Просмотр полной версии : Объяснение лечебного эффекта сыроедения
Мой опыт в сыроедении - 2 года (подробности моего пути в дневнике, ссылка - в подписи). И за это время возникали вопросы по обоснованию этого метода ЗОЖ.
Чтобы правильно сыроедить, нужно понимать процессы, происходящие при этом. Обычно лечебно-оздоровительный эффект сыроедения объясняется (упрощенно) так:
1) сохранность нутриентов продукта вследствие отсутствия его денатурации и разрушения при тепловой обработке;
2) большое кол-во ферментов в сырых продуктах освобождают собственные ферменты человека от переваривания пищи и направляют их на регенеративные процессы в больных тканях.
Хотелось бы разобраться, так ли это. Например, здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=356438&postcount=20) Reasonable пишет:
По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).
Т.е. даже если рацион Изума и высококалориен, эти калории поступают в организмом медленно, равномерно, и далеко не все усваиваются. В этом и состоит один из главнейших оздоровительных аспектов сыроедения (вегетарианского), т.е. в его эффективной низкокалорийности и низкого ГИ.
Второй аспект, наболее важный, но редко упомянутый самими сыроедами, которые ошибочно считают что всё дело "в ферментах" - это в минимальная гликация жиров и белков, а именно гликация и считается причиной старения клеток => организма в целом.
Но как и всё остальное, сыроедение не без изьяна. Всякий бенефит всегда несёт в себе цену в виде какого-то недостатка. Но это другая тема.
Мой опыт подтверждает, что наиболее выраженный эффект от сыроедения был именно при низкокалорийном питании. Причем лично для меня усвоение сырой пищи всегда было проблематичным, по сравнению с термообработанной. Часто сырая еда не усваивалась вовсе, например, капуста, кабачки, свекла, морковь. То же происходило и при питании овощами со своего огорода, так что ядохимикаты тут ни при чем. При увеличении сыроедного пайка, т. е. когда я ел много, до сытости, часто происходило банальное несварение желудка, что ИМХО означает, никакие дополнительные ферменты не помогают.
В связи с темой ферментов часто ссылаются на Шаталову, которая любит объяснять сыероедный лечебный эффект с помощью аутолиза клеток сырого продукта. Но, в БСЭ читаем:
Автолиз, аутолиз (от авто... и греческого lýsis — разложение, распад), самопереваривание тканей животных, растений и микроорганизмов. При Автолиз происходит распад клеточных белков, углеводов, жиров под влиянием присутствующих в клетках гидролитических ферментов. Прижизненный Автолиз наблюдается в очагах омертвения, в клетках злокачественных новообразований. Автолиз имеет место при разложении трупов. В растениях Автолиз происходит при отмирании клеток в результате влияния низкой температуры, высушивания, действия ядовитых веществ (хлороформа, толуола и др.), а также при механическом измельчении тканей. Автолиз микробных клеток наблюдается при старении микробной культуры, повреждении микроорганизмов физическими, химическими или биологическими агентами. Автолиз имеет место также при некоторых технологических процессах, при ферментации табака, чая, силосовании кормов и др.
Н.П. Мешкова.
Выходит, аутолиз имеет отношение к процессам разложения клеток в умирающих тканях, а не к живым тканям сыроедных продуктов.
Так может, все совсем наоборот - трудность усвоения сырой еды при недостатке нужных ферментов для ее переваривания заставляет организм вырабатывать множество активных веществ, в том числе и ферментов, которые и создают лечебный эффект?
Ведь почему-то Шэлтон считал свеклу совершенно неусвояемой для человека (в его книге "Ортотрофия"), и в то же время свеклу относят к противоопухолевым продуктам.
Daos, начали за здравие, и так аляповато закончили!
люблю ваши посты, ожидал от вас большего, но с изумлением прочёл:
...трудность усвоения сырой еды при недостатке нужных ферментов для ее переваривания заставляет организм вырабатывать множество активных веществ, в том числе и ферментов, которые и создают лечебный эффект?может быть что-нибудь в этом роде и есть, но мне больше нравится версия Reasonable - рисковая и прям изящная!
Не видя ответа в приведённой вами же цитате из БСЭ, вы пишете:
Выходит, аутолиз имеет отношение к процессам разложения клеток в умирающих тканях, а не к живым тканям сыроедных продуктовкто живой? пережёванный морковка живой? :lol: это если целиком её заглотить, то да...
для сыроедных продуктов как нельзя лучше подходит:
В растениях Автолиз происходит при отмирании клеток в результате.... действия ядовитых веществ ..., а также при механическом измельчении тканей. Автолиз микробных клеток наблюдается при старении микробной культуры, повреждении микроорганизмов физическими, химическими или биологическими агентами. Автолиз имеет место также при некоторых технологических процессах, при ферментации.... силосовании кормов и др.то, что происходит в жкт при переваривании, так или иначе, похоже на процессы перечисленные выше.
Ферментация и силосование - аналоги процесса переваривания клетчатки микробами в толстом кишечнике:lol:
ожидал от вас большего
А я ждал большего от сыроедения. Причем здесь многие высказывались: "Просыроедь сначала 2 года, а затем и выводы делай". Я просыроедил 2 года, но не прилива сил, не излечения, ни исчезновения постоянного желания съесть что-то термообработанное не произошло.
То что я написал в этом треде выражает мое постоянное ощущение противоречия между общепринятой теорией сыроедения (в некоторых ее аспектах) и моими собственными наблюдениями.
Например, чем МЕНЬШЕ я ем сырой еды, тем меньше растут опухоли (моя основная болезнь - генерализованный фибромотоз, подробности в моем дневнике). Но по логике сыроедения должно быть наоборот, ведь больше полезных (как принято считать) веществ поступает внутрь. Съел полкило сырой тыквы или свеклы - несварение и боль в животе. Сырая еда конечно усваивается в небольших кол-вах, но постоянно ходить голодным и хилым довольно утомительно.
Остается открытым вопрос о всяких паразитах и веществах, которые разрушаются при термообработке, но поедаются сыроедами.
И вот еще что замечено многими сыроедами - стало очень тяжело голодать длинные сроки. Об этом писалось и на этом форуме. За 2 года сыроедения максимальный срок непрерывного голодания - 21 день, когда как на обычноедении легко голодал по 30-40 дней. Если организм на сыроедении чистится, то почему же возникает такая тяжесть на голоде, лично я за эту 21-дневку терял сознание несколько раз, а на выходе опухоли начали расти с утроенной силой. Вот подумываю побороться с фиброматозом длинным голодом, больше чем 40 дней, но для этого явно придется перейти на обычную пищу, чтобы набрать стартовый вес. Та же София протянула 67 дней имея стартовый вес в 120 кг.
На обычноедении я легко обливался холодной водой зимой, а сейчас на сыроедении сразу же простуживаюсь. Нет у организма сил для сугрева.
Так как пока я не собираюсь отказываться от сыроедения, то буду пытаться отделять зерна от плевел. И как один из способов - намерен пересмотреть теорию, лежащую в основе метода. Ведь если факты противоречат истине - тем хуже для фактов ;))))
Поэтому прошу всех высказывать свои мнения-ответы на простой вопрос:
"В чем лечебная сила сыроедения?"
Съел полкило сырой тыквы или свеклы - несварение и боль в животевсе 2 года у вас дисбактериоз. Гнилостная и бродильная микрофлора выжила на вашем питании и портит пищеварение.
Знакомо мне всё это до ужаса, несварения, когда съеденная пища вылетает практически в неизменном виде через 7 часов.
Вздутие, спазмы... - всё это настоящее проклятье.
чем МЕНЬШЕ я ем сырой еды, тем меньше растут опухолиостаётся сделать вывод о том, что от варёной растут меньше, чем от сырой(исправил)))). Понимаю, что здесь наверняка есть масса нюансов, вопросы подбора подходящей варёнки.
Питайтесь варёной пищей прибавляйте в весе, готовьтесь к длительному голоду как намечали. Но вредоносную микрофлору желательно вывести. Это не просто, она не желает уходить, она очень живучая и может питаться даже чесноком (проверено).
Daos, сколько сейчас весите?
Вот подумываю побороться с фиброматозом длинным голодомчего-то очень существенного не хватает в ваших попытках оздоровления (читал ваш дневник). Вы многое пробовали, знакомы со многими методиками и вроде как ничто вам не помогает... Бывает такое, но всегда это выглядит странно.
Мы прилагаем усилия для того, чтобы наладить обмен/какую либо функцию, занимаемся долго и систематично, а в итоге - результат нулевой. Значит не то мы делали, нам требуется другое. Ну должно быть решение! мало того, оно должно быть не таким уж сложным, но процесс может растянутся на длительное время, т.к. переделать тело - не простое дело))
я вот тоже в поисках... нашёл уже ))
все 2 года у вас дисбактериоз. Гнилостная и бродильная микрофлора выжила на вашем питании и портит пищеварение.
То есть вы полагаете, что даже сыромоно (а у меня были длительные периоды монопитания) и сырые соки по Бройсу (42 дня) недостаточны для изменения микрофлоры? Что ж, может быть. Поэтому я и хочу разобраться в теории, так как нынешние апологеты сыроедения все как один утверждают, что на сырой пище гнилостная микрофлора уходит.
остаётся сделать вывод о том, что от варёной растут меньше, чем от варёной.
не понял (((
Но вредоносную микрофлору желательно вывести. Это не просто, она не желает уходить, она очень живучая и может питаться даже чесноком (проверено).
Так как выводить-то, подскажете?
Daos, сколько сейчас весите?
70, при росте 196. Причем мышцы почти исчезли. Как несколько месяцев назад начал было качаться, да rid меня убедил, что гормон роста для меня не есть гуд. Сейчас наплевал на опасения и пробую качаться. Вес пошел в гору, да и желание жить возвращается.
чего-то очень существенного не хватает в ваших попытках оздоровления (читал ваш дневник). Вы многое пробовали, знакомы со многими методиками и вроде как ничто вам не помогает... Бывает такое, но всегда это выглядит странно.
Ничего странного. Просто обычно пишут те, кому помогает. Но стоит только написать, что профильный метод не идет - реакция от игнора до оскорблений. Прошел сам на куче форумов по ЗОЖ. Даже здесь в моем дневнике перестали писать, как только я стал писать, что нет эффекта от сыроедения. НО я не в обиде, понимаю, что многие здесь ищут вдохновения от чужого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта, а негативный спокойнее игнорировать или осудить (типа, что-то ты не так делаешь).
Ну должно быть решение!
А вот это к сожалению не факт. Люди, у которых не идет, просто перестают писать на форумах (см. выше). Некоторым я пробовал писать в личку, судя по всему многих из них уже нет в живых. Да и на форуме слова соболезнования звучали уже не раз (((
я вот тоже в поисках... нашёл уже ))
И что нашли? Поделитесь плиз.
То есть вы полагаете, что даже сыромоно (а у меня были длительные периоды монопитания) и сырые соки по Бройсу (42 дня) недостаточны для изменения микрофлоры?Именно. Надо долго наблюдать и пробовать многие варианты, ведь патология стремится выжить всеми силами и она почти неистребима. Об этом 1000 раз писали на форуме "печальные сыроеды" (те у кого никак не получается, бурлит и гниёт внутри...)
апологеты сыроедения все как один утверждают, что на сырой пище гнилостная микрофлора уходитэто зависит от многих условий, по моим наблюдениям, почти всегда не уходит (вообще опыта у меня не много), но есть и удачные примеры: Наина Киевна, rid, Tamara, mav2, linga, Monica, Илья - все успешные сыроеды с этого форума, все живы вроде даже счастливы. Никто из них и не думает париться, а некоторые настолько продвинулись, что почти перестали есть )))) да и вообще оставили сыроедение :lol: - вопрос свободы выбора и экспериментаторства)))))
Напишите им, если хотите.
не понял (((это я переутомился немного:-) . Там должно быть так: остаётся сделать вывод о том, что от варёной растут меньше, чем от сырой.
И что нашли?на сегодня это острый геморрой :)
Может и не все способно излечить сыроедение, но здоровая еда способна оказывать большую пользу организму, возможно на разные болячки нужен разный промежуток времени, нужно терпение, нужен комплекс мер, оздоровительных процедур.
Что делает после сыроедения обработанная пища знают все и как легко после сыроедения то же знают все - нет вони, нет прыщей, нужно меньше времени на сон, не нужно чистить зубы, глазные белки белые, белые, регулярный стул, общая выносливость, работоспособность, излечение болезней ЖКТ, улучшение качества крови, ну а остальные органы требуют большего времени, но и гадили ведь мы не один год. Важно, чтобы сыроедение было 100% без срывов.
Вы, по моему, оба ели или едите проростки, у меня просто времени не хватило, чтобы прочитать полностью каждого историю, хотелось бы знать, как часто ели проростки, как долго, было ли вообще сыроедение 100%.
Проблемы со здоровьем могут скрываться в проблемах спины, решение этой проблемы - йога в асанах (Айенгара, АВЙ, йога по системе Бойко), ну и для оздоравливания всех внутренних органов в помощь применяйте мощнейшую крийю хат-ха йоги - Наули Крийю. Главное не перестараться и не получить травмы. В целом здоровое питание, движение, здоровая, гибкая спина это залог здоровья тела
Интересная дискуссия. Я перехожу на сыроедение, а сегодня первый день выхода из 32 дневки. Обязательно поделюсь опытом!:-)
Витя, ох, только на цитрусовых соках не выходите, зубы поберегите на кислых соках, а так здоровье на сыроедении поправите существенно, если еще добавите в свой ежедневный рацион проростки зерен, семечек, орехов, бобовых, тогда не нужны будут никакие голодовки и главное следить за здоровьем спинки!
Обязательно поделюсь опытом!
да вы здоровенный! ))) не смотря на ваше заболевание, у вас другая весовая категория, а мы с Daos'ом - супермодели :lol:
но мы будем следить )) пишите
здоровая еда способна оказывать большую пользу организмуВот оно!!! ключевая фраза! чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что не важно что и в каком виде, шло бы на пользу. Например, тушёные овощи с моим диким несварением - настоящее спасение, и мясо (варёное) вприкуску с салатом - то же самое. Таковы факты на сегодняшний день... Умом я предпочитаю сыровеганство (оно безопаснее и проще), но мой жкт не справляется с сырой растительной пищей, увы! Поработаю над этим. Возиться придётся долго, но оно того стоит. Ортодоксальным веганом никогда не стану, это точно, я понял и прочувствовал как всё это работает.
ели или едите проросткичто-то мне в них не нравится... вроде сытные, питательные... но какие-то тяжёлые, что ли? не могу разобраться почему я их не люблю. Зелень пожевать, капусту и т.д. - с удовольствием, но зерновые плохо идут, хоть и была от них некоторая польза.
как часто ели проросткипочти каждый день по поллитровой банке (пшеница, рожь) в течении 4-5 месяцев.
было ли вообще сыроедение 100%нет, у меня и так был вес 55 кг. Мне для жизни нужен вес хотя бы 63 кг.
Проблемы со здоровьем могут скрываться в проблемах спиныда, позвоночник требует внимания к себе. Не будем уделять внимание добровольно, добьётся его принудительно.
Витя, ох, только на цитрусовых соках не выходите, зубы поберегите на кислых сокахда у него такой выход проходит без проблем.
здоровье на сыроедении поправите существенно, если еще добавите в свой ежедневный рацион проростки зерен, семечекинтересный факт из моего сыроедения. Проростки подсолнечных семечек вызывали у меня понос и метеоризм. Не придавая этому значения, я продолжал их есть, поскольку считал их очень полезной пищей. В итоге у меня началось кишечное кровотечение... вот такой парадокс здорового питания. Это всё подробно описано в дневнике.
да вы здоровенный! )))
нет, у меня и так был вес 55 кг. Мне для жизни нужен вес хотя бы 63 кг.
Такой здоровенный, чт прошлой зимой чуть в кресло не сел, но бегать буду! 100 пудов пудов!:-)
Лично наплевать на вес, лишь бы не хромать и бегать и слабости не чувствовать, да и много чего ещё. Но вес - это мелочь!:smirk:
Нет уж ребята, вы меня извините, если нужно здоровье, то сыроедение должно быть 100%. Не работает оно, если в пищу регулярно то в одну, то в другую неделю идет мертвячок, НЕ РАБОТАЕТ!
Excellence, если вы съедаете по пол литровки проростков за раз, то это уже переедание, здесь организм тратит все усилия не на реставрацию, а на выведение излишеств. Количество съеденного растительного оказывает такое же большое значение, как и качественный состав этого самого растительного!
Если хотите узнать, как проявляется очищающая способность сыроедения, то поешьте проростки (злаки, бобовые, орехи, масличные и никаких сой с фасолью) полторы-две недельки, можно один рацион в день заменять на фрукты, но эффект будет меньше, увидите, что из вас польется, по запаху то же все поймете, вопрос о необходимости проведения голодовок то же отпадет. Важно не устраивать никаких перекусов, только 3-4 приема с большими промежутками, а сами проростки съедать за один заход в количестве 7-5 ст. л. соответственно. Повторюсь, во-первых, не следует переедать, во-вторых, проростки ежедневно должны быть разные! Как это сработает не у сыроедов, не знаю, скорее будут боли в кишках от метеоризма, это из-за не подготовленности к перевариванию растительной пищи.
Вы, по моему, оба ели или едите проростки, у меня просто времени не хватило, чтобы прочитать полностью каждого историю, хотелось бы знать, как часто ели проростки, как долго, было ли вообще сыроедение 100%.
Проростки ел долго, сейчас изредка, усваиваются тяжело.
В течение 2-х лет сыроедение 100%, сейчас небольшие отступления, подробности в моем дневнике, кому интересно прочтет.
Проблемы со здоровьем могут скрываться в проблемах спины, решение этой проблемы - йога в асанах (Айенгара, АВЙ, йога по системе Бойко), ну и для оздоравливания всех внутренних органов в помощь применяйте мощнейшую крийю хат-ха йоги - Наули Крийю. Главное не перестараться и не получить травмы. В целом здоровое питание, движение, здоровая, гибкая спина это залог здоровья тела
Стаж в йоге - больше 15 лет, спина гнется во все стороны, наули и другие шаткрамы делаю постоянно. Но Ваш список йога-методов вызвал удивление - тот же Виктор Бойко крайне осуждает АВЙ как крайне травмоопасную и вредную для здоровья, йогу Айенгара критикует как очень жесткую (читайте его книгу "Йога - искусство коммуникации"). У меня сложилось мнение, что Вы весьма поверхностно знакомы с йогой, зато советы раздаете направо и налево.
Нет уж ребята, вы меня извините, если нужно здоровье, то сыроедение должно быть 100%. Не работает оно, если в пищу регулярно то в одну, то в другую неделю идет мертвячок, НЕ РАБОТАЕТ!
Повторяю - 100% в течение 2-х лет. Моя жена сыроедила вместе со мной, но ее астма и дерматит без изменений. У меня тоже результата нет, фиброматоз прогрессирует. Хотя конечно для Вашего душевного спокойствия проще считать, что это мы что-то делали не правильно. Как я уже цитировал: "Если факты противоречат истине - тем хуже для фактов".
Daos, Бойко очень хвалит свою школу, здесь больше пахнет бизнесом чем чем-либо другим, это в любой школе поносят ту или другую школу, лишь своя лучшая, но заниматься в его школе можно. Я то же занимаюсь йогой, причем АВЙ и считаю ее лучшей, а травмы можно получить в любой школе йоги!
Вы не опускайте руки, проблемы должны когда-то уйти, да, на это нужно время и не забывайте, что вы не мальчик молодой, то, что захламлялось десятки лет не уйдет за один день. А так я говорю, что не знаю кто, что и как ест на сыроедении, а от этого будет зависеть многое. Важно соблюдать количество и качество съеденного. У меня, например, после 2-3 яблок уже желудок рвет по полной, после капусты то же, но почему то я не ощущаю никакого дискомфорта от поедания проростков, может я их как-то особенно готовлю, но знаю 100%, потому что видел, как не правильно их проращивают, не допроращивают, а потом удивляются, что что-то не так.
ПРОРАЩИВАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ЗЕРНА И ТОГДА НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА!
pchelak,
не уйдет за один день1 день? или всё же 2 года? ну ладно, разница не велика ±... погрешность в подсчётах :lol:
У меня, например, после 2-3 яблок уже желудок рвет по полнойу меня нет. Кто из нас сыроед? )))))
ПРОРАЩИВАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ЗЕРНА И ТОГДА НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА!да нет здесь ни у кого дискомфорта от проростков, никто не писал этого слова, просто трудно их есть. Не вдохновляют.
