Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-08-2019, 13:21   #3851
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если кто-то еще замечал что продукты из первой категории дают сытость намного бОльшую и вес на них растет, а из второй - наоборот или не меняется, дайте знать, пожалуйста. Я ума не приложу что общего у отварного кабачка и кокосового масла, что они так действуют на мою поджелудочную.
У меня скорее все наоборот.

Хотя, если бы пораньше.... я бы испытала кое-что из списка, а теперь уже не могу - перешла на фрукты .

Что могу сказать конкретного:

-- С кокосового масла у меня вес точно не прет (явно 2 группа)

-- с кабачков и тыквы... ну не знаю... я, вообще-то, предпочитаю их в сыром виде (тогда 2 группа), хотя термообработанные тоже не исключаю.
Даже тушила кабачки на кокосовом масле разок-другой... но что-то определенное сказать трудно.
Вообще-то, наверное, я бы любую варенку (почти) отнесла к 1 группе (это у меня тоже после сыроедения так, хотя "кривым" назвать его язык не поворачивается).
Хотя специально инсулин никогда не измеряла, так что более или менее достоверной информации нет.

--Нут... точнее - нутовая мука. Буквально на днях ее отведала, и не знаю, куда отнести.
История такая: прямо после того нашего здесь обсуждения на прошлой неделе вспомнила про нутовую муку, которую использую обычно в чисто косметических целях и решила вдруг попробовать на вкус. Как раз появилось желание какого-нибудь крахмала... прямо даже вот хлеба, и вдруг взбрело в голову соорудить из этой муки оладьи, поджарив (!) их на кокосовом масле. Эффект оказался неожиданным - ощутила невиданное удовлетворение, удивилась и через день решила повторить опыт... а потом еще. Кстати, на третий раз добавила еще и кабачка. Все три раза - вкусно, сытно и очень легко.
Никакого намека на пшеничную "грязь" и тяжесть. В общем, с одной стороны, с нее "прет" (не вес, а энергия), с другой же - прямо сыроедная легкость, и вес как будто даже падает немного (2 группа?) ... Я уже подумала было, что нашла для себя полноценный белковый продукт, и не заняться ли мне теперь на нем силовухой (какую-нибудь протеиновую болтушку сочинить из него ))) ... потом полезла смотреть состав, и оказалось, что нутовая мука по калорийности и БЖУ не так уж сильно и отличается от пшеничной.
Но вот точно знаю, что после такого количества пшеничной вес бы уже полез вверх, да и ощущения не ахти, а после нутовой вот такое.

-- Кислые фрукты - да, совпадает (тоже 2 группа).

-- Постный белок - сто лет не пробовала, но помню, что он полностью выключает желчный (или вовсе не включает ...). И вообще, с трудом глотается и лежит камнем. По воздействию на поджелудочную мне сказать нечего.

-- Оливковое масло, наоборот, стимулирует желчный очень хорошо... про поджелудочную опять же не знаю что сказать.

-- С гречкой что-то очень странное - большую часть жизни я была от нее без ума и готова была ей одной только и питаться. Это запомнилось и часто по старой памяти на нее кидаюсь, но иногда случается, что при первом же глотке или даже раньше - резкое отторжение. В чем дело, не пойму.
Заметила такое уже после сыроедения, но есть подозрение, что зависит это от сорта, потому что бывает все же не всегда. Хотя заметно к ней уже охладела... ну, по сравнению с тем, что было когда-то.

Остальное надо проверять.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-08-2019), galla (08-08-2019), infinity (08-08-2019), ROM (09-08-2019), YuliaRomzez (11-08-2019), Княженика (08-08-2019), Кремышев (08-08-2019), Лара-М (08-08-2019), ЛГТ (08-08-2019), Мария11 (08-08-2019), Мария11 (08-08-2019), МИЛУСЯ (08-08-2019), Репа (09-08-2019), Яся (13-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 08-08-2019, 13:47   #3852
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Немного поботаню в теорию. Секреция инсулина, на самом деле, всё еще предмет горячих споров в кругу ученых, и договориться они толком не могут там между собой. Но все, вроде бы, согласны на базовый механизм, который состоит в следующем.

Самый главный регулятор секреции инсулина внутри бета-клетки поджелудочной - это соотношение АТФ и АДФ. То есть, рубильник управляется, в целом, энергетическим статусом клетки, а ни чем-либо еще.




Детали процесса:



Когда у вас "нехватка" энергии, то АДФ превалирует над АТФ (это не буквально так, но здесь сойдет). На левой картинке показано как раз такое состояние (качелька с АДФ (ADP) перевешивает). В этом случае на клеточной мембране активируются калиевые каналы, которые позволяют ионам калия вытекать из клетки наружу. Ион калия у нас заряжен положительно, а стало быть при его вытекании внутри клетки будет нехватка положительного заряда, а снаружи - его избыток. Это приведет к поляризации мембраны, то есть у нас через мембрану потечет электрический ток.

