Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10-01-2007, 17:45   #21
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,544 Поблагодарил: 383
Поблагодарили 24,426 раз(а) в 2,117 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: голодание под контролем анализов

Цитата:
Сообщение от astrolog Посмотреть сообщение
дело не во враче, а в принципе в показаниях, которые откланяются от нормы. тут не надо быть специальным врачом, чтобы это прокоментировать...
Что есть норма, разве врачи это знают, особенно на голоде ???
И зачем эти данные сравнивать со средними данными не на голоде и говорить что это не норма ???
Это же абсурд !!!

Весной у рек разлив, это норма или как, все таки вода берега затопила, это хорошо или плохо ???
Дур дом какой то. Полет без парашута сравнивать с пешей хотьбой !!!
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Кatrina (10-01-2007)
Старый 10-01-2007, 21:42   #22
 
Аватар для astrolog
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: C-петербург
Сообщений: 21 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 48 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Что есть норма, разве врачи это знают, особенно на голоде ???
И зачем эти данные сравнивать со средними данными не на голоде и говорить что это не норма ???
Это же абсурд !!!
господа! перестаньте морочить себе голову!
если норма холестерина в крови у нормального здорового человека около 3.3-5.5, то если во время голода холестерин поднялся до уровня 10-11 едениц, то очевидно, что это выше нормы. и что нет смысла выходить из голода с такими показателями! получается, если даже принять вашу идеологию, что норма на голоде не та, что в обычной жизни, то начерта ждать того дня, когда показатель придёт в норму, выходи из голода и плевать, что у тебя холестерин буде 10 едениц и ты с этим показателем будешь жить, не дождавшись, пока организм сам снизит его уровень в голоде.
господа, нормы у человека одни - что на гголоде, что при еде. уровень сахара не может быть в норме 1-2 млм/л, т.к. что в глоде, что не в голоде человек просто умрёт! опомнитесь! не говорите ерунды!
__________________
пусть ваши звёзды сияют ярко
astrolog вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали astrolog спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Reasonable (14-06-2008), Гвоздь (06-06-2009), Яся (15-01-2015)
Старый 10-01-2007, 21:46   #23
 
Аватар для Кatrina
 
Регистрация: Oct 2006
Адрес: Я Вселенная!
Сообщений: 1,509 Поблагодарил: 2,048
Поблагодарили 1,003 раз(а) в 566 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Получено наград:
Re: голодание под контролем анализов

astrolog, понятие нормы очень относительно, как и понятие идеальной и функциональной (среднестатистической) нормы - это могут быть совершенно два разных показателя. Получается Вы открыли для себя велосипед и хотите, что бы мы купили его у Вас. Нееее, у нас свои есть!)
Кatrina вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Кatrina спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Sever (21-03-2011)
Старый 10-01-2007, 21:59   #24
 
Аватар для _vr_
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,606 Поблагодарил: 2,868
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 1,503 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

Например, в книжечке "Лечебное голодание при внутренних болезнях" под ред. проф. Кокосова немного написано про изменения показателей: "В крови уменьшается содержание буферных оснований (субкомпенсированный метаболический ацидоз), глюкозы (умеренная гипогликемия), калия и мочевины. Несколько возрастает уровень общих липидов, холестерина, креатинина, непрямого билирубина, АлАТ, АсАТ. В моче увеличивается содержание кетоновых тел" и т.д. То есть изменения есть, и некоторые из них вызваны именно голодом, теми процессами в организме, которые он запускает. И дальше в той же книжке: "Допустимо повышение активности АлАТ и АсАТ не более чем в 1,5-2 раза выше нормы, что свидетельствует об активно идущих процессах переаминирования и глюконеогенеза. При более значительном возрастании АлАТ, АсАТ, особенно в сочетании с ростом общего билирубина, лечебное голодание следует прекратить." Т.е. врачи иногда рекомендуют прекратить голодание, то же самое иногда делают и сами голодальщики, ориентируясь на собственное самочувствие. Если ваш тезис, astrolog, состоит в том, чтобы ждать нормализации всех показателей, то врачи, практикующие голодание, его не разделяют.
_vr_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали _vr_ спасибо за это полезное сообщение:
dad (11-10-2012), FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Гвоздь (06-06-2009), Слуцкий (11-06-2009)
Старый 10-01-2007, 22:09   #25
 
