Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-09-2018, 07:09   #3481
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,743 Поблагодарил: 16,315
Поблагодарили 37,213 раз(а) в 4,781 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Я давно не вступаю в споры с кофеманами, потому что чаще всего это люди, совсем далекие от слушания себя и адекватного питания.
Да собственно я тоже не спорю с теми кто кофе не пьёт. Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня. Также и наша медицина предписывает употребление шоколада лётному составу истребительной авиации и также космонавтам и я не думаю что наши медики дураки. Вопрос этот конечно сложный и мода на взгляды преходяща. Но вот у меня допустим сегодня лучше тренировка пошла после кофе и для меня это достаточный аргумент. Ну а доказать пользу или вред я не могу очень неоднозначный здесь ответ, но это растения и чай и кофе и как и другие растения имеют много полезных веществ, которые в адекватной дозировке не могут принести вред.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), Летящая (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 07:21   #3482
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Также и наша медицина предписывает употребление шоколада лётному составу истребительной авиации и также космонавтам и я не думаю что наши медики дураки.
Хирурги, стоматологи, травматологи и многие другие специалисты, решающие срочные проблемы структурного уровня, не решаемые ЗОЖем, - респект и уважение. Остальные в лучшем случае просто бизнесмены, особенно в рекомендациях по питанию и предписыванию пилюлек.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Но вот у меня допустим сегодня лучше тренировка пошла после кофе и для меня это достаточный аргумент.
А что значит лучше? Неужели вы не понимаете, что кофе в спорте - это допинг? Вы обманываете себя с помощью него. Кофе уже давно пытаются законно поместить в список запрещенных веществ для соревнований. Но слишком сильное кофейное лобби пока мешает.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Drugaya (22-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), Зебра (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018), Сергеев (14-09-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 07:32   #3483
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 2,646 Поблагодарил: 10,912
Поблагодарили 16,557 раз(а) в 2,559 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Да собственно я тоже не спорю с теми кто кофе не пьёт. Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня...
Для нашего брата, ничего не принимающего на веру, а все пропускающего через самого себя, это не аргумент.
Как сказал небезызвестный герой, это несерьёзно!
ROM вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), Зебра (14-09-2018), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 07:34   #3484
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня.
Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), Вадим64 (24-07-2019), Зебра (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 07:40   #3485
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 2,646 Поблагодарил: 10,912
Поблагодарили 16,557 раз(а) в 2,559 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.
Я тоже против всякого воздействия на организм из вне. И даже, многими так любимые клизмы на голодании, тоже в топку.
Отпускаем организм в свободное плавание.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), Зебра (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 07:59   #3486
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Слышала, что у некоторых голод ощущается в виде головной боли, тошноты, легкой усталости, другие говорят о каком-то таинственном "сосании" в желудке
Насколько помню, это вот "сосание под ложечкой", которое многие ошибочно принимают за чувство голода, является сокращением гладкой мускулатуры желудка, происходящее, каждые 90 минут в отсутствии пищи.

Т.е эти мышцы одинаково хорошо растягиваются от еды и так же стягиваются обратно без нее, запуская каскад различных сигнальных рецепторов.

За собой заметил такой механизм. Голод возникает только при наличии достаточного количества желчи в кишке. Если желчи нет или не хватает и при этом сознателньо ничего не есть, то аппетит так и не появляется, а вот усталость растет пропорционально. Вот уже 4 года приходиться насильно пихать еду, иначе катаболизм, особенно в ночное время, изматывает не на шутку.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), snail (15-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 08:27   #3487
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,743 Поблагодарил: 16,315
Поблагодарили 37,213 раз(а) в 4,781 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Для нашего брата, ничего не принимающего на веру, а все пропускающего через самого себя, это не аргумент.
Как сказал небезызвестный герой, это несерьёзно!
alexZ8 пишет:
Цитата:
Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.
Всё бы ничего но вот профессор Николаев, кроме воды давал пить отвар шиповника?!, а Поль Брэгг разрешал выпить лимон с медом и это вообще нарушения потому что есть калории, китайцы пьют зеленый чай на голодании, а йоги советуют первые 3 дня голодания пить настои из трав. Кстати даже лимон содержит больше калорий чем трава. Объясню все фруктовые кислоты, а также кислоты полученные от брожения растительного сырья как то молочная, пропионовая, уксусная и др все эти кислоты в не через мерном количестве организм запускает на энергию или сразу в цикл Кребса или через печень неоглюкогенез. Потому даже лимон это калории, мизер но факт.
Едем дальше, т.к. шоколадом кормили лётный состав еще во времена СССР и продолжают сейчас, то нормы 100 раз продуманы. Для примера в журнале авиация и космонавтика писали что вьетнамские лётчика(во время войны с США) вдруг начали терять сознание в воздухе, хотя когда проходили обучение в СССР, то было все нормально. Начали разбираться и комиссия в принудительном порядке перевела всех на лётную норму питания ибо во Вьетнаме на тот момент никаких норм не существовало. И.....сразу прекратились случаи потери сознания при перегрузках.
А на веру я вообще ничего не беру и использую лишь свой опыт. Чужой опыт я тоже анализирую, но не спешу перенимать не смотря на уважение ко многим людям с прям противоположным подходом. Потому что мир многогранен, всё можно вместить и применить при правильном подходе. Надо уметь пользоваться. Вот допустим Кремышев в моем понимании умеет пользоваться куриными грудками и гречкой. Ну так он же дисциплинированный, питается раз в день и много бегает. Но если кто захочет его скопировать, то потолстеет обязательно вместо похудения потому что куриные грудки будет есть трижды в день, а бегать не будет. Нужно просто понимать что делаешь, зачем делаешь, по обратной связи корректировать то что делаешь по скольку не получится под копирку чужой опыт на себя.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 09:03   #3488
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Всё бы ничего но вот профессор Николаев, кроме воды давал пить отвар шиповника?!, ...
Едем дальше, т.к. шоколадом кормили лётный состав еще во времена СССР и продолжают сейчас, то нормы 100 раз продуманы.
Все верно, в обоих случаях исследователи применяли вещество, нужным образом решающее проблему какого-либо состояния или процесса в теле. Если посмотреть на обычного человека как на стейт-машину, то имея определенные входы (окружающая обстановка, пол, возраст, психическое состояние и т.д.) и применяя к этим входам определенные воздействия, мы ожидаем получить определенные выходы. Этим и занимаются исследователи. Пытаются понять какие входы к каким выходам приводят. Николаев точно знал как работает отвар шиповника на голоде, кому он показан и для чего, а кому нет. Также он знал что делает Боржоми при сильном ацидозе у слишком жирных голодающих, и применял по назначению.

