Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-04-2021, 00:42   #1
 
Аватар для FrHu
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Kiev
Сообщений: 117 Поблагодарил: 14
Поблагодарили 261 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Прием соли на голодании

Хотелось бы провести свое ежегодное голодание немного более эффективно.
Пришла в голову мысль что на голодании с водой очень сильно вымываются соли из организма.
Из этого вытекает следующее:
- нарушается солевой баланс (хотя это голодание детка, тут много чего меняется. но есть мысль что нарушение этого обмена сильно сказывается на самочувствии и настроении)
- пить не хочется (в последние голодания выпивал по пол литра воды в день бывало, больше не лезло)
- вода не задерживается и выходит транзитом с мочой (моча на голодании мутная, но больше с утра, а в течение дня она больше светлая, следовательно выводит меньше всякого чем утром, может через мочу больше нечего выводить на тот момент, сомневаюсь чтобы нечего выводить было в принципе, там точно есть че)
- не выделяется пот (для пота необходимо соль, а между прочим это единственный способ вывести что то через кожу,* следовательно* мы закрывает еще один путь очищения)
Нада порыть источники, найти методики, кто то уже про это думал, ты не такой гений чтобы такие мысли пришли только тебе.
Писал все в еверноте, вот пожалуйста если кто хочет утянуть себе

Источники

На форуме голодальщиков это единственная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017
Она меня привела на вот этот дневник* http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-8...0-0-1212148818
В дневнике нашел комментарий

Все пока подтверждается моими поисками: в нэте порылся - ничего.
Нада почитать книжки и поискать что писали о соли великие.
Литература
Библиотека

http://flibusta.is/booksearch?ask=%D...BD%D0%B8%D0%B5
https://coollib.xyz/booksearch?ask=%...BD%D0%B8%D0%B5
Геннадий Малахов (Голодание) http://flibusta.is/b/165608
Пишет отрицательные вещи про прием соли с пищей или по другому, пишет о вреде "скрытой соли" в продуктах и рекомендует заменять приправами (травы, лимон).

О выходе солей из организма на голодании

На 6 день выхода позволительно принять в пищу продукты содержащие небольшое количество соли

Также предостерегает от чрезмерного употребления

Практикует использование соли при «уриновом» голодании, для соленых клизьм и втирания в кожу.

О_о

Герберт М. Шелтон (ГОЛОДАНИЕ И ЗДОРОВЬЕ) http://flibusta.is/b/311852
Упоминает о важности солей в организме и о том что их не большой запас

Положительно отзывается о "скрытой соли" в продуктах


Строго негативно отзывается о поваренной соли, и интерпретирует ее выведение в процессе голодания как улучшение.

При курсовых голоданиях рекомендует ее исключить из рациона. Ни о каком применении соли в процессе голодания не упоминается.


Герберт М. Шелтон (Здоровье для всех) http://flibusta.is/b/321890
Нашлось описание опыта голодания с приемом соли, воды и хлопчатобумажного волокна. О_о

Ну вроде как не смертельно. Не понятны дозировки, зачем есть бумагу и зачем это все.
Наверно нада будет найти эту брошюрку Мистер Ф. Хелзел «Голодание, вода и соль» и разобраться.
Потому как общий вывод этой главы: если после 15ти дневного голодания сделать еще и 6ти дневное голодание с обилием воды и соли то, невероятно, в организме накапливается вода.
Хорошо это или плохо я не понял.

Герберт М. Шелтон (Ортотрофия: основы питания и лечебного голодания) http://flibusta.is/b/321976


Ну тут без комментариев, я отношусь к тем людям кто соль уважает, хоть и согласен что с NaCl перебарщивают.

Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов (Голодание ради здоровья) http://flibusta.is/b/321979
Все как и у Шелтона: NaCl зло, необходимо исключить из рациона. Она есть во всех фруктах/овощах и дополнительно присыпать не нада.

