Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-06-2007, 04:09   #81
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,755 Поблагодарил: 38,887
Поблагодарили 44,761 раз(а) в 5,275 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99
Вера, подверженая плацебо и Дух, о котором я писал - абсолютно разные вещи.
Конечно. В смысле самостоятельности и силы. Но есть и общее - мобилизация подсознания. Механизм внушения даёт эффект временный и поверхностный. Дух это творчество, включающее и приобщающее нас к самым фундаментальным основам и жизни и выживания, накопленными нами в процессе эволюции. Внушение мелочно, дух - великая сила. Но и в то и в другое мы верим,часто не размышляя, действуя интуитивно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума  
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (17-10-2008), kiori (19-07-2012), Pika (07-06-2007), Reality (12-06-2007), vitaby (16-12-2012), VladZZ (29-08-2008), Галина Ивановна (02-01-2018), Иванка" (29-08-2013), Эйя (23-06-2016)
Старый 07-06-2007, 05:33   #82
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,864 Поблагодарил: 42,486
Поблагодарили 48,204 раз(а) в 10,886 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Murad
Илья,
То есть если организм "болеет" когда считает это целесообразным, теория о том что существует некая система (иммунитет) который постоянно защищает нас от "болезней", "паразитов" и тп. - просто миф?
Не миф.Но во-первых в критической ситуации типа войны или как раньше-постоянной нагрузки выживания-организм нуждался в постоянном здоровье для выживания.Теперь этот же иммунитет защищает нас от поступления ядов и выведения их из организма,так как это больше угрожает жизни,чем нагрузки.Поэтому периодически(а потом и хронически) организм устраивает разгрузку себе самому... Требует физиологического отдыха,проблема,что медицина это толкует неверно и "лечит",таким образом приближая уже хроническую проблему.
А паразиты зачастую полезнее чем их отсутствие,просто опять же люди до этого еще не доросли:от ожирения болеют миллионы,а глисты бы значительно могли помочь,равно как и с раком кишечника(по исследованиям,не мои выдумки).Так же как и хелиобактерии в желудке защищают,по некоторым статистическим пока-что исследованиям,от рака,а язва-это типа крик имунной системы:ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!
Так что не думайте,что вы умнее своего организма,как говорил Севен!
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
17 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Demen (16-06-2007), eduard76 (27-02-2011), Fronto (07-04-2012), LadyTA (24-06-2011), mister (07-06-2007), nvotrk (23-12-2010), Pika (07-06-2007), Sreda (07-06-2007), taina (17-04-2008), userb (09-06-2007), vitaby (16-12-2012), Владислава (02-08-2011), Галина Ивановна (02-01-2018), Иванка" (29-08-2013), Мама Волшебника (28-01-2014), Тэнь Уань (07-06-2007), Улитка (17-01-2012)
Старый 07-06-2007, 08:28   #83
 
Аватар для Sreda
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Tomsk
Сообщений: 1,202 Поблагодарил: 2,602
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 593 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Djonathan, я не Илья, и не за него сейчас отвечу, а просто предложу другую трактовку, которую не увидели вы.
Паразитов, которые есть в нас надо не стремиться изничтожить самих по себе, а (ориентируясь на них, как на диагностику налачия неполадок в системе) пытаться создать такую среду, в которой они не смогут жить. Пытаться улучшить систему настолько, чтобы она сама справлялась с паразитами.

А во-вторых, Илья же сказал, что он не сам это придумал, а прочитал в каких-то иследованиях. Иногда очень пародоксальные вещи впоследствии оказываются очень реальными.
__________________
Менеджер - это тот, кто изыскивает эффективные способы рубки деревьев.
Лидер - это тот, кто во время рубки просеки в джунглях залезает на пальму и кричит: "Мы не в тех джунглях".
Sreda вне форума  
17 пользователей сказали Sreda спасибо за это полезное сообщение:
Demen (16-06-2007), IrMa (28-01-2008), Mama Baker (29-09-2009), mister (07-06-2007), Pika (07-06-2007), Tais (17-06-2007), userb (09-06-2007), vitaby (16-12-2012), Владислава (02-08-2011), Галина Ивановна (02-01-2018), Гвоздь (08-06-2007), Иванка" (29-08-2013), Илья (07-06-2007), Мама Волшебника (28-01-2014), Наталья Наяда (12-03-2011), Постник (16-09-2010), Улитка (17-01-2012)
Старый 07-06-2007, 09:03   #84
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,864 Поблагодарил: 42,486
Поблагодарили 48,204 раз(а) в 10,886 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