Excellence, аАаАа, вот вы какие))), вам и здоровье, и вкусно приготовь)), нет, такого не бывает, горькое сладким не замажешь, нужно привыкать или терпеть
Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов у меня начался жудкий понос, как будто мне ставили клизму, что это было, я не понял, продолжалось дней 5
Вы не опускайте руки, проблемы должны когда-то уйти, да, на это нужно время
Так никто руки и не опускает. Просто если гора не идет к Магомету, возможно мы ее неправильно призываем )))
Excellence заметил по сути, что если за 2 года метод не сработал, то надо что-то менять. А вы все: "Чо тут думать, прыгать надо!" )))
Сыроедение продолжаю, но чтобы не отбросить копыта раньше, чем оно подействует, собираюсь провести строгую ревизию в теории сыроедения. Для того чтобы подправить где надо, а не упираться тупо рогами.
Я и помалкивал до двухлетнего стажа, так как знал реакцию честных верующих. Но сейчас хочу подбить промежуточные итоги, и двигать дальше.
Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов у меня начался жудкий понос, как будто мне ставили клизму, что это было, я не понял, продолжалось дней 5
А это, я вам скажу по секрету, от незнания теории сыроедения даже в том виде, в котором она существует на сегодняшний день. Фрукты нужно есть отдельно от долгопереваривающейся пищи, а особенно отдельно от проростков, которые при проращивании образуют солод и бродят вместе с фруктами.
А я ждал большего от сыроедения. Причем здесь многие высказывались: "Просыроедь сначала 2 года, а затем и выводы делай". Я просыроедил 2 года, но не прилива сил, не излечения, ни исчезновения постоянного желания съесть что-то термообработанное не произошло
Вы просто не даёте возможности сформироваться новой симбиотной микрофлоре. Просто есть сырую пищу и при этом прилагать усилия против микрофлоры - её угнетения и вывода солью и мочой, травить травками и АСД-2, подсаживать чуждую или гнилостную мясоедением , пробиотиками и молоком? Вот Ваши эксперементы-подправки за якобы "просыроеденых 2 года" и похоже дальше собираетесь подправлять практику сыроедения
14-05-2009, 05:59
Своими ошибками считаю голодание на урине (суммарный срок уриновых голоданий больше года)
11-11-2009, 06:57
В общем, Бройсовский метод не оправдал моих надежд, теперь буду думать, что делать дальше. Наверняка продолжу дышать на тренажерах, пить воду по Батману и строго сыроедить (еще не решил, что точно это значит :) ).
14-04-2010, 06:50
Цитата:
Сообщение от Фотиния Посмотреть сообщение
Хотелось, чтобы Daos что-то сказал по этому поводу.
Конечно скажу. Два месяца пил настойку маклюры (настойка на водке, настаивалась 4 месяца), по каплям, начиная с одной и увеличивая на одну каплю каждую неделю. Примерно через месяц заметил явно выраженный эффект отравления (кстати, похожий на эффект от настойки чистотела, его я тоже пропил, и с тем же результатом). Как только отказался от маклюры, сразу стало заметно лучше. Вывод сделал однозначный - не все фито-яды одинаково полезны :) , а в моем случае просто противопоказаны.
P.S. Также после почти двух лет питья воды с солью по Батмангхелиджу, отказался от этого метода в связи с явным ухудшением состояния после приема соли: к моему фиброматозу добавился артрит. После полного отказа от соли развитие артрита сразу приостановилось.
На данный момент продолжаю строгое вегосыромоно, зеленые коктейли, дыхание на тренажере Фролова, лечебную гимнастику и медитацию. От всего этого явно положительный эффект. Фиброматоз несколько приутих, за последний месяц шишки почти не росли, и это пусть маленькая, но все же победа.
04-08-2010, 13:30
Зимой этого года сыроедение стало практически монотрофным. Также ввел зеленые коктейли, сначала смешанные – из проростков зерновых, люцерны, семян льна, маша, огурцов и ростков тех же зерновых (все домашнего выращивания и проращивания) с покупной зеленью (в основном петрушка и сельдерей). Постепенно состав коктейлей упростился, став чисто из зелени (ростки пшеницы и овса, петрушка), а пророщенные семена стал потреблять отдельно (кроме маша – он почему-то перестал усваиваться, как впрочем и все остальные бобовые). Рост новых фибром значительно замедлился, и я, начитавшись Волдава и Даниила, рискнул попробовать сырую рыбу и слабосоленое сало – фиброматоз сразу усилился, и этот эксперимент пришлось закрыть. Перешел на почти строгое веганство, но иногда подъедая автолизат пивных дрожжей и витамин В12 в таблетках.
С мая 2010 уже практически идеальное сыромоно, но иногда (пару-тройку раз в месяц) ем мед и пергу, но с этим тоже думаю завязать.
28-08-2010, 03:06
Все-таки решился опробовать пробиотические препараты, купил по ссылке выше. Почитал книжек по теме: узнал, что кол-во клеток микрофлоры у человека более чем в 10 раз превышает кол-во клеток организма-хозяина! Так что еще вопрос, кто тут главный
Пришлось отступить от правила-запрета на молочку, так как бактерии нужно выращивать в молоке. Правда, по инструкции молоко нужно кипятить, а я разумеется этого делать не стал, только нагрел до 37 градусов (молоко утрешнее, куплено на базаре). Пока решился на разовую проверку, если пойдет хорошо, пропью 10-дневный курс. Ну что ж, была бы польза...
22-11-2010, 04:20
Таки решился проверить на себе действие АСД-2, начал пить енту гадость с сегодняшнего дня, по 5 капель 4 раза в день. Каждую неделю буду прибавлять по 5 капель , планирую пропить пару месяцев. Посмотрим, что будет )))
14-02-2011, 15:36
Сыроедение продолжаю, но чтобы не отбросить копыта раньше, чем оно подействует, собираюсь провести строгую ревизию в теории сыроедения. Для того чтобы подправить где надо, а не упираться тупо рогами.
Вы просто не даёте возможности сформироваться новой симбиотной микрофлоре. Просто есть сырую пищу и при этом прилагать усилия против микрофлоры - её угнетения и вывода солью и мочой, травить травками и АСД-2, подсаживать чуждую или гнилостную мясоедением , пробиотиками и молоком?
Точно.Я даже чеснок и лук не ем(на что тут некоторые ругаются))),и мед(тоже мешает).
Да еще нужно много много двигаться.Аник об этом говорит,Василий и я давно это понял.Сколько сидел и ждал,без напряжения физического,когда станет лучше и есть перехочется -не получалось.Годы ушли на эксперимент,отрицательные результаты были только.И всегда переедание.
Что бы мало есть надо много двигаться,что бы не думать о еде - надо думать о чем-то другом.
Что бы пользоваться прибором не обязательно его разбирать на винтики.Часто потом остается только груда запчастей)))
Не надо делить жизнь на части,она хороша только в целом,а иначе - сплошное неравновесие,болезнь.Еще Брегг говорил о многих докторах; в жизни много составляющих,когда одна отсутствует или плохо работает,обвинять другие в неудаче - ошибочно,но распространено.
rid, вот вот, а то я уже перепутал, кто из них химию пил))), спасибо за цитаты
Daos, не ел я фрукты с проростками, было может такое в первый месяц сыроедения и то только 1 раз. А серьезно увлекся я проростками только на 8-9 мес. сыроедения.
Если все делать правильно, то чистку они провоцируют точно, запах таблеток от мочи шел, запах был просто ядовитый, не сравнимо с голоданием!
Вчера стукнул год сыроедения, да, были срывы, мешал, но это все было, без этого никуда.
Сыроедение должно быть только монотрофным!
Моча и стул укажут на верность тех или иных подвигов с едой. Как говорится, какой стул, такое и здоровье.
Нужно поставить организм в такие условия, чтобы запустить механизмы очищения, регенерации и всеобщего оздоровления. Нужна не только качественная еда, но и движение.
Вы просто не даёте возможности сформироваться новой симбиотной микрофлоре. Просто есть сырую пищу и при этом прилагать усилия против микрофлоры - её угнетения и вывода солью и мочой, травить травками и АСД-2, подсаживать чуждую или гнилостную мясоедением , пробиотиками и молоком? Вот Ваши эксперементы-подправки за якобы "просыроеденых 2 года" и похоже дальше собираетесь подправлять практику сыроедения
rid, оставьте ваши иезуитсткие способы вести диалог, подтасовывая цитаты. Если бы Вы в самом деле хотели бы разобраться, то читали бы в моем дневнике то что там написано, а не выдергивая цитаты из контекста, наплевав что это писалось о прошлом, иногда даже о прошлом веке.
Например, я внятно писал, что проводил уриновые голодания 15 лет назад, воду по Батману и маклюру пил до перехода на полное сыроедение, тогда же один раз попробовал слабосоленую рыбу, а как перешел на полное сыромоно то бросил. Один раз пил пробиотик - как раз ту самую правильную микрофлору, которая должна вытеснить гнилостную. Эффект был никакой, и повторять не стал.
В связи с ухудшением самочувствия на чистом сыромоно затеял переписку с Начинающим в личке, которого тут все так уважают, и он убедил меня пропить АСД-2. И самое смешное, что АСД таки сработало, рост шишек сразу замедлился в разы, а боль практически исчезла вовсе.
Но такому Вашему ответу я не удивлен, Вы как честный апологет сыроедения не примете ничего что не похоже на Ваш опыт.
Блин, самое грустное, что некоторые здесь восприняли мою попытку разобраться в сути метода за нападки на сам метод. Прошу вас поостыть, я ни в коей мере не отрицаю лечебный эффект сыроедения и собираюсь продолжать. Но продолжать с пониманием что я делаю, а для этого мне нужно разобраться с явными противоречиями.
Первое, и самое главное: в самом начале моего пути в сыроедении лечебный эффект был более четким, хотя я и ел салатики. Причем все усваивалось, пищеварение было идеальным.
Несварения начались как раз когда я перешел на чистое сыромоно, причем постепенно все больше и больше продуктов стали плохо усваиваться или даже проявлять признаки отравления. Началось все со свеклы, потом кабачки (со своего огорода), потом белокачанная капуста. Постепенно все меньше и меньше сырых продуктов, съеденных монотрофно, стали у меня усваиваться. Когда с месяц назад дошло до морковки и тыквы, я забил тревогу. Чем питаться то дальше? Попробовал сделать салатик из капусты, лука и огурца, и о чудо, все усвоилось идеально, да и влезло гораздо больше чем обычно. Появились силы и настроение. На следующий день я ел тыкву монотрофно, и в результате сильнейшие боли в животе, и день и ночь. Остановил кусочком сливочного масла (интуитивно почувствовал что надо) День проголодал.
Потом стал питаться более разнообразно, вернул грецкие орехи и арахис, несколько раз замачивал обычную гречку и ел со сметаной, так пищеварение снова восстановилось. Стараюсь снова вернуться на монотрофию, для этого ем совсем по чуть-чуть, например одно яблоко или пол морковки, затем три орешка, и так 6-8 приемов в день. В таком варианте вроде усваивается.
Но настойчиво вертится в голове мысль - никак не может быть в сырых продуктах большого кол-ва ферментов, иначе бы усваивались они легко, и даже в больших кол-вах. А значит тем, у кого недостаточно собственных ферментов (а видимо у некоторых, например у Ильи или rida с этим нет проблем), нужно искать собственный подход к сыроедению.
некоторые здесь восприняли мою попытку разобраться в сути метода за нападки на сам метод.
Я не воспринял!Просто высказал свое мнение,одно из возможных.
Желаю найти путь,слушайте себя прежде всего.К остальным,которых несчисленное множество,можно только прислушиваться - они не в Вашей шкуре.Только вы можете познать свой организм достаточно для прописания рецептов.
Но делить на составляющие нередко не приблизится к пониманию,а наоборот.Как рассмотрение картины импрессиониста вблизи - мазня...))Или поле пшеницы сблизи - почва,можно и зерно не увидеть.Зерно истины)))
Успеха!
rid, вот вот, а то я уже перепутал, кто из них химию пил))), спасибо за цитаты
pchelak не надо передергивать, химией принято называть ИСКУССТВЕННО полученные вещества, а то по вашей логике и отвар шиповника можно назвать химией. а насчет выдергивания цитат из контекста я уже написал.
Daos, не ел я фрукты с проростками
Да, не верь глазам своим ))
Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов...
Вчера стукнул год сыроедения, да, были срывы, мешал, но это все было, без этого никуда.
Сыроедение должно быть только монотрофным!
Вот что характерно, те у кого сыроедение эффективно, спокойно пишут о срывах, и никто на них за это не нападает. Причем на словах они такие ярые защитники идеального метода Сыроедение должно быть только монотрофным!
В тоже время мое сыроедение поидеальнее многих, по крайней мере 2 года с одним или двумя отступлениями (причем не срывами, а именно отступлениями, которые были необходимы, например после тяжелой операции съел миску риса чтобы вывести быстрее лекарства, которыми меня обкололи на операции). Больше года абсолютного сыромоно!!! А если учесть что до этого лет 15 вегетарианства, не курил, не пил, йога, цигун, обливания и голодания (до 40 дней).
Хочу напомнить, что эту тему я начал в надежде разобраться в механизме сыроедения, но если разговор скатится к нападкам на меня (типа ты неправильный сыроед), то я разговор прекращу, мне не интересно сводить все к личным препирательствам. И я уже привел достаточно фактов, заставляющих задуматься над их объяснением. Для того чтобы дальше развивать сам метод сыроедения. А то что у некоторых сыроедение идет легко и просто, не дает никакого права наезжать на других, у кого не все так безоблачно.
Да еще нужно много много двигаться.
Напоровшусь на одну особенность в плане нагрузок, хотел бы спросить успешных сыроедов. Какое кол-во физ-ры считаете оптимальным(минимальным) , чтобы СМЕ "рулило", исходя из личного опыта?
Какое кол-во физ-ры считаете оптимальным(минимальным)
Это как с количеством еды - все слишком индивидуально.И наращивать можно постепенно.
Но такому Вашему ответу я не удивлен, Вы как честный апологет сыроедения не примете ничего что не похоже на Ваш опыт.
Я прочел все Ваши дневники и разбирался именно по поводу микрофлоры. Без цитат Вам вообще показалось бы что я голословен. Не знаю, даже поправляя Вы пишите что Вас обкололи лекарствами и включаете этот период в свои "2 года с одним или двумя отступлениями". Хотелось помочь, но то что не совпадает с Вашим мнением просто отвергаете. В любом случае обсуждать "недостатки" сыроедения(проблемы с микрофлорой) после принятия во внутрь антисептика АСД-2 не корректно.
Вам выбирать способы воздействия на процессы протекающие в Вашем организме.
Но я думаю и сыроеды имеют право высказывать мнение о том что мешает формираванию важной части "суперорганизма сыроеда" - симбиотной микрофлоры, когда Вы ставите вопрос о "строгой ревизии в теории сыроедения":
- соль(антисептик и слабительное)
- лекарственные препараты(особенно антибиотики)
- травки отравки
- сильные природные антибиотики(чеснок, лук и т.д.)
Лично статраюсь проводить ревизию собственных действий, а не ревизию методов успешно применённых другими и понять что сработало и как удалось добиться "успеха" и почему.
Настоящее сыроедение трудно соместить с "врачебно-знахарскими" методами без потерь действенности самого сыроедения.
Daos, не ругайтесь, мы ведь вам не желали ничего плохого, мы вам указали на то, с чем не совместимо лечебное сыроедение. Ну если мало ферментов в овощах, то почему бы не есть живые продукты - проростки, здесь этого добра в 100 раз больше!? Фрукты и овощи после срезки живые пару часов, а дальше теряют витамины, вкусовые качества и никто нам не скажет, как там обстоят дела с ферментами. Почитайте Арнольда Эрета (безслизевая диета), все работает, если есть 2-3 раза в день как он описывает, то спровоцировать очищение организма можно очень быстро, за пару дней, ну а если постоянно подпитывать ЖКТ новой пищей, то ничего не работает, проверено, поверьте. С очищением организма запускаются процессы регенерации тканей. То, что вы были вегетарианцем, это еще ни о чем не говорит, это та же обработанная пища со всеми вытекающими последствиями. Обезьяны, коровы стоят у плиты? Нет!
nikok, ну СМЕ не будет рулить))) это лишь личное решение, желание каждого идти по верному пути. Я не буду углубляться в термин физ-ры, но скажу лишь одно, следите за здоровьем позвоночника, тренируйте подвеску внутренних органов, поднимайте свои органы, тогда можно пытаться бороться с болезнями. Лучше пусть человек будет сройным, но здоровым, а качами можно угробить себя до такой степени, что пиписка стоять не будет.
тогда можно пытаться бороться с болезнями.
pchelak, вообще-то на болезни не жалуюсь, наоборот за время сыроедения аутоиммунный тиреоидит исчез. Здесь дело не в отсутствии болезней, а в дальнейшем продвижении по ступенькам здоровья.
Вопрос был задан по прычине какой то невероятного , даже порой истеричного желания насиловать организм спортом, даже не могу спать. Уже мышцы и связки не восстанавливаются толком, усталость прогрессирует, а все равно то кач, то вел, то бег. Коленки уже болят. Спокойно сижу только когда ем и то за компом.
У себя заметил такую особенность быстрого вхождения в спортивный режим и такой же резкий спад при отсутствии. Несколько дней гиподинамии и тело как у инвалида, при том даже велик не подниму от пола.
Илья, можешь написать свой режим обычных тренировок за неделю для наглядности.
Не знаю, даже поправляя Вы пишите что Вас обкололи лекарствами и включаете этот период в свои "2 года с одним или двумя отступлениями". Хотелось помочь, но то что не совпадает с Вашим мнением просто отвергаете. В любом случае обсуждать "недостатки" сыроедения(проблемы с микрофлорой) после принятия во внутрь антисептика АСД-2 не корректно.
то, что вы до этого переврали мою историю, теперь как бы и не в счет??
да, мне лекарства кололи на операции, на которую я попал после 5 месяцев строгого сыромоно, когда ВДРУГ (а вдруг ли?) опухоли стали расти с утроенной силой и меня вытаскивали с того света. Почему бы и здесь не усмотреть причинно-следственную связь, как Вы это любите делать??
И как раз после АСД-2 наметились надежды на улучшение, которые закрепились именно после отказа от строгого СМЕ. так что хватит разводить софистику, если у Вас сыроедение идет как идет, а у меня нет, то мое право разбираться в этом!
сейчас я веду активную переписку в личке с человеком, у которого похожая на мою ситуация, и он подтверждает многие мои догадки, но он не хочет писать здесь опасаясь нападок от преданных сыроедов. Что только подтверждает тенденцию закидывать шапками здесь всех имеющих отличное от мейнстрима мнение.
Daos, не ругайтесь, мы ведь вам не желали ничего плохого, мы вам указали на то, с чем не совместимо лечебное сыроедение. Ну если мало ферментов в овощах, то почему бы не есть живые продукты - проростки, здесь этого добра в 100 раз больше!?
надоело писать впустую. ну пью я полтора года зеленый коктейль из проростков и ростков пшеницы, ну ем проростки люцерны около года, и что, этого мало?? я даже по несколько дней пробовал питаться одними проростками, это никак не повлияло на общую картину.
повторяю для всех, кому хочется уличить меня в неправоте, я не собираюсь больше оправдываться. Я уже писал выше - сыроедил я достаточно строго. И следовал более чем строгому рациону, о чем писал в своем дневнике. Заново пережевывать это не собираюсь, кому интересно, прочтет. Хотя после подтасовок Рида не удивлюсь, что там для желающих найдется масса компромата )))
Если в этой теме не будет обсуждения тех вопросов которые я здесь поднял, писать о чем-то другом (например о том, что я неправильный сыроед) не буду!!
Удачи!
Daos, вы уже скачивали данный архивчик?http://golodanie.su/forum//downloads.php?do=file&id=207 Там нашел много по вашей ситуации, если цитировать то это на пару страниц будет.
И не сердитесь пожалуйста на ridа. Сыроед сыроеду друг :idea: . Нас и так мало.:peace:
Daos, вы уже скачивали данный архивчик?http://golodanie.su/forum//downloads.php?do=file&id=207 Там нашел много по вашей ситуации, если цитировать то это на пару страниц будет.
И не сердитесь пожалуйста на ridа. Сыроед сыроеду друг :idea: . Нас и так мало.:peace:
Архивчик не скачивал, но как я понял там подборка из изречений Anyk99, а его я читал на форуме и так много, особенно в "Вопросах а Анику". Что Вы там нашли по моей ситуации, я не понял, проясните пжлста. Особенно учитывая что Аник себя строгим сыроедом не считает, и позволяет себе даже шашлычок. И пьет и всем настойчиво рекомендует травки-отравки, которые в этой ветке обозвали химией )))
рхивчик не скачивал, но как я понял там подборка из изречений Anyk99, а его я читал на форуме и так много, особенно в "Вопросах а Анику". Что Вы там нашли по моей ситуации, я не понял, проясните пжлста.
Мммммм... Я уже все позакрывал и не скажу точно какие документы по вашей теме. Anyk объясняет проколы сыроедения и про отравки с ЧО.
Особенно учитывая что Аник себя строгим сыроедом не считает, и позволяет себе даже шашлычок.