Рекомендуется использовать морскую соль на замену столовой в небольших количествах. + в растительно-молочной диете все итак уже есть - соблюдайте и будьте здоровы.

Упоминается что первой выходит из организма при голодании, смущает упоминание только этих солей, остальные также будут вымываться, в той же пропорции как они есть в организме...

Рекомендует прием небольшой дозы соли при судорогах на длительных сроках голодания.

А в работе "ЛЕЧЕНИЕ НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ДОЗИРОВАННЫМ ГОЛОДАНИЕМ (Инструктивно-методическое письмо)" дается более подробное описание этого случая.

В общем не ешьте NaCl в чистом виде, но если его будет очень сильно не хватать - будут хватать судороги. Вот такой вот каламбур.
Но можно морскую соль в умеренных количествах.
Так же приводится описание состояния организма до криза и после

Где встречается описание состава мочи на этих этапах.

Джейсон Фанг, Джимми Мур (Интервальное голодание: как восстановить свой организм, похудеть и активизировать работу мозга) http://flibusta.is/b/615321/read
Ухты, новая книга, никогда до этого не читал.
Тут описывается странная метода голодания ("Голодание по программе интенсивного менеджмента питания"), можно много всего чай/кофе и прочие "безкалорийные" напитки, в том числе, о ужос, костный бульон. Но нас больше интересует что по соли, так что не будем сильно придираться)
Тем более что ведется разговор о лечении больных диабетом 2го типа, принимающих лекарства, что без еды не всегда можно, и процесс происходит под присмотром врача.
Например в начале книги описывается какой-то странный опыт и еще более странные выводы и объяснения произошедшего. Я уже с ним сильно не согласен.


При описании методик голодания отмечается выведение соли во время классического рдт и его не значительность.

Но в перевес предлагают использовать бульон с морской солью, ибо соли может таки не хватать.

Упоминается отзыв о приеме соли на голоде и общие рекомендации



Опять этот бульон...
И хоть методика не близка к тому что мы практикуем, отметим 2 вещи:
  1. по какой-то причине утверждается, что при классическом рдт на воде организм теряет соли и это ок, доп приема не нужно
  2. соль необходимо добавлять в рацион при этом новомодном интенсивном методе
Либо утверждение 1 ложно и/или никак не исследовано авторами, либо соль полученная во 2м варианте для чего то нужна. Например на производство ферментов, чтобы обработать все то что позволяется в себя заливать...
А при обычном рдт ты ничего в себя не вливаешь эдакого, ферменты не нужны, значит и соли не нужны. Тоже как то странно звучит.
Будем считать что на наш вопрос эта книга дала ответ следующий: соль стоит принимать на голодании. Морскую и гималайскую. Иногда по ч ложке на стакан / раз в день.

Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е (Лечебное голодание при внутренних болезнях) http://flibusta.is/b/357914
Ну классика. Все как у Николаева и Шелтона.
В течение всего восстановительного периода питания запрещается употребление поваренной соли («досаливание» пищи) во избежание отеков
И все тоже описание нехватки NaCl, но тут уже упоминается что должна быть недостаточность печени и почек.

Это все.

Сергей Иванович Филонов (Сухое лечебное голодание — мифы и реальность) http://flibusta.is/b/328587
Рекомендует понизить употребление соли в обычной жизни. Отказаться полностью в восстановительный период.
Но упоминается использование соли при голодании в виде клизм и ванн.

При чем я так и не понял хорошо это или плохо, но эти процеры упоминаются в книге несколько раз. Также использование соли упоминается в прокшалане и прочих ритуалах.
Но вот эти упоминания "воды из воздуха" и заинтересованность солнцееденьем настораживает. Я не спорю, когда то давно мы умели в фотосинтез, но с тех пор много воды утекло. Вижу смысл поднимать уровень способности организма усваивать углекислый газ, это все через йоговское дыхание, Вим Хофф опять же, да и само рдт к этому также приводит. Мне нужно больше фактов и понимания функционирования чтоб я хоть как то начал относиться к солнцеедам.
Больше о соли ничего.