http://www.golodanie.su/showthread.p...EB%E8%F1%F2%FB пост 288(Аника)
http://www.golodanie.su/showthread.p...EB%E8%F1%F2%FB пост 185
http://www.golodanie.su/showthread.p...EB%E8%F1%F2%FB пост 211
Ну,можно там еще поискать,но устал..
Среда-прежде всего середина...Серединный путь-замечательный!
И еще:что считать паразитами???Еще недавно,да и сейчас-все любят хлоркой мыть,антибактериальные мылА...а оказывается,что бактерии на коже нужны,как и в кишечнике...И кого будем в паразиты записывать?
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.

Последний раз редактировалось Илья; 07-06-2007 в 09:08..
Илья вне форума  
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (24-06-2011), vitaby (16-12-2012), Галина Ивановна (02-01-2018), Иванка" (29-08-2013), Мама Волшебника (28-01-2014)
Старый 08-06-2007, 02:08   #85
 
Аватар для Murad
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 677 Поблагодарил: 598
Поблагодарили 1,213 раз(а) в 434 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Не миф.
Илья,
ИМХО То что вы описываете является делом всего организма и этим он занимается с момента создания, а не только "тепер"... То что все называют иммунитет, это не больше чем один из основных инстинктов - делать всё чтобы остатся в живых. И этот инстинкт есть не только у человека, а у всёго живого (включая растений)... Все говорят об иммунитете, но почти никто не задумывается о чем они говорят. Кто-то говорит что во время голодание "иммунитет падает", а другие говорят что "иммунитет поднимается".... Если иммунитет является не мифом а научно обоснованным, то не должно быть таких разногласий или сомнений... Должно быть конкретное описание, чего я хотел получить от anyk99... Но увидев что даже anyk99 не смог ответить конкретно, я убедился что это всё миф...

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Так что не думайте,что вы умнее своего организма,как говорил Севен!
Я вообще не считаю себя умным
__________________
"Nature has not provided remedies for diseases. There are only penalties.
There is no cure but a return to obedience."
Dr. R.T. Trall

"Пьяница может достичь старого возраста, обжора - никогда". С. Грэхем
Murad вне форума  
4 пользователей сказали Murad спасибо за это полезное сообщение:
IrMa (28-01-2008), mister (08-06-2007), vitaby (16-12-2012), Иванка" (29-08-2013)
Старый 08-06-2007, 08:49   #86
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,864 Поблагодарил: 42,486
Поблагодарили 48,204 раз(а) в 10,886 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Murad,"научно обоснованным"-это только слова.Извините,наука зачастую-полная чушь.Голод еще научно не обосновали,а факт,помогает.
Так и иммунитет-это всего лишь слово.Что мы в него вкладываем...
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
8 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (08-06-2007), LadyTA (24-06-2011), mister (08-06-2007), Sreda (09-06-2007), vitaby (16-12-2012), Галина Ивановна (02-01-2018), Гвоздь (08-06-2007), Иванка" (29-08-2013)
Старый 08-06-2007, 11:15   #87
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,970 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Murad
Должно быть конкретное описание, чего я хотел получить от anyk99... Но увидев что даже anyk99 не смог ответить конкретно, я убедился что это всё миф...
Уважаемый Murad!
Люди всему дают названия. И целому и его частям. И если названия удачно приживаются и становятся общепринятыми, то потом можно использовать их в разговорах, понимая, что говорим об одном и том же.
Это просто сокращает время и делает обсуждение более эффективным.

Если названия понимаются по-разному, это, наоборот, путает.

ИММУНИТЕТ - название очень обширного явления. И это не МИФ, а просто НАЗВАНИЕ ТЕМЫ. Так же, как МАТЕМАТИКА - название темы, включающей массу разделов. И так же, как в МАТЕМАТИКЕ, в ИММУНИТЕТЕ ещё далеко не всё изучено. Но это не умаляет значения того, что уже понято. И не является основанием НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ уже имеющимися знаниями.

