Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-02-2021, 11:15   #41
 
Аватар для NoDi
 
Регистрация: Feb 2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 84 Поблагодарил: 394
Поблагодарили 702 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Не очень оптимистичен вывод, что диабетикам в нашей стране надеяться на изменения в производстве продуктов питания не приходится, а, значит, не стоит надеяться и на излечение от диабета.(
Жаль, что Вы прощаетесь. Хорошо, что временно. ))) Лично я буду ждать Ваших постов. Мне интересен Ваш взгляд на диабет и продукты.
__________________
Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов.
Альберт Эйнштейн

Я не диабет устраняю, а создаю новый образ жизни, при котором диабет сам устранится
(сказала я сама себе)
NoDi вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали NoDi спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), Венкиан (24-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 24-02-2021, 14:07   #42
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от NoDi Посмотреть сообщение
...не стоит надеяться и на излечение от диабета
Не смейте подменять сказанного мной!
За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз.
***
Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 24-02-2021, 14:36   #43
 
Аватар для NoDi
 
Регистрация: Feb 2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 84 Поблагодарил: 394
Поблагодарили 702 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Это всего лишь мое восприятие Ваших слов о продуктах, и было бы достаточно Ваших слов
Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.
без "За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз".
__________________
Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов.
Альберт Эйнштейн

Я не диабет устраняю, а создаю новый образ жизни, при котором диабет сам устранится
(сказала я сама себе)
NoDi вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали NoDi спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (27-02-2021), galla (24-02-2021), winema (24-02-2021), Инфинити (03-03-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 24-02-2021, 14:38   #44
 
Аватар для Ropotan
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Украина
Сообщений: 132 Поблагодарил: 676
Поблагодарили 831 раз(а) в 132 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Поэтому временно прощаюсь.
Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.
Ropotan вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Ropotan спасибо за это полезное сообщение:
galla (24-02-2021), winema (24-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 24-02-2021, 20:05   #45
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Ropotan Посмотреть сообщение
Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.
Шанс, как минимум, в 46 % есть у каждого, вне зависимости от трёпа в Сети. Отличайте свои личные шансы от чужого трепа. Иначе будете жертвовать своим кровным ради чужого мнения.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (25-02-2021), Ropotan (25-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 25-02-2021, 09:13   #46
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 7,245
Поблагодарили 9,848 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение
Эксперимент прошел успешно. Купленное за охренительные деньги топленое аюрведическое масло ГХИ оказалось отравой: с мизерной символической дозы уровень сахара взлетел с 8,5 до 9,5 и спустя 3 часа все еще держится.
Накопление жира в печени и добавочный животный жир, масло и есть причина повышения глюкозы в крови за счет глюконеогенеза

Цитата:
Примерно одна треть населения США страдает неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП), состоянием, тесно связанным с инсулинорезистентностью и повышенным риском повреждения печени.
...
Окисление липидов является основным источником выработки энергии в печени, а его нарушение регуляции представляет собой потенциальную метаболическую связь между НАЖБП, медиаторами инсулинорезистентности и гепатоцеллюлярным повреждением. Субъекты с НАЖБП имели ~ 2-кратную индукцию окислительного потока в течение цикла TCA . Содержание TG в печени положительно коррелировало с потоком цикла TCA в печени (r = 0,71; p = 0,002), что указывает на то, что окислительный метаболизм в цикле TCA митохондрий не нарушается даже при очень высоких уровнях внутрипеченочных триглицеридов (IHTG) у людей. Однако производство кетонов, оцененное с помощью индикаторного разбавления β-гидроксибутирата, не отличалось между субъектами с низким и высоким IHTG . Эти данные показывают, что избыток ацетил-КоА был избирательно распределялся на окисление в цикле TCA, а не на кетогенез, возможно, из-за повышенных энергетических потребностей жировой печени. Обнаружилась сильная корреляция между потоком цикла TCA и PC / PEPCK (анаплероз и катаплероз), что согласуется с индукцией глюконеогенеза за счет окисления жиров ( Chen et al., 1999 ; Roden et al., 2000 ; Staehr et al., 2003 ), а также предполагает, что часть повышенного спроса на энергию / продукции жировой печени связан с усилением глюконеогенеза.
...


У субъектов с повышенным уровнем IHTG был повышенный липолиз жировой ткани, что способствовало увеличению доставки липидов в печень. Поток цикла TCA в печени был увеличен, что указывает на усиление митохондриального дыхания (по крайней мере, через комплекс II) и предполагает увеличение потока ацетил-КоА в результате β-окисления. Митохондриальный анаплероз также увеличивался и обеспечивал субстрат для увеличения скорости глюконеогенеза, наблюдаемого у субъектов с высоким уровнем IHTG. Пути, которые увеличиваются во время высокой ИГТГ, обозначены ↑.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658280/
Изображения
Тип файла: jpg NAFLD.jpg (50.7 Кб, 77 просмотров)
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.

Последний раз редактировалось rid; 25-02-2021 в 10:15..
rid вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (26-02-2021), galla (25-02-2021), winema (25-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 25-02-2021, 10:43   #47
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

После куска жирной (но чистой) баранины - уровень сахара в крови по глюкометру 6,2 - 6,4. А после половины чайной ложечки топленого коровьего (обычно со следами гормонов для лактации) масла ГХИ - 9,5.
***
Я таких, как ты, вижу в научном мире много: зафлуживают проблему за бабки, - вам пофиг, что прирост числа диабетиков жестко коррелирует с приростом использования гормональных препаратов в мясной, молочной и рыбоводческой промышленности.