У мембраны есть также кальциевые каналы, которые этим током заблокированы и закрыты; кальций, таким образом, не может войти в клетку, и его концентрация внутри клетки низка. Кальций, кстати, очень часто в био-машине используется в качестве внутриклеточного сигнального вещества (мессенджера), т.е. передает какие-либо сообщения. Низкая концентрация кальция внутри бета-клетки предотвращает секрецию инсулина.

Часть инсулина запасается в центре клетки, он будет готов к движению наружу, к мембране по мере надобности; часть инсулина "плавает" практически у самой мембраны и при первой необходимости готова вырваться наружу. Если энергетический статус бета-клетки растёт, то качельку перевешивает АТФ (ATP на правом рисунке). Изменение отношения АТФ/АДФ закрывает калиевые каналы. Теперь калий не может выйти из клетки, электрический ток пропадает и мембрана деполяризуется. Прекращение тока, в свою очередь, приводит к открыванию кальциевых каналов, кальций устремляется внутрь клетки, повышение там его концентрации вызывает целый каскад разных событий, в результате которых инсулин буквально выталкивается к поверхности мембраны, везикулы открываются и инсулин устремляется в кровоток.

Механизм изменения поляризации мембраны, приводящий к каскаду других реакций - это очень-очень распространенное дело в клеточной биологии. И бета-клетки поджелудочной на нем и живут по сути.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-08-2019), infinity (08-08-2019), ROM (09-08-2019), snail (08-08-2019), Княженика (08-08-2019), Кремышев (08-08-2019), Лара-М (08-08-2019), Мария11 (08-08-2019), Нэлли (09-08-2019), Репа (09-08-2019)
Старый 08-08-2019, 14:36   #3853
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
-- С кокосового масла у меня вес точно не прет (явно 2 группа)
Чудеса. Меня, даже когда в кетозе был, кокосовое масло насыщало сильнее всего и вес пёр. Прям вот ложку сточил и на пол дня.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Даже тушила кабачки на кокосовом масле разок-другой... но что-то определенное сказать трудно.
Оно было рафинированное или нет? У меня от нерафинированного иногда рвотный рефлекс возникает.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Хотя специально инсулин никогда не измеряла, так что более или менее достоверной информации нет.
Я измерял только тощаковый в лаборатории. Не придумали еще прибор для домашних измерений. Но инсулин настолько много имеет косвенных проявлений, что его можно и не мерить. Достаточно иногда на весы встать

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Но вот точно знаю, что после такого количества пшеничной вес бы уже полез вверх, да и ощущения не ахти, а после нутовой вот такое.
В нутовой муке в пять раз меньше биодоступной глюкозы, чем в такой же по массе пшеничной. Вот и весь сказ. Волокна, клетчатка, что угодно, но не усвояемая глюкоза. И хотя нут у меня лично хорошо стимулирует инсулин, если вместе с ним ничего не подложить (вроде риса или картошки), то просто будет сильно хотеться есть - глюкозу в крови нут хорошо роняет. У меня, по крайней мере.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
-- Кислые фрукты - да, совпадает (тоже 2 группа).
Мандариновый месяц от anyk99 туда, интересно?


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
-- С гречкой что-то очень странное
Вы про коричневую обжаренную или про зеленую?
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-08-2019), infinity (08-08-2019), ROM (09-08-2019), snail (08-08-2019), Княженика (08-08-2019), Кремышев (08-08-2019), Лара-М (08-08-2019), Мария11 (08-08-2019), МИЛУСЯ (08-08-2019), Репа (09-08-2019)
Старый 08-08-2019, 14:42   #3854
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Меня, даже когда в кетозе был, кокосовое масло насыщало сильнее всего и вес пёр. Прям вот ложку сточил и на пол дня.
Насыщать - насыщает.
Но чтобы вес пер, не замечала.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Оно было рафинированное или нет? У меня от нерафинированного иногда рвотный рефлекс возникает.
Нерафинированное.
У меня первое время тоже что-то подобное от кокосового запаха было... вроде как не сочетается он с некоторой едой, но потом привыкла и прошло.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Мандариновый месяц от anyk99 туда, интересно?
Определенно, туда же.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Вы про коричневую обжаренную или про зеленую?
Про обжаренную.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (08-08-2019), galla (08-08-2019), infinity (08-08-2019), ROM (09-08-2019), Княженика (08-08-2019), Кремышев (08-08-2019), Лара-М (08-08-2019), Мария11 (08-08-2019), МИЛУСЯ (08-08-2019), Нэлли (09-08-2019), Репа (09-08-2019)
Старый 09-08-2019, 02:15   #3855
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Мандариновый месяц от anyk99 туда, интересно?
Сейчас повспоминала...
Вообще-то, туда, но, может, и не совсем.
Они ведь с Катей на мандаринах еще и мышцы растили.
Но anyk99, кроме всего прочего, очень большое значение придавал качеству и количеству мандаринов, настаивая на том, что они не должны быть слишком кислыми, и их должно быть ОЧЕНЬ много.

