Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-02-2021, 06:01   #31
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Вышли из четвертой серии 5-6-дневного голодания. Выложу график; здесь и все входы и все выходы. Поскольку вечерние показатели хорошо коррелируют с показателями следующего утра, вставил в график и те, и другие.
Самые высокие пики это, понятно, обожратушки, в частности, запретными для нас пока фруктами.
***
https://drive.google.com/file/d/1kQE...ew?usp=sharing
***
Есть важное.
Интервал между 1-м и 2-м утром голодания можно во внимание не принимать: в первые сутки тело еще не свободно от глюкагена и остатков пищи в крови. В моем представлении особенно важен интервал между 2-м и 6-м утром, и вот на этот раз он минимальный. Перечислю.
Первое голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 3,4
Второе голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 2,6
Третье голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 5,3
Четвертое голодание - интервал между 2-м и 6-м утром 2,1
Именно это я и хотел видеть более всего - снижение амплитуды колебаний сахара в крови - по не связанным с едой внутренним причинам тела.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (21-02-2021), galla (23-02-2021), NoDi (21-02-2021), RainyDay (21-02-2021), Ropotan (23-02-2021), winema (21-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), каПЕЛка (21-02-2021), Тави (21-02-2021)
Старый 23-02-2021, 11:01   #32
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Переживаю информационный и эмоциональный шок: изложенная выше гипотеза соматотропинового происхождения диабета 2 типа блестяще подтвердилась.
***
На вторых сутках выхода из голода после полкило креветок на двоих сахар в крови через 3 часа поднялся с 5,5 до 5,8 - то есть, норм. Овощи не в счет. Во второй половине дня был такой же невинный омлет, и к 23 часам сахар взлетел до 8,6. Мы охнули, и давай думать. Оказалось, были использованы 3 столовых ложки сливок и 1 ложка топленого коровьего масла. Намотали на ус.
***
Утром уровень сахара 7,4. Приготовили идентичный омлет. Через 3 часа уровень сахара подлетел до 9,3. Гликемический индекс омлета - 49 ед. Вес яйца (мелкие деревенские) 50 г., Жена съела полтора, то есть, это вообще ни о чем. Причем, вареное яйцо в салате сахара у жены вообще не поднимает - проверено многократно. Вывод однозначен: взлет сахара спровоцирован сливками и топленым маслом, то есть, молочными продуктами, содержащими остатки гормональных промышленных препаратов.
***
Учитывая мизерное количество сливок и масла в омлете и опираясь на прежние наблюдения, делаю вывод: эти гормоны сработали даже не как некий физический объем гормонов роста, а как аллергены. Это сильно обогащает представление о том, что такое диабет 2 типа.
***
Завтра проведем по возможности чистый эксперимент с целью выяснить, влияет ли на инсулиновый ответ (и сахар соответственно) топленое масло ГХИ.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (23-02-2021), galla (23-02-2021), NoDi (23-02-2021), Ropotan (23-02-2021), winema (23-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), Инфинити (03-03-2021), Пумба (23-02-2021), Тави (24-02-2021)
Старый 23-02-2021, 18:07   #33
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Появилось еще одно научное обоснование высказанной гипотезы.
Меня всё мучил вопрос, каким образом промышленный гормон роста из той же свинины попадает в кровь человека: ЖКТ просто обязан расщеплять белки до аминокислот, а гормон роста (соматотропин) это именно белок. Должен расщепиться и утратить свои свойства.
***
Выяснилось, что гормон роста состоит из 191 аминокислоты (полный список в сети не вижу, хотя торгуют аминокислотами для бодибилдеров чрезвычайно активно), и одна из этих аминокислот - лейцин, активно стимулирующий выброс инсулина в кровь.
***
Таким образом, гормон роста нормально расщепляется до аминокислот (и глубже наш ЖКТ расщепить уже не может), лишний для нашего тела лейцин попадает в кровь, лишний для нас инсулин выбрасывается, и начинается диабетический цикл борьбы организма с инсулином, а затем и с собственной поджелудочной железой. А лейцин все поступает и поступает с едой.
***
Кстати, лейцин популярный усилитель вкуса. То есть, общепит опасен не жирным, углеводным и жареным, а прямо добавляемым в еду лейцином.
Еще одно обстоятельство: ученые выяснили, что лейцин очень активно стимулирует деление раковых клеток. Убери лейцин, и рост опухоли останавливается.
***
Склонен думать, что в такой ситуации глюкоза, которую отказываются принимать клетки, бродит по крови, пока не дойдет по капиллярам до жировых слоев, где ее примут, потому что у жировых клеток инсулинорезистентности нет. В этой ситуации ожирение - спасение; оно спасает человека от сверхвысокого уровня сахара в крови.
***
Есть еще одна аминокислота, прямо стимулирующая выброс инсулина в кровь, - аргинин. Я не выяснил, содержится ли он в соматотропине, но выяснил, что аргинин активно добавляют для получения "мраморного" мяса и для улучшения показателей роста бройлеров.