Последний раз редактировалось Masyanya; 25-02-2021 в 15:00..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (27-02-2021), galla (25-02-2021), Ropotan (26-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021)
Старый 27-02-2021, 15:08   #48
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Приношу извинения всем, кому нахамил. Я был неправ.
Как оказалось, жена вовсе не сдалась, просто я вконец достал ее своим контролем. Послезавтра уходим в пятое 5-дневное голодание. Подвожу основные итоги. Итак:
Стаж диабета 2 типа - 8 полных лет.
Последние (перед голоданиями) показатели уровня сахара в крови - от 10 до 17, в среднем, 12,5.
На сегодня максимум - 9,5. Среднее значение - 7,2.
9,5 получили после морской жирной рыбы. Организм по какой-то причине ее не хочет. Есть необъяснимое отторжение к растительному маслу. Жутко тянет на фисташки и только на фисташки. Великолепно показала себя баранина и капуста. И, понятно, что хочется разнообразия. Мы склонны осторожничать и ни в коем случае не жрать все подряд, пока продукт не проверен показаниями глюкометра.
***
На некоторое время исчезаю.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), aleks888 (27-02-2021), Anatoly55 (27-02-2021), galla (27-02-2021), RainyDay (27-02-2021), Ropotan (03-03-2021), winema (28-02-2021), каПЕЛка (02-03-2021), Пумба (28-02-2021)
Старый 03-03-2021, 16:46   #49
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

О суставах.
У жены болели колени, и на первом же голодании боль именно этого типа ушла. А на минувшем голодании мы обожрались подсоленных фисташек, и колени по ощущениям одеревенели. Понятно, что это вода. Два дня на голоде, и одеревенение - вместе с лишней водой - ушло.
Мысли по поводу
Известно, что голод для ревматиков очень хорош. Что если, когда лишняя вода из суставов уходит, пазухи, в которых она накапливалась, сокращаются до нормальных размеров и потом, после голода уже не принимают большую часть лишней воды? Соответственно, суставы занимают более оптимальное взаимное расположение, и это первый шаг к излечению...
От себя
Голодание протекает нормально. Сегодня третий день.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (04-03-2021), galla (07-03-2021), RainyDay (03-03-2021), winema (04-03-2021)
Старый 07-03-2021, 16:53   #50
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 110 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 735 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Выходим из 5-го 5-дневного голодания. Основное в графике по ссылке то, что мы на каждом выходе из голодания учимся правильно есть, и общие показатели все лучше.
https://drive.google.com/file/d/1Bm8...ew?usp=sharing
***
Каждый продукт питания у нас проходит проверку на глюкометре через три часа после поедания. Мы перепроверили и оправдали топленое масло ГХИ, само по себе оно уровня сахара не повышает; прошлый эксперимент был некорректен. Думаем заменить батарейку в глюкометре, - появился неоправданный разброс показаний.
Есть и новые мысли и наблюдения.
***
О ФИСТАШКАХ И СОЛИ
На выходе снова смертельно захотелось фисташек, хотя они соленые, что плохо - в теле быстро набирается вода, коленки опухают и начинают болеть. Купили и наелись, но если в прошлый раз мы на двоих сожрали 600 грамм, то сейчас - только 200. Больше не хочется. Вывод: что-то в фисташках было организму необходимо, и сейчас дефицит этого втрое ниже. Кстати, фисташки советуют после операций: они помогают выводить остатки наркоза.

О ПЕРЕКУСАХ
Врачи советуют диабетикам почаще перекусывать. А доктор Фанг, имеющий опыт лечения диабетиков, пишет, что перекусы наращивают инсулиновую нагрузку, и соответственно усиливают ответную инсулинорезистентность, отвечающую за диабет. Кто прав?
***
Тут все логично. Врачи исходят из теории о неизлечимости диабета, поэтому избрали стратегию постоянного наращивания инсулиновой нагрузки. Таблетки заставляют вырабатывать больше инсулина, который силком загоняет вредный сахар в клетки, и в крови его становится меньше. Перекусы выполняют ровно ту же функцию: инсулина в крови становится больше, а сахара меньше. Результат такой "помощи" телу: клетки начинают сопротивляться инсулину еще сильнее, и сахар в крови подскакивает до следующего уровня. И диабетчику снова добавляют таблеток.
***
Мы склонны солидаризоваться с Фангом: чем меньше перекусов, тем ниже уровень инсулина, а значит, клетки рано или поздно снимут инсулинорезистентность, и диабет отступит.
***
СТИВЕН ГАНДРИ
Прочел книгу Стивен Гандри "Парадокс растений". Хорошее: получил много полезных советов по питанию и новое понимание. Плохое: 90 % тех продуктов питания, что он рекомендует, в России физически нет, или стоят они как маленький авианосец. Это раздражает. Важно, что Гандри очень долго и настойчиво замерял у своих пациентов уровень ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста) и пришел к жесткому выводу: мясо животных, выращенных промышленным способом, создает диабет. При этом о гормональных препаратах в животноводстве Гандри помалкивает. И Фанг помалкивает. Похоже, что в США эту тему врачам поднимать опасно, - уж Гандри-то точно знает, в чем корень проблемы.
***
НАШИ ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:
Меньше перекусов. Если маешься, съешь немного капусты, можно квашеной.
Перерывы между едой 3 часа.
Ужин как можно раньше.
Питание по возможности раздельное. Если кофе было в 9 утра, то омлет не раньше 12 часов дня.
Ничего хлебного, никаких фруктов и сухофруктов. Сахарницу со стола убрали.
***
Время от времени мы эти правила нарушаем, и каждый раз убеждаемся, что нарушать было не надо.

Последний раз редактировалось Masyanya; 07-03-2021 в 17:22..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-03-2021), NeznaYka (07-03-2021), Ropotan (07-03-2021), Татика (15-03-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????