Когда я затевала свой яблочный месяц, все пыталась выпытать у него, что же такого уникального именно в мандаринах, что их прям ничем не заменить.
Он говорил о каком-то особенном, оптимальном сочетании кислот и сахаров, которые в другом фрукте вряд ли так совпадут... а насчет яблок - скорее всего, вообще нереально.
И при всем при том они частенько нарывались на некачественные мандарины, что полностью меняло ход эксперимента (где-то было - "обломс").

Но мне мои яблоки в тот раз пришлись очень даже ко двору, несмотря на гораздо меньший объем - в несколько раз.

Еще про масло.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Чудеса. Меня, даже когда в кетозе был, кокосовое масло насыщало сильнее всего и вес пёр. Прям вот ложку сточил и на пол дня.
Ну...что касается ложки, то для меня тоже так.
Может, даже и больше, чем на полдня. Но чтобы с этой одной ложки вес попёр - очень сомнительно.
Может, все дело, опять же, в дозе - как всегда...
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-08-2019), infinity (09-08-2019), ROM (09-08-2019), Княженика (09-08-2019), Кремышев (09-08-2019), Лара-М (09-08-2019), Мария11 (09-08-2019), МИЛУСЯ (10-08-2019), Нэлли (09-08-2019), Репа (09-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 09-08-2019, 07:28   #3856
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,778 Поблагодарил: 7,523
Поблагодарили 16,546 раз(а) в 2,395 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Поясню, пожалуй.
Рост веса не всегда совпадает с субъективным чувством насыщения.
Поэтому у меня и не получается напрямую увязать это с инсулином.
__________________
Как же обидно отказываться от красивой теории из-за тупых фактов...
snail вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (09-08-2019), infinity (09-08-2019), ROM (09-08-2019), Княженика (09-08-2019), Кремышев (11-08-2019), Лара-М (09-08-2019), Мария11 (11-08-2019), МИЛУСЯ (10-08-2019), Репа (10-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 11-08-2019, 06:11   #3857
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 596
Поблагодарили 1,248 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Не могу знать, ибо она нас обогнала в тот день и увиделись мы потом совершенно случайно, уже в конце трека, когда мы сидели в Лупре на террасе и ели тот самый далбат, а она пробегала мимо в компании новых друзей. Она, мне, кажется, уже нас с трудом узнала.

Изначальный посыл ее был - экономить, т.е. стараться питаться своим и комнаты хотела снимать вместе с кем-то, чтобы дешевле вышло. Но мне сомнительно, что она бы на одних финиках пробежала так.
Может это реинкарнация Галины Шаталовой?
Кстати , на форуме несколько человек в реале пересекались с Шаталовой и их мнения о ней довольно противоречивы.
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
galla (11-08-2019), infinity (11-08-2019), Княженика (11-08-2019), Кремышев (11-08-2019), Нэлли (12-08-2019)
Старый 11-08-2019, 13:02   #3858
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Очередная командировка в Северную Каролину, городок Raleigh - столицу этого колхозного штата, как мы его с коллегами называем. Город утопает в зелени и цветах. То, что здесь утром +33, и непуганные утки стройными рядами ходят около входа в магазин, а под ногами прыгают белки - к этому уже привык.

А вот от тела своего немного в шоке. Обычно в Штатах я всегда баловался местными ягодами (голубика и ежевика), органическими, то есть считается выращенными без пестицидов и прочего такого. Причем коробка таких ягод стоит неприлично мало здесь даже по российским меркам. Так вот тело просит эти ягоды и ничего больше. Собсно, второй день уже проходит на двух больших стаканах капучино и за каждым стаканом через полчаса по тристаграммовой коробке голубики и ежевики.

Посмотрим как отбрыкиваться от офисной еды буду завтра
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (11-08-2019), infinity (11-08-2019), ROM (11-08-2019), snail (14-08-2019), Княженика (11-08-2019), Кремышев (11-08-2019), Лара-М (12-08-2019), Мария11 (11-08-2019), Нэлли (12-08-2019), Репа (12-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 11-08-2019, 22:31   #3859
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,731 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 2,828 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье





__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-08-2019), infinity (11-08-2019), ROM (12-08-2019), sana (13-08-2019), snail (14-08-2019), Вадим64 (12-08-2019), Княженика (12-08-2019), Кремышев (12-08-2019), Лара-М (12-08-2019), Летящая (13-08-2019), Мария11 (12-08-2019), Нэлли (12-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 12-08-2019, 14:38   #3860
 
Аватар для Мария11
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Тамбовская обл.
Сообщений: 534 Поблагодарил: 25,943
Поблагодарили 4,150 раз(а) в 563 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Неплохо там гусикам живется: через дорогу... гуськом - красота!!!
А что это за растения? Издалека листья смахивают на каштаны, а вблизи - на фикусы?...
Мария11 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Мария11 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (12-08-2019), galla (12-08-2019), infinity (12-08-2019), ROM (12-08-2019), Княженика (12-08-2019), Кремышев (13-08-2019), Лара-М (12-08-2019), Нэлли (12-08-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????