Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-02-2016, 00:05   #211
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,260 раз(а) в 1,647 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

5Вика, преднизолон - стероид, а на голоде эндогенные стероиды сами повышаются. Но не сразу, а где-то на 3й-5й день. Так что вы смело можете начать сокращать дозу на второй день голода, и отказаться на 6й.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
piumina (08-02-2016), ЛГТ (25-06-2018), Надька (04-08-2020)
Старый 08-02-2016, 21:09   #212
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,260 раз(а) в 1,647 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

5Вика, тут polk90 указал на неточности в моём посте (но к сожалению выбрал неудачный формат самовыражения от чего дискуссия и пострадала).

Насчёт стероидов, это конечно большая группа, в которую входит много чего (например некоторые спецы считают что и витамин Д тоже стероид), а для большинства неискушённых стероиды это только анаболические, те что качки принимают.

В данном случае polk90 был прав, указав что преднизолон это кортикостероид. Но правильно и то что именно кортикостероиды повышаются на голоде. И именно поэтому на голоде спадают воспаления (но часто возвращаются на выходе, когда уровень этих гормонов падает, а первопричину воспаления голодание не смогло полностью устранить).

Что касается анаболических стероидов, то конечно же большинство их падает на голоде. Но интересно что гормона роста (эй polk90, НЕ стероид!) повышается в 10 раз с началом кетоза.

Вот спасибо за вопрос, наткнулась на совершенно свеженькое исследование
Цитата:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26586092

Systematic review and meta-analysis reveals acutely elevated plasma cortisol following fasting but not less severe calorie restriction. январь 2016

Abstract
Elevated plasma cortisol has been reported following caloric restriction, and may contribute to adverse effects including stress-induced overeating, but results from published studies are inconsistent. To clarify the effects of caloric restriction on plasma cortisol, and to assess cortisol as an indicator of stress during caloric restriction, we conducted a systematic review and meta-analysis of published studies in which cortisol was measured following caloric restriction without other manipulations in humans. We further compared effects of fasting, very low calorie diet (VLCD), and other less intense low calorie diet (LCD), as well as the duration of caloric restriction by meta-regression. Overall, caloric restriction significantly increased serum cortisol level in 13 studies (357 total participants). Fasting showed a very strong effect in increasing serum cortisol, while VLCD and LCD did not show significant increases. The meta-regression analysis showed a negative association between the serum cortisol level and the duration of caloric restriction, indicating serum cortisol is increased in the initial period of caloric restriction but decreased to the baseline level after several weeks. These results suggest that severe caloric restriction causes activation of the hypothalamic-pituitary-adrenal axis, which may be transient, but results in elevated cortisol which could mediate effects of starvation on brain and metabolic function as well as ameliorate weight loss.

Говорят, на голоде кортизол сильно повышается (что конечно не новость). Интересно (и новость для меня) что на малоедении кортизол повышается в начале, но через несколько недель снижается до прежнего уровня.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-02-2016), Alex_андр (09-02-2016), Alex_андр (09-02-2016), Alex_андр (09-02-2016), monoed (09-02-2016), Валерия57 (09-02-2016), румба (09-02-2016), Яся (08-02-2016)
Старый 17-02-2016, 05:54   #213
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,589 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Говорят, на голоде кортизол сильно повышается (что конечно не новость). Интересно (и новость для меня) что на малоедении кортизол повышается в начале, но через несколько недель снижается до прежнего уровня.
Сколько длилось то исследование по повышение кортизола на голоде? Есть у меня подозрения, что до тех пор пока мозг не перешел на бета-гидроксибутират в качестве основного источника питания вместо глюкозы (что происходит не раньше 10 дня голода или кетоза), кортизол ВСЕГДА будет повышен для того, чтобы печень активно занималась глюконеогенезом, и давала из мышц (в случае голода) или белка, поступающего с пищей - те 100 гр глюкозы для мозга. На графике видно, что в раойне 10-дня уровень B-OHB переваливает за 4.0, а в районе 15-20 дня мозг переходит почти полностью на B-OHB в качестве топлива и мышцы уже съедаются на прочие физиологические нужды, значительно меньше. Жалко, там кортизол не меряли. Но мне кажется, его уровень будет с некоорого момента обратно пропорционален уровню B-OHB.