Murad! Область знаний, описываемая обычно под названием ИММУНИТЕТ, столь обширна, что ответить на вопрос:"Что такое иммунитет?" можно либо коротко, но общими словами, либо точно, но написав огромную книгу.
Поэтому я и просил Вас уточнить, что именно Вас заинтересовало в этой теме.

Так, например, прочтя в Вашем сообщении об изменениях иммунитета во время голодания, я уже могу ответить более предметно.
Я абсолютно точно знаю, что и люди и животные на голоде становятся невосприимчивы к инфекции, заразной в обычном состоянии. В проведённых экспериментах, и микробы и вирусы, впрыснутые в кровь голодающих кроликов не привели к заражению, хотя не голодающие кролики из контрольной группы, поголовно заболели.
Подобные опыты - лишь крупинка, но из крупинок знаний порой складывается цельная картина.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
41 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
AllaN (20-12-2010), bureaucrat (11-10-2010), Corlack (23-03-2013), DaniX (09-06-2007), Demen (16-06-2007), denkin78 (13-09-2011), DEYA (07-04-2014), eduard76 (27-02-2011), Fronto (07-04-2012), guitar2000 (21-08-2010), IrMa (28-01-2008), Jiardi (06-05-2011), kinky (07-05-2010), Koliyanka (26-02-2012), Mama Baker (29-09-2009), Mamba (09-09-2008), mister (08-06-2007), Monica (03-10-2009), natanissia (22-05-2008), Pavel72 (29-04-2014), Pika (08-06-2007), Reality (12-06-2007), riskon (08-06-2007), Sreda (09-06-2007), Subul (24-07-2013), svyat (12-06-2008), userb (09-06-2007), vitaby (16-12-2012), VladZZ (29-08-2008), Voldy (02-04-2012), yulia (13-06-2007), Валерия1509 (01-08-2008), Валерия57 (19-12-2012), Виктория-Viktoriya (21-02-2013), Гвоздь (08-06-2007), Иванка" (29-08-2013), Из_мышеловки (09-02-2012), Илья (08-06-2007), Наталья Наяда (12-03-2011), Николь_ (27-04-2017), Улья (26-12-2007)
Старый 09-06-2007, 05:01   #88
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Русь
Сообщений: 15 Поблагодарил: 9
Поблагодарили 257 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

У меня возник такой вопрос. Считается, что при голодании безопасной потерей веса является потеря в пределах 20-25%. Но на старте человек может быть 1- с излишним весом, и он потеряв 20%, его просто нормализует; 2- с нормальным; 3- с пониженным - так от него вообще возможно кожа да кости останутся(ИМХО). Есть ли какя то поправка на стартовое соотношение веса и его нормы и допустимой нормы потери веса?
__________________
Как врачи ни старались, а больной выздоровел !
Семен Семеныч вне форума  
Следущий пользователь сказал Семен Семеныч спасибо за это полезное сообщение:
Иванка" (29-08-2013)
Старый 09-06-2007, 06:27   #89
 
Аватар для Sreda
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Tomsk
Сообщений: 1,202 Поблагодарил: 2,602
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 593 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Семен Семеныч, поправка очень простая - надо ориентироваться на примерный нормальный вес. От него вычитать проценты. А нормальным может считаться "РОСТ минус 100" +-5 кг. Или по Кетле посчитайте. Но есть много примеров голодания с самыми разными стартовыми позициями. Вас больше волнует низкая или высокая масса?
По низкой была отдельная тема, может, даже не одна.
__________________
Менеджер - это тот, кто изыскивает эффективные способы рубки деревьев.
Лидер - это тот, кто во время рубки просеки в джунглях залезает на пальму и кричит: "Мы не в тех джунглях".
Sreda вне форума  
2 пользователей сказали Sreda спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (19-12-2012), Иванка" (29-08-2013)
Старый 09-06-2007, 12:52   #90
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,477 раз(а) в 4,297 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Семен Семеныч,

и речь ведь идет о максимальных процентах.... ведь 1% - это по любому до 25%
mister вне форума  
Следущий пользователь сказал mister спасибо за это полезное сообщение:
Иванка" (29-08-2013)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????