Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-02-2021, 12:45   #11
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Расширяя картину развития диабета целиком.
Любопытно, очень научно, но для практического использования непригодно. У этих людей есть гранты, интересная работа, а вот мои проблемы - здесь, внизу социальной пирамиды - им неинтересны. Они это делают для себя, а не для нас, потому и не дают полной и внятной картины. Двигаясь по миллиметру можно доить эту тему до пенсии.

Последний раз редактировалось Masyanya; 11-02-2021 в 13:20..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (11-02-2021), rid (12-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (11-02-2021)
Старый 11-02-2021, 12:54   #12
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

В этот раз вместо 5 дней голодания получилось 6. Жена сказала: чувствую, что мне надо этим лишним деньком что-то там "заполировать". ОК. Заполировали )))
***
Напомню, что в голод мы вошли с плохими показателями: расслабились, простыли плюс пришлось участвовать в семейном торжестве, - мы были паиньками, ели скромно, но... глюкометр не обманешь. А вот вышли мы уже с учетом предыдущего опыта: исключили морковный сок и фрукты - только овощи. Цифры приемлемые. Даю ссылку на график.
https://drive.google.com/file/d/1nQq...ew?usp=sharing
***
Прочел "Код ожирения" доктора Фанга. Потрясающий мужик! Простыми словами объясняет очень сложные вещи. Я законспектировал себе абзацев 300, буду разбирать расклад по косточкам.
***
Появляются новые идеи о порядке голодания: не 5 дней на голоде и 5 дней на выходе, а иначе: едва пересек поутру, например, 8 единиц на глюкометре, - тут же обратно в голод, пока не нормализуется. Можно наладить как бы "живую обратную связь" с организмом и постепенно ужесточать требования. Но это у нас пока в стадии обсуждения.
***
Не сочтите за рекламу.
Мне, на самом деле, голодается очень трудно. Сосуды по природе слабые и, видимо, ненормально узкие, а потому даже если небыстро встать со стула, могу хлопнуться в обморок. Плюс, масса всякого сопутствующего негатива. И вот мне помогает "душ Алексеева" - снимает эти симптомы напрочь. Устройство простое: насадка-рассеиватель на душ. За счет узких дырочек скорость струек получается бешеная, и получаешь не душ, а офигенный массаж подкожных слоев. Пока сеанс душа не сделал, меня штормит, едва сделал, бегаешь и прыгаешь, словно молодой кобелек.

Последний раз редактировалось Masyanya; 11-02-2021 в 13:59..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (11-02-2021), galla (11-02-2021), RainyDay (11-02-2021), Ropotan (11-02-2021), winema (13-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (11-02-2021), НеллиЯ (11-02-2021), Тави (11-02-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 11-02-2021, 15:10   #13
 
Аватар для Ropotan
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Украина
Сообщений: 132 Поблагодарил: 676
Поблагодарили 831 раз(а) в 132 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Жена любит голодать по понедельникам, а я - максималист, мне подавай от 14 до 28. Объединил диабет: после Нового Года сахар у жены взлетел до 17, а на 11 мы ушли в совместный полет на 5 дней. Сбили до 4,9 - таких приятных цифр у жены даже после больнички не было. И это заронило в нас надежду.
Сбили чем? Голодом? Сколько дней? Принимаете ли вы препараты для снижения сахара? Буду очень внимательно следить за вашими успехами? У меня такая же проблема. Удачи вам и здоровья.
Ropotan вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Ropotan спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-02-2021), rid (12-02-2021), winema (13-02-2021), Венкиан (23-02-2021), каПЕЛка (11-02-2021), Летящая (12-02-2021), НеллиЯ (11-02-2021)
Старый 11-02-2021, 15:23   #14
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Ropotan Посмотреть сообщение
Сбили чем? Голодом? Сколько дней? Принимаете ли вы препараты для снижения сахара? Буду очень внимательно следить за вашими успехами? У меня такая же проблема. Удачи вам и здоровья.
Да, в этот последний раз сбили с 12,7 до 4,9 пятидневным голодом. На шестой (внеплановый) день голода - 4,6, и так и остановилось. На графике по ссылке это видно. Сахар падает каждый день.
Жена принимала диабетон и метформин (стаж диабета 8 полных лет), но с выходом на голодание отказалась и не жалеет.
Главное - правильно выходить. У нас в этот третий раз хорошо получилось выйти на овощах, без фруктов. Яйцо на второй день себе разрешаем - немного в салат добавляем.
Очень много понимания мне дал доктор Фанг с его книгой "Код ожирения" - он там диабета регулярно касается.