График отсюда:
http://golodanie.su/forum/showthread...=19761&page=90


[alex: по горизонтальной шкале - дни голода, по вертикальной - уровень веществ в ммоль/литр; пациент относительно здоров, но с ожирением]
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17-02-2016, 17:18   #214
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,260 раз(а) в 1,647 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Сколько длилось то исследование по повышение кортизола на голоде?
К сожалению за статью с данными хотят немалых денег. Я сделала запрос на одном сайте, где иногда с этим помогают, но

Меня тоже давно интересует вопрос графика повышения кортизола на голоде. И щас искала, но ничего доступного кроме щенков субантарктических тюленей не нашла. А у них интересный расклад. Между кормёжками, которые длятся 1-5 дней, они голодают по 1-3 мес., пока мама рыбачит вдали от дома, так сказать. И при этом, как и все грудные дети, они же ещё должны и расти! И голодают они, кстати, в сухую. Во как!

Ну так у них, к 9му месяцу жизни, кортизол с началом очередного цикла голодания совсем не повышается. Авторы предполагают что мол привыкли что ничего страшного в этом нет. Это намекает на физиологическую подготовленность а также на психическую составную -- что конечно больше к людям чем тюленям относится, ...хотя, судя по моей кошке, животные тоже могут психовать (никогда не забуду как она распереживалась, когда я отлучилась на день впервые в её опыте (дикую приблудшую и умирающую от голода, я её выходила) и с каким облегчением и как искрене она радовалась когда я вернулась -- никак от неё такого не ожидала. Во наверно у неё кортизол зашкаливал )

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрения, что до тех пор пока мозг не перешел на бета-гидроксибутират в качестве основного источника питания вместо глюкозы (что происходит не раньше 10 дня голода или кетоза), кортизол ВСЕГДА будет повышен для того, чтобы печень активно занималась глюконеогенезом, и давала из мышц (в случае голода) или белка, поступающего с пищей - те 100 гр глюкозы для мозга.
Кортизол не единственный гормон, влиющий на работу печени, как и мышцы не единственный источник глюкозы. На голоде гораздо более актуален глюкагон. Вот у щенков тюленей, которых из всех животных считают идеально приспособленными к голоду, кортизол не повышается на начальных фазах голода. Берите пример-с.


Physiological response to extreme fasting in subantarctic fur seal (Arctocephalus tropicalis) pups: metabolic rates, energy reserve utilization, and water fluxes. 2008
http://ajpregu.physiology.org/content/297/5/R1582.long
__________________
Вперёд к победе!

Последний раз редактировалось Reasonable; 17-02-2016 в 18:04..
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-02-2016), Ali-Lena (28-06-2016), OrionDreamer (11-03-2016), Валерия57 (17-02-2016)
Старый 28-10-2016, 12:25   #215
 
Аватар для Оливиэль
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29 Поблагодарил: 10
Поблагодарили 59 раз(а) в 26 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Здравствуйте. Уважаемые форумчане, у меня к вам 2 вопроса.
Первый вопрос: если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета? Тот же самый вопрос, если убрать антидепрессанты, а антибиотик оставить.
Второй вопрос: как данные лекарства могут подействовать на желудок при наличии гастрита. Опять же интересуют оба варианта - антибиотик + антидепрессант, только антибиотик.
Антибиотик пенициллин, антидепрессант амитриптилин. Голодовка планируется 14-ти дневная, на воде.
Убедительная просьба, лирику оставить за кулисами и ответить по существу вопроса.
p.s. Про вред лекарств для организма в курсе.
Заранее большое спасибо
__________________
Чувство неспособности.
Человек обучаем. Всему и всегда. Если это не так - это не человек.
Оливиэль вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Оливиэль спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (28-10-2016), Милена99 (28-10-2016)
Старый 29-10-2016, 17:53   #216
 
Аватар для Оливиэль
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29 Поблагодарил: 10
Поблагодарили 59 раз(а) в 26 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Ау-у-у?! Есть кто живой?
__________________
Чувство неспособности.
Человек обучаем. Всему и всегда. Если это не так - это не человек.
Оливиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2016, 14:00   #217
 
Аватар для Оливиэль
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29 Поблагодарил: 10
Поблагодарили 59 раз(а) в 26 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был!
__________________
Чувство неспособности.
Человек обучаем. Всему и всегда. Если это не так - это не человек.
Оливиэль вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Оливиэль спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (04-11-2016)
Старый 04-11-2016, 17:26   #218
 
Аватар для ТимурНасрудинов
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: ЮГ
Сообщений: 550 Поблагодарил: 9
Поблагодарили 339 раз(а) в 97 сообщениях
Файловый архив: 31
Закачек: 0
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета?
Организм перейдет на внутреннее питание, ибо нет в антибиотиках и антидепрессантах калорий.
Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
Тот же самый вопрос, если убрать антидепрессанты, а антибиотик оставить.
ответ такой же.

