Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-01-2021, 17:10   #1
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Голодание при диабете 2 типа

Масяней звать нашего борзого кота, поэтому требую считать мой ник, созданный в его честь, мужским! На аватарке должен быть Хрюндель, лучший друг Масяни. Не грузится.
***
Жена любит голодать по понедельникам, а я - максималист, мне подавай от 14 до 28. Объединил диабет: после Нового Года сахар у жены взлетел до 17, а на 11 мы ушли в совместный полет на 5 дней. Сбили до 4,9 - таких приятных цифр у жены даже после больнички не было. И это заронило в нас надежду.
***
Дело в том, что диабет 2 типа лечат - диетой.
Primary care-led weight management for remission of type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial
https://www.thelancet.com/journals/l...xt?elsca1=tlpr
***
СУТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА:
Британцы посадили 149 человек на жесткую диету (825–853 ккал / день в течение 3–5 месяцев) и у 46 % наступила полноценная ремиссия.
***
ПРЕДПОСЫЛКИ К ГИПОТЕЗЕ
Погрузившись в проблему источника диабета, я обнаружил, что динамика роста применения гормональных препаратов на мясных производствах совпадает с динамикой роста заболеваемости диабетом у людей.
Ссылка на мой текст:
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Отсюда последовал вывод, что надо переходить на некоммерческие виды мяса (утка, баран) - утка от гормонов дохнет, а баран мелкий, и много на нем не наваришь. Но главное, появилась гипотеза о причинах развития диабета.
***
ГИПОТЕЗА
Пусковой механизм гормональных препаратов - ИФР-1, инсулиноподобный фактор роста. Наш организм, получая из еды инсулиноподобные вещества в избытке, постоянно стоит перед угрозой радикального понижения сахара в крови, что означает быструю смерть. И вот поскольку прекратить поступление ИФР-1 извне организм не может, он принимается уничтожать собственных производителей инсулина.
***
ВЫХОД
На выход указали британцы. Сокращаем число килокалорий до размеров, которые будут обеспечены собственным инсулином, и ждем, когда утраченное равновесие между инсулином и его антагонистом глюкагоном восстановится. После установления равновесия "островки Лангерганса" получают шанс медленно, в меру сил организма восстановиться.
***
СВЯЗЬ С ГОЛОДАНИЕМ
3-5 месяцев, указанные британцами, как срок излечения, это довольно долго, а голодание резко стимулирует восстановительные функции организма. При этом на наш с супругой взгляд, не жрать психологически проще, чем вести полуголодное существование. И появилась идея: три дня голода, один день выхода на мизерном количестве калорий. И так до получения результата. Есть надо, чтобы островки Лангерганса регулярно получали сигнал о том, что пора восстанавливаться и работать, а голодать надо, чтобы тело получало стимулирующий пинок. Количество дней на голоде и выходе может меняться; здесь важен сам принцип.
***
ЧТО СЧИТАТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ
Вопрос, что считать показателем того, что островки Лангерганса начали восстанавливаться. Ответ очевиден: перепад уровня сахара на входе и на выходе должен понижаться. Сам уровень сахара здесь вторичен; показатель выздоровления это когда сахар на выходе взлетает не с 5 до 9 (80 % прироста), как прежде, а уже с 5 до 8 (60 % прироста). Даже перепад с 6 до 9 (50%) лучше, чем с 5 до 9 (80%).
Спасибо за внимание.
Кто что скажет?
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (20-01-2021), Imalin (14-02-2021), RainyDay (20-01-2021), rid (21-01-2021), Sky sky (06-02-2021), winema (06-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Живинка (24-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (28-01-2021), Летящая (19-01-2021), НеллиЯ (20-01-2021), Олимпия (09-03-2021), Пумба (23-02-2021), Тави (21-01-2021), танюта (30-03-2021), Татика (15-03-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 20-01-2021, 08:37   #2
 
Аватар для НеллиЯ
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Россия
Сообщений: 2 Поблагодарил: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Здравствуйте. У меня тоже диабет 2 типа. Буду с интересом следить за Вашим дневником, а, может быть, тоже решусь голодать. Удачи Вам.
НеллиЯ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали НеллиЯ спасибо за это полезное сообщение:
galla (20-01-2021), Masyanya (14-02-2021), Ropotan (25-01-2021), winema (06-02-2021), Венкиан (23-02-2021), каПЕЛка (28-01-2021)
Старый 28-01-2021, 06:54   #3
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Итак, проведены два голодания по 5 дней с интервалом на еде в 5 дней. Сразу показываю график.
https://drive.google.com/file/d/16-g...ew?usp=sharing

