Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-03-2007, 05:08   #11
 
Аватар для Okkerville
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Уважаемые Jseven и VR !!!
Простите, но из жиров и белков глюкозу организм получить не может, несмотря на почему-то распространённое в народе мнение.
Странно.
Очень странно.
Вот в Википедии в статье "Глюконеогенез" сказано, что это процесс "процесс образования в печени молекул глюкозы из молекул других органических соединений — источников энергии, например свободных аминокислот, молочной кислоты, глицерина и свободных жирных кислот".

Конечно, белки и жиры - не одно с аминокислотами и глицерином, но все-таки они образуются из белков и жиров.

М.б. Википедия - источник не вполне достоверный (из жирных к-т глюкоза у людей не образуется), но в учебнике биохимии для медвузов пишется то же самое.

И, кстати, хорошая ссылка на Кольмана: http://www.xumuk.ru/biochem/156.html

Последний раз редактировалось Okkerville; 20-03-2007 в 06:47.. Причина: уточнение
Okkerville вне форума  
Следущий пользователь сказал Okkerville спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-07-2010)
Старый 20-03-2007, 05:19   #12
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от anyk99
Уважаемые Jseven и VR !!!
Простите, но из жиров и белков глюкозу организм получить не может, несмотря на почему-то распространённое в народе мнение.
Вы гоните, милейший.
Нафига тогда, простите мой французский, организму жир ВООБЩЕ?
Jseven вне форума  
2 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (22-03-2007), Люсико (03-06-2008)
Старый 20-03-2007, 06:50   #13
 
Аватар для Gipo
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258 Поблагодарил: 38
Поблагодарили 683 раз(а) в 299 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от Jseven
Нафига тогда, простите мой французский, организму жир ВООБЩЕ?
кто спортом не занимается, и если ацидоза не было,
в плане энергии пустой баласт и жир и мышцы,
в современной жизни жир не используется, ну если только что бы сидеть не больно было на попе))
при сухом голодании жир не источник энергии а источник воды,
Gipo вне форума  
5 пользователей сказали Gipo спасибо за это полезное сообщение:
CuCa (15-08-2008), Elenore (16-05-2010), Summer Rose (17-08-2011), Илья (20-03-2007), Кatrina (20-03-2007)
Старый 20-03-2007, 06:51   #14
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Gipo,
А на попе тоже сидеть не надо )))
Jseven вне форума  
Старый 20-03-2007, 08:40   #15
 
Аватар для Okkerville
 
Регистрация: Sep 2005
Адрес: СПб
Сообщений: 31 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от anyk99
При недостатке глюкозы жирные кислоты болтаются по организму, закисляя его и формируя АЦИДОЗ
Странно.
Опять странно.

Известная мне литература по биохимии (напр. http://www.xumuk.ru/biologhim/256.html ) "винит" в метаболическом ацидозе кетоновые тела, а про жирные кислоты странным образом не упоминает. Можно узнать, где Вы нашли информацию о роли именно ЖИРНЫХ кислот в формировании метаболического ацидоза?

Последний раз редактировалось Okkerville; 20-03-2007 в 08:41.. Причина: оптимизация поста
Okkerville вне форума  
Следущий пользователь сказал Okkerville спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-07-2010)
Старый 20-03-2007, 10:01   #16
Заблокирован
 
Аватар для Elios
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Обнинск
Сообщений: 2,896 Поблагодарил: 333
Поблагодарили 5,070 раз(а) в 1,872 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Ацидотический криз

Jseven,
Цитата:
Сообщение от Jseven
Нафига тогда, простите мой французский, организму жир ВООБЩЕ?
Это ж утеплятор, млин...
__________________
Я никому не верю, поэтому меня нельзя обмануть.
Elios вне форума  
4 пользователей сказали Elios спасибо за это полезное сообщение:
custard_apple (09-05-2007), Гвоздь (22-03-2007), Татика (30-08-2020), _vr_ (20-03-2007)
Старый 20-03-2007, 10:04   #17
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Elios,
Шерсть- вот это утеплятор.
Жир как утеплятор не выгоден - тяжелый, неуклюжий. Шерсть как утеплитель гораздо эффективнее, весит мало, двигаться не мешает, энергии потребляет мало.

Последний раз редактировалось Jseven; 20-03-2007 в 10:16..
Jseven вне форума  
3 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Summer Rose (17-08-2011), Илья (20-03-2007), Юрий (19-03-2009)
Старый 20-03-2007, 10:05   #18
 
Аватар для Кatrina
 
Регистрация: Oct 2006
Адрес: Я Вселенная!
Сообщений: 1,509 Поблагодарил: 2,048
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 566 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Жиры, белки, углеводы - что Вы именно к жиру-то прикопались?
__________________
Я сильная, я всё смогу!
Кatrina вне форума  
Старый 20-03-2007, 10:13   #19
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,470 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,889 раз(а) в 9,202 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Кatrina,
Просто Аник, сказки рассказывает.
Jseven вне форума  
Следущий пользователь сказал Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-07-2010)
Старый 20-03-2007, 18:09   #20
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,848 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 118,939 раз(а) в 11,719 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Ацидотический криз

Цитата:
Сообщение от Jseven
Вы гоните, милейший.
Цитата:
Сообщение от Jseven
Просто Аник, сказки рассказывает.
Jseven! А не вы ли учили меня этике Фрума? Ай-яай! Милейший!

