Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-08-2019, 11:00   #3811
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я любя
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-08-2019), ROM (02-08-2019), snail (02-08-2019), YuliaRomzez (05-08-2019), Княженика (02-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Лара-М (02-08-2019), Мария11 (02-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), Репа (02-08-2019), ТДП69 (03-08-2019)
Старый 02-08-2019, 11:41   #3812
 
Аватар для капа
 
Регистрация: Dec 2018
Адрес: тридевятое королевство
Сообщений: 615 Поблагодарил: 585
Поблагодарили 5,490 раз(а) в 621 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Каждому своё.
__________________
Позволю себе еще раз затронуть эту тему.Вы изящно ушли от ответа.Врачи предлагают хотя бы "подпорки".А что в данном случае предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?
капа вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали капа спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (02-08-2019), galla (02-08-2019), ROM (03-08-2019), YuliaRomzez (05-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Лара-М (02-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), ТДП69 (03-08-2019)
Старый 02-08-2019, 11:50   #3813
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Вы изящно ушли от ответа.
К сожалению, не изящно, а банально. И мне самому не понравилось... Но увы, у меня нет времени и желания пробивать стену непонимания между нами ТАКИМ способом.

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Врачи предлагают хотя бы "подпорки".А что в данном случае предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?
К сожалению, я тоже ничего не могу предложить. Не зная истории, пищевого поведения этого конкретного человека, реального состояния тела (а не симптома, каковым является гипертония). Я лишь допускаю мысль, что и в 87 лет можно начать перестраивать себя. Хотя четко понимаю, что есть критический комплекс накопленных проблем, и возможно даже есть точка невозврата, когда повреждения тела на "аппаратном уровне" достигли такого предела, что проще поменять железо. Уж простите эту не совсем уместную аналогию.

Если у вас есть желание попытаться что-то прояснить здесь - пишите в личку детали, я постараюсь в меру сил подумать, что можно сделать для догорого вам человека.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-08-2019), infinity (02-08-2019), ROM (02-08-2019), snail (04-08-2019), Вадим64 (02-08-2019), Илья (04-08-2019), капа (02-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Лара-М (02-08-2019), Мария11 (02-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), Репа (02-08-2019), ТДП69 (02-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 02-08-2019, 17:13   #3814
 
Аватар для Княженика
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Лабытнанги, Тихорецк
Сообщений: 1,312 Поблагодарил: 30,134
Поблагодарили 9,672 раз(а) в 1,318 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии
Не зная человека, его жизни, убеждений и питания, конечно,нечего предложить. По нашей семье скажу, что регулярные голодания и умеренная двигательная нагрузка держат давление в норме. А вот свекрови моей уже 89 лет...Когда я 12 лет назад вышла замуж на её сына, она весила более 120 кг, еле могла встать с кровати, в больнице лежала часто, отёки на ногах и на сердце, одышка... Голодать конечно она не стала, но вот изменила своё питание, снизила потихоньку вес до 80 кг,в больницу ложится очень редко, последний раз была 3 года назад, сама всё делает по дому. Так что каждый человек сам выбирает свою дорогу. Или надеяться только на врачей, или всё-таки начать думать и действовать. И,кстати, пользуется всеми соцсетями ,ватсапом, вайбером. Помнит у всех родных дни рождения (а детей, внуков и правнуков около 30) и когда у кого была свадьба. Да, таблетки она пьёт, но далеко не все, что выписывает врач, и дозы уменьшает, чтобы и давление было в норме, и печень не посадить. Извините, что "встряла" в разговор
__________________
Главное для нашего здоровья — это то, чтобы в числе его врагов не оказались мы сами
Дневник с обсуждениями
Краткий дневник
Дневник с тренировками
Княженика вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Княженика спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (02-08-2019), galla (02-08-2019), infinity (03-08-2019), ROM (03-08-2019), snail (03-08-2019), Вадим64 (03-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Лара-М (04-08-2019), Летящая (02-08-2019), Мария11 (02-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), Репа (02-08-2019), ТДП69 (03-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 02-08-2019, 17:33   #3815
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Княженика Посмотреть сообщение
Да, таблетки она пьёт, но далеко не все, что выписывает врач, и дозы уменьшает, чтобы и давление было в норме, и печень не посадить.
Всё верно говорите. Обычно когда состояния критические, то терапию лекарствами продолжают, и если альтернативная методика лечения дает плоды, то постепенно дозировку снижают вплоть до отмены.

