Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-04-2021, 19:05   #11
 
Аватар для FrHu
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Kiev
Сообщений: 117 Поблагодарил: 14
Поблагодарили 261 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

pavlo77, не то чтобы "не смертельно" было достаточно) все смертельно в определенных дозировках, даже вода. Справедливо также что и яд полезен в определенном количестве.

Я считаю соль организму нужна, скорее всего каждому организму нужна +- своя порция. В среднем по палате медики высчитали, и то неточно, но трудно определить для конкретного организма сколько чего нада. Соль кроме ее рафинированного вида содержится много где еще и употребляя эти продукты можно восполнять ее запасы в организме. Нельзя также забывать про то, что организм офигеть адаптивная штука и привыкнет к чему угодно, тем более к низкому уровню солей. Так что я согласен, что кто то может прекрасно себя чувствовать на без солевой диете.

А то что все мы одинаковы расскажите астматикам, диабетикам и психам, вот уж кто вас поддержит!)) Мы все слишком разные, кто то веганит, а кто то сидит на кетодиете, иначе его егоже иммунитет прикончит. и задача каждого найти то что нужно ему.


Пумба, Спасибо, начал читать Батмангхелиджа, пока со всем согласен)

Врачи запрещают, потому что люди поголовно злоупотребляют солью, потребляя 10+ грамм соли в день. Это плохо и то что врач запретит прием соли на какое то время, по моему, не спасает.
Ну и конечно какие навязывания, наша задача поиск того что нужно)
__________________
Обсуждение моих дневников

2021.05.01 - 05.05:
2020.05.03 - 05.10:
2019.04.28 - 05.06:
2018.04.28 - 05.04:
2017.10.29 - 11.06:
2017.04.24 - 05.17: 10д
FrHu вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали FrHu спасибо за это полезное сообщение:
galla (26-04-2021), каПЕЛка (03-05-2021), Пумба (25-04-2021)
Старый 27-04-2021, 21:28   #12
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 2,312
Поблагодарили 5,092 раз(а) в 1,710 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от Пумба Посмотреть сообщение
Если сложить 3 и 4, то легко понять, что на голоде очень быстро наступает дефицит соли. Но вы можете продолжать "правильное бессолевое" голодание.
Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то
Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается, но опять же, кто они, а кто Пумба из интернета!
Я попробую развить вашу мысли. Т оже самое можно сказать и про некоторые белки, и про витамины и так далее и тому подобное. ВСе это нужно и в организме не образуется!
Поэтому "голодать" надо не только на соли. но и на белках и проч и проч!
ну так выходит, если сложить 3 и 4...
Цитата:
Сообщение от Sergey31 Посмотреть сообщение
ну врачи,по моему,запрещают упореблять соль,так работа у них такая
Врачи?
правильная формулировка "И Классики Зожа И врачи"
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
каПЕЛка (03-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 28-04-2021, 06:39   #13
 
Аватар для Sergey31
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Белгород обл
Сообщений: 59 Поблагодарил: 24
Поблагодарили 147 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

кстати,врачи категорически запрещают голодание во время любой болезни
помню,осенью в стационаре лечил начавшееся воспаление лёгких-запихивали чуть ли не насильно
приходилось сильно огрызаться и отказываться
расстройство желудка на фоне антибиотиков было страшнейшее,но такие мелочи не аргумент
поэтому с врачами стараюсь пресекаться по минимуму

при болезнях сердца соль запрещают вообще,кстати,если не ошибаюсь

лично я категорический противник отрицания соли(ел и буду есть)

Последний раз редактировалось Sergey31; 28-04-2021 в 07:06..
Sergey31 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Sergey31 спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (02-05-2021), linok (12-08-2021), каПЕЛка (03-05-2021)
Старый 28-04-2021, 08:42   #14
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,200 Поблагодарил: 2,312
Поблагодарили 5,092 раз(а) в 1,710 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от Sergey31 Посмотреть сообщение
кстати,врачи категорически запрещают голодание во время любой болезни
Какие врачи?? У вас все врачи в одной кампашке? Есть врачи. которые признают. используют и сами практикуют голодание. а есть все остальные
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
каПЕЛка (03-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 28-04-2021, 08:42   #15
 
