разберемся - дальше проще.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума  
8 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), Desire (05-12-2012), Gold-orhi (07-05-2013), piumina (28-04-2016), Жужа999 (14-06-2013), Лиsa (16-01-2013), тоша (02-04-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 11:35   #16
 
Аватар для Виктор8
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,660 Поблагодарил: 8,114
Поблагодарили 13,193 раз(а) в 2,842 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от Starvation Посмотреть сообщение
Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?
Тут однозначно

- моча продолжает выделяться
- пот и слюна тоже (в пределах возможностей организма)
- по коже человека видно и по весам

http://www.youtube.com/watch?v=xztwWEtSn8M
http://www.youtube.com/watch?v=DQZUdhvymwo
Виктор8 вне форума  
12 пользователей сказали Виктор8 спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), myhajlo (02-12-2012), piumina (28-04-2016), Upradaxy (10-01-2013), Евочка (22-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Лиsa (16-01-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 14:16   #17
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,405 раз(а) в 1,976 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от Виктор8 Посмотреть сообщение
Тут однозначно
- моча продолжает выделяться
- пот и слюна тоже (в пределах возможностей организма)
- по коже человека видно и по весам
Не однозначно.
Выводятся соли и освобождается вода, которая связывала эти соли.
Жиры на СГ расщепляются с образованием эндогенной воды.
Надо знать соотношение получения воды из жира и трат жидкостей во внешнюю среду. Жировые запасы когда кончатся, тело опреснится, тогда обезвоживание будет идти однозначно.
qaz вне форума  
14 пользователей сказали qaz спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), myhajlo (02-12-2012), nvotrk (11-12-2012), piumina (28-04-2016), SALUS (12-06-2013), Upradaxy (10-01-2013), амос (05-04-2017), Евочка (22-12-2012), Жужа999 (14-06-2013), Лиsa (16-01-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 30-11-2012, 15:39   #18
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,129 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Об опасностях сухого голодания

О капиллярах из опыта в Ганушкина.
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Был в Ганушкина "кровевед" - зав лаб Шапиро. По голодающим кровь изучал со товарищи... Капиляры на фотках изучали до и после... Разрабатывали методики для ожиревших и прочих страждущих. С ожиревшими и ввели Сухое фракционное. Сознательно отдав капиляры в жертву весу, чтоб потом нормальным РДТ их вычистить. А Кокосов с Хорошиловым, ИМХО в угоду Петровскому и воякам, прицепились "на хвост" как сумели - ну не принимали тогда всерьёз сроки, превышающие указанные в учебниках, как летальные.
В общем, кто сильно умный в интригах учёных - поймёт.
А капиляры на сухом не только не чистятся, а часто(от болячек и накоплений зависит) и вовсе гробятся, в основном, по данным Шапиро, после третьего дня сухого и далее. И это у сильно жирных, которые за сутки голода из себя до литра воды только на жире получают! У сухощавых - хуже.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума  
13 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), Alex747 (30-11-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), piumina (28-04-2016), Teinaava (30-11-2012), Upradaxy (10-01-2013), Вишенка (01-12-2012), Дончик (30-11-2012), Дончик (30-11-2012), Жужа999 (14-06-2013), Лиsa (16-01-2013), Яся (07-03-2015)
Старый 01-12-2012, 09:04   #19
 
Аватар для victordvvv
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Кишинев
Сообщений: 453 Поблагодарил: 805
Поблагодарили 1,789 раз(а) в 425 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Об опасностях сухого голодания

Цитата:
Сообщение от Starvation Посмотреть сообщение
Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?
Если с этим разберемся - дальше проще.
-- является, а кто в этом сомневается?
victordvvv вне форума  
11 пользователей сказали victordvvv спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), Gold-orhi (07-05-2013), Ludmila_ (01-12-2012), myhajlo (27-12-2012), nvotrk (11-12-2012), piumina (28-04-2016), Starvation (02-12-2012), Жужа999 (14-06-2013)
Старый 02-12-2012, 07:05   #20
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,129 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Восклицание Re: Об опасностях сухого голодания

Напомню, здесь мы собираем информацию о возможных и фактических опасностих сухого голодания
Цель - собрать информацию в одной теме, предупредить новичков, дав возможность погуглить сомнительные моменты для принятия собственного решения.
Этим тема специфична. Возможно успешный опыт СГ доступен в дневниках голоданиющих.

Привожу "как есть" пост anyk99, содержащий немало инфы для размышлений.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от корнак7
Вы ведь пробовали СГ. Значит теория, которой Вы придерживались Вас в чем-то не устраивала и требовался практический опыт?
корнак7, до того, как я "попробовал" СГ, я довольно много знал о нём теоретически. При этом, ничего хорошего в СГ не находил...
Но отзывы пользователей СГ мне тоже были достаточно известны. Столь-же положительные, как и Ваш.
У меня возник ряд предположений, которые могли обьяснять это "противоречие". Вот эти предположения я и проверял "на себе".

Помимо прочего, Вы наверное понимаете, что ряд состояний, нормальный для ВОДНОГО голодания, описывается клинически, как патология. Это касается и ацидоза, и гипогликемии и ортостатического коллапса...
Но исследования, проводимые в клинике им. Ганушкина, в том числе и лабораторные гематологические, позволили уверенно утверждать, что считающееся патологией вне голода, действительно не только норма на голоде (РДТ), но и необходимые для такого метода условия.