Фармакология очень серьезно вмешивается в работу всех органов и систем, не аккуратно напильничком снимает, а рубит топором, и иногда не в том месте. Тело конечно, в шоке, фармакологи записывают эти разные ответочки в раздел "Побочные эффекты" инструкции к ЛС... Конечно, сразу это бросать нельзя, ибо телу еще больше проблем тогда. Примерно как с больной ногой - то подставлять кривой, но костыль, то выбивать его в самый ответственный момент и кричать "беги дальше сам".
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-08-2019), infinity (03-08-2019), ROM (03-08-2019), roman444uk (02-08-2019), snail (03-08-2019), Вадим64 (03-08-2019), Илья (04-08-2019), Княженика (02-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Лара-М (04-08-2019), Мария11 (02-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), Репа (02-08-2019), ТДП69 (03-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 02-08-2019, 18:54   #3816
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Раньше гипогликемия всегда вызывала дикий жор. Ну и по учебникам так положено. Теперь жор вызывается, видимо, только реальной потребностью, а ни сиюминутным глюкозным гомеостазом.
Эта, вроде бы, несущественная деталь, не дает мне покоя. Ибо сегодня повторилось то же самое. После отжиманий на брусьях словил легкую гипо (будем посмотреть, не сильно мне это тоже нравится). А есть захотелось через час после завершения тренировки. Да и то вяло как-то.

Могу предположить, что микробиота в слепой/толстой кишке стала себя гораздо лучше чувствовать (я ее НЕ ПЕРЕГРУЖАЮ, а подкармливаю, как писал, выше, свеклой и бататом) и теперь она нон-стоп благодарит меня синтезируя короткоцепочечные жирные кислоты, т.е. постоянно подпитывая энергией. Классические учебники это не учитывают вовсе, и считают что раз уровень глюкозы упал ниже 4.0, а в тонкой кишке ничего нет, то сразу там грелиновая кухня начинает работать (наряду с контр-инсулиновыми гормонами), в мозг идет сигнал срочно жрать. В тонкой кишке и правда нет, а вот в толстой... Почему эта тема вообще как будто табуирована в трудах "великих"? Ну что за фигня такая...
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-08-2019), infinity (03-08-2019), ROM (03-08-2019), roman444uk (02-08-2019), snail (03-08-2019), Княженика (03-08-2019), Кремышев (02-08-2019), Мария11 (03-08-2019), МИЛУСЯ (02-08-2019), Репа (02-08-2019), ТДП69 (03-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019)
Старый 03-08-2019, 01:13   #3817
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Классические учебники это не учитывают вовсе, и считают что раз уровень глюкозы упал ниже 4.0, а в тонкой кишке ничего нет, то сразу там грелиновая кухня начинает работать (наряду с контр-инсулиновыми гормонами), в мозг идет сигнал срочно жрать. В тонкой кишке и правда нет, а вот в толстой... Почему эта тема вообще как будто табуирована в трудах "великих"? Ну что за фигня такая...
Ну дык... чему удивляться?
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Думаю, что во времена, когда писались учебники, у их корней - в лабораториях просто не было возможности вводить столько исходных данных для описания физиологии... а какие-то практические методички, особенно для врачей, были очень нужны. Поэтому и брали "среднее по больнице" за вход, грубо одномерную величину. В то время как в реальности - это многомерный куб о тысячи гранях.
Одна из тысяч неописанных граней.
Мне кажется, большинство потребностей человека - результат работы рефлексов, сформированных его же действиями.
Стали реже приемы пищи - исчез один из таких рефлексов.
Наверное, "лечится" частым дробным питанием.
Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Не знаю, кому как, но мне эта пара лептин-грелин кажется чем-то искусственным, возникшим в организме человека в результате регулярного неоправданного обжорства.
Могу и ошибаться, конечно.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Вряд ли бы природа стала создавать гормоны, основываясь только на пищевом поведении.
Может быть, они и не создаются, а существуют всегда, но бездействуют из-за ненадобности, а запускаются при необходимости...
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
за ними такой ящик Пандоры скрывается что жесть.
А кроме них, еще и других тьма, о которых и не подозреваем (не на все кнопочки еще догадались понажимать ).
И в организме полно потенциальных возможностей для чего угодно.
Он и адаптируется таким образом к любым взбрыкам нашего поведения (и не только пищевого, наверное).
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...