Аватар для astrolog
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: C-петербург
Сообщений: 21 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 48 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

Цитата:
Сообщение от _vr_ Посмотреть сообщение
Если ваш тезис, astrolog, состоит в том, чтобы ждать нормализации всех показателей, то врачи, практикующие голодание, его не разделяют.
а я вот ждал нормализации а потом выходил из голода. и не жалею
__________________
пусть ваши звёзды сияют ярко
astrolog вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали astrolog спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Reasonable (27-10-2014), Reasonable (27-10-2014), Гвоздь (06-06-2009)
Старый 11-01-2007, 22:19   #26
 
Аватар для _vr_
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,606 Поблагодарил: 2,868
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 1,503 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

Тоже вариант.
_vr_ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали _vr_ спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), Гвоздь (06-06-2009)
Старый 12-01-2007, 10:55   #27
 
Аватар для _vr_
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,606 Поблагодарил: 2,868
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 1,503 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

В принципе, контроль состава крови на голоде интересен. Но в этом, как минимум, необходимо разбираться, а как максимум, для того чтобы делать стоящие выводы, надо накопить статистику изменения этих показателей. То есть делать анализ каждый день, и не в одно голодание, а в несколько. Насколько это возможно и нужно для рядового голодающего?
_vr_ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали _vr_ спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013)
Старый 12-01-2007, 20:20   #28
Заблокирован
 
Аватар для dad
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Israel
Сообщений: 1,920 Поблагодарил: 644
Поблагодарили 1,731 раз(а) в 895 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: голодание под контролем анализов

Цитата:
Сообщение от astrolog Посмотреть сообщение
Господа! кто нибудь голодал при еженедельном контроле биохимических показатлей крови?.
Я не наблюдалась. Но сохранила информацию из инета. В которой мне лично знакомы только буквы.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ТЕРАПЕВТИЧЕКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ РДТ
При изучении влияния данного метода лечения на систему крови со стороны периферической крови каких-либо существенных изменений не было выявлено — сохраняется нормальное количество эритроцитов, гемоглобина, лейкоцитов и тромбоцитов. Однако морфологический гомеостаз и сохранность процесса гемоглобинизации достигаются за счет мобилизации многочисленных компенсаторных механизмов, в частности за счет приспособительных сдвигов в костномозговом кроветворении. После прекращения голодания начинается усиление регенерационных процессов (увеличение числа митотически делящихся клеток и т. д.). Показатели регенерации кроветворения в периферической крови (например, ретикулоциты), как правило, в 1,5— 3 раза превышают исходные цифры. Максимум регенераторных проявлений обнаруживается не сразу, а спустя «латентный» период: примерно через 10—20 дней после прекращения голодания.

На 4—5-е сутки(интенсивного восстановления) в моче исчезает ацетон. Большинство больных отмечают значительное улучшение состояния: исчезают или существенно уменьшаются клинические проявления заболевания. Показатели периферической крови остаются в пределах нормы. У некоторых лиц наблюдается повышенное количество ретикулоцитов, свидетельствующее об активации гемопоэза. Нормализуется содержание в крови мочевины и креатинина. Существенно может снижаться концентрация в крови общего белка (на 7—9 г/л), что объясняется, с одной стороны, недостаточной его ассимиляцией вследствие преходящей супрессии ферментных систем, а с другой — резкой активацией в организме после разгрузочного периода анаболических процессов. Как правило, это снижение происходит в пределах нормальных показателей содержания общего белка в сыворотке крови (60—80 г/л). У большинства больных сохраняются повышенные показатели АЛТ и АСТ.


