Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-07-2008, 18:50   #71
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

M.P.,
Мне кажется тут очень важно, чтобы человек в первую очередь получил озарение и понял, как все взаимосвязано. Что не важен диагноз и точное название. Чобы он понял, что виновато не сердце не лишний вес или что-то другое. Неважно кто виноват и в чем причина, хотя как бы понимание причин нужно но это должно быть понимание а не поиск виновного слова.

Нужно понять, что сердце плохо работает не потому что оно плохое или больно, это в корне неверное мышление. Сердце так работает потому что что-то мешает ему работать ХОРОШО.
Каждая клетка тела хочет работать хорошо. И все они неизбежно будут работать хорошо, если дать им возможность.

Их не нужно ругать за то что они работают плохо. Потому что они хотят работать хорошо, если у них есть возможность и нет препятствий.

Тело не стремится разрушиться, оно всегда стремиться выздороветь.

Если говорить о конкретном случае. И не вдаваться в детали.

Что нам нужно, чтобы сердцу было легче работать?
-Нужно чтобы кровь лучше проходила по кровеносной системе, чтобы сосуды и капилляры не оказывали сопротивления и сопротивления своему движению не должна создавать сама кровь, ее вязкость
-Нужно чтобы сердце получало достаточно кислорода для своей работы.
-нужно, чтобы оно было обеспечено необходимыми питательными веществами.

Последний пунктпока трогать не будем. Примем, что с ним нет проблем.
Остаются еще два.

Кровеносная система и ее работа регулируется сложной системой взаимодействий удерживающих ее в равновесии.
Но так иногда получается, что этот балланс сил может быть нарушен и тогда попытка скомпенсировать какой-то недостаток приводит к еще большему недостатку. Такой снежный ком.

Возьмем пример.
По лестнице поднимается человек с натренированной дыхательной и ССС (сердечно-сосудистой системой) Он поднимается, поднимает свой вес его мышцы работают с усилием им требуется больше крови, больше кислорода. в ответ на возникшую нагрузку, его сердце начинает сокращаться чаще и сильнее, дыхание становится глубже и тоже быстрее.

Возросшая поторебность в питании и кослороде таким образом удовлетворяется.

Теперь возьмем человека у которого сердце уже работает в усиленном режиме, то есть уже есть затруднения в работе ссс.
Нагрузка увеличивается. Требуется кровь и кислород. Но человек уже и так считай работал под нагрузкой. на сердце приходит сигнал сокращаться быстрее и оно делает такую попытку. Но из-за того, что в крови недостаточно кислорода, а требование сокращаться остается, сердце начинает задыхаться, появляются симптомы ишемии, стенокардия. В ответ на то, что сердцу не хватает кислорода к легким приходит команда увеличить вентиляцию.
Но.
Кровь в легкие отправляет все то же самое сердце. Большая вентиляция требует больших усилий сердца.
При этом сигнал о нехватке кислорода сохраняется и дыхание учащается.
Дыхание становится частым и неглубоким.
Все дело в том, что частота дыхания соотносится с частотой биения сердца.
При быстром и неглубоком дыхании опуская подробности кровь не насыщается кислородом в полной мере и человек начинает задыхаться.
Нарастает снежный ком, когда цепь обратных связей приводит не к компенсации а к коллапсу.

В данном примере единственный путь для немедленного разрешения ситуации - снятие сопротивления движению крови по большому кругу кровообращения.
А этому движению мешают работающие мышцы, застой крови в капиллярных системах.
И как нам рассказывает Бутейко недостаток углекислого газа. В норме в работе и нагрузке, углекислый газ в крови увеличивается и делает две вещи: раскрывает капилляры и артериолы, и воздействует на духательный центр, заставляя
увеличить дыхательную функцию.
Таким образом мы видим, что в подобной ситуации камнем преткновения становится вовсе не сердце. Оно просто больше всех страдает и сигнализирует об этом. Но несправляется дыхательная система. При этом не справляется тоже не по своей вине.

Велосипед в данной проблеме может помочь только при правильном его использовании.
При простом кручении педалей будет лишь раз за разом повторяться та же ситуация с целью повысить усилие сердечной мышцы.
Но его не нужно повышать. Наша задача снизить сопротивление.