Последний раз редактировалось Masyanya; 11-02-2021 в 16:00..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-02-2021), pavlo77 (11-02-2021), RainyDay (11-02-2021), Ropotan (12-02-2021), winema (13-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), Летящая (12-02-2021), НеллиЯ (11-02-2021), Тави (11-02-2021)
Старый 11-02-2021, 17:33   #15
 
Аватар для НеллиЯ
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Россия
Сообщений: 2 Поблагодарил: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

У Фанга кроме книги "Код ожирения" (или "Дикий гормон") есть еще книги "Код диабета", "Источник долголетия". Тоже очень любопытные.
НеллиЯ вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали НеллиЯ спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-02-2021), Masyanya (12-02-2021), winema (13-02-2021), Венкиан (23-02-2021), Инфинити (02-03-2021), каПЕЛка (13-02-2021), Летящая (12-02-2021), Тави (11-02-2021)
Старый 12-02-2021, 08:12   #16
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 7,245
Поблагодарили 9,848 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Да, в этот последний раз сбили с 12,7 до 4,9 пятидневным голодом. На шестой (внеплановый) день голода - 4,6, и так и остановилось. На графике по ссылке это видно. Сахар падает каждый день.
Жена принимала диабетон и метформин (стаж диабета 8 полных лет), но с выходом на голодание отказалась и не жалеет.
Главное - правильно выходить. У нас в этот третий раз хорошо получилось выйти на овощах, без фруктов. Яйцо на второй день себе разрешаем - немного в салат добавляем.
После голодания человек становится более инсулинрезистентным. Но замером только утреннего сахара этого не увидеть. А проверку с помощью питья глюкозы уже давно не проводят.

Цитата:
Суини и др. Факторы питания, влияющие на тест на толерантность к декстрозе . Архив внутренней медицины, 1927 г.
В 1927 году доктор медицины Дж. Ширли Суини опубликовал увлекательное исследование с участием 23 студентов-медиков-мужчин, разделенных на четыре группы. Испытуемым в первой группе давали диету с высоким содержанием белка, состоящую из нежирного мяса и яичных белков. Пациенты второй группы получали жирную диету, включающую масло, майонез, сливки и масло.

Субъекты третьей группы не получали никакой еды и вместо этого голодали в течение двух дней. Субъекты четвертой группы получали богатую углеводами диету, состоящую из сахара, конфет, выпечки, хлеба, картофеля, сиропа, фруктов, коричневого риса и овса.

Все испытуемые прошли пероральный тест на толерантность к глюкозе, и результаты были потрясающими. Углеводная диета показала наибольший уровень толерантности к глюкозе. На 2-часовой отметке средний уровень глюкозы в крови среди углеводной группы составлял 96 мг / дл, что считается недиабетическим значением уровня глюкозы в крови, несмотря на то, что они ели обработанную, богатую углеводами нездоровую пищу.



Средний уровень глюкозы в крови на диете с высоким содержанием жиров составлял 173 мг / дл, что говорит о том, что всего через 2 дня у студентов-медиков, не страдающих диабетом, появились симптомы диабета 2 типа. В ответ на это доктор Суини продвинул свой эксперимент еще на один шаг.

Студенты, показавшие самые высокие показатели глюкозы в крови на диете с высоким содержанием жиров, получали диету с высоким содержанием углеводов и наоборот.