Ну вот. Значит тут к шашлычку придираемся, и rid- сыроед тоже не авторитет. А ведь он (Эник, кстати по последним данным 95 проц. СМЕд) все доходчиво объясняет с научной точки зрения.А что вам до сих пор посоветовали ? Гипотетические "микрофлора перестраивается, терпи стиснув зубы", одно слово - Изюмщина.
А это
Как несколько месяцев назад начал было качаться, да rid меня убедил, что гормон роста для меня не есть гуд.:dumb:
У вас бродильня в кишках и преимущественно анаэробный обмен. Если есть желание- разберетесь. Вадим64 и так титаническую работу проделал, за что ему огромное СПАСИБО
химией
А АСД-2 - детский панадол?
Значит тут к шашлычку придираемся, и rid- сыроед тоже не авторитет. А ведь он (Эник, кстати по последним данным 95 проц. СМЕд) все доходчиво объясняет с научной точки зрения.А что вам до сих пор посоветовали ? Гипотетические "микрофлора перестраивается, терпи стиснув зубы", одно слово - Изюмщина.
У вас бродильня в кишках и преимущественно анаэробный обмен. Если есть желание- разберетесь. Вадим64 и так титаническую работу проделал, за что ему огромное СПАСИБО
ни к кому я не придираюсь, и как раз заметил, что выполнял то что мне посоветовали глубокоуважаемые Аник с Начинающим. хотя конечно если бы я написал, что ел шашлык, то меня бы точно из рядов сыроедов исключили с позором )) двойная мораль, знаете ли-с.
до сих пор мне много чего советовали, но сам я ориентировался на СМЕ.
никакой бродильни у меня нет, сколько можно одно и то же. салатики значит усваиваются идеально и бродильня исчезает, а съел морковку - и забродило?? нигде нарушений логики не видите?
и уж тем более "преимущественно анаэробный обмен" глупость, на анаэробе может быть только труп ))
А АСД-2 - детский панадол?
АСД-2 - совершенно органический продукт перегонки тканей животных. Я долго не хотел его пить, но Начинающий меня убедил, за что ему большое спасибо. В последний раз пишу, АСД мне помог, к нему никаких претензий, а загибался я ни идеальном СМЕ.
Daos, Я не из тех кто чморит несыроедов или оступившихся:nonono: . И на идевльном СМЕ загибаются, если не знают причину: гиподинамия, левая микрофлора, которая прекрасно живет на сыром. Высоким иммунитетом надо эту пакость давить. Закаливание, физнагрузки(Изюм качался до апупения), спать нормально. Василия пример в этом плане впечатляет. Боец мужик.:claps:
бродильня исчезает, а съел морковку - и забродило??
Приколись. У меня морква в чистом тоже бродит. Но в отличие от вас у меня поставленный диагноз кандидоз кишечника, бродильня одним словом. Понятно, откуда ноги растут?
DaosИ на идевльном СМЕ загибаются, если не знают причину: гиподинамия, левая микрофлора, которая прекрасно живет на сыром. Высоким иммунитетом надо эту пакость давить. Закаливание, физнагрузки(Изюм качался до апупения), спать нормально. Василия пример в этом плане впечатляет. Боец мужик.:claps:
В том то и дело что ПРИЧИНА неудач сыроедения неизвестна, и именно поэтому у одних все идет идеально, и даже срывы не сбивают, а у других в точности наоборот. и разбираться нужно в самом механизме сыроедения, уточнять теорию, тогда и по показаниям можно будет знать, кому назначать, а кому нет. И какой вариант сыроедения подходит для какой болезни и "конфигурации" организма. например уже звучала мысль что чистое веганство не подходит для тех у кого вырезан аппендикс, и т.д.
Закаливание, физнагрузки - все это есть, о чем уже много писал.
Приколись. У меня морква в чистом тоже бродит. Но в отличие от вас у меня поставленный диагноз кандидоз кишечника, бродильня одним словом. Понятно, откуда ноги растут?
Кстати Аник в случае любой паразитарной инфекции советует начинать с травок-отравок. Может и Вам нужно? Только прошу не считать это советом, у меня травки-отравки не пошли, только становилось хуже.
Кстати Аник в случае любой паразитарной инфекции советует начинать с травок-отравок.
Уже 2 курса пропил.Но с питанием не все гладко было, иногда переедал фрукты, и проростки шли в дело в большом кол-ве. Во время пития чувствовалась некая разбалансировка. Зверье тоже выходило. НО повторять курс , увольте. Слишком уж странное состояние, какая то неестественность что ли.:hz:
можешь написать свой режим обычных тренировок за неделю для наглядности.
Утром - зарядка где-то на минут 20-пол-часа.Потом обычно 2-3-4 часа работы массажиста,6 дней в неделю.2-3 раза в неделю короткие поездки на вело до полутора часов.Летом ко всему этому раз в неделю длительная поездка в выходной,от 5 до 10 часов,совмещенная с голоданием,зимой такая же не каждую неделю,но переодически.
На счет сыроедения...Когда я был молодым,оно мне за год принесло пользу и выздоровление,наряду с йогой и прочими нагрузками.То же самое после 30 занимает несколько лет,с резким и сильным ухудшением по-началу.Травки,соки,любые лекарства - отрицаю для себя,так же как лук-чеснок,мед.
Естественные методы борьбы с опухолями
- виноградная монодиета Бранд (аnthocyanin, resveratrol, ellagic acid, quercetin)
- диета по Бройсу(луковый суп - quercetin)
- диета Ласкина(гречка - quercetin)
- питание ягодами(аnthocyanin, ellagic acid, quercetin)
Сочетания (ellagic acid + quercetin) например вроде бы усиливает апоптозное действие против опухолевых клеток.
Всё можно найти в интернете.
Илья, чем же соки, лук, чеснок и мед провинились?
Лук-чеснок и мед - лекарства.Китайская медицина говорит : то что растет над землей - еда,а под - лекарство.Зачем мне пользоваться лекарствами?
Кроме того я верю природе,потому использую голодание,сыроедение,нагрузки и пр. - что бы максимально скопировать процессы.Обезьяны чеснок и лук не едят,так же как и мед.Соки тоже не пьют.
В йоговской литературе читал что те же вещи(лук-чеснок-мед) исключают адепты,когда хотят достигнуть высоких уровней энергии.Мне нужно было экономить каждую ее крупицу.
Я ничему не верю просто так и не излагаю теории,не проверенные мною же.Когда я отказался от этих продуктов - стал чувствать себя лучше.
На счет соков писал неоднократно,например здесь (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=436269#post436269)
Поэтому прошу всех высказывать свои мнения-ответы на простой вопрос:
"В чем лечебная сила сыроедения?"
Daos, само утверждение об универсальном лечебном действии сыроедения ошибочно. Индивидуальные особенности организмов находятся в диапазоне "только термически обработанная пища - только сырая пища", а все мы внутри этого диапазона, ближе к тому или другому полюсу. Так что поищите свою смесь, напр. 2/3 сырой пищи+1/3 термообработанной. И если, иногда потребляя мясо (к примеру), Вы чувствуете себя гораздо лучше, чем питаясь одной сырой травой, то и на доброе здоровье:-) В конце концов мы всё это делаем для себя и своего здоровья, а не для доказательства или опровержения чьих-то, пусть и трижды научных, но чужих умозаключений:good:
Ученые из Ноттингемского университета (Nottingham University) выяснили, что капсаицин, отвечающий за острый вкус и раздражающее действие жгучего перца, вызывает массовую гибель злокачественных клеток благодаря воздействию на митохондрии — органеллы, обеспечивающие клетки энергией.[1]
Очевидно, что и здоровые клетки тоже под снос идут, но организм успевает это компенсировать.Но в каких соотношениях? В отличие от лука с чесноком, это плод, притом красный- скушай меня. Не понимаю? Что скажите.
Maksenek
16-02-2011, 13:33
плод, притом красный- скушай меня. Не понимаю? Что скажите.
Все верно, только "скушай меня" - это обращение явно не к человеку))), так как родина красного перца находится далеко от родины человечества.
Какое может быть здоровье от обработанной еды, когда организм сам подает сигналы?! - сонливость, упадок сил, вонь, прыщи, сопли, дальше ухудшение зубов, еще дальше поражение внутренних органов, а потом в итоге в 40 лет имеем инсульты, рак, камни в почках, бесплодия - банально СТАРОСТЬ в молодом возрасте. Так ведь все это происходит как раз из-за небережного отношения к себе.
Кто придерживается СМЕ, кто поймал тот момент, когда организму становится плохо из-за элиминации, кто продержался с такими ощущениями длительное время, тот всегда знает, какая разница между прошлым образом жизни и настоящим, тот знает, что дает сыроедение человеку и какие изменения происходят у него!
это обращение явно не к человеку
А к кому?
Maksenek
16-02-2011, 14:07
К животному/животным - распространителям его (перца) семян. Кто именно питается красным перцем в тамошней дикой природе - не знаю, надо гуглить) Но одно можно сказать - это животное, судя по всему, способно различать красный цвет. Скорее всего, это какая-то птица или млекопитающее (грызун например). Может быть и несколько потребителей. Жгучий вкус перца развился явно для того, чтобы сделать его несъедобным для "случайных" едоков, которые не питаются им постоянно, защитив тем самым интересы сотрудничающего распространителя - это нередкий в природе случай избирательного симбиоза. Взаимовыгодное сотрудничество ))
Что скажите.
Перец тоже ел.Много не съешь,но в свое время хотелось,откусывал кусочек и с другим овощем.Побочных эффектов как от лука-чеснока у себя лично не замечал.Шел даже лучше чем редиска,тогда.В этом году почему-то ем редис,и ничего.Тыкву любил,как мне говорили - из-за ее противопаразитного действия)))) Я же не люблю анализировать так,потому просто доверяю желаниям тела в пределах сырого.
Я же не люблю анализировать так,потому просто доверяю желаниям тела в пределах сырого
Илья, так это и есть разумный подход, когда разум подсказывает, что надо телу сейчас:D
Перец тоже ел.Много не съешь,но в свое время хотелось,откусывал кусочек и с другим овощем.Побочных эффектов как от лука-чеснока у себя лично не замечал
Во-во. На днях захотелось чего-то эдакого. Все перебрал что было. Когда просто не замочил морские водоросли и с паприкой не срубал. Хорошо пошло. Пищеварение тоже нормалек было. Такое ощущение что перчик брожение глушит, главное не переборщить ИМХО.
Daos, само утверждение об универсальном лечебном действии сыроедения ошибочно. Индивидуальные особенности организмов находятся в диапазоне "только термически обработанная пища - только сырая пища", а все мы внутри этого диапазона, ближе к тому или другому полюсу.
читайте внимательно, я нигде не писал об универсальном лечебном действии сыроедения, а писал прямо противоположное:
В том то и дело что ПРИЧИНА неудач сыроедения неизвестна, и именно поэтому у одних все идет идеально, и даже срывы не сбивают, а у других в точности наоборот. и разбираться нужно в самом механизме сыроедения, уточнять теорию, тогда и по показаниям можно будет знать, кому назначать, а кому нет. И какой вариант сыроедения подходит для какой болезни и "конфигурации" организма. например уже звучала мысль что чистое веганство не подходит для тех у кого вырезан аппендикс, и т.д.
Паприка - это высушенный (чаще всего термически,но нередко и сам на растениях или на воздухе, снятый) перец,но это не одно и то же что сырой.Я ел сырой,причем и зеленый острый.Паприку давно исключил,так как у нас полно свежего перца.
Морские водоросли ел тоже,раньше.Все это было,как понимаю,заменой соли.Подстегивало жкт.Стал есть меньше(привык медленно) - пропала необходимость в водорослях и остром.Редис,кстати,у нас сладкий бывает)) Или он мне сладок?
Что бы не было брожения лучший способ - мало есть.Но это очень сложно выполнить))
Естественные методы борьбы с опухолями
- виноградная монодиета Бранд (аnthocyanin, resveratrol, ellagic acid, quercetin)
- диета по Бройсу(луковый суп - quercetin)
- диета Ласкина(гречка - quercetin)
- питание ягодами(аnthocyanin, ellagic acid, quercetin)
Сочетания (ellagic acid + quercetin) например вроде бы усиливает апоптозное действие против опухолевых клеток.
Всё можно найти в интернете.
1. В моем случае виноградная монодиета (я использовал протокол по Гоулеру) вызвала резкое ухудшение и рост опухолей.
2. Бройса 42 дня прошел, но вместо лукового супа (который низзя сыроеду, там жареный в масле лук) использовал сок из лука с водой.
3. монодиета гречкой - безрезультатно.
4. ягоды - резкий рост опухолей.
Единственно что для меня неиспробовано из Вашего списка, так это эллаговая кислота + кверцетин. даже и не слышал раньше, сейчас читаю в инете, но похоже там те же ягоды-фрукты, которых съедено тонны ))
Но anyway за список спасибо.
Китайская медицина говорит : то что растет над землей - еда,а под - лекарство.
честно говоря, сомнительное утверждение. Мало того что нигде в текстах ТКМ я этого не встречал (если можно, приведите источник цитаты), так и по этой логике морковь и свекла попадают в категорию "не еды" )))
Паприка - это высушенный (чаще всего термически,но нередко и сам на растениях или на воздухе, снятый) перец,но это не одно и то же что сырой.
не совсем так, паприка - это одно из названий болгарского перца (http://ru.wikipedia.org/wiki/Перец_овощной), а название высушенной специи просто происходит от него. в английском тоже paprika просто сладкий перец.
Maksenek
16-02-2011, 14:56
ягоды - резкий рост опухолей.
те же ягоды-фрукты, которых съедено тонны ))
"съедено тонны" - это сколько в день? Ели только ягоды? А какие это были "ягоды-фрукты"?
"съедено тонны" - это сколько в день? Ели только ягоды? А какие это были "ягоды-фрукты"?
тонны разумеется за многие годы. когда питался по Гоулеру, то по полкило ягод типа ежевики, клубники, смородины каждый день, а виноград без ограничений.
Что бы не было брожения лучший способ - мало есть.Но это очень сложно выполнить))
Твоими устами,Илья, глаголит истина. Можно еще подастаю немного?:shuffle:
Как ты относишься к морской мороженной рыбе? Ну не как основа питания конечно, а вообще? Мне страшно доверять организму но неделю назад почуял отчетливое желание съесть ЕЕ с водорослями смешав:blush: . Может это те самые несколько процентов жучков паучков в рационе обезьян)))))))
честно говоря, сомнительное утверждение.
Сомнительное - с вашей точки зрения.Мне сразу стало понятно,что у обезьяны нет лопат)) Источник не укажу,так как узнал это лет 18 назад,от одного учителя йоги,конкретно от человека к человеку.Про чеснок и лук потом читал отдельно. Все проверил на себе.
паприка - это одно из названий болгарского перцаА где я говорил обратное?Есть,однако,и острая паприка,нет? Когда я говорил о перце,который ел по-немногу - то имел ввиду острый.Обычный сладкий ем свободно.
Твоими устами,Илья, глаголит истина. Можно еще подастаю немного?
Спасибо! Пожалуйста)))))))
Как ты относишься к морской мороженной рыбе? Ну не как основа питания конечно, а вообще? Мне страшно доверять организму но неделю назад почуял отчетливое желание съесть ЕЕ с водорослями смешав . Может это те самые несколько процентов жучков паучков в рационе обезьян)))))))
Я точно так рассуждаю.И когда-то ел такую рыбу(в смысле мороженную,в частности хека и красную).Теперь иногда ем сырые яйца - вкуснее.Мой маленький сын как-то тоже их поел,пару раз - сам захотел,и вместе со скорлупой)))
Я точно так рассуждаю.И когда-то ел такую рыбу(в смысле мороженную,в частности хека и красную).Теперь иногда ем сырые яйца - вкуснее.Мой маленький сын как-то тоже их поел,пару раз - сам захотел,и вместе со скорлупой)))
Щщщщщщщ(Свист)....Бдышь... Это камень упал с плеч. Спасибо большое за сообщение- облегчение:prv03: . А тож измучался, весь день нюхал сообщения Василия на предмет паразитов:flood:
А тож измучался, весь день нюхал сообщения Василия на предмет паразитов
А что нюхать?Он паразитов не боится!Даже наоборот,помню его фразу,с которой согласен: давайте делиться микробами))) http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=17881&postcount=6
1. В моем случае виноградная монодиета (я использовал протокол по Гоулеру) вызвала резкое ухудшение и рост опухолей.
2. Бройса 42 дня прошел, но вместо лукового супа (который низзя сыроеду, там жареный в масле лук) использовал сок из лука с водой.
3. монодиета гречкой - безрезультатно.
4. ягоды - резкий рост опухолей.
В арсенале не хватает лишь питание корнеплодами. Даже исходя из утверждения
то что растет на землей - еда,а под - лекарство
Подлечитесь морковкой со свеклой а потом и питайтесь. Кажись, тут все чин чинарем. И фруторианцы довольны и корешкоеды целы))))
Сомнительное - с вашей точки зрения.Мне сразу стало понятно,что у обезьяны нет лопат)) Источник не укажу,так как узнал это лет 18 назад, от одного учителя йоги,конкретно от человека к человеку
Ну уж нет Илья, сомнительное с точки с любой нормальной точки зрения. Сейчас Вы пишите, что услышали это от йога, а утверждаете "Китайская медицина говорит". Или это вашего знакомого йога звали Китайская медицина ". где логика?
Китайская медицина говорит : то что растет над землей - еда,а под - лекарство.Зачем мне пользоваться лекарствами?
И кстати, я много лет изучаю ТКМ, так вот китайцы едят все подряд: и жучков, и паучков, и червей, и змей, и скорпионов, и даже тараканов. а уж то,что растет под землей - и подавно.
Попытаюсь перевести разговор в русло топика. Как рабочую гипотезу прошу рассмотреть следующее.
1. Сырые продукты трудноусвояемы по сравнению с термообработанной едой, и поэтому могут вызывать лечебный эффект по типу частичного голодания.
2. Сырая пища содержит недостаточное кол-во ферментов для ее переваривания, что создает необходимость у организма вырабатывать собственные ферменты. Общее увеличение ферментов может создать условия для утилизации организмом своих больных клеток.
3. Ограничение соли в питании заставляет организм искать замену соляной кислоты в составе желудочного сока в виде других (органических?) кислот, увеличивая попутно ацидоз, что тоже напоминает действие голодания.
4. Отдельно нужно рассмотреть эффекты уменьшения белка и жира на сыроедении, и последствия этого.
Есть еще мысли по мелочи, и если обсуждение пойдет в этом русле, отпишусь.
сомнительное с точки с любой нормальной точки зрения. Сейчас Вы пишите, что услышали это от йога, а утверждаете "Китайская медицина говорит". Или это вашего знакомого йога звали Китайская медицина ". где логика?
Логику я вам привел,не заметили?)))Общую логику,которая подошла мне.
Когда изучал китайскую медицину по книжкам - видел что-то подобное,но уже не помню где - потому не отложилось,так как мне уже тогда было это известно.Вы правы: в самом высказывании что йога и китайская медицина - разные вещи,мне надо было сказать более правильно "восточная медицина",но не стоит придираться к словам.Этот йог - был со сломанным позвоночником в прошлом и изучал китайскую медицину наровне с аюрведой - что бы встать.И встал,у меня были поводы ему доверять.
И кстати, я много лет изучаю ТКМ, так вот китайцы едят все подряд:
Едят те кто здоров и не занимается упражнениями.В монастырях питание очень ограниченно,раз.В китайской медицине море течений и нюансов,для разных людей...-два.Есть еще три,четыре,пять...
Меня интересовала восточная медицина исключительно в привязке к собственному выздоровлению,потому выделял только нужное мне,подходящее... и не собираюсь лечить других.
Как рабочую гипотезу прошу рассмотреть следующее.
Вам надо - и рассматривайте,лично мне все это давно неинтересно.Препарируя,вы малого добъетесь.
Maksenek
16-02-2011, 17:22
Сырые продукты трудноусвояемы по сравнению с термообработанной едой
Трудноусвояемы не все сырые продукты, а только те, что с грубой клетчаткой: зелень, корни, листья, побеги.
Полностью переварить эту грубую клетчатку, чтобы добраться до содержимого клеток, могут только животные с длинным кишечником и специальным многокамерным желудком. У человека ничего из этого нет!
А вот нежная, частично растворимая клетчатка плодов - это совсем другое дело. Плоды тают уже во рту и так хорошо усваиваются и насыщают, что некоторым хватает три яблока в день (это около 400 ккал), чтобы насытиться и поддерживать свою массу тела. Об этом подробно говорилось в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
ArmStrong
16-02-2011, 17:26
Естественные методы борьбы с опухолями
- виноградная монодиета Бранд (аnthocyanin, resveratrol, ellagic acid, quercetin)
- диета по Бройсу(луковый суп - quercetin)
- диета Ласкина(гречка - quercetin)
- питание ягодами(аnthocyanin, ellagic acid, quercetin)
Сочетания (ellagic acid + quercetin) например вроде бы усиливает апоптозное действие против опухолевых клеток.
Всё можно найти в интернете.
Больше всего кверцетина в каперсах, одно время добавлял их в пищу.