этому мешает плохое течение крови, застойные капиллярные процессы, возможно сужение просвета сосудов недостаток CO2

нужно восстанавливать гидродинамику что происходит и во время голодания и по методам описаным батманхелиджем, что должно удалить лишнюю воду и снизить вес, улучшить реляционные свойства крови
снизить отеки улучшить венозный отток, одним словом восстановить гидродинамику.

Нужно заняться дыхательными упражнениями "с велосипедом" и без.

Дыхание может определять целые направления метаболизма клеток. В зависимости от количества кислорода и углекислого газа обменные реакции могут быть совершенно разные.
Об этом очень многонаписано на форуме.
Так например, мышечные волокна могут работать по кислородным и бескислородным схемам.

И накопление углекислоты может заставить сжигать лишний вес, а не кислород как это часто ошибочно полагают пропагандисты бодифлекса.
И поэтому как раз эффетивность таких занятий со временем падает.

что читать: батманхелиджа, бутейко ну и брегга.

Когда что-то болит, понимать это надо так: проблема не в том, что болит, проблема у того, что болит.

Прошу не принимать в качестве руководства к действию. Это пространство рассуждений, главная цель которого -
расширить представление и зону приложения усилий.

Не нужно также взваливать вину на себя и с видом обреченной жертвы садиться на велосипед, казнить себя и отбывая наказание крутить педали.
\Педали тожде крутит тело и выполняет эту работу. Нужно понять чего не хватает и что мешает.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Ansaraides (24-05-2013), anyk99 (31-07-2008), IrMa (31-07-2008), slavol (25-08-2008), Алексаша (31-07-2008), Баська (06-11-2011)
Старый 31-07-2008, 19:01   #72
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,939 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Уж на что я фанатик велосипеда, но и то скажу, что им можно навредить.
Велосипед удобен тем, что позволяет широко варьировать нагрузки. От минимальных до предельных и запредельных.
Но крутит педали ЧЕЛОВЕК.
И "сдуру" может счесть сам велосипед лекарством и так упереться, что всё покалечит.

От ЧЕЛОВЕКА зависит - пойдёт вело на пользу В КОМПЛЕКСЕ ПРОЧЕГО или угробит окончательно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (31-07-2008), Reality (29-04-2009), slavol (25-08-2008)
Старый 31-07-2008, 19:03   #73
 
Аватар для M.P.
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 4,803 Поблагодарил: 5,214
Поблагодарили 6,742 раз(а) в 2,896 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Все очень красиво. И правильно.

Хочу и я объяснить свою мысль. Когда сердце вынуждено качать всю кровь само, без помощи других мышц тела, оно изнашивается от непосильной нагрузки. И если лежать, то хоть обпейся воды, хоть как правильно дыши, снять с сердца непосильную нагрузку перегонки крови по всему организму не удастся. Для этого и существуют сокращения мышц, которые обычно возникают при их нагрузке. Самым сильным "насосом", помогающим сердцу перекачивать кровь по сосудам, являются мышцы ног. Остальные, разумеется, тоже участвуют. То есть, если лежа на кровати поднимать и опускать руки с зажатыми в них гантелями, то это, я полагаю, будет не бесполезно для сердца. НО все ж мышцы ног снимают нагрузку с сердца куда как существенней. (ПОтому и рекомендуют, я думаю, во время голодания именно ходить побольше.)
__________________
Мудрость разумного - знание пути своего. (Пр. 14:8)
M.P. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали M.P. спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (31-07-2008), Jseven (31-07-2008), palermo (26-11-2010), slavol (25-08-2008)
Старый 31-07-2008, 19:04   #74
 