Аватар для Sergey31
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: Белгород обл
Сообщений: 59 Поблагодарил: 24
Поблагодарили 147 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

согласен
Sergey31 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sergey31 спасибо за это полезное сообщение:
каПЕЛка (03-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 28-04-2021, 09:42   #16
 
Аватар для Пумба
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,487 Поблагодарил: 11,755
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 1,501 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то
Авторитеты есть разные. Вот Батмангхелидж - очень даже авторитет, и он за соль. А вообще надо своей головой думать. Называется "критическое мышление".
Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается, но опять же, кто они, а кто Пумба из интернета!
Очень даже наблюдается. И именно поэтому почти у всех авторитетов есть указания, что, мол, если начнутся судороги, то надо съесть соль. Но тут суть в том, что когда судороги начались, то это уже очень глубокий дефицит соли. Который продолжается уже давно. А когда у организма дефицит соли, он не может нормально выполнять восстановительные работы, которые он должен выполнять на голодании.
Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Я попробую развить вашу мысли. Т оже самое можно сказать и про некоторые белки, и про витамины и так далее и тому подобное. ВСе это нужно и в организме не образуется!
Поэтому "голодать" надо не только на соли. но и на белках и проч и проч!
Что за демагогия? Голодание - это лишение организма калорий. А не всего вообще. А то сейчас договоритесь до того, что и кислорода не надо давать. Голодаем же!
Пумба вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Пумба спасибо за это полезное сообщение:
FrHu (02-05-2021), galla (02-05-2021), Sergey31 (28-04-2021), snark (01-05-2021), каПЕЛка (03-05-2021), Кремышев (28-04-2021)
Старый 02-05-2021, 07:54   #17
 
Аватар для FrHu
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Kiev
Сообщений: 117 Поблагодарил: 14
Поблагодарили 261 раз(а) в 103 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Цитата:
Ну да, ну да, авторитеты зожа то конечно не могли сдложить 3 и 4, куда им до вас то
Это о том что нужно слепо верить кому то?
Цитата:
Какие врачи?? У вас все врачи в одной кампашке? Есть врачи. которые признают. используют и сами практикуют голодание. а есть все остальные
Покажите пальцем? Сколько их? Я как только узнал о голодании - стал его "апостолом", рассказывал всем подряд, всех своих знакомых врачей спросил что думают на эту тему, и все от психиаторов до стоматологов в один голос говорили что это какаято дичь. Своей сестренке учащейся в мед вузе предложил копнуть тему и поспрашивать у преподов - ответ тот же: "вы можете сходить с ума как хотите, но это не будет медициной, эффект плацебо никто не отменял". По пальцам можно пересчитать врачей которые благосклонно относятся к голоданию.
Цитата:
Экспериментально тоже никакого дефицита соли не наблюдается
Хочу глянуть на эти эксперименты, можете предоставить ссылки или хотябы направление куда копать?
Из того что я читал никто таких экспериментов не проводил и это плохо, будь моя воля я бы проводил такие эксперименты не только с минералами но и с медикаментами.
pavlo77, а мы можем говорить конструктивно? я создавал тему для того чтобы обсудить вопрос, а не слушать старческие аргументы в стиле "работай на одной работе 40 лет, все так делали всегда а он вишь не хочет, сам ленин говорил..."
Уверен эффекты голодания можно специализировать для лечения конкретных вещей ну или просто усилить эффект.

Цитата:
А когда у организма дефицит соли, он не может нормально выполнять восстановительные работы, которые он должен выполнять на голодании.
Вот тут и согласен и нет)) Разрушительно-восстановительные работы может и не имеют никакой привязки к соли. Дефицит соли вызывает судороги, это говорит о сбое в передаче сигналов в теле. Сигналы от мозга проходят плохо и/или мышцы плохо их воспринимают. Думаю на сам процесс голодание это не влияет, это больше для поддержания нормальных функций организма.