Последний раз редактировалось snail; 03-08-2019 в 01:42..
snail вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (03-08-2019), galla (03-08-2019), infinity (03-08-2019), ROM (03-08-2019), Вадим64 (03-08-2019), Илья (04-08-2019), Княженика (03-08-2019), Кремышев (04-08-2019), Мария11 (03-08-2019), МИЛУСЯ (03-08-2019), Репа (03-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019)
Старый 03-08-2019, 06:22   #3818
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Про таблетки и лечение

Если принять, что "болезнь" - это защитная реакция, а не нечто, возникающее само по себе, то понимаешь, что бороться и пытаться ее искоренить чем бы то ни было и во что бы то ни стало - самая большая глупость, которую только можно придумать. И здесь не имеет значения, что используется -
Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
таблетки
либо
Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
траволечение,уринотерапия,поедание птичьего помета по фэншую в полнолуние
По мне, так все зло.
Знаю, что кому-то это покажется чересчур радикальным...

Да, есть исключения - критические ситуации, угрожающие жизни, когда может быть разумным понизить давление, температуру, снять на время боль, что-то отрезать... Но это, как правило, разовые акции, а системой они быть не могут.

Другой вариант - когда человек по недомыслию все же начал принимать что-либо на постоянной основе и возникла медикаментозная зависимость.
Тут ситуация, конечно, посложнее, и стандартного выхода из нее нет. В ряде случаев, может быть, его и вовсе нет, и безопаснее будет доживать с этим кривым костыликом до конца дней - а куда деваться?

У меня самой полно таких родственников и знакомых, и я понимаю, что перевоспитывать их уже поздно. Так, некоторые полумеры... которые уже почти ничего не меняют.
Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?
О конкретном человеке должна быть и конкретная информация... Пока известно одно - человеку 87 лет и он сидит на таблетках...
Может быть, действительно -
Цитата:
Сообщение от капа Посмотреть сообщение
Таблетки-это своего рода подпорки,без которых,увы,не обойтись.
А может быть и иначе.
Человеки - они разные...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (03-08-2019), galla (03-08-2019), infinity (03-08-2019), ROM (03-08-2019), Вадим64 (03-08-2019), Илья (04-08-2019), Княженика (03-08-2019), Кремышев (04-08-2019), Летящая (03-08-2019), Мария11 (03-08-2019), МИЛУСЯ (03-08-2019), Репа (03-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019)
Старый 03-08-2019, 21:08   #3819
 
Аватар для МИЛУСЯ
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: УКРАИНА
Сообщений: 3,826 Поблагодарил: 46,922
Поблагодарили 19,869 раз(а) в 3,807 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

МИЛУСЯ вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали МИЛУСЯ спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-08-2019), E_Lena (04-08-2019), galla (04-08-2019), infinity (04-08-2019), ROM (04-08-2019), snail (04-08-2019), Вадим64 (04-08-2019), Княженика (04-08-2019), Кремышев (04-08-2019), ЛГТ (04-08-2019), Летящая (04-08-2019), Сергей Р (04-08-2019), Чудоелочка (03-08-2019)
Старый 04-08-2019, 11:35   #3820
 
Аватар для fizkulturnik
 
Регистрация: May 2013
Адрес: Москва
Сообщений: 203 Поблагодарил: 868
Поблагодарили 1,415 раз(а) в 208 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Адрес: Тьмускорпионь
Любопытный такой адрес. Пришлось смотреть википедию. Изобретение Стругацких.

"Сказка о тройке. Во второй версии «Сказки» главных героев двое — Привалов и Амперян. Они попадают в город Тьмускорпионь (он заменяет в этом варианте Китежград), располагающийся на семьдесят шестом этаже НИИЧАВО, на неожиданно заработавшем лифте. В этом варианте Тройка первоначально была комиссией горкомхоза («канализаторами»), заброшенной двадцать лет назад (то есть в 1947 году) на лифте в Тьмускорпионь и впоследствии узурпировавшая там власть."
fizkulturnik вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали fizkulturnik спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (05-08-2019), galla (04-08-2019), infinity (04-08-2019), snail (04-08-2019), Вадим64 (07-08-2019), Княженика (04-08-2019), Кремышев (04-08-2019), МИЛУСЯ (04-08-2019), Репа (05-08-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????