Последний раз редактировалось Masyanya; 23-02-2021 в 18:29..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (23-02-2021), NoDi (23-02-2021), Ropotan (24-02-2021), winema (23-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), Инфинити (03-03-2021), Пумба (23-02-2021), Тави (24-02-2021)
Старый 23-02-2021, 18:54   #34
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Просмотрел ряд публикаций. Медики активно пытаются реабилитировать лейцин и аргинин. Обе аминокислоты отвечают за два процесса:
- выделение инсулина
- усвоение сахара
Избыток этих аминокислот однозначно ведет к доминанте первой функции и усилению инсулинорезистентности. В нашем случае при потреблении этих аминокислот вместе с промышленным мясом налицо именно избыток.
***
Однако медики вроде как нашли варианты при которых обе аминокислоты способствуют "лечению" диабета 2 типа. Что это? Уже можно диагностировать: при хроническом (вместе с едой) переизбытке этих аминокислот наш гипофиз начинает сбоить и выдавать все меньше и меньше соматотропина, и начинается дефицит этих аминокислот в теле. И да, вводимые извне дозы как бы помогают. Но это тот же трюк, что с диабетоном: стимулируя выбросы инсулина, сбивают уровень сахара, но гробят весь эндокринный обмен в целом.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (23-02-2021), NoDi (24-02-2021), Ropotan (24-02-2021), Тави (24-02-2021)
Старый 23-02-2021, 20:09   #35
 
Аватар для Венкиан
 
Регистрация: Jul 2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 549 Поблагодарил: 2,111
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Есть неприятная новость.
В первом и втором выходе с голода провели идентичный тест: в 9 утра стакан морковного сока, в 10:30 - яблоко, в 12:30 - замер. В первом выходе с голода уровень сахара вырос с 4,9 до 8,1, а во втором с 4,9 до 8,5.
Теоретически ухудшения быть не может; или те же данные или улучшение. Тем более что по иным параметрам (вес, суставы) улучшения налицо.
Есть что-то непонятое. Как вариант, тело во втором случае лучше усвоило сок и яблоко и выбросило в кровь больше углеводов, чем прежде, и островки Лангерганса просто не успели все это переработать.
Судя по тому,что вы выходили на морковном соке,во-первых,это сладость,в моркови хватает сахара,а во-вторых,зимой она явно напичкана гормонами и всякой херней,которая и поднимает сахар.Все гормоны и токсины лишние из сока всасываются печенью, перерабатываются ею радостно и из-за сбоя сахар в кровь,перегрузка поджелудочной.
__________________
Мой дневник обсуждения
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=22526
Венкиан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Венкиан спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), NoDi (24-02-2021), winema (23-02-2021), Валерия57 (01-04-2021)
Старый 23-02-2021, 20:14   #36
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Венкиан Посмотреть сообщение
в моркови хватает сахара...
Мы отказались от морковного сока.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (24-02-2021), NoDi (24-02-2021), winema (23-02-2021), Валерия57 (01-04-2021), Венкиан (23-02-2021)
Старый 23-02-2021, 20:15   #37
 
Аватар для Венкиан
 
Регистрация: Jul 2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 549 Поблагодарил: 2,111
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Зашли на третье голодание. Исходные показатели сахара хуже - расслабились на выходе, но график идет вниз, как и положено. И вот у меня появились вопросы.
ПЕРВОЕ
Пишут, что глюкоза исчезает в теле уже через 20 часов голодания, но откуда тогда на голоде сахар в крови? Все согласны с тем, что на голоде нервная система и мышцы питаются кетоновыми телами - не глюкозой. Однако сахар в крови не исчезает. Ответа в сети не вижу.
ВТОРОЕ
Википедия (и медицина) быстро меняет оценки. Появился такой термин, как кетодиета: намеренное повышение уровня кетоновых тел в крови. По сути, кетодиета - ослабленный вариант голодания. Диабетикам помогает; в двух приведенных в вики выборках - в 95 % и 75 % случаев. Битвы в медицине по этому вопросу идут жесткие. Но революция уже состоялась: диетологи теперь говорят: не в количестве калорий дело, а в инсулиновом ответе организма на очень разные калории жиров и углеводов.
ТРЕТЬЕ
Мне все это нравится. Не устраивает другое: отчетливо видать, что большая наука в механизмах диабета не смыслит ничего. Да, они подобрались к корешкам, раз уж начали говорить о кетодиетах, но понимания сути процессов я у них не вижу.
И у меня всех нужных мне ответов нет - вот что самое обидное.
Сахар на голоде в крови из-за печени.В процессе пищеварения с возрастом из-за застоев в печени там скапливается большое количество сахара или гормона,который распадается на сахар.Я не помню точно.У моего отца был сахарный диабет 1 степени.Приобретенный,он колол инсулин.Папа не голодал,но пару раз ездил в Трускавец.Там воды,очищающие печень.Как только папа начинал пить воду,сахар взлетал в крови до небес,приходилось колоть инсулин в несколько раз больше.При голоде печень чиститься видимо,поэтому выбрасывается сахар в кровь.В целом это очень хорошо.По классике голода печень начинает активно чиститься после 18-20 дня голода.Если я правильно описываю процесс,то в эти сроки сахар должен подскакивать еще выше.
__________________
Мой дневник обсуждения
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=22526
Венкиан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Венкиан спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), NoDi (24-02-2021), winema (23-02-2021), Валерия57 (01-04-2021)
Старый 23-02-2021, 20:31   #38
 