Общую логику,которая подошла мне...
Вам надо - и рассматривайте,лично мне все это давно неинтересно.Препарируя,вы малого добъетесь.
Тогда и не пишите в этой ветке, которую я начал ИМЕННО для обсуждения гипотез сыроедения. начинайте свои темы и пользуйтесь собственной логикой сколько угодно где-нибудь в другом месте.
Приготовил пост, но его "грохнул" повисший интернет. Лень опять сочинять. Нашел Ризонабл пост, который в целом одобряю и поддерживаю:
///По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).///
Для статистики: согласен с Даосом и Ризонабл. Худущие веганы с постоянными кризами (год-два, это не срок, все переходим), вряд ли подтверждают супер легкость в усвоении вег пищи. А "отказники", добавив животную пищу, восстанавливаются за недели.
А "отказники", добавив животную пищу, восстанавливаются за недели.
Daos, спасибо означает, что переходите на животную пищу?
оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки
Я не понял восстанавливаются до белезненного состояния после оздоровительного эффекта?
Daos, спасибо означает, что переходите на животную пищу?
Нет, пока не собираюсь ))) , а спасибо за:
Худущие веганы с постоянными кризами (год-два, это не срок, все переходим), вряд ли подтверждают супер легкость в усвоении вег пищи.
Может это покажется странным, но я все так же нацелен на сыромоно в близком к веганскому варианте. Но чтобы быть уверенным в правильности выбранного пути, нужно разобраться в механизме сыроедения, и тогда осознанно выбирать конкретный вид питания.
Сердцем я с ridом, Ильей и Изюмом, но тело против ))
Может это покажется странным, но я все так же нацелен на сыромоно в близком к веганскому варианте. Но чтобы быть уверенным в правильности выбранного пути, нужно разобраться в механизме сыроедения, и тогда осознанно выбирать конкретный вид питания.
Сердцем я с ridом, Ильей и Изюмом, но тело против ))
Можно сформулировать что даёт результаты?
Но получается чем более лучшие условия для всего организма и его клеток, тем не менее лучшие условия для клеток вышедших из под контроля( они вроде и усваивают активнее). Поэтому и "лечат" ядами, перекармливая именно эти клетки.
когда и обсуждали ситуацию - надежда была, что "очистка" организма сыроедением(пускай даже через давно известный механизм недостатка усвоения на первых этапах сыроедения) уменьшит появление новых образований.
Основной момент в том, что нормализация микрофлоры должно уменьшить обший воспалительный потенциал и активизацию как бы защитного, но в данном случае "вредного" механизма деления клеток.
Как это сделать в каждом конкретном случае заболеваний организма в "теории" сыроедения нет. Есть практика отдельных людей добившихся результатов придерживаясь обших принципов.
rid, у меня к Вам вопрос. Какова Ваша практика в плане зожа, сыроедства и прочего, и результаты. Просто у Вас очень много сообщений и все читать чет неохота, темы ни одной, и я практически ничего о Вас не знаю. Судя по постам, опыт у Вас должен иметь место предостаточный, да и возраст о многом говорит.
Приготовил пост, но его "грохнул" повисший интернет. Лень опять сочинять. Нашел Ризонабл пост, который в целом одобряю и поддерживаю:
///По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).//
Что-то никак это не совпадает с теми процессами, которые наблюдается у тех, кто ест регулярно проростки, которые никак уж не низкокалорийные и не доставляют организму трудностей с извлечением полезного из клетчатки.
Оздаравливающий и очищающий эффект в прямой зависимости от поступления в организм сбалансированной комбинации витаминов, микро и макроэлементов, аминокислот, жирных кислот, углеводов, все элементы взаимосвязаны друг с другом, но это не значит, что нужно объедаться тем или иным продуктом, переполняя весь ЖКТ, но, помимо этого, нужно знать, что в природе есть высококонцентрированные продукты, употребление которых в минимальных количествах способно оказывать огромное воздействие на организм, но, как правило, все они в законсервированном виде, для полного усвоения требуют проращивания.
Для примера можно взять овощи - низкокалорийные с грубой клетчаткой, но никак не обладающие такой оздоравливающей и очищающей способностью. Фрукты способны вызывать элиминацию, но опять таки не дотягивают до проростков. Все зависит от качественной и количественной составляющей продукта на его 100 гр веса!
Первый раз была "польза" от дискуссии: пока топал на дорожке в зале, составлял "ответ", полчаса быстро пролетели :D а то обычно скучно топать...
Что толку доказывать свое мнение? Разница огромная между теми, кого прижало к стенке и он вынужден искать экстремальные методы выхода из положения и теми, кто, начитавшись "умных" книг с доказательством правильности "пути", начинает следовать супер-правильному питанию, доводя себя до серьезных проблем. Когда надо просто подкорректировать схему питания, часто этого достаточно. Да и у серьезно больных веганство не обязательно ведет к здоровью, иногда как раз наоборот - ужасное "трупоедение" спасает (Владимир Волдав, и ведь он не один!)
По теории веганства, все "блюдоманы" должны были бы помереть лет этак в сорок, а то и раньше. Ну а на "живой" - цвести до 120 (Брэг) и больше (Шаталова). Что-то их не видно, пока все наоборот. Я не говорю про современное общество больное насквозь. Только болезнь не от отсутствия сырых овощей, а от отсутствия еды как таковой.
Вопрос был: почему помогает. Выдал свое мнение: жесткий режим поступления питания за счет плохого усвоения, голод лечит, а веганство растягивает его в разы. По поводу плохого усвоения вывод делал на основании кучи инфы в сети, на форумах, в публикациях, общения с живими людьми. Если все это выдать "на сцену", то еще одну ветку можно делать. Опять же, смысл? Каждый ищет свой путь. Если нашел, какая разница, кому что помогло или как? Даже если пупкин помер от сыроедения, а я цвету и здоров, это изменит мою веру?
Организм – супер система, он может и на траве жить, и на жаренном мясе (Стефансон, год питания стэйками, жив остался!). Только у каждого он свой, один выдержит экстрим и приспособится, но в массе такого не происходит. Об этом и речь: не может идеальное питание подходить единицам. Если идеальное, пропорция должна быть обратной. А уж результаты – впечатляющими, опять же в массе, а не на отдельных примерах.
Можно конечно помечтать: вот ешь одни яблоки или мясо, и будешь как все – здоровым и счастливым! Этакое общество идеальных людей, Спарта, кругом атлеты и красавицы, только ешь правильно «как я». Ну не идет пока...
Успеха добился только фаст-фуд, больше всего "сторонников":x .
На сем заканчиваю, потому как ценю эти форумы не за народные размышления о "смысле жизни", а за рассказы людей о конкретном опыте и результатах, любых, отрицательные не менее ценны, чем положительные. Главное - правда.
rid, у меня к Вам вопрос. Какова Ваша практика в плане зожа, сыроедства и прочего, и результаты. Просто у Вас очень много сообщений и все читать чет неохота, темы ни одной, и я практически ничего о Вас не знаю. Судя по постам, опыт у Вас должен иметь место предостаточный, да и возраст о многом говорит.
Igor, кратко, то "городской" сыромоноед(фрукты, овощи, орехи, арахис) с 2006 г. Опыт говорит что сыроедение это создание оптимальных условий организму для улучшения,восстановления функций организма. Почему так, а не панацея как некоторые критики пытаются утрировать, - потому что есть возраст, генетика и окружающий мир, полный конкурентов за место под солнцем. Основная проблема у меня была с суставами и позвоночником(болезнь Бехтерева, которую раньше сдерживал голоданиями, а сейчас сыромоноедением). Рецепта излечиться от аутоиммунных заболеваний полностью- нет(видимо это часто особенности определённых частей популяции). Но не провоцировать и не ослаблять иммунку(баланс) может имменно вариант человек - симбиотная микрофлора(она и защищает "хозяина").
Главный результат другой уровень понимания и ощущения здоровья и окружающей жизни - желание и возможность жениться во второй раз возможно тоже один из показателей.
А конкретный опыт конечно же в некоторых постах - здесь и на сыромоноед дот ком.
Maksenek
17-02-2011, 00:49
rid, а почему вы не ведете дневник о своем питании ни здесь, ни на родном сыромоноед.ком?
rid, а почему вы не ведете дневник о своем питании ни здесь, ни на родном сыромоноед.ком?
Раньше, в начале писал о рационе часто - на старом форуме с Изюмом. Сечас просто не считаю, но могу привести что ел сегодня. Разве это интересно?
- утро два грепфрукта
- затем зелёную редьку(ташкентские привычки)
- потом только яблоки(не считал -штук 6)
- сейчас(5 вечера) около 100-150 грамм арахиса(не взвешиваю зачерпнул из мешка, замочил на пару часов)
- вечером будет морковь и помидоры
Есть мандарины, апельсины, огурцы, свекла, капуста. Подхожу когда есть желание и ем что понравится - получается что штучно. Ем иногда финики(сушеные на деревьях) и дикие ягоды годжи(волчьи ягоды). Пью воду в основном из 5 литровых канистр местную с ледника.
Maksenek
17-02-2011, 02:08
rid, так в один день можно все что угодно есть (даже и совсем ничего), так что это ни о чем не говорит.
А учитывая, что вы:
"городской" сыромоноед(фрукты, овощи, орехи, арахис) с 2006 г.
ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. В каком количестве в течении этих последних 5 лет вы потребляете упомянутые продукты. (Ладно, раз не считаете, не буду вас напрягать, но очень зря не считаете - это очень важный индикатор).
2. За эти последние 5 лет вы ели хоть раз что-нибудь из перечисленного: молоко или молочные продукты, яйца, мясо, птица, рыба, другие продукты животного происхождения?
Худущие веганы с постоянными кризами (год-два, это не срок, все переходим), вряд ли подтверждают супер легкость в усвоении вег пищи. А "отказники", добавив животную пищу, восстанавливаются за недели.
Во! Могу добавить (ИМХО!), что веганы, увлекшиеся чужими теориями и мужественно преодолевающие трудности, на самом деле начихали на собственный организм и отказываются слышать его голос. Фанатизм, господа, не может дать окончательной победы.
1. В каком количестве в течении этих последних 5 лет вы потребляете упомянутые продукты. (Ладно, раз не считаете, не буду вас напрягать, но очень зря не считаете - это очень важный индикатор).
2. За эти последние 5 лет вы ели хоть раз что-нибудь из перечисленного: молоко или молочные продукты, яйца, мясо, птица, рыба, другие продукты животного происхождения?
1.Как минимум для информации в первый год сыромоноедения арахис употреблял в среднем 300 грамм.
2.Пробовал, скорее из интереса и то, что тяги к ним абсолютно нет могу сказать уверенно(пробовал сырое).
Кстати как раз малоедение/фруктоедение т.е. монодиеты - переодически практикую, пока напрягают пробуждением желания именно жора - лишь бы было съедобное. Поэтому я с сомнением пока отношусь к тому, что малоедение и голодание не вызывает обыкновенного естественного жора или человек действительно подавил свои естественные инстикты вплоть до анорексии. Хотел бы реально пообщаться с нормальным "длительным" фруктоедом(хотя бы 90 процентов фрукты), который имеет стабильный вес и здоровый активный образ жизни.
Maksenek
17-02-2011, 09:28
2. За эти последние 5 лет вы ели хоть раз что-нибудь из перечисленного: молоко или молочные продукты, яйца, мясо, птица, рыба, другие продукты животного происхождения?
2.Пробовал, скорее из интереса
rid, но почему же так туманно? Говорите уж на прямоту:
1. Что пробовали (перечислите все).
2. Сколько раз всего этого пробовали.
3. Когда пробовали (в т.ч. когда в последний раз).
4. В каком количестве (назовите количество всего).
Не темните, будьте откровенны.
RomanK, я сказал вам о личном примере и опыте и это подтверждено и работает у других людей, кого я вижу регулярно. Это подтвердили профессор Арнольд Эрет, в 1900 году основавший свой санаторий, где лечил людей, а в дальнейшем написал книги, это подтвердил немецкий врач-гомеопат Хеннинг Мюллер-Бурцлер в 1990-х, также затем написавший книги.
Прошло 100 лет, ВЕК, ребята, прошел, но почему-то ВСЕ РАБОТАЕТ, работает у тех, кто придерживается РЕКОМЕНДАЦИЙ.
Элиминацию, оздоровление, выздоровление организма можно вызвать фруктами, орехами, семенами и зернами. Чем больше продуктов мы сочетаем во время еды, тем меньше активируется иммунная система и тем дольше длится процесс выздоровления. Чем больше промежутки между приемами пищи, тем сильнее элиминация - все работает!
Если люди привыкли читать по диагонали, создавать свои методики лечения, то пусть, это их личная ответственность, это их практика.
Сыроедение работает, если применять его с умом!
Хотел бы реально пообщаться с нормальным "длительным" фруктоедом(хотя бы 90 процентов фрукты), который имеет стабильный вес и здоровый активный образ жизни (http://foodnsport.com/).
В чем проблема то коли есть $1200-$3000 (http://foodnsport.com/events/the-costa-rica-walking-tour.html)?:smirk:
Maksenek
17-02-2011, 12:04
$1200-$3000 (http://foodnsport.com/events/the-costa-rica-walking-tour.html)
И это все проясняет. Уже говорили, что Грэм это делец, а не фрукторианец. Настоящие многодесятилетние фрукторианцы (Корнелиус Вилье-Дрейер (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=402523#post402523), Яна Луис (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701), Энн Осборн (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166), Эсси Хонибалл (http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball)) едят только плоды: фрукты и иногда немного орехов семечек, но никак не зелень. Мы обезьяны, а не коровы.
Maksenek почему "дельцы" не могут быть фрукторианцами :-) ?
И еще, интересно, каким образом, подвергая всё и вся вокруг сомнению, ты достоверно узнал, что вышеперечисленные товарищи в диету не вкрапляют (по твоей версии- смертельную для человека (http://www.youtube.com/watch?v=LIhkelhv6bA) :D ) зелень?
Maksenek
17-02-2011, 13:16
О влиянии зелени на свой организм очень интересно рассказала Анна Осборн:
Меня вообще не привлекает зелень, по сравнению со сладкими, сочными фруктами. В тех немногих случаях, когда я ела зелень, она была органической и доморощенной. Однако я обнаружила, что её труднее переварить, чем плоды, даже когда я пережевывала её до жидкого состояния. Я чувствую себя намного лучше, когда я только на фруктах, так что лично для меня это так, и я иду по этому пути.
Другие многодесятилетние фрукторианцы тоже зелень не едят - и это говорит о многом.
Maksenek, а что Анна Осборн такой авторитет? Просто выглядит она на все свои 46, несмотря на 16-летнее фрукторианство. Может я много хочу, но мне кажется, фрукторианцы должны выглядеть моложе своих лет. :hz: (здесь ей 43)
http://a4.l3-images.myspacecdn.com/images01/69/1720def056c8c80f0324d484309b201a/l.jpg
Maksenek
17-02-2011, 13:45
Анна Осборн прекрасно выглядит!
А Эсси Хониболл фрукторианка со стажем 51 год и сейчас ей 86 лет! Говорит, что чувствует себя 20-летней. Так что фрукторианство, по меньшей мере, не препятствует долгой жизни. Тот же фрукторианец Корнелиус как хорошо сохранился физически и психически в старости! Жаль, что он умер в результате черепно-мозговой травмы в возрасте около 80 лет, а то интересно было бы узнать, сколько он прожил бы. Но мы можем понаблюдать и за Эсси Хониболл.
Что-то правда Анна Осборн выглядит не особо, подрывает авторитет фрукторианцев)))
Maksenek, фрукторианство не самодостаточно, в природе нет ни одного животного, питающегося чем-то одним. Если глянуть на ближних к нам обезьян, то они только одни фрукты не едят. В рот идут насекомые, личинки, орехи, внутренности плодов (семена), кора, листья и т.д. и даже мой любимый мед:D
Анна Осборн прекрасно выглядит!
Вы бы сколько лет дали?)
Вы прям кладезь информации) Мне бы так гугл юзать!)
Maksenek
17-02-2011, 13:54
Если глянуть на ближних к нам обезьян, то они только одни фрукты не едят. В рот идут насекомые, личинки, орехи, внутренности плодов (семена), кора, листья и т.д. и даже мой любимый мед
Я уже отвечал на это ранее:
Уже устал читать простодушные фантазирования о том, что человек питается так же как другие обезьяны и тем более парнокопытные с длинным кишечником и многокамерным желудком, необходимыми для переваривания грубой клетчатки травы, корней, стеблей и листьев! Да если б человек питался так же, то он бы и выглядел как один из них!
Человек это совсем другой биологический вид. Именно специализация на мягких и питательных плодах позволила иметь хиленькие челюсти и развить большой мозг, который смог развиться благодаря отсутствию необходимости постоянно жевать и жевать и появилось много свободного времени для социального общения и поисков плодов. Большой мозг развился потому, что он был необходим для высокой социализации, чтобы собирать с большой территории, складировать и охранять ценные плоды от других едоков, а затем очень пригодился, когда во время изменения климата исчезли обширные массивы тропических лесов, сменившись на саванну, и пришлось изобрести инструменты для копания и охоты и открыть огонь, чтобы сделать доселе несъедобную пищу: клубни, корни, зелень, мясо и злаки - мягкой, вкусной и таким образом съедобной.
Человек является 100 % плодоядным. Кроме того, не существует ни единого (!) примера достойного и психически здорового "обычного сыроеда" со стажем более 5-7 лет. Все "слетают" с "обычного сыроедения" после этого срока или раньше, либо, пережив последнюю ломку, переходят в стадию тяжелой умственной деградации (как Риске или Конц). Зато есть много очень хороших примеров успешных многодесятилетних фрукторианцев. Подробнее обо всем этом и причинах этого читайте в моей подтеме "Фрукторианство это естественное питание человека" (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=402523#post402523).
Lika, на фото выглядит она однозначно старше, да, она стройней одногодок блюдоманок, но не больше
Maksenek, если бы вы знали сходство и различие различных существ, то не говорили бы здесь такую чушь. Только человек способен что-то придумывать, выдумывать, изобретать, ломать, уничтожать! Вам инвалидов на сегодняшний день не достаточно?!
Maksenek
17-02-2011, 14:06
на фото выглядит она однозначно старше
Старше чем кто? Чем блюдоманки с натянутой жиром гладкой как попка кожей? Да это куда некрасивее выглядит, чем естественный для такого возраста вид Анны. Зато проживет дольше! Ну а если кому не нравится стареть внешне - так пожалуйста, к вашим услугам пластическая хирургия. С ней и в 100 и в 120 лет будете выглядеть так, как себя чувствуете. Уж лучше это, чем жиреть для разглаживания кожи, как это делает Наина Киевна например.
Maksenek, что она проживет до 100-120 лет не факт, но мы ей все дружно этого желаем, вы сами прекрасно знаете, что есть блюдоманки, выглядевшие гораздо лучше чем она, просто у некоторых это природа дала и они так же могут прожить до 100 лет, но с 15 летним стажем фруктоедения как-то стремно выглядит, что-то ей не хватает для приостановки старения
Maksenek
17-02-2011, 14:29
как-то стремно выглядит
Да прекрасно выглядит! Для своего возраста очень неплохо. Конечно кожа не натянута жировыми отложениями, поскольку малоеды худые. Все животные на ограничении калорий худые, но при этом намного дольше живут, меньше болеют и лучше сохраняют свой мозг. Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, там подробности.
Maksenek, что вы сравниваете, это вообще относится не к сыроедению, а к блюдомании с 3500 ккал. Можно блюдоманский рацион подобрать низкокалорийный, но здоровья от этого не прибавится, пока мозги по другому не заработают. Глупости это про низкокалорийный рацион, человек просто отдаляет свою кончину путем уменьшения потребления говна, вот и все!
Все животные на ограничении калорий худые, но при этом намного дольше живут, меньше болеют и лучше сохраняют свой мозг. это у кого вы такое прочли, понятно, что толстая блюдоманка ни за кем не угонется, но в природе с животными все иначе, умирают они от жестких условий существования и нет у них в рационе 3500 ккал, как это получается у блюдоманов на сковородке, не готовят звери себе еду, они изначально едят низкокалорийную еду, заложенную самой природой и повторяю, нет ни одного животного, которое ело бы что-то одно.
От того, что человек много чего придумал или выдумал, инвалидов не убавилось, а прибавилось!
Maksenek
17-02-2011, 15:15
человек просто отдаляет свою кончину путем уменьшения потребления говна
Да, точно, спасибо что напомнили, вот еще один небольшой нюанс про зелень.
Гориллы перешли с фруктов-орехов на питание в основном зеленью. Но как же они смогли приспособиться к перевариванию грубой клетчатки, ведь длинный кишечник и многокамерный желудок, какие имеются у потомственных травоядных, быстро не разовьешь! А вот оказывается как приспособились: они пускают недопереваренную зелень перевариваться снова, "по второму кругу"!