Аватар для M.P.
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 4,803 Поблагодарил: 5,214
Поблагодарили 6,742 раз(а) в 2,896 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Цитата:
Сообщение от anyk99
От ЧЕЛОВЕКА зависит - пойдёт вело на пользу В КОМПЛЕКСЕ ПРОЧЕГО или угробит окончательно
Не, ну с этим-то никто ж не спорит! Все лекарство или яд - в зависимости от дозы. Куда ж от этого?
__________________
Мудрость разумного - знание пути своего. (Пр. 14:8)
M.P. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2008, 19:19   #75
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Цитата:
Сообщение от M.P.
НО все ж мышцы ног снимают нагрузку с сердца куда как существенней
Да, но работа мышц ног требует кислорода при недостатке дыхания без кислорода остается сердце.
Физические нагрузки вещь очень сложная при скомпенсированной работе сердца.
ВОт попробуйте съесть борща, котлет, потом картофельного пюре и чаю и садитесь на велосипед. Тогда сможете представить каково приходится в этих условиях сердцу.
Я не пытаюсь вас как-то в неправильности подхода уличать, просто нужно учитывать. И как говорит Василий: ориентируйтесь на самое больное место. А я добавляю, но не вините в проблеме само слабое место и не ищите причину в нем.

К слову сказать.. мышцы, помимо того что ПОМОГАЮТ кровотоку, еще и МЕШАЮТ ему. Тут работают механизмы синхронизации дыхания сердца и мышцы. В идеале все помогает друг другу, в неидеале наоборот.

Но воды хоть обпейся действительно мало. И велосипед хорошо конечно.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2008, 19:45   #76
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,245 Поблагодарил: 4,266
Поблагодарили 18,533 раз(а) в 3,598 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Моему родному брату в детстве был поставлен диагноз - врожденный порок сердца. Ему строго настрого были запрещены какие-либо физические нагрузки. Но он, на зло врачам, пошел в секцию легкой атлетики и в 14 лет пробежал марафон. Через какое-то время диагноз был снят. Я не хочу проводить прямых аналогий, но голодание и физнагрузки решат все проблемы. Как говорится ИМХО.
__________________
Мне 61, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 60!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (31-07-2008), Jseven (31-07-2008), slavol (25-08-2008)
Старый 31-07-2008, 20:13   #77
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Алексаша,
А если бы врачи разрешили, стал бы он упираться?
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2008, 20:36   #78
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,245 Поблагодарил: 4,266
Поблагодарили 18,533 раз(а) в 3,598 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Jseven, бог весть. И нельзя утверждать, что все беды от официальной медицины.
__________________
Мне 61, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 60!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
slavol (25-08-2008)
Старый 31-07-2008, 22:43   #79
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,574 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,195 раз(а) в 2,618 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Цитата:
Сообщение от Алексаша
Моему родному брату в детстве был поставлен диагноз - врожденный порок сердца. Ему строго настрого были запрещены какие-либо физические нагрузки. Но он, на зло врачам, пошел в секцию легкой атлетики и в 14 лет пробежал марафон. Через какое-то время диагноз был снят.
Значит порока и не было! До появления УЗС сердца была огромная гипердиагностика пороков.
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
slavol (25-08-2008), Алексаша (01-08-2008)
Старый 31-07-2008, 22:46   #80
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,574 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,195 раз(а) в 2,618 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: помогите ! боли в сердце при голодании

Цитата:
Сообщение от Jseven
Дело в том, что сердце не прокачивает кровь через кровеносную систему. Большую часть работы выполняет сила тяжести.
Суммарный просвет сосудов по площади больше чем просвет аорты, намного, по законам гидродинамики жидкость сама перетекает из меньшего объема в больший. Но если капилярный кровоток снизится, это есть создать сопротивление движению крови и предоставлять трудность для работы сердца.
Это сложная система взаимосвязей, когда одно ведет к другому, недостаточный венозный отток приводит к отекам, а отеки мешают венозному оттоку.
Откуда мыслишки?
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы со стулом на голодании и на выходе kumanoko Теория и практика голодания, вопросы и советы 216 18-05-2021 18:53
Простуда на голодании и выходе болт Теория и практика голодания, вопросы и советы 126 16-10-2018 10:10
Алкоголь на голодании и выходе Алена Теория и практика голодания, вопросы и советы 4 09-01-2012 08:03
2 вопроса о голодании и выходе Ira Архив 10 30-07-2010 09:51


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????