Основное здесь - не падение уровня сахара, а выравнивание линии падения уровня сахара. В первом голодании отношение уровня сахара первого утра (10,5) и последнего утра (4,9) составляет 2,1 раза, а во втором - 1,8 раз. Это - нормализация (соотношение должно стремиться к единице), и это и есть цель. Предположительно это падение есть результат реабилитации островков Лангерганса.
***
С режимом голодания пока не определились, но пока идет так - 5 на голоде, 5 на еде. Британская схема дает ремиссию при 3-5 месяцах диеты. Если наш подход сопоставимо эффективен, то потребуется от 12 до 16 5-дневных голоданий с интервалами в 5 дней. Понятно, что я надеюсь, что эта схема лучше британской )))
***
Голодается на удивление легко; думаю, что сказался психологический настрой, мы сказали телу, что у нас праздничные выходные, и магазины все 5 дней будут закрыты, ну, и результаты радуют.

Последний раз редактировалось Masyanya; 28-01-2021 в 09:38..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (28-01-2021), Imalin (14-02-2021), pavlo77 (11-02-2021), RainyDay (28-01-2021), winema (06-02-2021), васів (11-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (28-01-2021), Летящая (28-01-2021), НеллиЯ (28-01-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 28-01-2021, 09:44   #4
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Есть неприятная новость.
В первом и втором выходе с голода провели идентичный тест: в 9 утра стакан морковного сока, в 10:30 - яблоко, в 12:30 - замер. В первом выходе с голода уровень сахара вырос с 4,9 до 8,1, а во втором с 4,9 до 8,5.
Теоретически ухудшения быть не может; или те же данные или улучшение. Тем более что по иным параметрам (вес, суставы) улучшения налицо.
Есть что-то непонятое. Как вариант, тело во втором случае лучше усвоило сок и яблоко и выбросило в кровь больше углеводов, чем прежде, и островки Лангерганса просто не успели все это переработать.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (28-01-2021), winema (29-01-2021), Венкиан (23-02-2021), каПЕЛка (06-02-2021), Летящая (28-01-2021)
Старый 28-01-2021, 20:42   #5
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Скачал книгу
Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов, В.Г. Черкасов
Голодание ради здоровья
Оказалось, что в СССР диабет лечили голодом еще в 1980-х. В клиниках так же пришли к выводу, что для диабетчиков нужна серия голоданий. В Армении срок одного голодания установили в 10-11 дней, преимущественно в 11. Затем пауза и снова голодание. Целиком излеченные есть.
Эту книгу следует целиком прочесть.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (29-01-2021), RainyDay (28-01-2021), winema (29-01-2021), васів (11-02-2021), Венкиан (23-02-2021), каПЕЛка (06-02-2021), НеллиЯ (29-01-2021), Олимпия (09-03-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 29-01-2021, 13:36   #6
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Показываю график с уровнем сахара на следующее после выхода утро. Хотя выход из голода был вполне сопоставим с предыдущим, уровень заметно упал, то есть, средние колебания уровня сахара снизились. И это именно то, что надо: нормализация.
https://drive.google.com/file/d/1NfY...ew?usp=sharing
Думаю, понимаю, почему голод помогает. Соматотропин (гормон роста, обильно применяемый в мясо-молочном, птицеводческом и рыбном производствах и являющийся источником диабета) - антагонист инсулина, и его следы в тканях и есть главный подозреваемый в создании механизма инсулинорезистентности тканей и его следствия - диабета. Голод вымывает следы экзогенного соматотропина из тканей, инсулинорезистентность снижается, и диабет отступает.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (29-01-2021), RainyDay (29-01-2021), Ropotan (02-02-2021), winema (29-01-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (06-02-2021), НеллиЯ (29-01-2021), Репа (29-01-2021)
Старый 06-02-2021, 16:28   #7
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-02-2021), RainyDay (07-02-2021), rid (07-02-2021), Ropotan (08-02-2021), winema (06-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (06-02-2021), НеллиЯ (07-02-2021), Олимпия (09-03-2021), Тави (07-02-2021)
Старый 07-02-2021, 23:45   #8
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 493 Поблагодарил: 1,080
Поблагодарили 2,013 раз(а) в 484 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.

Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.

Удачи вам, жене и Масяне!!
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-02-2021), Masyanya (08-02-2021), Ropotan (08-02-2021), Олимпия (09-03-2021)
Старый 08-02-2021, 07:23   #9
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 96
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

[QUOTE=RainyDay;1120155]
Цитата:
Джейсона Фанга уже читали? Он там именно про голодание, кето диету, и диабет.
Удачи вам, жене и Масяне!!
Спасибо! Фанга вчера купил, скачал и начал читать. Многое становится понятнее. Фанг правильно делает акцент на инсулин и кортизол, но в этом уравнении есть третий компонент - гормон роста. Разбираюсь. Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (08-02-2021), galla (08-02-2021), RainyDay (08-02-2021), Ropotan (08-02-2021), winema (08-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), НеллиЯ (08-02-2021), НеллиЯ (08-02-2021), Олимпия (09-03-2021)
Старый 09-02-2021, 23:39   #10
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 7,245
Поблагодарили 9,848 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Мне кажется, данных уже хватает, чтобы увидеть картину развития диабета целиком.
Расширяя картину развития диабета целиком.

Цитата:
Мы предполагаем, что цепь событий, ведущих от 4 ‑ HNE к увеличению накопления жира, работает не только при экспериментальном нарушении уровней 4 ‑ HNE, но и что это является частью нормальной физиологии. В дикой природе доступ к пище обычно прерывистый. Следовательно, он очень адаптивен к максимальному увеличению запасов метаболического топлива, когда пища доступна. Такие магазины увеличивают вероятность пережить «скудные» периоды. Кормление запускает синтез и отложение жира. По крайней мере, у млекопитающих увеличение накопления жира коррелирует с более выраженным провоспалительным и прооксидантным состоянием [ 53 , 54]. Ожидается, что оксидативный стресс будет способствовать перекисному окислению липидов и повышению уровня 4 ‑ HNE. Фактически, было прямо показано, что ожирение, вызванное кормлением, у мышей вызывает повышение концентрации 4 ‑ HNE в тканях [ 14 ]. В свою очередь, повышенный уровень 4 ‑ HNE перестраивает метаболизм, способствуя отложению жира за счет увеличения выработки малонил-КоА, как описано нами в настоящем отчете. Мы предполагаем, что эти два частичных процесса - индуцированное жиром образование 4 ‑ HNE и накопление жира, вызванное 4 ‑ HNE, - образуют петлю положительной обратной связи, которая способствует накоплению липидов, пока пища доступна. Предлагаемая самоусиливающаяся петля схематически изображена на рисунке 8 .


https://www.aging-us.com/article/100005/text

Цитата:
ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ, ВЫЗВАННАЯ ПОБОЧНЫМИ ПРОДУКТАМИ ПЕРЕКИСНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИПИДОВ

Окислительный стресс вовлечен в патофизиологию диабета 2 типа (T2D) и связанных с ним осложнений. В частности, окисление полиненасыщенных жирных кислот приводит к образованию вредных альдегидов липидов, способных вмешиваться во многие патофизиологические процессы. 4-гидрокси-2-гексеналь (4-HHE) специфически образуется в результате перекисного окисления омега-3 жирных кислот, в то время как 4-гидрокси-2-ноненаль (4-HNE) образуется из омега-6 жирных кислот. Цель наших исследований - изучить участие 4-HHE и 4-HNE в развитии инсулинорезистентности. Мы измеряем концентрацию альдегидов в плазме крови людей и крыс с СД2. Затем мы используем мышечные клетки и адипоциты, подвергшиеся воздействию альдегидов in vitro, чтобы измерить их влияние на чувствительность к инсулину путем измерения поглощения глюкозы и сигнальных путей. В заключение, мы разрабатываем стратегии предотвращения пагубного воздействия альдегидов с использованием антиоксидантов и фармакологической модуляции механизмов клеточной детоксикации. В этом проекте будет охарактеризована роль альдегидов липидов при СД2 и их антагонизм как потенциальное терапевтическое средство для снижения резистентности к инсулину, вызванной окислительным стрессом.


https://nicopillon.com/research/projects/
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
galla (10-02-2021), Masyanya (11-02-2021), RainyDay (11-02-2021), Ropotan (10-02-2021), winema (13-02-2021), Инфинити (02-03-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????