"Приятного аппетита":
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_01.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_02.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_03.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_04.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_05.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_06.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_07.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_08.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_09.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100305/ape_10.jpg
Источник: http://trinixy.ru/42856-priyatnogo-appetita-10-foto.html
Известно, что гориллы практикуют копрофагию, то есть поедают свой кал. Ну что, у кого-то еще осталось желание начать жевать траву :D ?
Maksenek, мы то с вами траву не едим, здесь товарищи не знают как здоровье поправить себе, вот и приходится подсказывать им иные природные целебные источники, превосходящие фрукты. Фруктами одними они так легко от болячек не отделаются, нет там полной таблицы химических веществ!
Maksenek
17-02-2011, 15:36
Фруктами одними они так легко от болячек не отделаются, нет там полной таблицы химических веществ!
Фрукты созданы растениями специально для питания распространителей их семян, поэтому там есть все необходимое. Но если для лечения от каких-то болячек, то да, конечно есть множество лекарственных трав.
Maksenek, вы обработанные яболки и цитрусовые едите с семенами, с кожурой? Киви, обработанные, привезенные черт откуда, целиком едите?! Я думаю нет, так как же тогда вы получаете все необходимое, где оно там?! У нас вся съедобная трава является лечебной, но опять таки в ней нет всех химических соединений. Трава это не выход из положения, нужно изначально начать снабжать организм всем необходимым строительным материалом, а он есть только в семеньях плодов! Живой и полноценный способен создать себе подобного, живого и полноценного. Фрукты это способны сделать? Нет! Овощи? Нет! Трава? Нет!
Вот как раз мы и пришли к тому, что все животные будь это хищники, будь это травоядные, едят свою еду целиком: хищники мясо, патроха, хрящи, кости, из растительного - ягоды, траву; травоядные листья, кору, траву, семена; про обезьян говорить не буду, писал выше. Как видите, их пища разнообразна и сбалансированна! А вы предлагаете есть только одни фрукты, предлагаете человека лишить полноценного питания, а мы все знаем, что за противозаконные действия придется отвечать, в данном случае человек отвечает своим здоровьем, а природа не терпит хилых и больных, им дорога обратно в землю:deepsleep: , а растительный мир, питаясь его разложениями, даст питание другим более умным и сильным! У человека на то и руки, чтобы добывать не только фрукты!
Maksenek
17-02-2011, 16:43
У человека на то и руки, чтобы добывать не только фрукты!
Нежные ручки-манипуляторы человека от природы прекрасно приспособлены для схватывания и срывания плодов и явно не подходят для копания, как у кротов, или для схватывания животных, как у кошек.
rid, но почему же так туманно? Говорите уж на прямоту:
1. Что пробовали (перечислите все).
2. Сколько раз всего этого пробовали.
3. Когда пробовали (в т.ч. когда в последний раз).
4. В каком количестве (назовите количество всего).
Не темните, будьте откровенны.
Так я уже не помню когда.
Точно могу сказать что не два раза подряд(типа сильно захотелось). Разово ради интереса когда обсуждалось что сырые рыба или яйца должны полностью усвоиться в желудке и не влиять на микрофлору в кишечнике. Так вот как вега сыромоноед точно знаю не усвоятся и проносит с той вонью которые есть у любого смешанного блюдомана. А я уже настолько привык делать это без запаха, что только ради этого не буду есть гниющие животные белки. Поэтому в смешанные варианты сыроедения как приемлемые варианты не верю тоже. Будет гнить и вонять
Maksenek, Вы так и не нашли живого длительного фруктоеда(не анорексика) с которым можно пообщаться на форуме(правда уточьню исправляясь, что такими считают у кого 90 процентов углеводов в пише). Даже расклад 80-10-10(углеводы-белки-жиры) уже не вписывается
На Вашем варианте когда "фрукты" это и орехи и авакадо и дуриан например и спокойно могу питаться, но что этим можно доказать. Растительного жира будет предостаточно.
Maksenek, а ногти нам зачем, неужто семечки грызть и в носу ковырять:hz:
Maksenek
17-02-2011, 19:21
Maksenek, а ногти нам зачем, неужто семечки грызть и в носу ковырять
Ногти нужны в основном для личной гигиены, вычесываться от наружных паразитов, а также загрязнений, в том числе и глаз, ушей, носа. Ногти на ногах (как и пальцы) - рудимент, мы уже не можем так хорошо пользоваться ногами, как руками, хотя если постараться, еще немного получается. Эта деградация "нижних рук" в ноги связана с развитием прямохождения.
А вот оказывается как приспособились: они пускают недопереваренную зелень перевариваться снова, "по второму кругу"!
Кстати можно найти фотографии людей канибалов и зоофилов и с вашей последовательностью утверждать что это необходимо всем.
Более простой вариант дети поедающие мел. Мы все обязаны это делать?
Maksenek
17-02-2011, 19:55
Кстати можно найти фотографии людей канибалов и зоофилов и с вашей последовательностью утверждать что это необходимо всем.
Более простой вариант дети поедающие мел. Мы все обязаны это делать?
Копрофагия вполне обычна для горилл, а также для травоядных грызунов, у которых тоже нет "коровьего" оборудования. Для них это норма, а не отклонение.
Растительного жира будет предостаточно.
Я бы не советовал увлекаться жирным. Никокалорийщики Шаталова (600 ккал) и Накамацу (700 ккал) в один голос твердят о вреде жира - так что тут есть повод призадуматься. У меня лично тоже от жирного были мягко говоря не очень хорошие ощущения, особенно если перед этим долго от этого воздерживался, так что я их мнение разделяю - увлекаться не стоит. Шаталова потребляет всего 5-10 г жира в сут.
Копрофагия вполне обычна для горилл, а также для травоядных грызунов, у которых тоже нет "коровьего" оборудования. Для них это норма, а не отклонение.
Источник информации - зоопарки?:hz:
Посадите человека в клетку и тоже много "удивительных" результатов.
Я бы не советовал увлекаться жирным. Никокалорийщики Шаталова (600 ккал) и Накамацу (700 ккал) в один голос твердят о вреде жира - так что тут есть повод призадуматься. У меня лично тоже от жирного были мягко говоря не очень хорошие ощущения, особенно если перед этим долго от этого воздерживался, так что я их мнение разделяю - увлекаться не стоит. Шаталова потребляет всего 5-10 г жира в сут.
Как видно и у Шаталовой жиров больше 10 процентов. Не говоря о том что она "нормально" использует варёнку.
Maksenek
17-02-2011, 22:48
Источник информации - зоопарки?
Посадите человека в клетку и тоже много "удивительных" результатов.
Зоопарки тут не при чем, копрофагия практикуется и в дикой природе.
Как видно и у Шаталовой жиров больше 10 процентов.
5-10 г жира - это 7,5-15 % от 600 ккал.
Зоопарки тут не при чем, копрофагия практикуется и в дикой природе.
Я просто не встречал об этом о гориллах в природе т.е. тогда уж найдите хотя бы единичные примеры, а то сразу "практикуется". Хотя копрофагия появилась как термин по отношению к человеку и часто детям. Т.е. какие-то частные отклонения, которые Вы настойчиво распрастраняете на весь вид.
Maksenek
17-02-2011, 23:11
Хотя копрофагия появилась как термин по отношению к человеку и часто детям.
Да что вы говорите :lol: ? Копрофагия среди животных известна давным-давно. Натуралисты же все наблюдают и записывают)))
Натуралисты же все наблюдают и записывают)))
Так дайте записи о "практиковании" гориллами в природе. И что у людей этого нет. Только отвечайте конкретно.
Кстати собаки не листьями и веточками питаются и тоже капрофаги.
Maksenek
18-02-2011, 02:18
Так дайте записи о "практиковании" гориллами в природе.
Нате:
Coprophagy by wild mountain gorillas. Journal of East African. Wildlife, 16, 223 -225. Harcourt, A.H. and K.J. Stewart. 1978.
Копрофагия у диких горных горилл. Журнал стран Восточной Африки. Живая природа, 16, 223 -225. Harcourt, A.H. and K.J. Stewart. 1978 г.
Кстати собаки не листьями и веточками питаются и тоже капрофаги.
Значит копрофаги - это травоеды и мясоеды :-)
Значит копрофаги - это травоеды и мясоеды
Обезяны бонобо фрукторианцы и удивительно тоже капрофаги
Coprophagy in wild bonobos (Pan paniscus) at Wamba in the Democratic Republic of the Congo: a possibly adaptive strategy?
http://www.springerlink.com/content/9382w571227x0321/
вот и фруторианцы копрофаги тоже :-)
Maksenek
18-02-2011, 05:57
Бонобо хоть и едят в основном фрукты, но они не фрукторианцы в нашем понимании (фрукты и орехи), а всеядные:
Эти приматы в основном плодоядные и дополняют свою диету листьями и мясом мелких позвоночных, таких как белками-летягами и антилопы [27] и беспозвоночными [28]. В некоторых случаях у бонобо были усановлены случаи потребления мелких приматов[29 ] [30].
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Diet
Человек же это другой биологический вид с другой пищевой специализацией: для него листья, сырые позвоночные и сырые беспозвоночные не вкусны биологически, т.е. это не его природная пища. Поэтому копрофагия человеку в норме и не свойственна (даже просто один вид и запах человеческих фекалий вызывает сильное отвращение).
Бонобо хоть и едят в основном фрукты, но они не фрукторианцы в нашем понимании (фрукты и орехи), а всеядные:
Ваша особая логика понятна. А кто же тогда фруторианцы по вашей логике.
Поэтому копрофагия человеку в норме и не свойственна (даже просто один вид и запах человеческих фекалий вызывает сильное отвращение).
Не Вы ли хвалились своими на малоедении. Т.е. на сыроедении фекалии не пахнут так ужасно.
Почему-то приматы питающиеся в основном фруктами срываются ЧАЩЕ на животную пищу, хотя могли бы обойтись достаточным количеством фруктов.
Maksenek
18-02-2011, 06:40
А кто же тогда фруторианцы по вашей логике.
Фрукторианцы - это те, кто ест только плоды: только фрукты, либо только фрукты и орехи.
Примеры таких животных:
Корнелиус Вилье-Дрейер (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=402523#post402523)
Яна Луис (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701)
Энн Осборн (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166)
Эсси Хонибалл (http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball)
Перечисленные животные отличаются тем, что едят только то, что для их биологического вида вкусно в натуральном диком виде, а также тем, что прекрасно себя чувствуют и долго живут на такой диете.
Maksenek
18-02-2011, 06:57
Почему-то приматы питающиеся в основном фруктами срываются ЧАЩЕ на животную пищу, хотя могли бы обойтись достаточным количеством фруктов.
А с чего вы взяли что они "срываются"? Это просто часть их биологического рациона.
Не Вы ли хвалились своими на малоедении. Т.е. на сыроедении фекалии не пахнут так ужасно.
Так я же там хвалился совсем не в гастрономическом смысле! )))))
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10736
Примеры таких животных:
Корнелиус Вилье-Дрейер
Яна Луис
Энн Осборн
Эсси Хонибалл
Перечисленные животные отличаются тем, что едят только то, что для их биологического вида вкусно в натуральном диком виде, а также тем, что прекрасно себя чувствуют и долго живут на такой диете.
Маловато для нового вида.
Но если особая форма логики и новых "научных" терминов позволит Вам стать фруктоедом/малоедом, то это не имеет значения.:-)
Всех "под одну гребёнку причесать"? :hz: Может просто, что "русскому - хорошо, то немцу - смерть"?:hz: Хотя тоже нет. Мы же все люди.
Значит есть что-то, но что?
А! Я знаю!:idea: Нужно себя чувствовать, и слышать внутренний голос самого себя. И следовать по этому пути. Тогда будет и здоровье и счастье и понимание!:smirk: Последнее здесь хромает.
Мольфарка
19-02-2011, 05:54
Взято отсюда:http://syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1904&pid=115251#pid115251
Я своего сына перевёл на сыроедение в 7 лет.У него с 3 лет поставлен диагноз Аутизм.За год пребывания на сыроедении он сделал громадный скачок в развитии.Что-бы было понятно до перехода на сыроедение он в большинстве случаев даже не понимал что к нему обращаются и смысл обращения, почти не разговаривал.Сейчас спустя год с лишним он читает, учит наизусть стихи, поёт песни которые сам и выучил ,неплохо обращается с компьютерными программами для детей и начал общатся со сверстниками.Выражает чётко свои эмоции относительно происходящего и много чего ёщё можно было бы перечислить но я думаю этого уже достаточно.Для человека не сведущего я думаю трудно будет отличить его теперь от обычных детей.Врачи только разводят руками и не могут понять куда пропал диагноз.
Вот и все объяснение лечебного эффекта сыроедения, практика - вот доказательство, а все научные теории пользы или вреда сыроедения просто теории.
Поэтому прошу всех высказывать свои мнения-ответы на простой вопрос:
"В чем лечебная сила сыроедения?"
Daos конечно меня в какой-то мере озадачил. Аутоимунные заболевания запутанная область. У меня у самого окончательно не уходят слабые, но ощутимые периодические воспалительные боли в коленях(ощущаю их в основном при спуске по лестнице). И кроме оздоровления всего организма попробовать ещё и лечить?
Кажется проанализировав свой опыт и думаю есть продукты которые могут помочь - это те что содержат таннины(эпиллокатехин галлат EGCG) - больше всего в зелёном чае, гранате, хурме, зернах какао. Т.е. проверив их эффект на себе, мне интересно как могут они повлиять на других.
Вероятные теоритические и лабораторные объяснения можно легко найти погуглив. Самый доступный в зимнее время наверное зелёный чай, только качество должно быть хорошее и количество вроде около литра. Настаивать на чистой воде. Можно конечно попробовать японский вариант чай-матча(порошок зелёного чая взбитый в воде). Чайные листочки и жуют и используют в салате. Но конечно лучше побыть на гранатах, но к сожалению не сезон.
Только ведь это неизведанная область в привязке к определённому заболеванию - придётся пробовать.
Yoginya-Katrin
21-02-2011, 08:11
У меня у самого окончательно не уходят слабые, но ощутимые периодические воспалительные боли в коленях
У меня тоже иногда бывают непонятные боли в коленях при спуске с горы на лыжах. Хотя всё остальное в норме. На сыроедении меньше года.
У меня у самого окончательно не уходят слабые, но ощутимые периодические воспалительные боли в коленях(ощущаю их в основном при спуске по лестнице)
У меня тоже иногда бывают непонятные боли в коленях при спуске с горы на лыжах. Хотя всё остальное в норме
Да вы сговорились что ли?:dialog: Сам уже пару недель с колено- связочным аппаратом маюсь, правда и долбил его нехило. От некоторых продуктов в большом количестве воспаление усиливается. От размоченной гречки сухожилия как будто током прошибает, от пророщенной не так сильно . Орехи идут полегче. А с миндалем у меня вообще отдельный разговор. Все эти продукты Эрет относит к закисляющим:idea: .
Ах, да, от апельсинов на следующее утро не мог толком с койки встать, нога отстегивалась.
Овощи хорошо идут.
...Орехи идут полегче. А с миндалем у меня вообще отдельный разговор. Все эти продукты Эрет относит к закисляющим Овощи хорошо идут.
Ничего подобного, прорасти орехи и увидишь разницу, увидишь свою черную мочу:D! Любые проростки усваиваются лучше овощей, потому что они богаты всем необходимым, в них встроена абсолютно вся цепочка элементов, взаимосвязанных между собой, вот нужно только жевать их очень, очень тщательно.
Если зерно будет вымоченное, а не пророщенное то разница будет существенная.
Любое проращивание хоть семян, хоть орехов существенно меняет первоначальный состав, а поэтому и воздействие на организм будет разным.
pchelakу и только ему , ну проращивай орехи(фундук, грецкий), если получиться- респект. А про мочу не надо утрировать. Белковости так воду из организма тянут для своего усвоения,переваривания и утилизации их же отходов, что моча элементарно становиться концентрированной и запах афигительный. Не пей 2 дня и не ешь, потей , затем сьешь фрукт, моча будет с фруктовым запахом, а от орехов пожелтеет еще при этом, проверено и обсуждению не подлежит.ТОЧКА.
Конечные продукты расщепления белков — вода, углекислый газ, аммиак, мочевая кислота и др. Углекислый газ выводится из организма легкими, вода — почками, легкими, кожей. Ядовитый аммиак током крови доставляется в печень, где преобразуется в менее ядовитую мочевину, выводимую из организма почками и кожей (с потом).
nikok, это разве я один только на себе заметил:-(:hz:
Ел только фрукты, нет такого, нет такой элиминации, как это происходит при употреблении любых проростков. Forber это подтвердит. Другие два сыроеда здесь не общаются и у них то же самое происходит. Я ничего не придумываю, это нужно один раз попробовать, скрутит ого го как.
Проростки как еда по своей целебной силе превосходят все другие продукты питания.
Я ничего не придумываю, это нужно один раз попробовать, скрутит ого го как.
Пробовал и пробую, хоть и не нарошно. Такой з....ы действительно на фруктах и тем более овощах не было. А отсутствие сил при такой вот "элиминации", ох как не нравиться, но гречка пророщеная вкусная, зараза, вот и ведусь порой на эту составляющую. Хоть мышца на ней растет нехило, но выносливость и сила явно уходят в черную мочу:D
Пысы: Давайте оставим сей разговор, не сойдемся же ведь и нервишки потрепаем, а каждый останется стоять на своем.:smirk:
но выносливость и сила явно уходят в черную мочу:D
это точно:lol:, вот сижу помираю, 2 раза в день их есть не возможно)))), нужна большая сила воли
Пысы: Давайте оставим сей разговор, не сойдемся же ведь и нервишки потрепаем, а каждый останется стоять на своем.
Проверяется практикой, каждым для себя в соответствии с состоянием. Т.е. не монотрофией, а монодиетой.
На фруктах получается и легкость и выносливость и чистка. С силой конечно не фонтан.
А вот на проростках монодиеты не было. Есть опыт?
Есть опыт?
Три дня лопал проростки гречихи(много) с небольшими вкраплениями. Первый день еще нормально, но на 2,3-ий день старые травмы заныли, спать стал много, сил тютю. На пшеничные проростки желудок реагировал изжогой. Подчеркну: проростки не основа и даже не небольшая часть рациона, а как редкая развлекаловка. Поэтому для микрофлоры, такие вот праздники отзывались последующим похмельем.
На фруктах получается и легкость и выносливость и чистка.
К сожалению, ко мне не относиться. Тяжесть, апатия, ступор. Как ни разбегайся, не полетишь.Из овощей для меня - свекла самый мощный энергетик, потом морковка.
Reasonable
22-02-2011, 06:08
Прочитала всю ветку. Мои 5 коп:
Сообщение от Daos
Съел полкило сырой тыквы или свеклы - несварение и боль в животе
все 2 года у вас дисбактериоз. Гнилостная и бродильная микрофлора выжила на вашем питании и портит пищеварение.
Знакомо мне всё это до ужаса, несварения, когда съеденная пища вылетает практически в неизменном виде через 7 часов.
Вздутие, спазмы... - всё это настоящее проклятье.
нынешние апологеты сыроедения все как один утверждают, что на сырой пище гнилостная микрофлора уходит.
Вздутие и спазмы это признак отсутствия энзимов. От того и гниёт. Энзимы бы эту еду перемололи на усваевыемые тонким кишечником составляющие. Потому как этого не происходит (расщипления энзимами на составляющие) происходит процесс гниения / брожения, что и есть процесс "переваривания" микрофлорой (вспомние квашение капусты или ферментацию вина -- газы и всё такое).
У коров микрофлора переваривает и что? Говорят столько метана производится в процессе (бурлит / бродит), что они тоже свою лепту вносят в глобальное потепление.
То есть у вас, господа сыроеды, в виду недостаточности образования ваших же гуру-корифеев, неправильная теория (всё с ног на голову). Но учиться вы не хотите и фанатично настаиваете на своём...
Надо долго наблюдать и пробовать многие варианты, ведь патология стремится выжить всеми силами и она почти неистребима. Об этом 1000 раз писали на форуме "печальные сыроеды" (те у кого никак не получается, бурлит и гниёт внутри...)
Опять: бурлит и гниёт от недостатка энзимов. Попробуйте купите БАДы-энзимы, только правильные под свою еду подберите, они ведь разные бывают. Примите такие энзимы перед едой и убедитесь что микрофлора тут непричём, а дело в энзимах, которые должна производить поджелудочная а также определённые клетки тонкого кишечника.
что-то мне в них не нравится... вроде сытные, питательные... но какие-то тяжёлые, что ли? не могу разобраться почему я их не люблю.
В проростках в процессе прорастания образуется токсин --забыла что именно, поройтесь-- помню только что многими не переносится, потому как на его обезвреживание особый энзим нужен, а не у всех он есть в достатке. Но главная беда в проростках это бактерии и грибки, споры которых находятся на семенах изначально и вместе с ними же и прорастают и множатся.