Когда этих студентов переводили с одной диеты на другую, их уровень глюкозы в крови быстро менялся. У тех, кто придерживался диеты с высоким содержанием жиров, уровень глюкозы в крови превышал 190 мг / дл, а у тех, кто придерживался диеты, богатой углеводами, уровень глюкозы в крови был ниже 100 мг / дл. (3)

Это свидетельство было одной из первых работ, четко продемонстрировавших, что высокий уровень глюкозы в крови возникает в ответ на увеличение количества пищевых жиров (а не углеводной энергии).
https://www.masteringdiabetes.org/in...ty/#tab-con-30
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Masyanya (13-02-2021), Инфинити (02-03-2021), Сергеев (12-02-2021)
Старый 12-02-2021, 08:46   #17
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,345 Поблагодарил: 15,068
Поблагодарили 35,015 раз(а) в 4,382 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

С rid-ом согласен 100%. Я вообще заметил такую штуку, что мы человеки не меняемся и тупо придерживаемся своих пристрастий и привычек и лишь находим для них какое нибудь научное подтверждение(оправдание). И в результате чтобы понять отчего возникает диабет, то надо просто взять и посмотреть, а какими такими продуктами лечится этот больной? Вот эти его лечебные продукты, они же горячо любимые и вызвали диабет. Я посмотрел здесь на форуме и вижу что больные лечатся жирами, молочкой в том числе кисломолочкой и мясом. Значит все эти продукты и вызывают диабет с гарантией 100%. И во всяком случае я ем много углеводов и даже с высоким гликемическим индексом, но очень редко и мало ем жиры и потому я даже не знаю что такое инсулин и тем более резистентность или индекс.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (12-02-2021), Sky sky (14-02-2021), Инфинити (02-03-2021), Репа (12-02-2021)
Старый 12-02-2021, 22:23   #18
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

https://scan1707.blogspot.com/2021/02/2.html

Теория появления и лечения диабета 2 типа
Степаненко А. Г.

ПРЕДПОСЫЛКА
Динамика роста заболеваемости диабетом в России уверенно вторит динамике роста применения гормональных препаратов при производстве мяса, птицы, молока, яиц и рыбы прудовой. Подробнее по ссылке:
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html

ПАРАДОКС УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Часть гормонов – глюкагон, инсулин, соматотропин, кортикотропин – белки, и в норме ЖКТ животного расщепляет белки, однако гормон роста (соматотропин) и тиреоды, добавляемые в корма животных и рыбы прудовой, благополучно избегают расщепления, проходят в кровь и дают команду набирать массу тела.

ПРИЧИНА УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Лишние гормоны убирает печень, однако это касается тех гормонов, что поступают в печень по воротной вене от непарных органов: селезенки, брыжейки, кишечника, желудка и поджелудочной железы. Гормоны надпочечников, гипофиза и щитовидной железы вбрасываются в кровь, минуя контроль со стороны печени. Печень биологически не предназначена для работы с гормонами этой группы желез. Так же не приспособлены к расщеплению этой группы гормонов желудок и кишечник.

ВОЗМОЖНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ
Ласка предпочитает выедать мозг убитых ею животных, поэтому следует ожидать, что ЖКТ и печень ласки и хищников со сходным пищевым поведением приспособлены к задаче расщепления, как минимум, лишних гормонов гипофиза.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА УСТОЙЧИВОСТИ РЯДА ГОРМОНОВ
Пишут, что за час варки в промышленном мясе расщепляется порядка 60 % накопившихся в нем лишних для тела животного гормонов. Так же пишут, что, на деле, расщепляются только вторичные части этих гормонов, и основные их биологические функции сохраняются.

ПОВЕДЕНИЕ ЛИШНЕГО СОМАТОТРОПИНА
По какой-то причине кишечник и печень пропускают полученный с едой нерасщепленный гормон роста (соматотропин) в кровь. Именно поэтому откормочные комплексы успешны. При этом соматотропин вызывает выраженное повышение уровня глюкозы в крови. Описано также его действие на островковые клетки поджелудочной железы и влияние на транспорт глюкозы в клетки.

МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ НЕ СРАБАТЫВАЮТ
В норме гипергликемия (повышение сахара в крови по сравнению с нормой в 3,3-5,5 ммоль/л) подавляет секрецию гормона роста. Более того, само по себе превышение нормы гормона в крови по принципу обратной связи снижает его секрецию гипофизом. И здесь есть проблема: гипофиз секрецию снижает, но лишний для тела гормон роста продолжает поступать с пищей.

СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП РАЗРУШЕНИЯ БАЛАНСА
Соматотропин - один из контринсулярных гормонов, блокирующих действие инсулина на клеточном уровне, уменьшающих его выработку в поджелудочной железе и ускоряющих разрушение инсулина в печени.

ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ
Блокирование соматотропином действия инсулина на клеточном уровне иначе называется формирование инсулинорезистентности клеток: клетки тела перестают принимать сигналы инсулина, а потому не могут принять и глюкозу. Результат: хронически повышенный уровень глюкозы в крови.

ВЫВЕДЕНИЕ ЛИШНЕГО СОМАТОТРОПИНА
По нормативам откормленное животное перед забоем должно некоторое время не получать гормонов роста; тело с течением времени его выводит, и мясо становится кондиционным. Впрочем, пишут, что на практике это требование соблюдается редко. То же происходит и в организме человека: соматотропин выводится – до следующего приема промышленного мяса.

ПОВЕДЕНИЕ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ
Выработка инсулина в поджелудочной железе в период действия лишнего соматотропина подавляется, и железа выбрасывает инсулин в промежутках между потреблением мяса. Поскольку содержание сахара в крови в результате действия соматотропина повышено, инсулина производится больше, чем обычно, но клетки его сигналы принимают неохотно в силу навязанной излишним соматотропином излишней инсулинорезистентности. Глюкоза остается в крови, и поджелудочная железа производит еще больше инсулина. Когда этот цикл становится устойчивым, появляется диабет 2 типа.

ЗАЩИТА ОТ ИЗБЫТКА ГОРМОНОВ
Единственная защитная мера – отказ от мяса, птицы, яиц и молока промышленного происхождения и от рыбы прудовой. Не исключено, что на ряде производств нормативы соблюдаются, однако совокупный объем поступающих в ЖКТ человека лишних для него гормонов никто не озвучивает.

ПРЕЦЕДЕНТЫ ЛЕЧЕНИЯ ДИАБЕТА 2 ТИПА
С помощью разных методик и по разным оценкам удается излечить от 46 до 95 % болеющих диабетом 2 типа. Вызывающую доверие методику предложил автор книг «Код ожирения» и «Код диабета» доктор Джейсон Фанг. Суть методики в длительном, регулярном чередовании периодов голодания и кетодиеты. Сроки назначает врач.

МЕХАНИЗМ ИЗЛЕЧЕНИЯ
Как при голодании, так и при кетодиете, потребление глюкозы радикально снижается: тело питается не глюкозой, а кетоновыми телами. Какое-то количество глюкозы в кровь поступает, однако в норму оно приходит очень быстро. При отсутствии потребления животных продуктов промышленного происхождения тело ослабляет, а со временем и снимает синдром инсулинорезистентности, что является основным условием выздоровления.