Я для себя понял так: голодание это стресс для организма, организм стремится питаться. На голодании сильные клетки чистятся, слабые клетки умирают и разбираются на составляющие для питания сильных. Изза этого после восстановления питания мозг выдает повышенную порцию стволовых клеток, чтобы восстановить все то что подохло. Ну и пониженные энергетический уровень благотворно влияет на перегруженный в реальной жизни мозг, отсюда ремиссии у психов, и им потом нужно придерживаться диеты чтобы поддерживать низкий енергетический уровень и мозг опять не начал перегружаться. Все. Ничего больше голодание не принесет, а основной эффект заключается в том что человек избавляется от хлама и слабых клеток.
Что касается минералов и соли в частности - они никак не влияют на процесс голодания, организму на них плевать с точки зрения енергии. Ни из какого минерала енергию не получить, потому организм будет разгонять ацидоз чтобы получить питание изнутри, вне зависимости от того какой минерал будет принимать человек. Но для работы всего организма минералы нужны и если их будет недоставать организм начнет както это дело по своему пытаться обойти, иногда доходит до судорог.
__________________
Обсуждение моих дневников

2021.05.01 - 05.05:
2020.05.03 - 05.10:
2019.04.28 - 05.06:
2018.04.28 - 05.04:
2017.10.29 - 11.06:
2017.04.24 - 05.17: 10д
FrHu вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали FrHu спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-05-2021), Sergey31 (02-05-2021), каПЕЛка (03-05-2021)
Старый 23-06-2021, 07:32   #18
 
Аватар для Вларина
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Мостовской район
Сообщений: 73 Поблагодарил: 99
Поблагодарили 243 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

Мне посоветовали: если на голодании становится совсем грустно, закладывать под язык 2-3 кристалла гималайской соли. В прошлые заходы 11 суток ВГ и в 5-7 дневных ВГ была без соли. Сейчас идут 8 сутки, по ощущениям - пара приёмов соли под язык в день действительно делает процесс теплее и веселее. Так как для меня важно не перегрузить психику на голоде, соль оказалась панацеей. Даёт яркий вкус и тягу к жизни) Выходить буду без соли, как обычно (на том, что содержится в фруктах-свекле-морковке-зелени). В обычной жизни солью по минимуму пользуюсь, домашние мои блюда смачно досаливают в тарелки.
Критическое мышление + эксперименты на себе дали для меня ответ "соли на голоде - да". С тем, что мы одинаковые, напрочь несогласна. Мне вон компетентный астролог сказал, что я отношусь к единственному из 14 знаков, которым голодать строго запрещено. И что? Если мне в кайф и восстанавливает здоровье, меня это не остановит. Как и есть соль на голоде - в кайф, кто бы что ни говорил.
Автору спасибо за проработку темы, оппонентам - за альтернативное мнение.
__________________

обсуждения-2021
11 дней в 2016м
Старые обсуждения
Старый дневник 1 с обсуждениями предыдущих голоданий
Вларина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Вларина спасибо за это полезное сообщение:
galla (23-08-2021), Пумба (23-06-2021)
Старый 22-08-2021, 17:55   #19
 
Аватар для Цапелькин
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Прием соли на голодании

У меня есть необходимость голодать недельки две-три, но возник вопрос по минералам. Думал на этом сайте найти ответ, но тут видимо все верят только в лечебное отсутствие еды и воды, а о минералах ничего знать не знают, и тем более не знают, нужно это или нет. Рассматривают только натрий и то все по разному. Наверное должна произойти Варфоломеевская ночь, чтобы католики порезали всех гугенотов и на том с солью и порешили. В научных кругах именно так и делаются открытия - решают голосованием, а доказательства не нужны.