Георгий Александрович Войтович (Исцели самого себя) http://flibusta.is/b/328405
Кроме того что солью не нужно злоупотреблять, ничего.

ЛЕЧЕБНОЕ ГОЛОДАНИЕ (клинико-экспериментальные исследования) http://flibusta.is/b/372182
Редакционная коллегия:
Академик П. К. АНОХИН, профессор Ю. С. НИКОЛАЕВ, Академик АМН СССР А. А. ПОКРОВСКИЙ, профессор К. В. СУДАКОВ, Академик АМН СССР Н. А. ФЕДОРОВ, кандидат медицинских наук Ю. Л. ШАПИРО.
Кроме того что солью не нужно злоупотреблять, и все тот же случай с судорогами - ничего.

Николай Курдюмов (Техника и нюансы голодания) http://flibusta.is/b/450304/read
Еще один раз в первый раз, хз кто такой Курдюмов. Пишет интересным деревенским слогом.
Последователь и продолжатель классиков.
Про соль все также скупо: сократить, поменьше употреблять, сало соленое можно)
Но дает уточнения по поводу судорог, после 20го дня.


Арнольд Эрет (Живое питание Арнольда Эрета) http://flibusta.is/b/364772/read
Описывается метода безслизевой диеты, с солью все также поменьше.
Приводит занимательные формулы:

И детали кроветворения

Больше соль никак не упоминается.

Брэгг Поль (Чудо голодания) http://flibusta.is/b/179462
Так же как и все призывает отказаться от соли.
Но также нарицает соль ненужным веществом и даже дает обьяснение почему мы его принимаем, хотя оно нам не нада.

Также упоминается соль в контексте выделения пота.

Типа гуляя по пустыне и питаясь, но не принимая соль дополнительно будешь потеть. Ну простите соль есть в еде, полностью соглашусь.
Также упоминается о том что от солей нада чиститься:

Хотя откуда у вас соль к очистке, если вы ее не едите... но на этом все, ни о каком целевом применении соли речи не идет.
На этом все.

Итоги поиска по литературе:
  • У Малахова соль применяется наружно и для клизм.
  • У Николаева и иже классиков упоминается применение при рдт соли только при наличии судорог
  • В методике Фанга и Мура соль принимается с бульеном О_о
  • У остальных соль упомянули только в контексте "это зло его нада избегать"
Стоит почитать чтото йоговское как упоминается у Шелтона что:


С чего то ведь он взял что Махатма Ганди рекомендует соль при голодании.
Также стоит копнуть биохимию процесса усваивания соли. Почему одни говорят что она не усваивается в не природном виде (овощи/фрукты), а другие рекомендуют морскую и гималайскую, они ведь по этой логике также не усвоятся.

Про официальную химию материал найти +- легко
habr - https://habr.com/ru/post/382741/
вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BB%D1%8C
и множество онлайн энциклопедий говорят о том что соль прекрасно всасывается и используется организмом, хлор "кей" для желудочного сока, а натрий используется в разнообразных процессах и падение его уровня приводит к общему ухудшению состояния. Очень важная и нужна вещь для организма в размере 4-5 граммов в сутки взрослому человеку, а то что все ею злоупотребляют по +-10 г это зло и так делать не нада. Да и какую соль есть тоже разницы нет, поваренная 99,99% NaCl, а гималайская:

Что практически тоже самое, чтобы получить хоть сколько ни будь ощутимое количество магния - придётся съесть столько соли, что это сильно превысит дневную норму. Конечно эти крохи лишними не будут, но переоценивать их не стоит, лучше есть соли в меру.
Например сульфаты K2SO4, MgSO4, CaSO4, допустим мы съели норму 5 грамм NaCl - это 5/0,95 =5,26 грамм гималайской соли, и допустим нам повезло и у нас 4% жижи сульфатов - 0,2104 грамма или 210,4 мг, в которых в случае K2SO4 калия будет 45%, MgSO4 магния 20%, CaSO4 кальция 30% + рандомный шанс выпадения, а потребности взрослого организма: калий 2000 мг, кальций 1000 мг, магний 375 мг.