http://www.niracomp.ru/cleanbody/book2/2/eb-2s.htm

ДИНАМИКА КЛИНИКО-ЛАБОРАТОРНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ РАЗГРУЗОЧНО-ДИЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ У БОЛЬНЫХ ХРОНИЧЕСКИМ ГАСТРИТОМ И ГАСТРОДУОДЕНИТОМ
Тернопольская государственная медицинская академия им . И.Я.Горбачевского. Тернополь,Украина

В периферической крови у пациентов с ХГ в конце лечебного голода и в восстановительный период выявлено увеличение количества эритроцитов (3,73±,06)х10*12 в 1 л против (3,50±0,05)х10*12 в1 л (Р<0,01), однако оно не превышало физиологическую норму. Существенно возрастала концентрация гемоглобина у лиц всех групп исследования. Характерно, что концентрация гемоглобина у больных на ХГ была к началу лечения выше, чем у пациентов на ХГД - (116,8±1,49) г/л (Р<0,001). Такое увеличение количества эритроцитов и гемоглобина во время голода, очевидно, свидетельствует об энергетической адаптации к эндогенному питанию за счет повышения осмотической резистентности эритроцитов и сгущения крови.
Сравнительный анализ количественного состава лейкоцитов показал, что под влиянием РДТ содержимое их в периферической крови уменьшается с (6,53±0,26)х10*9 в 1 л к (5,24±0,19)х10*9 в 1 л (Р<0,001) в больных на ХГ и не испытывал изменения у пациентов с ХГД (Р>0,05). Процентное соотношение отдельных видов лейкоцитов в период голода также существенным образом изменялось лишь у лиц первой группы исследований. Так, в больных на ХГ уменьшается процент палочко-ядерных нейтрофилов (Р<0,02), моноцитов (Р<0,01) и возрастает - лимфоцитов (Р<0,01). Хотя эти данные в пределах физиологической нормы, все- таки можно предположить, что под влиянием РДТ уменьшается интенсивность воспалительного процесса у больных на ХГ. Это подтверждается и данными анализа СОЭ.
Содержимое общего белка, холестерина и билирубина в сыворотке крови у лиц с ХГ и ХГД к лечению было в пределах физиологической нормы и не изменялось в процессе лечения.
Определенный интерес составляет изучения состояния клеточного и гуморального звеньев иммунитета больных на ХГ и ХГД. Хотя мы не наблюдали существенных отличий в количестве Т-лимфоцитов, однако число Тs в 1,73 раза (Р<0,02) было меньшим при наличии ХГ .
Нами выявлено существенное различие в звене гуморального иммунитета, которое проявилось в активации В-лимфоцитов и содержания IgA и IgG. Так, у пациентов с ХГ количество В-лимфоцитов в начале лечения было в 1,58 раза (Р<0,05), ХГД - в 1,32 раза (Р<0,05) высшим чем у здоровых людей. В процессе РДТ уменьшение разницы наблюдалось при ХГД, в то время как в больных на ХГ она оставалась довольно высокой. Концентрация IgA у не леченных была существенно снижена как в группе лиц с ХГ, так и ХГД и составляла при ХГ (1,37±0,15) г/л, ХГД -(2,04 ± 0,08) г/л против (2,28±0,08) г/л (Р<0,01) в контрольной группе. Интересным, с нашей точки зрения, есть увеличение содержимого IgG до (12,98±0,13) г/л в больных на ХГ и до (12,69±0,18) г/л у пациентов с ХГД против (10,11±0,18) г/л (Р<0,001) в контрольной группе, то есть -при той патологии, при которой отмечено наличие Неlicobacter pylori. При поступлении в стационар у них в 2,94 % случаев выявлено низкую степень инфицирования, в 26,47 % - среднюю и в 35,29 % - высокую. В конце лечебного голодания отмечено сдвиг хеликобактериоза в сторону его уменьшения (32,35 % - низкую, 26,47 % - среднюю, 5,88 % - высокую), в основном за счет уменьшения количества больных с высокой степенью инфицирования. Аналогично к концу РДТ нормализовались показатели содержимого IgA и IgG. Итак, можно предположить, что иммунные нарушения, в частности снижение содержимого IgА, который уменьшает бактерицидное действие, оказывает содействие персистенции Неlicobacter pylori в слизистой оболочке желудка, а увеличения IgG - о перенапряжении имунной системы относительно нейтрализации токсинов.
С другой стороны, едва ли можно объяснить элиминацию бактерий лишь одной пищевой депривацией. Вероятнее может быть предположение, что действие лечебного голодания реализуется через другие механизмы саногенеза, в частности через активацию адаптационных механизмов, в том числе и через влияние на иммунный статус. Подтверждением такой гипотезы, в некоторой мере, могут быть полученные нами показатели после проведенной терапии.
При определении содержимого ЦИК мы отметили значительное их увеличение у больных на ХГ - до (10,89±1,71) ус. ед. (Р<0,02), на ХГД - до (6,46±0,39) ус. ед. (Р<0,001) против (4,68±0,34) ус. ед. в контрольной группе, которое свидетельствует о повышенной степени эндогенной интоксикации и недостаточноти функционирования компенсационных детоксикационных систем организма. В процессе РДТ уровень ЦИК значительно уменьшился до (5,97±1,36) ус. ед. у пациентов с ХГ, и (4,76±1,20) ус. ед. - с ХГД и отвечал показателям контрольной группы. Таким образом, снижение количества ЦИК свидетельствует о положительном детоксикационном действии примененного метода лечения.
Заключение. Механизм действия РДТ при ХГ и ХГД состоит в воздействии на адаптационные процессы организма. У большинства больных под влиянием лечебного голодания исчезают или уменьшаются болевой, диспепсический и астеновегетативный синдромы, санируется слизистая оболочка от микроорганизмов Неlісовасtег руlогі, повышается количество эритроцитов и гемоглобина.
__________________
Голодание и в этом случае поможет...
Упоминая чужую точку зрения, всегда называю автора. Остальное - отсебятина.
dad вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали dad спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013), Reasonable (27-10-2014), SergS08 (17-01-2014), Слуцкий (11-06-2009)
Старый 04-02-2008, 08:08   #29
 