И к чему такая спешка? Сперва поколите антибиотик, потом начните голодание. На голодании антидепрессант вам не будет нужен. Голодание много дури из головы выбивает
ТимурНасрудинов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали ТимурНасрудинов спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (05-11-2016), ЛГТ (05-11-2016), Оливиэль (05-11-2016)
Старый 05-11-2016, 14:45   #219
 
Аватар для Оливиэль
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29 Поблагодарил: 10
Поблагодарили 59 раз(а) в 26 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Спасибо большое за ответ! Я тоже задумалась о том что без антидепрессантов можно обойтись))) а насчёт антибиотиков - не получится, пока буду их колоть, буду лежать в больнице. Больше, в ближайшие 4-6 месяцев, возможности для голодовки не будет ;(
Ещё раз спасибо!!!! :) :) :)
__________________
Чувство неспособности.
Человек обучаем. Всему и всегда. Если это не так - это не человек.

Последний раз редактировалось Оливиэль; 05-11-2016 в 14:47.. Причина: Смайлики
Оливиэль вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Оливиэль спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (05-11-2016)
Старый 05-11-2016, 15:51   #220
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,244 Поблагодарил: 4,476
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,209 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Можно ли принимать лекарства на голодании?

Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
Первый вопрос: если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета?
Перейдет.

Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
Ау-у-у?! Есть кто живой?
Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был!
Цитата:
Сообщение от Оливиэль Посмотреть сообщение
Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был
У меня был, не специально, так сложилось. Где-то после недели голода укусила собака и рана загноилась, пришлось попользоваться этими антибиотиками.Орально, доза средняя по инструкции или чуть ниже.Я об этом писал на форум, но кто-то не пропустил.Если уж так необходимо на голоде продолжить применение обоих препаратов, можно продолжить.14 дней не тот срок, чтобы задуматься о влиянии этих веществ в небольшом количестве.На желудок амитриптилин вряд ли подействует, а побочки могут быть более выражены.После выхода бы как-то отследить действие (сильнее/слабее-?),но это невозможно.Ну а дозировку следовало бы уменьшить,т.к. всасывание будет сильнее.А чуть позже- дозировку увеличить,т.к. разлагающие извне поступающие вещества ферменты "-азы" на фоне общего подъема усилят свою активность.У моих знакомых алкашей переносимость алкоголя после 10 дневного голодания улучшалась.Правда все это меняется очень быстро.Вот такие мысли, не рекомендации...
Друг у меня был, а под ним лаборатория с собачками, и добровольцами-алконавтами и спектрографом.Некоторые идеи удавалось проверить оперативно...Сейчас такой возможности не имею.
Дерзайте, на советы не надейтесь.Медики побоятся,большинство прочитавших не заинтересуется, тут же заработок не светит...
Почитал описание амитриптилина.Как то похожая ситуация была с близкой родственницей,много пришлось передумать.Я бы в Вашем случае попробовал на голоде принимать его через день половину обычной дозы.
ЛГТ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
piumina (08-11-2016), piumina (08-11-2016), Кремышев (09-05-2018), Оливиэль (08-11-2016), Яся (05-11-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли на голодании посещать баню, сауну, принимать ванны? Ланка Теория и практика голодания, вопросы и советы 95 12-04-2018 08:51
Не хочу кушать лекарства Елена74 Архив 15 10-09-2015 00:06
Можно ли принимать глистогонные таблетки на выходе? Add Теория и практика голодания, вопросы и советы 1 03-03-2015 09:47
Можно ли полоскать соленой водой нос при голодании или на выходе? Мюмзик1 Теория и практика голодания, вопросы и советы 11 24-03-2007 06:52


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????