По йоговской тематике пройтись будет сложнее.
Инет переполнен странной информацией которую сложно категоризировать однозначно. Соли используются в разнообразных процедурах, разным солям приписывают разные свойства. Жаль я не умею в эти ваши Хатхи. Однозначного понятно что соль позволительна, но все индивидуально.

После всего выявленного считаю следующие утверждения достаточно правдивыми:
  • улучшится ментальное и физическое самочувствие, голодание в целом будет проходить бодрее, веселее и теплее
  • вода будет задерживаться в организме, больше воды - больше крови и межклеточной жидкости, легче растворение и выведение всякого из клеток (фантазирую)
  • при наличии пота кожа также приймет участие во всеобщем очищении, вангую специфический запах и возможные сыпи от его ядовитости, подозреваю что его состав сильно изменится на голоде как и состав мочи.
А прием соли на голоде повлияет благотворно.
Ну вот как то так.
__________________
Обсуждение моих дневников

2021.05.01 - 05.05:
2020.05.03 - 05.10:
2019.04.28 - 05.06:
2018.04.28 - 05.04:
2017.10.29 - 11.06:
2017.04.24 - 05.17: 10д
FrHu вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали FrHu спасибо за это полезное сообщение:
galla (22-04-2021), Sergey31 (25-04-2021), Zazaza (29-04-2021), Вларина (23-06-2021), каПЕЛка (03-05-2021), Пумба (23-04-2021)
Старый 21-04-2021, 21:22   #2
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 2,312
Поблагодарили 5,092 раз(а) в 1,710 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от FrHu Посмотреть сообщение
А прием соли на голоде повлияет благотворно.
Ни в коем случае. Про соль все достаточно ясно сказано у упомянутых выше. И не надо их слова додумывать и извращать. Но если очень хочется, то все равно НЕЛЬЗЯ.


Поваренная соль полностью исключается из пищи на весь восстановительный период, так как в это время она может вызвать нарушение обмена и отечность. (Николаев)

В восстановительный период курса разгрузочной терапии требуется соблюдать строгую бессолевую диету. В последующее за лечением время мы также предписываем по возможности минимальное употребление соли (1 - 2 грамма в день)...

Что касается Самого голодания, так использовался боржоми, шиповник и... вода. чистая.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
каПЕЛка (03-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 21-04-2021, 21:45   #3
 
Аватар для FrHu
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Kiev
Сообщений: 117 Поблагодарил: 14
Поблагодарили 261 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Судя из рекомендации пить соль при судорогах - это по крайней мере не смертельно, потому не понимаю вашего строгого нельзя да еще и капсом.
Меня смущает то что данный вопрос как будто никем не прорабатывался, ни вопрос применения соли, ни вопросы эффективности процесса рдт.

К сожалению у меня возникли трудности с картинками при постинге первого поста и смысл получился исковерканым. Админы, пожалуйста, откройте редактирование поста
__________________
Обсуждение моих дневников

2021.05.01 - 05.05:
2020.05.03 - 05.10:
2019.04.28 - 05.06:
2018.04.28 - 05.04:
2017.10.29 - 11.06:
2017.04.24 - 05.17: 10д
FrHu вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали FrHu спасибо за это полезное сообщение:
galla (22-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Пумба (23-04-2021)
Старый 23-04-2021, 02:44   #4
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 600
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от FrHu Посмотреть сообщение
На форуме голодальщиков это единственная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017

ЕМНИП, автор впоследствии лечила онкологию. Интересно, может соль на голодании быть мутагенным фактором?
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (24-04-2021), galla (23-04-2021), каПЕЛка (03-05-2021)
Старый 23-04-2021, 19:32   #5
 
Аватар для Пумба
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,487 Поблагодарил: 11,760
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 1,501 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Я всё время голодаю с солью. Очень доволен. Батмангхелиджа уважаю, боязни соли не понимаю. (Всю портянку не читал).