Цитата:
Сообщение от Jseven
Нафига тогда, простите мой французский, организму жир ВООБЩЕ? Шерсть как утеплитель гораздо эффективнее
Jseven! Обратите внимание на структуру абсолютно всех биологических мембран. Слой белков, 2 слоя липидов, опять слой белков. Надеюсь Вам не нужно уточнять, что липиды и жиры - одно и тоже.
Так что без жира нет мембран. А вы всё ещё считаете сало источником энергии? Изучайте матчасть! А то сказками покажется и то, что Земля круглая.

Шерсть, как утеплитель не катит в воде! Жир - эффективнее. Забыли или не знали? Seven! Прости, но чёй-то я разозлился. Ну нельзя ж так тормозить!

И вообще, уважаемые господа! Прежде чем писать скороспелый ответ на то, что Вас удивляет, лучше сперва подумать и перепровериться. Разве нет?

Okkerville! Теперь и Вам! Jseven меня чморнул, знать и мне можно! :))))
Okkerville! Хорош тормозить! Если уж "начитались", то читайте внимательно. Цитирую именно из Вашего источника http://www.xumuk.ru/biochem/156.html :жирные кислоты не могут трансформироваться в глюкозу в организме животных, так как в данном случае деградация жирных кислот не является анаплеротическим процессом.
Ещё раз советую, Изучайте матчасть!

Цитата:
Сообщение от Okkerville
Известная мне литература по биохимии (напр. http://www.xumuk.ru/biologhim/256.html ) "винит" в метаболическом ацидозе кетоновые тела, а про жирные кислоты странным образом не упоминает.
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО ЧИТАЕТЕ!!! Простите, но мне лень тут писать самому о том, как связаны кетоны и жирные кислоты. Вот Вам цитата:

Жирные кислоты — составные компоненты жиров и жироподобных веществ, обладающих выраженной биологической активностью (фосфатиды, стерты). В природных жирах содержится более 60 видов жирных кислот. По химической структуре жирные кислоты делятся на насыщенные и ненасыщенные.

Из насыщенных жирных кислот наиболее распространены пальмитиновая, стеариновая, миристиновая, масляная, капроновая и др. Физические свойства и биологическая активность насыщенных жирных кислот зависят от их молекулярной массы: высокомолекулярные имеют твердую консистенцию, низкомолекулярные — жидкую. Чем больше в жире насыщенных жирных кислот, тем выше его температура плавления. Высоким их содержанием отличаются животные жиры. Отрицательное влияние животных жиров на жировой и холестериновый обмен, функцию и состояние печени связывают именно с высокомолекулярными насыщенными жирными кислотами.

Ненасыщенные жирные кислоты присутствуют во всех жирах, но более всего в растительных. Это главным образом высоконенасыщенные (полиненасыщенные) олеиновая, линолевая и арахидоновая кислоты, которые в организме не синтезируются и являются витаминоподобными веществами, образуя группу незаменимых жирных кислот. Они отличаются более активным участием в процессах жизнедеятельности, важны для нормализации жирового и холестеринового обменов. Больше всего (50-80% от всех жирных кислот) их содержится в растительных маслах, потребление 15-20 г которых способно удовлетворить суточную потребность организма в этих соединениях, меньше их в свином сале, гусином и курином жире (требуется уже 50-60 г), минимальное количество — в бараньем, говяжьем и молочных жирах (потребность в таких кислотах эти жиры удовлетворить не могут).

по материалам http://www.medtrust.ru


Жирные кислоты: клинические аспекты

Кетоз развивается при высокой скорости окисления жирных кислот в печени , особенно в тех случаях, когда оно происходит на фоне недостатка углеводов . Подобное состояние возникает при приеме пищи, богатой жирами, голодании, сахарном диабете , кетозе у лактирующих коров и токсикозе беременности (кетозе) у овец . Ниже приводятся причины, вызывающие нарушение процесса окисления жирных кислот .

1. Недостаток карнитина

2. Снижение активности карнитинпальмитоилтрансферазы

3. Ямайская рвотная болезнь

4. При дикарбоновой ацидурии происходит экскреция C6-C10- дикарбоновых кислот

5. Болезнь Рефсума

. Синдром Цельвегера (Zellweger)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
22 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Anasko (17-10-2009), custard_apple (09-05-2007), DaniX (21-03-2007), DrSchmidt (14-10-2013), eduard76 (15-05-2011), Elenore (16-05-2010), JustIce (21-08-2010), Ksun (28-07-2012), mystery (02-09-2011), paulino756 (11-04-2013), Sreda (04-05-2007), Starvation (27-09-2010), suresure (23-02-2012), taina (29-05-2008), userb (19-06-2007), VladZZ (04-11-2009), Бамбука Пандовая (21-03-2007), Гвоздь (22-03-2007), Илья (20-03-2007), НоваЯ (02-04-2008), Путник1975 (28-06-2012)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Криз или токсикация в начале голодания? Sky Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 21-06-2013 08:18
Когда же криз? (10 дней) pol Примеры успешно проведенных голоданий 19 22-02-2007 10:49


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????