Военные медики, несомненно знали особенности поведения организма при перегрузках, и знали как смягчить это неестественное состояние через химию. Просто так получилось, что шоколад в этих условиях оказался дешевле и доступнее всяких таблеток, а эффект давал ожидаемый - усиление стрессового ответа тела, повышенная возбудимость и алертность, что предотвращает потерю сознания у большой выборке испытуемых конкретно в тех ненормальных условиях.

Вы военный летчик, испытывающий перегрузки? Зачем вам шоколад, что вы собираетесь им поправить?
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), roman444uk (14-09-2018), snail (15-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), МИЛУСЯ (14-09-2018), Репа (03-10-2018), Чудоелочка (14-09-2018)
Старый 14-09-2018, 15:18   #3489
 
Аватар для Зебра
 
Регистрация: Aug 2017
Адрес: Европа
Сообщений: 790 Поблагодарил: 1,732
Поблагодарили 5,196 раз(а) в 802 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Всем привет,

соглашусь с Алексом насчёт кофе - Вы поймёте, что оно делает с организмом лишь отказавшись от него на 2 недели (меня аж тошнило). Да, кофе можно использовать как допинг, но лишь в конце маратона - напившись кофе перед маратоном Вы не добежите до финиша, оно сильно закисляет организм. А вот за час, полтора до финиша при холодной погоде и дожде - чашечка кофе очень даже ничего. Второя очень вредная сторона кофе - это слабительное, а значит вымывает важные минералы из тела типа магнезия (есть исследования и на эту тему).

И ещё один момент: я дважды работала на больших фирмах производителях кофе (у меня даже есть сертификат кофе эксперта) и заметила такую штуку: народ начавший у нас работать, через 6-10 месяцев жаловался на серьйозные прибавления в весе. Причина проста: кофе в основном пьют с молоком и /или сахаром и в додачу с булочкой /круассаном. На вышеупомянутых фирмах был бесплатный кофе с утра и после обеда, так вот даже после очень сытного обеда уже через 1-1,5 был просто зверский голод.

Я уже три месяца практически не пью кофе и могу сказать, что мозг и без него отлично по утрам работает. Фаза отказа была хуже хотя и короче чем фаза отказа от сахара (тупление, тошнота, головные боли). Но лучше отказыватся от кофе и сахара вместе, из-за кофе я на отказе от сахара срывалась 2 раза в месяц.
Зебра вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Зебра спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-09-2018), Drugaya (22-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), roman444uk (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018)
Старый 14-09-2018, 15:46   #3490
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,698
Поблагодарили 24,612 раз(а) в 2,830 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо, Зебра. Вы подтверждаете мою гипотезу о том, что кофеин + сладкое = двойной яд и отказываться лучше от обоих сразу. Потому что наркотическое действие одного усиливает такое же действие другого. В общем-то поэтому шоколад сладкий.

Ради эксперимента я недавно пробовал горький шоколад 99% какао совсем без сахара. Такая вот плитка "Априори" называется, каждый кусочек по 5 гр завернут индивидуально - удобно как таблетку рассасывать, не пачкая руки (а шоколад, вообще-то и является психо-активной фармакологической субстанцией). Мне нужно было убедиться, что метаболизм метилксантинов из шоколада в ротовой полости (я эти 5 гр рассасывал полностью во рту), без сахара, вызывает достаточный синтез серотонина (гормона счастья). Вызывает, убедился. Подсаживание было незначительное от дозы 3 раза в день по 5 гр, другие побочки накрыли через некоторое время. Вкус горечи шоколадной поначалу был очень противен, через неделю безразличен. Таблетка и таблетка. Но нужна была еще неделя, а "Априори" в магазине закончился. Пришлось купить Lindt, который 72% и с тростниковым сахаром. Вот тут и понеслось. Достаточно было 10 гр, чтобы вспомнить всю мерзость сахарно-шоколадных запоев. Я немедленно выкинул остаток в урну и побежал тяпнуть стакан вина в качестве антагониста метилксантинам, чтобы не сорваться в сахарный запой.

Про кофе, чай и шоколад можно писать бесконечно. Эффекты столь многообразны на тело, что диву даешься. Но один эффект бесспорен - наркотизация и детоксикация с синдромом отмены не оставляет шанс оставаться этим веществам в арсенале здравомыслящего едока.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Drugaya (22-09-2018), galla (14-09-2018), ROM (14-09-2018), roman444uk (14-09-2018), Зебра (14-09-2018), Инфинити (08-02-2020), Кремышев (14-09-2018), муравьиха (17-09-2018), Репа (03-10-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????