Проростки подсолнечных семечек вызывали у меня понос и метеоризм. Не придавая этому значения, я продолжал их есть, поскольку считал их очень полезной пищей. В итоге у меня началось кишечное кровотечение... вот такой парадокс здорового питания. Это всё подробно описано в дневнике.
Вы подцепили заразу от этих проростков, которую сами и вырастили. Я слышала что такие проростки народ дезенфицирует раствором перекиси водорода до проращивания и уж точно после.
Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов у меня начался жудкий понос, как будто мне ставили клизму, что это было, я не понял, продолжалось дней 5
Заражение заразой. Легко отделались. За 5 дней => у вас хороший иммунитет.
1. В моем случае виноградная монодиета (я использовал протокол по Гоулеру) вызвала резкое ухудшение и рост опухолей.
2. Бройса 42 дня прошел, но вместо лукового супа (который низзя сыроеду, там жареный в масле лук) использовал сок из лука с водой.
3. монодиета гречкой - безрезультатно.
4. ягоды - резкий рост опухолей.
Глюкоза для вас равносильна яду. И чем выше ГИ, тем хуже. А также фруктоза. Что остается? Если вам подходит голодание, попробуйте терапевтическую кетогенную диету, которая симулирует метаболизм голода. Она в основном состоит из жиров. На ней дети-эпилептики годами живут и ничего вроде, многие вылечиваются. Попробуйте, может быть это поможет вам вылечиться, а потом перейдёте на более для вас приемлемую диету. Или следуйте примеру Начинающего. Он сидел на еде с предельно низким ГИ. И никакой глюкозы / фруктозы.
Только не сделайте ошибку совмещения высоко-жировой диеты с высоко-углеводной. Нужно или одно или другое.
Сердцем я с ridом, Ильей и Изюмом, но тело против ))
Доверяйте мудрости вашего тела. Оно, в отличие от дуры-головы эволюциировало сотни миллионов лет. А голова-дура что? Какую-то сотню тысяч :idea:
Сергей Р
22-02-2011, 07:22
Только не сделайте ошибку совмещения высоко-жировой диеты с высоко-углеводной.
А что будет при таком совмещении?
Reasonable
22-02-2011, 07:41
А что будет при таком совмещении?
Сломаете. Тело може или голодать (что = питаться в основном жирами) или кушать (что = питание глюкозой, даже если она из белка производися, как у хищников). При повышеной концентрации жиров в плазме глюкоза мышцами не усваивается (= древняя защитная реакция организма на голоде). Со временем получается инсулиновая резистенция со всеми последствиями.
Вздутие и спазмы это признак отсутствия энзимов. От того и гниёт. Энзимы бы эту еду перемололи на усваевыемые тонким кишечником составляющие. Потому как этого не происходит (расщипления энзимами на составляющие) происходит процесс гниения / брожения, что и есть процесс "переваривания" микрофлорой (вспомние квашение капусты или ферментацию вина -- газы и всё такое).
У коров микрофлора переваривает и что? Говорят столько метана производится в процессе (бурлит / бродит), что они тоже свою лепту вносят в глобальное потепление.
То есть у вас, господа сыроеды, в виду недостаточности образования ваших же гуру-корифеев, неправильная теория (всё с ног на голову). Но учиться вы не хотите и фанатично настаиваете на своём...
Это в основном господа несыромоноеды страдают от гниения и брожения в их кишечниках или те кто начинает есть сырую пищу но не может освободиться от гнилостной и бродильной микрофлоры.
Опять: бурлит и гниёт от недостатка энзимов. Попробуйте купите БАДы-энзимы, только правильные под свою еду подберите, они ведь разные бывают. Примите такие энзимы перед едой и убедитесь что микрофлора тут непричём, а дело в энзимах, которые должна производить поджелудочная а также определённые клетки тонкого кишечника.
И от микрофлоры и от энзимов и их участия в усвоении пищи никуда не деться. И безграмотно пичькать человека БАД-ами энзимами, если человек пытаясь перейти на растительное сыроедение употребляет большое количество пищи с клетчаткой и тем более говорить, что микрофлора тут "не причём". Хотя бы сказали БАД-ы пре-и/или-пробиотики раз даёте советы, хоть какая-нибудь логика была.
Короче, господа сыроеды, хватит портить воздух, от вас, как от коров, парниковый эффект:lol:
Сообщение от Reasonable
Попробуйте купите БАДы-энзимы, только правильные под свою еду подберите, они ведь разные бывают. Примите такие энзимы перед едой и убедитесь что микрофлора тут непричём, а дело в энзимах, которые должна производить поджелудочная а также определённые клетки тонкого кишечника.
Если устранять нарушения в работе внутренних органов, то зачем же себя пичкать всякой дрянью, в природе нет никаких БАДов, это очередная глупость, которую "изобрел" человек?!
Проблемы начинают решаться, если убрать причину их возникновения, в данном случае вся причина в еде, которая за десятилетия угнетает наши органы (сладости, жареное, вареное, жирное, маринованное, соленое), а также таблетки, которые каждый из нас пил в этой жизни, которыми сажают по полной все органы.
Сообщение от Reasonable
В проростках в процессе прорастания образуется токсин --забыла что именно, поройтесь-- помню только что многими не переносится, потому как на его обезвреживание особый энзим нужен, а не у всех он есть в достатке. Но главная беда в проростках это бактерии и грибки, споры которых находятся на семенах изначально и вместе с ними же и прорастают и множатся.
Много инфы изучал по проросткам, но единственные по токсичности и ядовитости указываются фасоль и растения из семейства тыквенных, кроме тыквенных семян.
В НИИ мира изучается действие на организм проростков и ростков. Опыты проводят и на мышах. Установлено, что в самых сложных композициях не бывает больше, чем полтора десятка ферментов, а в ростках и проростках их уже зарегистрировано и изучено 461. Предполагается, что ферментов около 3000. Так же говорится, что для восстановления работы той же поджелудочной железы нужны месяцы ферменто лечения.
Я сыроед фруктопроросткоед - нет никаких вздутий, болей в животе, нет поноса, все прекрасно усваивается, ничего не дезинфицирую, с кем общаюсь у товарищей ничего такого нет и они тоже ничего не дезинфицируют.
А что будет при таком совмещении?
а не нужно делать такие совмещения, чтобы все усваивалось, нужно раздельное питание.
Reasonable
22-02-2011, 08:42
С вами, тов. rid, не вижу смысла спорить. Вы фанатик сыроедения, неспособный научиться ничему новому или исправить свои старые заблуждения.
А вы, господа неудавщиеся сыроеды, проведите эксперимент. От одного приёма энзимов не умрёте, а узнаете что к чему на самом деле.
Reasonable, спасибо вам, госпожа, но мы химию пить не хотим:D :prv03:
Reasonable
22-02-2011, 08:49
Вы постоянно сами себе противоречите:
Я сыроед фруктопроросткоед - нет никаких вздутий, болей в животе, нет поноса, все прекрасно усваивается, ничего не дезинфицирую, с кем общаюсь у товарищей ничего такого нет и они тоже ничего не дезинфицируют.
Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов у меня начался жудкий понос, как будто мне ставили клизму, что это было, я не понял, продолжалось дней 5
Reasonable, и что, а мне плохо не было, я считаю, что это было очищение, но не отравление, я прекрасно разбираюсь, что в моем организме является отравлением, никаких здесь заблуждений и противорчий нет, что вы, ей Богу:prv03:
С вами, тов. rid, не вижу смысла спорить. Вы фанатик сыроедения, неспособный научиться ничему новому или исправить свои старые заблуждения.
Так можно и не спорить. А отсутствие логики в фантазиях несыроедов о сыроедении вполне могу себе позволить замечать.
Reasonable
22-02-2011, 09:05
Это вы мне про отсутствие логики? :lol: Вам и вашим последователям невозможно ничего доказать, потому что у вас нет элементарных знаний. У вас есть только домыслы основанные на незнаниях, с которыми вы не спешите растаться, и этим вы отталкиваете людей.
Это вы мне про отсутствие логики? Вам и вашим последователям невозможно ничего доказать, потому что у вас нет элементарных знаний. У вас есть только домыслы основанные на незнаниях, с которыми вы не спешите растаться, и этим вы отталкиваете людей.
отсутствие логики в фантазиях несыроедов о сыроедении
Ну вот и передёргивать стали. Я вовсе не писал о том что у Вас отсутсвует логика. Логика у Вас есть и достаточно последовательная в навешивании ярлыков.
А в своей фразе я чётко сформулировал нет логики в фантазиях о том чем Вы не можете знать ни из научных исследований ни из личного опыта.
Reasonable, мадам, давайте здесь не будем всех под одну гребенку ровнять. Здесь объясняются в лечебном эффекте сыроедения, у каждого свой опыт, свои ошибки, но Вы то здесь зачем всех дураками считаете. Если вы пришли повеселиться, пальцем потыкать на неучей, то мы вынуждены будем подать на вас жалобу профкому, а то и голодовку устроим))), давайте жить дружно:prv03:
Daos,действительно у всех организм реагирует по разному.Например я не могу долго находиться на одних фруктах,желудок болеть начинает.А вот морковку принимает без боли,орехи и семечки тоже любит.А у вас от цельной морковки проблемы с ЖКТ.Значит он не усваивает моно,а салаты ему нравятся.Так и ешьте салаты!Ведь надо прислушиваться к нему.Значит он ещё не готов.В вашем случае крайне нежелательны любые сладкие фрукты,ягоды.Исключите их полностью.Из сладкого можно только стевию.Утром пейте теплый чай со стевией.Купите дегидратор и готовьте ячменные хлебцы.Замачивайте зеленую гречку,по готовности слейте воду и накрошите на неё лук.Лук вы должны добавлять и в салаты.Он вам очень необходим,это ваше лекарство.Вот и вся ваша еда.Ячменные хлебцы,салаты и гречка.
Желаю скорейшего выздоровления!
Reasonable
22-02-2011, 14:50
pchelak, дружно, этот как? поддакивая вашим ничего не имющим с действительностью теориям, которыми вы новичков компастируете?
Вас же никто дураками не называет. Вы сами своими теориями на это звание подписываетесь.
Про само-переваривающие энзимы надесь вы уяснили. Давайте теперь разберёмся с вашей теорией о микрофлоре, которая по-вашему вам вашу еду переваривает. Вот вам факты:
1. переваривание / всасывание у людей происходит в тонком кишечнике
2. тонкий кишечник должен быть по большому счёту свободен от микрофлоры, тогда как её избыток в этом отделе кишечника считается патологией под некрасивым названием.
3. только в толстом кишечнике полагается здоровым людям иметь микрофлору
Из всего этого следует что? А то что вы, сыроеды, по вашей же теории, перевариваете не в животе а в... да что там! Вся длина тонкого кишечника вам пофигу, ведь всё переваривание делается микрофлорой в вашей толстой кишке, не так ли? Чем же вы по вашей же теории питаетесь?
И знаете в чём ваша проблема? Вы и не на голоде и не сытые вы. Вы полуголодные. А это значит, что ваш мозг постоянно испытывает недостаток топлива. Он и не на кетонах и не на достатке глюкозы. Ваш мозг просто не тянет, и вы ни бе ни ме.. выдумывая теории, которые не имеют никакого сходства с действительностью. Они не подтверждаются никем нигде, кроме как вашими же собственными необразованными гуру, которые все эти теории высасывают с голодухи из своих же пальцев. Но конечно же вы считаете непродвинутыми всех остальных!
Вам бы почитать про Minnesota Starvation Experiment, чтобы понять что с вами, полуголодными, происходит. У вас налицо все перечисленные симптомы. Вы помешаны на еде. Из средства к цели она для вас стала наивысшей целью, заменив религию, духовность, смысл жизни.
Hello?
helter skelter
22-02-2011, 16:30
Так что ж, все на форуме помирают и никто ничего не вылечивает?...)
Тех же ученых послушайте, математиков особенно, которые говорят, что в полуголодном состоянии кудааа лучше думается и самые серьёзные теоремы доказываются ;)
Maksenek
22-02-2011, 18:16
Почему сырообжоры полуголодные, а Шаталова - сытая?)
Reasonable, как всегда резка и информативна))) читать интересно.
А вы, господа неудавщиеся сыроеды, проведите эксперимент. От одного приёма энзимов не умрёте, а узнаете что к чему на самом делену белок у меня переваривается...
жир... гм... не уверен, что полностью, но думаю, что всё же более "да", чем "нет".
углеводы (сахара, глюкоза и т.д.) вроде тоже перевариваются, хотя не могу поручиться, что на все 100.
Итак, Reasonable, извольте! Укажите пожалуйста фермент, который мне поможет переварить морковь! чтобы она не вылетела как обычно через 7-8 часов после еды, а вместо этого была бы качественно и полно усвоена.
Буду премного благодарен и возможно однажды попробую, ради науки )
Вам бы почитать про Minnesota Starvation Experimentпочитали. Отличие этого голодания от наших состоит в том, что они хотели получить доказательства вреда голодания, и получили что хотели... (я прочёл лишь несколько фрагментов). Мы голодаем с другой целью, но увы, раз на раз не приходится))))
вы, сыроеды, по вашей же теории, перевариваете не в животе а в... да что там! Вся длина тонкого кишечника вам пофигу, ведь всё переваривание делается микрофлорой в вашей толстой кишке, не так ли?они просто очень много внимания придают толстому кишечнику, а первичное переваривание происходит у них там же, где и у всех остальных, в желудке и тонком кишечнике, где усваиваются белки или аминокислоты (которые в некотором кол-ве всё же присутствуют во всех плодах), жиры и жирные кислоты, ну и самый основной компонент, кормящий сыроеда, усваивается в тонком кишечнике - сахара (углеводы). До толстого, в норме, должна доходить в основном клетчатка. Но если человек переедает и организм не может перелопатить всю массу проглоченной пищи, то часть углеводов, белков, жиров проваливается туда и вызывает размножение патологической бродильной флоры, а это уже проблема.
теории... не подтверждаются никем нигде, кроме как вашими же собственными необразованными гуру, которые все эти теории высасывают с голодухи из своих же пальцевгуру постарались запутать всех как можно больше: чем больше треплешься, тем больше парадоксов и неразберихи, чем больше неразберихи, тем больше общий галдёж и... продажа книг :)))) ведь столь многое теперь требуется разъяснить))))
Почему сырообжоры полуголодные
При постоянновесьденьедение микрофлора, не успевая расплодиться на клетчатке, вылетает как на американских горках))))) Вот и недополучаем мясо со всеми незаменимостями:idea:.
Reasonable
22-02-2011, 23:13
про Minnesota Starvation Experiment
почитали. Отличие этого голодания от наших состоит в том, что они хотели получить доказательства вреда голодания, и получили что хотели... (я прочёл лишь несколько фрагментов).
И почему-то меня не удивляет что вы не только свои теории но и мнения по паре фрагментов формируете..
http://junkfoodscience.blogspot.com/2008/02/how-weve-came-to-believe-that.html:
http://images.suite101.com/1972310_com_80157845.jpgОб участниках эксперимента (молодых здоровых парней на 1600 ккал/д в течение 3х месяцев):
Они потеряли свои амбиции и чувство адекватности, и их культурные и академические интересы сузились. Они стали неряшливы, нелюдимы, и их отношения с семьёй и обществом страдали. У них пропало чувство юмора, любви и сострадания. Для них еда захватила первое место, и они постоянно думали, говорили и читали о ней, придумывали странные гастрономические ритуалы...
"Еда сделалась самой важной штукой в жизни," сказал один из участников. "Еда стала центральной и единственной штукой в твоей жизни. А жизнь становится весьма нудной, если это единственная штука. Так, если ты смотрел кино, тебя не особо интересовали любовные сцены, но ты всегда замечал когда они ели и что они ели."
Знакомо?
http://junkfoodscience.blogspot.com/2008/02/how-weve-came-to-believe-that.html
They lost their ambition and feelings of adequacy, and their cultural and academic interests narrowed. They neglected their appearance, became loners and their social and family relationships suffered. They lost their senses of humor, love and compassion. Instead, they became obsessed with food, thinking, talking and reading about it constantly; developed weird eating rituals...
The act of restricting food and the constant hunger “made food the most important thing in one’s life,” said one of the participants. “Food became the one central and only thing really in one’s life. And life is pretty dull if that’s the only thing. I mean, if you went to a movie, you weren’t particularly interested in the love scenes, but you noticed every time they ate and what they ate.”
Reasonable
22-02-2011, 23:46
они просто очень много внимания придают толстому кишечнику, а первичное переваривание происходит у них там же, где и у всех остальных, в желудке и тонком кишечнике, где усваиваются белки или аминокислоты (которые в некотором кол-ве всё же присутствуют во всех плодах), жиры и жирные кислоты, ну и самый основной компонент, кормящий сыроеда, усваивается в тонком кишечнике - сахара (углеводы). До толстого, в норме, должна доходить в основном клетчатка. Но если человек переедает и организм не может перелопатить всю массу проглоченной пищи, то часть углеводов, белков, жиров проваливается туда и вызывает размножение патологической бродильной флоры, а это уже проблема.
В том-то и беда что опять нестыковачка у вас между теорией и практикой получается. Эти перечисленные вами белки и жиры заключены в клетчатку, которая у вас по большому счёту в ж.. простите в толстой кишке переваривается.
Так как же те освобождённые из клетчатки белки и жиры и углеводы назад в тонкий кишечник попадут? Ай, неужто вам светит копрофагия? А ведь столько внимания и забот этой вашей микрофлоре уделяется!
Неа батенька :idea: без энзимов, снабжаемых вами же, фига у вас в тонком кишечнике переварится и усвоется, помимо простых сахаров из соков -- да и на те энзимы нужны! То что у вас несварение с метеоризмом и коликами говорит не о неадекватности вашей микрофлоры, а несварении и неусваении вашей пищи проталкиваемой напролёт через тонкий кишечник. Вот мука-то :smirk:
Так что как ни крути, с обеими теориями сыроедения полный облом. Самопереваривающих энзимов не дали, а микрофлору уже на самом выходе развели, а рот-то телесный этажом выше остался :hz: неувязочка
Reasonable, кошмарите сыроедов)))
Вы лучше всем здесь сыроедам и не только ответьте, ПОЧЕМУ У ВСЕХ, КТО ЕСТ ОБРАБОТАННУЮ ПИЩУ:
- воняют ноги, подмышки и другие части тела
- воняет изо рта
- идут сопли из носа
- появляются прыщи, диатез
- шелушится, как у бабки старой кожа
- на голове перхоть
- не останавливающиеся проблемы с зубами
- заболевания ЖКТ
- заболевания легких
- заболевания почек
- заболевания печени и желчных протоков
- заболевания репродуктивных органов
- болезни сосудов и суставов.
Почему люди, сидя на еде социума, продолжают болеть, продолжают неуклонно подхватывать все новые и новые болячки, почему со старыми и новыми болячками не могут справиться?
Почему люди, перейдя на сыроедение , начинают избавляться от многих проблем?
ГОВОРИТЕ ЗА СЕБЯ И ЗА ВСЕХ ТЕХ, КТО С ВАМИ ЕСТ ЭТУ ВОНЮЧЕОБРАЗУЮЩУЮ ПИЩУ!
Нам, сыроедам, не нужно рассказывать здесь басни Крылова, мы дорожим трудами выдающихся профессоров, врачей натуропатов, которые внесли огромный вклад в развитие ЗОЖ и решение проблем со здоровьем. Эти великие люди посвящали всю свою жизнь исследованиям, опытам на себе и других людях.
Reasonable, судя по вашим проносящимя эхо, вы не знаете, кто такой Арнольд Эрет, что он исследовал, в каких годах, какие открытия сделал и кто параллельно с ним доказал то же самое.
В том-то и беда что опять нестыковачка у вас между теорией и практикой получается. Эти перечисленные вами белки и жиры заключены в клетчатку, которая у вас по большому счёту в ж.. простите в толстой кишке переваривается.
Мы не будем впадать в подробности, в каком месте у кого там что-то не проходит, но мы, клетчаткоеды, все знаем, почему от ваших соотечественников исходит такая жуткая вонь, меняющаяся от вида принимаемой пищи:idea:
Reasonable
23-02-2011, 01:00
pchelak, я вас официально оповещаю что мне совершенно неприемлемы ваш грубый тон и немеренная тенденция к перекладыванию ваших тараканов с больной головы на здоровую. Я ставлю вас с игнор и больше --к счастью!-- не увижу ваши отвратительные сообщения.
Daos задал вопрос не о вреде а о пользе сыроедения, и мой ответ, пока, был задержан фанатичными апологетами сыроедения как вы и тов. rid, которые вместо того чтобы произнать свои ошибки в знаниях и логике, предпочли продолжать мутить воду демагогией и вырванными из контекста цитатами, мотивируя свои действия тем что кто-то посмел посягнуть на их святыню. Как же, на сыроедение наехали..
Но наезд-то был не на сыроедение, а на ваши идиотские --теперь-то вам не кажется этот эпитет неоправданным?-- теории. Это вы с вашими теориями и фанатизмом наехали на сыроедение. Это типы как вы отталктвают людей от сыроедения. Мы не хотим чтобы наши приличные и образованные знакомые подумали что мы принадлежим к вашей секте.