Аватар для Венкиан
 
Регистрация: Jul 2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 549 Поблагодарил: 2,111
Поблагодарили 3,043 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

У меня такая же проблема с сахаром,диабет 2 степени.Очень похоже это из-за химии,которая напичкана во всех продуктах.Гормоны,сахар,нитраты,все,что угодно.У меня почки сильно реагируют на голод в последнее время.Я пока постепенно меняют питание.Стала есть реже в день.Со следующего месяца планирую отказаться навсегда от открытых сахаров.Нужно поискать побольше информации на эту тему,замотивировать себя.
__________________
Мой дневник обсуждения
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=22526
Венкиан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Венкиан спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), NoDi (24-02-2021), winema (24-02-2021)
Старый 23-02-2021, 20:59   #39
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Венкиан Посмотреть сообщение
...планирую отказаться навсегда от открытых сахаров
Я иначе вижу эту проблему. В процитированном Вами тексте всё сказано.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), Ropotan (24-02-2021), Венкиан (24-02-2021)
Старый 24-02-2021, 10:18   #40
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Эксперимент прошел успешно. Купленное за охренительные деньги топленое аюрведическое масло ГХИ оказалось отравой: с мизерной символической дозы уровень сахара взлетел с 8,5 до 9,5 и спустя 3 часа все еще держится. Это может означать две вещи: провоцирующие выброс инсулина аминокислоты либо ни фига не распадаются и не выводятся при перетапливании, либо в конце техпроцесса тот же лейцин добавили, чтобы масло было еще вкуснее.
***
Супруга упала духом и сдалась. Давить не стану; человека нельзя загонять в угол. К плохому или хорошему, а человек пусть решает сам.
Поэтому временно прощаюсь.
***
Выяснять, что есть что, не прекращаю, но это процесс долгий. Да, и все основное уже ясно. Выкладываю список того, что кушать диабетику нежелательно, по степени опасности:
1. Рыба прудовая (но там есть еще и тиреоиды, то есть, и тем, у кого щитовидка не норм, надо быть осторожнее)
2. Свинина промышленная
3. Мясо птицы промышленное
4. Говядина промышленная
5. Фабричные продукты с лейцином в качестве усилителя вкуса
Во всем этом даже после варки будут остатки гормона роста, после прохода через ЖКТ, как минимум, в виде аминокислот лейцин и аргинин. Обе аминокислоты отвечают за инсулиновые выбросы, то есть, в итоге и за диабет.
***
6. Молочные продукты промышленные. Для лактации используют отдельный набор гормонов, однако по-факту инсулиновый ответ мол.продукты вызывают, - и очень стойкий.
***
7. Яйцо стоит отдельно. Курам-несушкам дают массу гормональных препаратов, в основном, для предотвращения рефлекторной деятельности. Ясно, что эти препараты потенциально опасны, но я пока не вижу в их составе соматотропина. То есть, диабетикам яйцо может быть более или менее приемлемым.
Успехов.
***
О возможности перемен.
В России скот сильно вырезали в 1990-х, и сейчас дефицит мяса все еще не восполнен, много валютного импорта, поэтому никто на этом пути останавливаться не станет: производство мяса будут удешевлять и наращивать тем единственным способом, что позволяет не вылететь с рынков - гормонами. Мелкий частник с чистым от гормонов мясом в такой ситуации обречен на разорение, но он никому и не нужен: огромные откормочные комплексы удобнее контролировать. Если кратко: перемен не будет.

Последний раз редактировалось Masyanya; 24-02-2021 в 11:03..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), aleks888 (24-02-2021), galla (24-02-2021), NoDi (24-02-2021), winema (24-02-2021), Венкиан (24-02-2021), Инфинити (03-03-2021), Пумба (24-02-2021), Тави (24-02-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????