Последний раз редактировалось Masyanya; 13-02-2021 в 12:23..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), aleks888 (13-02-2021), galla (13-02-2021), Ropotan (16-02-2021), winema (13-02-2021), Инфинити (02-03-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 13-02-2021, 06:01   #19
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Получил комментарий читателя, и должен отметить, что человек провел серьезную работу, чтобы ответить по существу.
Что могу добавить на эту тему. Вполне правдоподобная гипотеза...
Соматотропин представлен несколькими изоформами, основная из которых содержит 191 аминокислоту. Соматотропин состоит из различных фрагментов, которые оказывают различное действие. Так фрагмент 44-77 воспроизводит диабетогенное действие соматотропина, вызывая при введении животным нарушение обмена глюкозы. Отмечается, что соматотропин человека и животных отличается примерно на 30%, и соматотропины животных неактивны у человека. Однако тут же указывается, что фрагменты соматотропина различной видовой принадлежности способны вызывать биологические эффекты гормона, связанные со стимуляцией ростовых процессов в организме. Поэтому поступление соматотропного гормона, содержащегося в пищевых добавках животных, в организм человека с одной стороны снижает естественную выработку собственного соматотропного гормона (по типу обратной связи), а с другой стороны способствует развитию многочисленных неблагоприятных процессов, обусловленных эффектами фрагментов этого гормона.
Многие эффекты гормон роста вызывает непосредственно, но значительная часть его эффектов опосредуется инсулиноподобными факторами роста, главным образом ИФР1 (ранее его называли соматомедином С), который вырабатывается под действием гормона роста в печени и стимулирует рост большинства внутренних органов. Именно воздействие ИФР1 влияет на такие значимые показатели, как продолжительность жизни, часота возникновения раковых опухолей и т.д.
Так у грызунов, которых посадили на диету (ограниченное питание), наблюдалось снижение уровня инсулина и ИФР1. Снижалось количество запасаемого жира, стимулировалась иммунная система. Продолжительность жизни возрастала на 30-40 %. Генетические модели также показали влияние ИФР1 каскада на продолжительность жизни. ИФР1 также играет роль в развитии болезни Альцгеймера (редукция ИФР1-каскада у мышей замедляло процесс развития болезни)...
Активация ИФР системы имеет патогенную роль в развитии рака, исследования показали, что при повышенном уровне ИФР усиливается рост раковых клеток. При применении соматотропного гормона в медицинских целях у людей возрастает риск определенных видов рака (в т. ч. рака щитовидной железы, молочной железы, предстательной железы).
В дополнение можно сказать, что вообще уменьшение потребления количества пищи и изменение её качества, а также периодическое голодание благоприятно сказывается на здоровье. В некоторых исследованиях также показано, что изменения в диете (в частности, веганская диета, уменьшающие активность ИФР-1) могут быть связаны с уменьшением риска рака.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (13-02-2021), RainyDay (13-02-2021), Ropotan (16-02-2021), winema (13-02-2021), Инфинити (02-03-2021)
Старый 14-02-2021, 08:12   #20
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Показываю третий выход из голода.
https://drive.google.com/file/d/1g9P...ew?usp=sharing
По сути, линия выхода отражает наше нащупывание верной диеты, и на третий раз (желтая линия) мы уже набрали опыта. Едим редис, помидоры, капусту, цветную капусту, огурцы, лук, - большей частью в салатах. Пока без масел и без жиров. На второй день добавляли вареное яйцо, на третий была морская рыба, на четвертый щи с бараниной и кусочек сала. Чувство сытости есть, чувства обделенности нет. Мечтания об эклерчиках напоминают фантомные боли после ампутации ) - проходят быстро.
***
Некоторый рост сахара два последних утра - реакция на рыбу и сало. Уверены. Здесь надо вспомнить слова доктора Фанга, что дело не в сахаре, а в инсулиновом ответе на разную пищу. Нельзя исключать, что взлет сахара подобно привычному вывиху отражает привычную реакцию тела на животные продукты; железы думают, что сейчас, как обычно, будет соматотропиновый удар. Но это версия.
***
Побездельничаем сегодня-завтра и снова уйдем в голодание.
***
Жена предложила вариант: максимальный уровень сахара по утрам - 8, едва достигаешь, уходишь в 5-дневный голод. Постепенно требования ужесточать. Максимальная продолжительность на еде - 2 недели. Я согласился. Цель, напомню, - полноценная ремиссия. Так, чтобы сожрал два эклера, а тебе ничего за это не было.

Последний раз редактировалось Masyanya; 14-02-2021 в 08:32..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (14-02-2021), galla (14-02-2021), Ropotan (16-02-2021), winema (14-02-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????