О пользе сыроедения я непременно отпишу что думаю, что знаю и что предполагаю, но оне вам, а Даосу, кто этот вопрос и поставил.
Опять, напоминаю вам ко мне не обращаться, потому как абсолютно ничего от вас больше не увижу :-)
Reasonable, так простите, вы сюда зашли ноги по вытирать об сыроедов? Daos задал вопрос, ему отвечают все, у кого сложилась положительная или отрицательная практика, но Вы то, со своими взглядами в области сыроедения нам здесь рассказываете так, как будто вы десятилетиями сыроедили, но в ваших словах ничего общего нет с практикой в области сыроедения, подкрепите, пожалуйста, свои заключения своей личной практикой и ваше мнение и понимание в области сыроедения изменится, мы вас будем слушать очень внимательно, мы вас будем понимать.
Ваши слова здесь повторялись не однократно в адрес сыроедов -
которая у вас по большому счёту в ж.. простите в толстой кишке переваривается
Плохое настроение преследует людей не от большого здравия, но я вам, Reasonable, лично, желаю здоровья, кто вам мешает его получить?! - сыроедьте:idea:
От вас тост, за наше здравие, за защитников отечества, будьте сегодня к нам добрее)))
helter skelter
23-02-2011, 08:29
Reasonable, я надеюсь и правда напишете. Про свои соображения о пользе (и вреде).
Ведь всё-таки это правда, что голоданием люди лечатся, на сыроедении чувствует легкость и многие проблемы возвращаются с возвращением на обработанную пищу.
У меня правда складывается впечатление, что Вы уже наверное где-то обо всём это писали, и не хотите повторяться...) Скажите хоть, какой у Вас взгляд на сыроедение в целом, на голод и т.п.?
Но просто сейчас Вы по сути приходите и указываете неверность того или иного аргумента сыроеда, совершенно при этом не говоря, к чему же клоните ))
В конце концов, наверное много здесь и таких людей как я - я вовсе не биолог и не ученый в этой области, да и не считаю я для себя обязательным всю теорию знать, тем более что информации там - на несколько жизней. Но потому в подобные споры никогда и не вступаю. И поэтому же интересно услышать ваше мнение в целом, а не его часть)
Кто-то из великих сказал: "В споре рождается истина, но покидает его задолго до его завершения.":-(
Я планирую стать сыроедом, отгодолал длительно и сейчас медленно выхожу. На данный момент собираю аргументы "За" и "Против".
Мне нравятся факты и конкретика, а не "базар" и трёп.:hi:
а не "базар" и трёп.
Жестко но справедливо.
Заметил, что те кто вылезли из ямы болезней и встали на путь ЗОЖа не стесняются в выражениях и интонации, если речь заходит о здоровья:peace: . Да хоть тот же самый Изюм, про других умолчу, вдруг обидятся)))) Может поэтому сыроеды такие агрессивные... иногда... и не весь день.... и когда только достанут... да че вы вообще прицепились?... щас маму позову!!!!:offtopic:
nikok, не обидимся :drunkard:
Мы не агрессивные, мы добрые:D , просто порой поражают высказывания тех, кто очень доверчив врачам традиционной медицины. Достаточно глянуть на толстозадых, пузатых врачей, которые даже при сложившихся обстоятельствах, так и не пытаются менять свое мировоззрение.
Витя собирать аргументы за и против придется долго, достаточно погуглить интернет, где большое количество информации о вреде той или иной еды.
В интернете можно найти информацию из самих медицинских источников о вреде вареной, жареной пищи, выпечек. Есть даже отдельная глава на эту тему, которую изучают в медицинских вузах. Там ясно и понятно говорится, чтобы не было проблем со здоровьем, чтобы на долгие годы сохранить здоровье, пища в рационе человека должна состоять ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из ОВОЩЕЙ И ФРУКТОВ. А дальше можно смело читать книги по питанию, голоданию.
А так, вообще-то, есть отдельный форум http://syroedenie.com/forum/ , где полно разной информации, полно сыроедов, но и там своих дебатов хватает.
Сообщение от Reasonable
Мы не хотим чтобы наши приличные и образованные знакомые подумали что мы принадлежим к вашей секте.
Да и никто не сомневался, мы эти фразы слышим достаточно часто от тех, кто не может отказаться от куска мяса, но вот насчет образованности в этой области с этими людьми может поспорить любой уважающий себя сыроед. Да, кстати, госпожа Reasonable, у вас манера считать себя и ваших приличных знакомых образованными людьми, вы об этом не только здесь всем напоминаете:smirk:
Прошу прощения если показался Вам грубым:blush: . Я добрый! Никогда в жизни не бил женщин и детей. Этому учу и сына и очень люблю свою семью!:love:
pchelak я очень хочу быть здоровым, а сейчас на пути. И по плану у меня замечательная жизнь на свежих фруктах и овощах:-) .
За ссылку спасибо, там много интересного и полезного. Но я же выбрал путь, неразрывно связанный с голоданием, ведь именно оно меня вытянуло. Поэтому отсюда я уже ни куда!:-)
...по плану у меня замечательная жизнь на свежих фруктах и овощах:-)
Дай Бог Вам взаимопонимания в семье, иметь поддержку близких в этом не простом деле. Здоровье делает любого человека счастливым:idea:
просто порой поражают высказывания тех, кто очень доверчив врачам традиционной медицины.
Таких доверчивых единицы. Остальная масса отстаивает свои привычки.
Более того, традиционники даже не стараются придерживаться рекомендации диетологов по обычноедению, которые продлили бы их жизнь существенно, при этом умудряются наезжать на СМЕ.
В интернете можно найти информацию из самих медицинских источников о вреде вареной, жареной пищи, выпечек.
Жаль что наряду с толковой инфой слишком много попсы с ее звездами в белых халатах.
Пы.Сы. pchelak, Витя, вы прям вызываете у меня умиление. Давайте останемся такими, хотя бы сегодня:prv03:
А завтра снова в неравный бой с силами тьмы(орки там всякие, от них по- любому воняло не хило).
Reasonable
24-02-2011, 02:33
helter skelter, спасибо за поддержку. Я сейчас чувствую перед всеми вами ответственность, но не знаю насколько я смогу оправдать ваше доверие. Надо с мыслями собраться, но, в крадце, оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием и с калорийным ограничением. А последнее достаточно хорошо исследовано на дрожжах, червях, мышах, крысах, фруктовых мушках и обезьянах, и во всех случаях продлевает не просто жизнь но и молодость, а значит и здоровье.
На западе есть уже достаточно людей практикующих калорийное ограничение, и оно во многом отличается от сыроедения. Они проверяют свою диету с компьютерными программами, следя чтобы при своём минуме калорий они получали все необходимые вещества, белки, жиры, минералы и витамины (считается что жизненно необходимых углеводов не существует). Все глотают большое кол-во витаминов и БАДов. Весьма немногие из них верегарианцы и совсем мало сыроедов. Большинство следует палео-диете, кот. исключает зерновые и простые сахара. Некоторые избегают фрукты, ссылаясь на их загруженность простыми углеводами. Но ягоды все жалуют. Многие голодают по дню, но не больше. По их постам можно сделать вывод что большинство живёт на 1600-1800 ккал/д.
Те кто достаточно долго практикует (больше года+) отмечают что их здоровье улучшилось по всем параметрам, аллергии прошли, помолодели, стали оч редко и коротко болеть, спят меньше, больше энергии. По анализам крови, всё у них в оптимальной норме, кроме белых тел, которые занижены, что некоторых пугает, хоть и напрасно, потому как на практике у них лучше иммунитет чем у нормально питающихся людей.
Ну и почему это так? Есть разные предположения, но в основном они сводятся к стрессу голода, который включает протекционные и восстановительные программы, или просто отсутствию переедания, что, все согласны, оч вредно для здоровья.
Ну и есть несколько аспектов, которые напрямую связаны с голоданием и калорийным ограничением. Это касается роли автофагии в иммунитете и поддержке молодости (а значит и доровья). Об этом отпишу позже. Мне во всех случаях надо этот ворос поднять для одного проэкта, а у меня это лучше получается в процессе общения с конкретными людьми. Так что постараюсь скоро.
Maksenek
24-02-2011, 06:35
оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием и с калорийным ограничением.
Это не так! Все животные - сыроеды, однако при этом они не являются долгоживущими и меньше болеющими низкокалорийщиками, а становятся таковыми лишь при принудительном урезании их сыроедного рациона.
То есть: если вы сыроед и питаетесь без ограничения вдоволь сколько хотите, то на значительное улучшение здоровья и продление жизни можете не рассчитывать.
Люди-сыроеды, если они не ограничивают калории, долго не живут - Чупрун например прожил всего 72 года.
Напротив, ограничивающие калории люди живут очень долго, даже если они не сыроеды - Шаталовой сейчас 94 года, Есиро Накамацу - 82 года, и они продолжают жить. Для справки - средняя продолжительность жизни российских женщин - 74 года, японских мужчин - 79 лет.
Шаталова потребляет около 600 ккал в сут, Накамацу - не более 700 ккал. Сравните с чупруновскими 1200 - 1400 ккал/сут.
______________________
Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475
Шаталова потребляет около 600 ккал в сут, Накамацу - не более 700 ккал. Сравните с чупруновскими 1200 - 1400 ккал/сут.
Вы все пишите кто сколько ккал потребляет, а при этом не учитываете их расход. Или это уже второстепенно? :hz:
Maksenek
24-02-2011, 07:41
При уменьшении энергоценности рациона организм начинает очень экономно расходовать энергию, в том числе и на движения.
Достигается эта экономия энергии на движения за счет того что, как правильно описала Шаталова, все мышцы держатся расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать.
Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
На западе есть уже достаточно людей практикующих калорийное ограничение, и оно во многом отличается от сыроедения.
Все глотают большое кол-во витаминов и БАДов.
А можно про успехи использования химических препаратов рекламировать в другой ветке?:hz:
При уменьшении энергоценности рациона организм начинает очень экономно расходовать энергию,
Хорошо бы увидеть цифирь. :D
Например, примерный расход:
а) текущая жизнедеятельность;
б) физические затраты;
в) умственные и т.д.
У одного получим, что потребляет 600, а расходует 1200.
А у другого потребляет 1000, а расходует 2000.
И кто из них "малоед"? :hz:
Maksenek
24-02-2011, 08:10
При малоедении организм снижает расход энергии, в том числе и на движения. Поэтому нельзя рассчитывать расход энергии у малоедов по замерам у свободно питающихся.
нельзя рассчитывать расход энергии у малоедов по замерам у свободно питающихся.
Так рассчитайте свой расход энергии по фактическим данным с допустимой погрешностью. И выведите свою шкалу:
например, бег со V 12 км/час:
"обычноед" - 0,20 ккал в мин х кг;
"малоед" - 0,10 ккал в мин х кг.
Maksenek
24-02-2011, 08:45
а) текущая жизнедеятельность;
По замерам Шаталовой, затраты на текущую жизнедеятельность (основной обмен) у питающихся по ее системе людей - 250-450 ккал в сутки. Шаталова и Накамацу потребляют больше этой величины, соответственно это превышение у них и уходит на:
б) физические затраты;
в) умственные и т.д.
Так рассчитайте свой расход энергии
Ну, во-первых, я не малоед, а во-вторых, замерить расход энергии можно только с помощью специального оборудования для прямой или непрямой калориметрии. Таблицы расхода - это средние данные, полученные от замеров расхода энергии у свободно питающихся людей, поэтому к таким людям эти таблицы можно применять, но не к малоедам, поскольку их организмы расходуют энергию более экономно.
Напротив, ограничивающие калории люди живут очень долго, даже если они не сыроеды - Шаталовой сейчас 94 года, Есиро Накамацу - 82 года, и они продолжают жить. Для справки - средняя продолжительность жизни российских женщин - 74 года, японских мужчин - 79 лет.
Продолжительность жизни не показатель общего здоровья. В Германии 80 летних сплошь и рядом, наш бывший квартиросдатчик прожил так вообще до 96 и машину водил и торчок вообще по жизни... был. ИМХО, не за счет каллорий а более положительного жизненного настроя, ну и без медподдержки никак)))))
Поэтому в пользу малоедения нужно учитывать сумму факторов... и не в этой теме))) .
По замерам Шаталовой, затраты на текущую жизнедеятельность (основной обмен) у питающихся по ее системе людей - 250-450 ккал в сутки. Шаталова и Накамацу потребляют больше этой величины, соответственно это превышение у них и уходит на:
Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
б) физические затраты;
в) умственные и т.д.
Ну так все пучком. Больше ешь, больше двигаешься. Даже не ради правды, но просто с житейской точки зрения меня это устраивает)))) И Бараны с овцами целы и волки сыты. Гав)))))
Maksenek
24-02-2011, 12:42
Да, но у экспериментальных животных при ограничении калорий не только продлевается жизнь, но и значительно улучшается здоровье! В частности, снижается частота возникновения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и нейродегенеративных расстройств, а также уменьшается возрастное отмирание клеток мозга.
Кроме того, Шаталова и Накамацу еще живы, так что не корректно сравнивать их с теми, кто умер в похожем возрасте. Первая кстати планирует прожить 150 лет, второй 144 года, посмотрим )
....но, в крадце, оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием и с калорийным ограничением. А последнее достаточно хорошо исследовано на дрожжах, червях, мышах, крысах, фруктовых мушках и обезьянах, и во всех случаях продлевает не просто жизнь но и молодость, а значит и здоровье.
...Все глотают большое кол-во витаминов и БАДов.
У меня свой взгляд на оздоровительный эфект сыроедения:
1 сыроедение само по себе низкокалорийно
2 сыроедение не требует поглощения витаминов и БАДов, тем самым исключает химическое засорение организма
3 у всех разная двигательная и умственная активность
4 для полного усвоения важен принцип моноедения
5 важны качественная характеристика и объем потребляемой пищи
6 важен интервал между приемами пищи и частота приема пищи
Сообщение от Reasonable
оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием
Здесь голодать не обязательно, можно просто увеличить промежутки между приемами пищи - это очень мощная система оздоровления.
Не работает сыроедение у постоянно жующих "коров":hz:
Сообщение от Reasonable
Я сейчас чувствую перед всеми вами ответственность, но не знаю насколько я смогу оправдать ваше доверие.
...Все глотают большое кол-во витаминов и БАДов:nyam: :nyam: :nyam: :idea: :prv03: .
...Мне во всех случаях надо этот ворос поднять для одного проэкта
После проэкта с БАДами Вы окончательно утратили это доверие:gigi:
Сообщение от Reasonable
На западе есть уже достаточно людей практикующих калорийное ограничение, и оно во многом отличается от сыроедения
Maksenek это как раз то, о чем я с тобой спорил, что низкокалорийные диеты разработаны для уважух вареного, не прочь поесть жареного и сладкого
Maksenek
24-02-2011, 15:01
Maksenek это как раз то, о чем я с тобой спорил, что низкокалорийные диеты разработаны для уважух вареного
Это не так, низкокалорийные диеты разрабатываются с 30 гг как модель для исследования на животных, а они именно сыроеды. К людям же это стали пробовать приспособить гораздо позже, с 80 гг.
1 сыроедение само по себе низкокалорийно
Низкая или высокая калорийность у самих продуктов не имеет значения, важно общее суточное потребление энергии (калорий). Причем, если вы при обычноедении ели 2500 ккал, а при сыроедении стали есть 1200-1400 ккал, но питание при этом осталось "свободным" (едите сколько хочется), то это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Это будет объясняться всего лишь меньшими затратами энергии на усвоение пищи в натуральном виде, что и сократило калорийность рациона, но это будет именно то самое свободное питание, что и у животных-сыроедов, то есть без ограничения калорий.
Так что, если при сыроедении вы едите сколько хочется, то можете даже и не мечтать о продлении жизни, укреплении здоровья и прочих бонусах ограничения калорийности. При "свободном сыроедении" вы будете как те обезьяны на снимках слева - если не хотите читать, так хоть взгляните на фотки. Те макаки слева - это и есть те самые "свободнопитающиеся сыроеды". Вы хотите себе такого?) Лично я - нет )))))
Статья о действии ограничения калорий на обезьян (Би-би-си, 2010)
Меньше калорий - дольше жизнь?
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/07/10/090710131740_monekysscience.jpg
Те макаки, что питались без ограничений, выглядят старше (на снимке - слева)
Низкокалорийная диета может замедлить процесс старения и снизить риск различных заболеваний, говорят американские ученые, в течение длительного времени изучавшие повадки обезьян.
Польза от снижения калорийности диеты животных давно задокументирована, но впервые эти результаты удалось повторить в случае с ближайшим родственником человека.
Исследование продолжалось в течение 20 лет
При этом у обезьян, чья диета не ограничивалась, риск умереть был в три раза выше, чем у их товарок, сидевших на низкокалорийной диете.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/07/10/090710131744_monkeysagain2.jpg
Диета отразилась и на внешнем виде макак
При снижении калорийности питания на 30% у обезьян отмечено снижение риска заболеть раком, диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями и атрофией коры головного мозга.
Однако ученым не удалось установить, что именно является причиной таких изменений – по одной версии, низкокалорийная диета ведет к изменениям метаболизма; по другой – это приводит к снижению так называемых свободных радикалов, которые вызывают окислительные процессы в организме.
Два способа питания
Американские ученые с 1989 года наблюдали за 76 макаками. У половины из них была ограничена калорийность диеты, остальные не имели никаких ограничений в питании.
Ученым удалось установить, что у сидевших на диете обезьян заболеваемость раком и сердечно-сосудистыми заболеваниями в два раза ниже.
У питавшихся свободно макак были отмечены диабет и проблемы с уровнем глюкозы в крови. У обезьян другой группы таких осложнений не зарегистрировано.
Кроме того, с возрастом у всех обезьян сокращается объем коры головного мозга; у сидевших на диете макак некоторые участки мозга остались в хорошем состоянии.
В частности, речь идет о тех областях, которые отвечают за движение и память.
"Не все применимо к людям"
Ранее немецкие ученые опубликовали итоги своих исследований, согласно которым снижение калорийности питания пожилых людей уже через три месяца приводит к улучшению памяти.
Однако специалисты-диетологи не спешат с выводами.
"Обезьяны – наши близкие родственники, но между нами существуют значительные различия, и это означает, что далеко не все применимо к людям", - говорит Кэтрин Коллинс, представитель Британской ассоциации диетологов.
"Нужно весьма осторожно подходить к вопросу настолько резкого сокращения калорийности диеты, в особенности у тех, кто младше 30 лет, - подчеркивает специалист. – Любая диета должны быть сбалансированной, чтобы избежать нарушений в питании, и придерживаться ее надо в течение долгого времени".
"Люди должны взвесить, готовы ли они отказаться от получаемого от еды удовольствия во имя не до конца подтвержденного увеличения продолжительности жизни, - отмечает представитель Британской ассоциации диетологов, - причем жизни, в которой могут возникнуть другие проблемы со здоровьем".
Источник: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/07/090710_diet_monkeys_health.shtml
Maksenek,Вы хотите себе такого?) ну вот дождАлись:D, а я о чем выше писал последние пункты, а))), вот-вот, вот оно малоЯдение ваше))))
К людям же это стали пробовать приспособить гораздо позже, с 80 гг.
Только вот как это приспособили?! Приспособили к варенке! Та же Шаталова-блюдоманка не показатель для общества сыроедов, есть те, кто курит, пьет, ест все подряд и на здоровье в ее же годы не жалуется
Разводят очередных лохов, лишь бы приезжали к ним в санатории, ходили на семинары и скупали книги!
Свободны еще одни проэкты, перспективные нанотехнологии, основанные на БАДах, нужно опережать нашу мадам))))
Maksenek
24-02-2011, 15:27
Хм, значит научные исследования, говорящие о том, что ограничение калорий продлевает жизнь животным-сыроедам и укрепляет их здоровье, по сравнению с животными-сырообжорами, вам не указ? Да пожалуйста, продолжайте сыро-обжорствовать, но я не буду )))
helter skelter
24-02-2011, 17:37
Только вот как это приспособили?! Приспособили к варенке!
Какая разница кто как идею воплотил, её начальной сути это не меняет.
Если я скажу, что буду питаться сырой пищей только по выходным, Вы начнете говорить, что никогда никто не говорил о сыроедении как образе жизни и надо так есть только в субботу и воскресение?)
То, что нам нужно сыроедение и то, что нужно ограничивать рацион - два совершенно разных вопроса, два совершенно разных шага. О которых много можно спорить. Разница в том, что у животных один шаг уже выполнен - они-таки сыроеды.
Reasonable
24-02-2011, 19:19
Разница в том, что у животных один шаг уже выполнен - они-таки сыроеды.
Шаг в какую сторону? Использования огня, прежде всего для термической обработки пищи, сделало нас людьми. Вы кем хотите быть?
Сообщение от Reasonable
оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием и с калорийным ограничением.