Любой спортсмен вам скажет, что для нормального функционирования организма нужен водно-солевой баланс. При интенсивных нагрузках организм использует запасы гликогена, как энергию - грубо говоря запасы крахмала в организме. При его использовании выделяется вода, которая выводится через пот и мочу, при этом еще и охлаждая организм. С этой водой организм теряет минералы, что делает спортсмена вялым. Бегуны на длительные дистанции для примера пробегая мимо столиков с насыпанной солью, хватают ее горстью в рот и запивают водой. Иначе это грозит им проблемой со здоровьем или смертью. Гликоген через какое-то время кончается и спортсмены используют кетоз для получения энергии. Но так или иначе воду они продолжают пить и вымывание минералов продолжается.

Например дефицит магния в организме приводит к судорогам в мышцах и влияет на работу сердца. Бывали случаи, что бегуны умирали при прохождении дистанции. Он нужен клеткам, как источник энергии, нужен сердечно-сосудистой системе для эластичности сосудов и тд. Судороги в ногах, проблема со сном, нервозность - дефицит магния.

Почему заинтересовался этим вопросом?

Мой опыт голодания сопровождался плохим сном. Первые 3 дня были сильные судороги, которые впрочем потом прошли. Бывало так, что сел на унитаз, а встать не могу - мышцы живота стянуло судорогой. И я подозреваю, что дальнейшая слабость в теле при голодании в большей мере не от отсутствия питания, а от отсутствия необходимых организму минералов. Думал на этом сайте найду информацию, но наверное тут такой же мрак.

У меня появилась мысль сопровождать голодание некоторой минимальной пропорцией необходимых человеку минералов, дабы снизить тяготы. Все же оздоровление не всегда должно сопровождаться страданием, может быть даже активность появится. Мои мышцы на 25-30 день голодания не держали уже спину и каждые 10 минут хотелось прилечь отдохнуть.

Но есть сомнение. Возможно, организм воспринимает соль и минералы как составная часть еды, прекращает кетоз и приводит к активности кишечник. Я ранее при голодании на 5 день пробовал пить минералки чуть-чуть и у меня в животе все вставало колом на некоторое время.
Цапелькин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Цапелькин спасибо за это полезное сообщение:
galla (23-08-2021), LadyTA (25-08-2021), Кремышев (25-08-2021), Сергеев (23-08-2021)
Старый 24-08-2021, 19:19   #20
 
Аватар для Пончик
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: umf
Сообщений: 705 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,802 раз(а) в 570 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Прием соли на голодании

"простыня" очень большая, все это не осилить.
Опасаться соли можно только в том случае, если у вас проблемы с почками.
во всех остальных случаях можно на эту тему: приема/не приема даже не париться.
натрий и калий "братья-близнецы" и фукционирование нервной системы, как и мышечной мускулатуры без них очень трагично. Да как и кишечника и прочих органов.
Ведь та же соляная кислота в организме тоже берется от хлорида натрия.
Все травоядные животные ищут соль и проходят сотни километров, чтобы восполнить запасы.
Так что если вы веган - то соль лопать нужно ложками, иначе будут иные отклонения и проблемы.
__________________
"Чистка печени, 26дней"
Девчонки, помните: ПИНГВИНЫ – это ласточки, которые ели после 18:00.
Морская соль на выход мчится,
полечу в клозет, как птица,
полечу, как птица я!
Жизнь начнется без мукоров
Трематод и шистосомов
Де-гель-менти-за-ци-я!
Пончик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Пончик спасибо за это полезное сообщение:
galla (25-08-2021), LadyTA (25-08-2021), Кремышев (25-08-2021), Пумба (25-08-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прием глины во время голодания Sagitta Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 18-01-2020 04:55
Прием Каменного масла на водном голодании KrIsTa Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 13-11-2012 20:31
Голодание и прием лекарств. L-тироксин Запах без запаха Теория и практика голодания, вопросы и советы 2 15-11-2010 16:22


Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????