Аватар для Рябинка
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 122 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 135 раз(а) в 73 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Медицинское обследование до и после голодания

Limes, я тож по теме!
Были у меня в некоторых анализах не очень показатели. Хочу узнать, как дела будут после голода обстоять ... тока поголадать, поголодала, а анализ так и не пересдала А вдруг улучшение моего самочуйствия ето самообман с самовнушением ... а в анализах такая же фигня
Рябинка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Рябинка спасибо за это полезное сообщение:
FOX (14-09-2013), mdnadin (26-04-2013)
Старый 18-02-2008, 15:41   #30
 
Аватар для Бамбука Пандовая
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва, центр
Сообщений: 3,880 Поблагодарил: 7,719
Поблагодарили 7,768 раз(а) в 2,403 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Медицинское обследование до и после голодания

Я на 14-м дне голода, ради интереса, решила сдать общий анализ крови (брали из вены). Анализ был идеальным, ни одного отклонения.
Бамбука Пандовая вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Бамбука Пандовая спасибо за это полезное сообщение:
dermodex (20-02-2008), FOX (14-09-2013), Igrunka (11-03-2008), insomnia_vn (30-09-2017), mdnadin (26-04-2013), Penelopa (06-04-2008), Semizwetka (24-02-2008), Sever (21-03-2011), slavol (13-04-2008), Starvation (03-03-2008), Вера Ивановна (23-02-2008), Гвоздь (06-06-2009), Лиsa (02-03-2008), Лолита (19-02-2008), Яся (15-01-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????