Единственное, что хочу сказать, что к соли надо привыкнуть. То есть, сильно не советую начинать приём соли именно на голодании. Сначала соль, потом, привыкнув - уже голодание с солью.
Пумба вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Пумба спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (24-04-2021), galla (24-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 25-04-2021, 10:55   #6
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 2,312
Поблагодарили 5,092 раз(а) в 1,710 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Ну если "не смертельно" вам достаточно. то ок. но ешьте ее сами то, зачем вы других в это безобразие втягиваете?

Цитата:
Сообщение от Пумба Посмотреть сообщение
Я всё время голодаю с солью. Очень доволен.
а куча других очень довольна голоданием без соли. и вообще ее не употреблением.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (25-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 25-04-2021, 11:22   #7
 
Аватар для Sergey31
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Белгород обл
Сообщений: 59 Поблагодарил: 24
Поблагодарили 147 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

я негативно отношусь к отрицанию соли

навязывать свой опыт другим бессмысленно и не всегда правильно
у каждого есть куча своих начальных составляющих
одному подходит одно-другому это вредно
Sergey31 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sergey31 спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (25-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021)
Старый 25-04-2021, 16:58   #8
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 2,312
Поблагодарили 5,092 раз(а) в 1,710 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от Sergey31 Посмотреть сообщение
одному подходит одно-другому это вредно
Не верно. все мы одинаковы, +- история болезни. так мы тут для того, чтобы выздороветь
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (25-04-2021), galla (26-04-2021), Sergey31 (25-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 25-04-2021, 17:48   #9
 
Аватар для Пумба
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,487 Поблагодарил: 11,760
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 1,501 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Все мы одинаковые, но тараканы в голове у каждого свои

Я очень не хочу вступать в споры о пользе/вреде соли. Просто упомяну несколько (вполне научных) фактов:

1. В составе крови человека 0,9% соли.
2. Соль очень важна для гомеостаза: является регулятором осмотического давления, водного обмена, способствует образованию соляной кислоты желудочного сока, активизирует деятельность ферментов.
3. Соль каждый день выводится из организма с мочой и потом.
4. Соль не вырабатывается в организме.

Если сложить 3 и 4, то легко понять, что на голоде очень быстро наступает дефицит соли. Но вы можете продолжать "правильное бессолевое" голодание.
Пумба вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Пумба спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (25-04-2021), galla (26-04-2021), ludovik-15 (28-04-2021), Michail (07-05-2021), Вларина (23-06-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 25-04-2021, 18:07   #10
 
Аватар для Sergey31
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Белгород обл
Сообщений: 59 Поблагодарил: 24
Поблагодарили 147 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Пумба, плюсую
и насколько знаю,соль синтезирует в организме перекись водорода со всеми вытекающими
а это уже иммунитет и бороться против иммунитета-это на любителя
https://www.gazeta.ru/science/2009/0..._3206517.shtml
так что лично я экспериментировать с ограничением соли не собираюсь
правда,в периоды голодания я соль не употребляю

кстати,насчёт соли я впервые услышал от Неумывакина


ну врачи,по моему,запрещают упореблять соль,так работа у них такая
Sergey31 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Sergey31 спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (25-04-2021), galla (26-04-2021), каПЕЛка (06-05-2021), Пумба (25-04-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прием глины во время голодания Sagitta Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 18-01-2020 04:55
Прием Каменного масла на водном голодании KrIsTa Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 13-11-2012 20:31
Голодание и прием лекарств. L-тироксин Запах без запаха Теория и практика голодания, вопросы и советы 2 15-11-2010 16:22


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????