корнак7, как-бы кому ни казалось, но мне не свойственно размахивать чужими знамёнами, не проверив их, как не свойственно и притягивать факты, а то и перевирать их, в угоду уже имеющимся у меня взглядам.
Пробуя СГ, я ДОПУСКАЛ, что процессы, сопутствующие обезвоживанию, которых панически не приемлют врачи, могут совершенно непредсказуемым образом оказаться столь-же "полезными и необходимыми" при СГ, как например ацидоз при РДТ.

К тому-же, я изучал работы Питерского коллектива военврачей, проталкивающих СГ в массы, и многое-многое другое... Анализируя прочтённое, я допускал, что ряд ляпсусов и "упрощённых" теорий в этих работах был допущен не по небрежности, а для популизма, что тот-же Хорошилов, будучи нашим современником, в отличии от Пашутина (писавшем кое-что о СГ в 1902-м, и элементарно не имевшим диагностической аппаратуры и определённого фундамента знаний, сложившегося гораздо позже), просто упёрся в барьер неграмотности читателей, и именно поэтому позволил себе "сокращение логических цепочек" и откровенные натяжки...

То есть, несмотря на ряд "ляпсусов" и противоречий, я всё-таки был склонен поискать новое и полезное там, где обещано, не смотря на имеющийся груз моих "предубеждений".

Поискал... И то, что нашёл, навсегда отвратило меня от СГ.
Наоборот, найденное заставило меня гораздо более требовательно относиться к водному балансу на голодании. Но позволило и понять, почему именно народ столь падок на СГ.

корнак7, я может быть стал-бы подробно расписывать, чем ужасно СГ, может быть даже бился, что-то доказывая... Но роль Данко меня не вдохновляет. Но Вы спросили, и кое-что я отпишу.

Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются.
Выпадающие из оптимального обмена веществ, обезвоженные зоны организма - как клетки и ткани, так и функциональные группы, не участвуют в типичной для нормального голода очистительно-восстановительной работе. Они элементарно ИЗОЛИРУЮТСЯ, создавая иллюзию благополучия.
То, что сухоголодающие считают у себя кризом, биохимически не имеет ничего общего с кетоновым ацидотическим кризом РДТ!!! Хотя по субьективным ощущениям несколько похоже.

Масса явлений, принимаемая народом за болезнь, на самом деле является естественной, а порой и защитной реакцией на истинную причину. При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема!
И это в первую очередь справедливо для СГ.
СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!!
Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании.


По поводу "выведения тяжёлой воды"... Ох, корнак7... Сколь стара и обворожительна эта теория, а ничего общего с реальностью не имеет.
Прикол в том, что полного обезвоживания, буквально высушивания клетки невозможно добиться, не убив её. А тяжёлая вода в 6 раз менее биологически активна. И выводится из клетки В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
Сначала клетка теряет нормальную воду!

Такая-же самообманчивая ерунда и с "жаром" на СГ...
Народ элементарно выдаёт себе за плюсы классические ощущения, сопровождающие развивающуюся на СГ гиперосмолярную гипогидратацию ( наберите в яндексе - многое станет яснее).
При этом идёт массированный распад белковых структур клеток, резко повышается тканевая температура и образуется масса азотистых остатков.

Забавно, что самообман ощущений при СГ, помимо пьянящего коллапса-спазма тканей в первую очередь мозга, обеспечивается и выбросом некоторых гормонов. Вазопрессина, инсулина, адреналина. Их роль при обезвоживании - менять водопроницаемость клеточных мембран, и в первую очередь почечных лоханок - чтобы удержать воду.
Но на самоощущение они действуют, как транквилизаторы, создавая искусственное ощущение лёгкости, порой даже эйфории.

Ей Богу,корнак7, проще и менее вредно просто напится водки!
Тоже позволяет катарсиса добиться.

Ладно... Простите, что "обгадил" любимое многими "развлечение". Я не виноват - сами напросились.
Но дальше продолжать не буду.
Кто ищет себе простые и чёткие схемы поведения - тот глубоко не копает, останавливаясь на простейших, пусть и обманчивых теориях-легендах. Такому я всё-равно ничего не докажу.
А кто способен искать - остальное и сам найти в силах.
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума  
14 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (22-03-2013), dad (02-12-2012), Desire (05-12-2012), FOX (17-03-2013), myhajlo (27-12-2012), piumina (28-04-2016), Teinaava (02-12-2012), Upradaxy (10-01-2013), Виктор8 (02-12-2012), Драйвер (25-03-2013), Жужа999 (14-06-2013), ЛГТ (24-01-2013), ШумелкаМышь (02-02-2013), Яся (07-03-2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
11 дней сухого голодания. метанойя Сухие голодания 655 21-01-2014 07:07
Видеоблог сухого голодания (6 СГ+1 ВГ+...) lisminsk Сухие голодания 108 21-01-2014 06:46
Мой дневник сухого голодания! Настя Архив 29 04-11-2010 16:56
3 дня сухого и 2 дня голодания на воде Нюрик Архив 3 27-07-2010 07:36


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????