Это не так! Все животные - сыроеды, однако при этом они не являются долгоживущими и меньше болеющими низкокалорийщиками, а становятся таковыми лишь при принудительном урезании их сыроедного рациона.
Всё познаётся в сравнении. По логике вещей, говоря о пользе сыроедения, мы должны сравнить употребление одних и тех же продуктов в сыром или термически обработанном виде.
Ну так если так сравнивать, то понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала). Сырая пища будет медленнее перевариваться и усваиваться, и у нее будет более низкий ГИ. Если у вас недостаток энзимов, то вы вобще часть калорий потеряете или даже получите негативный баланс от затрат вашего организма на выведение неперваренной пищи (которая бродит) и обезвреживание токсинов полученных в процессе брожения.
Именно поэтому, в сравнении одного и того же рациона в сыром и приготовленном виде, получается эффективное калорийное ограничение.
Reasonable
24-02-2011, 19:25
В дополнение к вышесказанному, сырая пища медленнее переваривается, дольше находясь в жкт, способствуя ощущению сытости, что обычно приводит к уменьшении рациона. Низкий ГИ избавляет от резких скачков глюкозы / инсулина, что, как известно, часто служит триггером к возникновению желания опять что-то съесть.
Опять же, всё это исключительно сравнивая одни и те же продукты в сыром и варёном виде.
helter skelter
24-02-2011, 20:10
Шаг в какую сторону? Использования огня, прежде всего для термической обработки пищи, сделало нас людьми. Вы кем хотите быть?
Это в каком смысле? То есть оказывается обезьяны еду стали разогревать, превратившись в людей, а не сначала появились люди, и потом стали греть пищу?
Я вот слышал, что обезьяна палку в руку взяла, дабы достать плод недоступный. А вы давно прыгали за бананами, или вообще хоть как-то добывали еду? Если нет - кем же это Вы хотите быть?!
А ещё я слышал, что теория эволюции вовсе не объясняет размеры человеческого мозга, а сам Дарвин совершенно не пытался применить эту теорию к людям. Это сделали ученые позже, пытаясь всё-таки объяснить появление человека и не имея под рукой ни одной теории лучше/ближе.
А иными словами - к чему такая категоричность??
понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала)
сломала одни и образовала новые соединения, причем такие, которые желудкам миллионы лет вовсе известны не были...
Вроде бы одна из первых фраз во всех рассказах о вреде обработанной пищи. Что не верно?.....
сырая пища медленнее переваривается, дольше находясь в жкт, способствуя ощущению сытости
вот уж яркий пример того, что казалось бы логично, но ведь совершенно мало общего с правдой имеет. Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные. И Вы сами знаете почему - про энзимы ведь рассказываете)
Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.
Хм, значит научные исследования, говорящие о том, что ограничение калорий продлевает жизнь животным-сыроедам и укрепляет их здоровье, по сравнению с животными-сырообжорами, вам не указ? Да пожалуйста, продолжайте сыро-обжорствовать, но я не буду )))
Да станьте хоть каким нибудь сыроедом и поделитись опытом.:hi:
Ну так если так сравнивать, то понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала).
Ну да объевшийся варёнкой человек еще пару часов находится в полусонном состоянии так как требуется усиленная работа ферментных систем для утилизации пищи. Или дополнительные трипсины, пепсины, БАД-ы, витамины в таблетках.
Сыроеду этого не нужно. Он чуствует себя легко после употребления пищи. Витамины не разрушены тепловой обработкой и ферменты тоже. Амилаза есть или активируется в продуктах типа корнеплодов и замоченных семенах, злаках, орехах. Пероксидазы в яблоках, манго, виноград. И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.
Ну так если так сравнивать, то понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала). Сырая пища будет медленнее перевариваться и усваиваться, и у нее будет более низкий ГИ. Если у вас недостаток энзимов, то вы вобще часть калорий потеряете или даже получите негативный баланс от затрат вашего организма на выведение неперваренной пищи (которая бродит) и обезвреживание токсинов полученных в процессе брожения.
Именно поэтому, в сравнении одного и того же рациона в сыром и приготовленном виде, получается эффективное калорийное ограничение.
Мадам:hi: вы где такую чушь берете?! Я ВЕГЕТАРИАНЦЕМ был больше года до сыроедения, но почему сопли меня не покидали, прыщики не проходили, да, их меньше стало, потому что горелки больше не ел. Я свою варенку видел в унитазе. После 4 недель сыроедения (салаты) у меня пропали прыщи, пропали сопли, я не видел свою пищу в унитазе, оставались только кожура винограда, помидора, от зелени тонкие волокна, пардон за такие подробности:4u: Мой сон прилично сократился, я не засыпал днем. Что дальше происходило с телом, я не буду говорить. Я все 20 лет ходил сопливый, болел да же летом. Все исчезло в "одночасье" Со мной вместе засыроедили 2 человека, изменения те же, у кого-то может быстрей, у кого-то медленней. У всех зашевелились болячки, у всех начались улучшения (ттт)
Что же так получается, все чудеса только от одной смены пищи:hz: А у вас с варенкой все ОК:hz:
Я не буду приводить другие примеры схода с вегетарианского питания на сыроедение. Таких людей полно на сыроеденческом форуме. Поэтому давайте, госпожа Reasonable, перестанем здесь пудрить всем мозги.
Reasonable
25-02-2011, 00:57
И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.
Эту идею отменили ещё в 90х годах прошлого века. Было доказано и показано на яблоках что то что раньше не без оснований считалось аутолизом было на самом деле вызвано энзимами бактерий как 'soft-rot' bacterium Ervinia cartovora.
Ваша беда в том что вы зацепились за инфу, которая считалась пральной давным-давно, но на настоящиё момент таковой уже не является. Ничего не поделаешь, наши знания постоянно меняются.
Это то же самое что и "питание по группам крови". Сам автор этой идеи давным-давно публично от неё отказался, по простой причине что после её публикации появились исследования, которые показали что группы крови у людей существовали в преистории. Также выяснилось что у многих разных видов животных есть несколько групп крови, но одна, если можно так сказать, культура в течение сотен миллионов лет. Так у городских голубей несколько групп крови, но они все питаются одинаково.
Эти факты были уже известны минимум лет 20 назад, а то и больше, не прверяла. Ну и что? Вам, фанатам от еды, это пофигу. Вы всё равно будете продолжать питаться по группам крови и проповедовать эту дурь другим.
сломала одни и образовала новые соединения, причем такие, которые желудкам миллионы лет вовсе известны не были...
Вроде бы одна из первых фраз во всех рассказах о вреде обработанной пищи. Что не верно?.....
Вы правы. При готовке одни соедения ломаются, другие образуются. Сколько хорошего сломается и сколько плохого образуется зависит от метода и мастерства приготовления. Можно и в самом деле такое наготовить что мало не покажется. Это кстати, второй полезный аспект сыроедения: отсутствие гликации.
Беда в том что фанатично настроенные люди предпочитают всё видеть в чёрно-белом свете, как будто не знают что все палки всегда были о двух концов, и каждое преимущество имеет свою цену. Во всём есть компромис. Выбирайте то что вам больше подходит в данный момент. Оно всегда меняется.
вот уж яркий пример того, что казалось бы логично, но ведь совершенно мало общего с правдой имеет.
??? мне трудно разговаривать с людьми, которые постоянно сами себе противоречат. Сравните вами вышесказанное с последущим:
Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные...
Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.
Какая разница почему не хочется больше есть? Главное что вы не едите больше. В этом терапевтический эффект сыроедения (в сравнении).
Опять же, как Maksenek правильно заметил, выиграют те сыроеды, что остались голодными (но не за счёт явного несварения как у Excellence). А вот сытые сыроеды... зависит с кем сравнивать. Сыроеды-фанатики всегда сравнивают с несчастными людьми, которые живут исключительно на фастфуде, как будто других категорий нет. Но эти всегда проиграют, с кем бы вы их не сравнивали.
И потом, по самому большому счёту, еда должна быть средством а не целью. Еда должна соответствовать стилю жизни, быть легко-доступной и давать вам энергию жить, не отрывая столько времени от вашего досуга на её добычу или обсуждение. Когда вы так зацикливаетесь на еде что она становится наивысшей целью, вы не живёте.
Мне надоела эта тема :hi:
.
Цитата:
Сообщение от rid
И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.
Эту идею отменили ещё в 90х годах прошлого века. Было доказано и показано на яблоках что то что раньше не без оснований считалось аутолизом было на самом деле вызвано энзимами бактерий как 'soft-rot' bacterium Ervinia cartovora.
Ваша беда в том что вы зацепились за инфу, которая считалась пральной давным-давно, но на настоящиё момент таковой уже не является. Ничего не поделаешь, наши знания постоянно меняются.
Да ладно бы я. Видно не все биологи читают Ваши источники об отмене правильности инфы и продолжают считать вакуоли и энзимы
важными в изучении аутофагии.
Biochim Biophys Acta. 2009 Sep;1793(9):1397-403. Epub 2009 Jan 14.
Function and regulation of macroautophagy in plants.
Bassham DC.
Department of Genetics, Development and Cell Biology, 253 Bessey Hall, Iowa State University, Ames, IA 50011, USA. bassham@iastate.edu
Abstract
The plant vacuole is a major site for the degradation of macromolecules, which are transferred from the cytoplasm by autophagy via double-membrane vesicles termed autophagosomes. Autophagy functions at a basal level under normal growth conditions and is induced during senescence and upon exposure to stress conditions to recycle nutrients or degrade damaged proteins and organelles. Autophagy is also required for the regulation of programmed cell death as a response to pathogen infection and possibly during certain developmental processes. Little is known about how autophagy is regulated under these different conditions in plants, but recent evidence suggests that plants contain a functional TOR pathway which may control autophagy induction in conjunction with hormonal and/or environmental signals.
PMID: 19272302 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Autophagy. 2008 Oct 1;4(7):851-65. Epub 2008 Oct 8.The role of TOR in autophagy regulation from yeast to plants and mammals.
Díaz-Troya S, Pérez-Pérez ME, Florencio FJ, Crespo JL.
Instituto de Bioquímica Vegetal y Fotosíntesis, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Seville, Spain.
Abstract
The target of rapamycin (TOR) is a conserved Ser/Thr kinase that controls cell growth by activating an array of anabolic processes including protein synthesis, transcription and ribosome biogenesis, and by inhibiting catabolic processes such as mRNA degradation and autophagy. Control of autophagy by TOR occurs primarily at the induction step, and involves activation of the ATG1 kinase, a conserved component of the autophagic machinery. A substantial number of genes participating in autophagy have been originally identified in yeast. Most of these genes have mammalian homologues and many have apparent homologues in plants, indicating that autophagy is conserved among eukaryotes. The recent identification of TOR as a key element in cell growth control in plants and algae opens the way for future studies to investigate whether this signaling pathway may also control autophagy in photosynthetic organisms.PMID: 18670193 [PubMed - indexed for MEDLINE]Free Article
А на остальное Вы ещё найдёте что инфа уже отменена. Или витамины, амилаза, пероксидазы не вызывают возражений.
Витамины не разрушены тепловой обработкой и ферменты тоже. Амилаза есть или активируется в продуктах типа корнеплодов и замоченных семенах, злаках, орехах. Пероксидазы в яблоках, манго, виноград.
helter skelter
25-02-2011, 06:22
которые постоянно сами себе противоречат. Сравните вами вышесказанное с последущим:
Сообщение от helter skelter
Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные...
Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.
Какая разница почему не хочется больше есть? Главное что вы не едите больше. В этом терапевтический эффект сыроедения (в сравнении).
Сначала подумал, что я просто слово пропустил, но нет) Никакого противоречия - в случае затравления жкт я говорил об обработанной пище! Именно поэтому, когда сыроедим, остаемся немного голодными - потому что еда хорошая и желудок готов её принимать. А плохую - обработанную - он так просто продолжать принимать не может, вот и нужно ему отдохнуть-начать чистку. А мы думаем, что "сытые", и готовы отправиться в "дневной сон", говоря окружающим на предложения позаниматься активностью "ты что, я только что поел!" =)
Reasonable
25-02-2011, 08:32
helter skelter, да, я вашего обычноеда впопыхах за сыроеда прочитала.Только щас увидела. Сорри.
Так говорите вы всегда голодные? Я так по большому счёту предполагаю что вам белков и жиров не хватает.
Я, видите ли, не думаю что сыроедение из гуд дольше месяца-другого для здоровых молодых людей. Другое дело, для хронически больных людей, как rid и Илья -- у них кажется отдна и та же болезнь? Интересно проанализировать для кого сыроедение работает как постоянная диета и для кого нет. Вы не замечали? Какие можете сделать выводы?
Я думаю что у молодых со временем будет нехватка каких-то веществ. Это неизбежно. Я думаю что сыроедение хорошо практиковать периодически, также как и голодание. Но как постоянная диета для обыкновенных людей, необременённых какой-то неизлечимой болезнью, если они не будут периодически "срываться" на то что им не хватает, это не реально. Но со "срывами" на жизненно-необходимые белки и жиры они могут долго продержаться. Перманентное сыроедение явно противопоказано детям.
В то же время, есть люди, которые живут духом, и они могут быть хоть фруктоедами, хоть солнцеедами, хоть кем. Но какое это имеет отношение к основному составу населения?
_____________________________________
Тов. rid, вы опять не те статьи выбрали, как и с триптофаном на другой ветке. Я не хочу заниматься вашим ликбезом. У вас недостаточно знаний в этой области. Вы приводите эти ссылки про автолиз в процессе развития или процессе жизни. Это не играет роль в вашем желудке.
Ведь вы с этими ссылками продолжаете упрямо утверждать что ваша сырая еда сама у вас в желудке переваривается, если не энзимами то via autolysis, не так ли? То есть вам совершенно по фонарю то что у Excellence сырая еда отказалась сама мебя переваривать. Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol
Ссылки что вы привели не имют никакого отношения к самоперевариванию того что вы едите. От того что звучит похоже не значит что это так. Вы просто опять не поняли :hi:
...Но со "срывами" на жизненно-необходимые белки и жиры они могут долго продержаться.
это по вашему белки и жиры мяса, рыбы самые высококачественные::blink.g: Всегда во все времена самыми высококачественными, легкоусваиваемыми были растительные белки и жиры:hi:
Перманентное сыроедение явно противопоказано детям.
Эта фраза не ваша, а толстозадых врачей у...
Моя трехгодовалая племянница - сыроедка, как только бестолковые дедушка и бабушка кормят ее варенкой, так у ребенка прекращается регулярный стул, появляется сыпь, краснота и шелушение по телу, ребенок спит до 10 и вставать не хочет, начинают идти сопли.
Reasonable, вы очень доверчивы врачам, начитаны в этой области, так может вам стоит пойти на медицинские форумы и там предлагать кушать мясо, пить химию, там таких приветствуют, двигайте свой проэкт:doctor:
Самая бедная и скудная пища - обработанная. Химический состав продуктов до обработки и после можно увидеть в любых источниках, хоть зарубежных, хоть отечественных!
Тов. rid, вы опять не те статьи выбрали, как и с триптофаном на другой ветке. Я не хочу заниматься вашим ликбезом. У вас недостаточно знаний в этой области. Вы приводите эти ссылки про автолиз в процессе развития или процессе жизни. Это не играет роль в вашем желудке.
Ведь вы с этими ссылками продолжаете упрямо утверждать что ваша сырая еда сама у вас в желудке переваривается, если не энзимами то via autolysis, не так ли? То есть вам совершенно по фонарю то что у Excellence сырая еда отказалась сама мебя переваривать. Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol
Ссылки что вы привели не имют никакого отношения к самоперевариванию того что вы едите. От того что звучит похоже не значит что это так. Вы просто опять не поняли
Не утверждал что пища полностью самопериваривается тем более без создания определённых условий. А считаю что наличие энзимов активирующих саморазрушение/саморазборку веществ/элементов клетки как во вне так внутри её способствует усвоению продукта. Нагревание уничтожает эти свойства энзимов. Знаю это практически своим питанием и нахожу этому подтверждение в научных исследованиях.
Аутофагия это процесс утилизации клетки и это естественная стадия конца жизни клетки при неблагоприятных(определённых) условиях.
Достаточно знать что клетки и животных и грибков и растений обладают этим свойством аутофагии. О том и ссылки.
Нельзя же притвориться что при подании клеток в ЖКТ это свойство аутофагии пропадает и энзимы исчезают не оказав никакого влияния на процессы усвоения. Или Вы собираетесь это утверждать?
Reasonable
25-02-2011, 20:44
Дорогрй тов. rid, автофагия присутствует в живых, развивающихся тканях, в строго регулируемых процессах. Как только вы эти ткани пережевали перемешав с амилазой, а потом ещё и залили HCl, все жизненные процессы прекратились.
Вы набрали эти статьи про автофагию в отношении сыроедения невпопад. Если бы наши и растительные ткани тут же начинали сами себя переваривать от того что их просто повредили, мы бы просто по цепной реакции разваливались от первого же ушиба. Подумайте. Почему вы так упрямо настаиваете на своём? Где ваша гибкость?
И потом, почему вы и Илья так настаиваете что сыроедение должно подойти абсолютно всем, только от того что оно так хорошо подошло вам? У вас редкая автоиммунная болезнь. Вам нужно пропагандировать сыроедение людям с такой же болезнью как и у вас. Если это не помогло другим, несмотря на все их усилия, грех вам их обвинять в неправильном приминении метода и продолжать настаивать что сыроедение это панацея для всех.
А?
.
Несколько дней не было рядом инета, а тут такая интересная дискуссия :smirk:
Если вам подходит голодание, попробуйте терапевтическую кетогенную диету, которая симулирует метаболизм голода. Она в основном состоит из жиров.
Похоже что я интуитивно вышел на нечто похожее, последние пару недель к моему обычному сыроедному рациону добавил сливочное масло и сметану. Результат: резко прибавилось сил и почти исчезла боль :super:
Сейчас разбираюсь с кетогенной диетой - Reasonable, огромное Вам спасибо!!!
Daos задал вопрос не о вреде а о пользе сыроедения, и мой ответ, пока, был задержан фанатичными апологетами сыроедения как вы и тов. rid, которые вместо того чтобы произнать свои ошибки в знаниях и логике, предпочли продолжать мутить воду демагогией и вырванными из контекста цитатами, мотивируя свои действия тем что кто-то посмел посягнуть на их святыню. Как же, на сыроедение наехали..
Но наезд-то был не на сыроедение, а на ваши идиотские --теперь-то вам не кажется этот эпитет неоправданным?-- теории. Это вы с вашими теориями и фанатизмом наехали на сыроедение. Это типы как вы отталктвают людей от сыроедения. Мы не хотим чтобы наши приличные и образованные знакомые подумали что мы принадлежим к вашей секте.
О пользе сыроедения я непременно отпишу что думаю, что знаю и что предполагаю, но оне вам, а Даосу, кто этот вопрос и поставил.
Ну и есть несколько аспектов, которые напрямую связаны с голоданием и калорийным ограничением. Это касается роли автофагии в иммунитете и поддержке молодости (а значит и доровья). Об этом отпишу позже. Мне во всех случаях надо этот ворос поднять для одного проэкта, а у меня это лучше получается в процессе общения с конкретными людьми. Так что постараюсь скоро.
Интересно проанализировать для кого сыроедение работает как постоянная диета и для кого нет.
Reasonable, я Вас люблю :shuffle: Спасибо Вам огромное. С удовольствием читаю ваши посты и жду продолжения. Думаю, что уже прорисовываются отдельные черточки будущей теории сыроедотерапии.
Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol
"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". - Георг Гегель :D :D :D
Daos, вы что::blink.g: , кого вы слушаете, Господи:D Вы так никогда не решите свои проблемы, ну поели вы сметанки, масло, щас веса наберете, настрой себе поднимите, от забытой вкусной еды - очередной срыв, а что дальше:hz: , вы разочаровались в эффекте сыроедения, но вы и не шли по строгому пути! Так и тему нужно было тогда по другому обзывать, какое же тогда она имеет отношение к сыроедению:hz:
Reasonable, у нас концентрация HCl в десятки раз меньше плотоядных, а амилазы в 30 раз больше:hi:
Как только вы эти ткани пережевали перемешав с амилазой, а потом ещё и залили HCl, все жизненные процессы прекратились.
от забытой вкусной еды - очередной срыв, а что дальше , вы разочаровались в эффекте сыроедения, но вы и не шли по строгому пути! Так и тему нужно было тогда по другому обзывать, какое же тогда она имеет отношение к сыроедению
pchelak, смените тон!!! О своем пути я писал в своем дневнике, строгость его не вам судить. 2 (ДВА) года сыроедения, год сыромоно, по моему достаточно строго. Где я писал, что у меня срыв??? Кажется я ясно объяснил, что ищу грамотный вариант применения сыроедения, и для этого пытаюсь понять механизмы его действия на человека. Вкус еды для меня давно не фетиш, когда подыхаешь - ориентиры меняются.
Что в этой фразе вам не понятно?
к моему обычному сыроедному рациону добавил сливочное масло и сметану. Результат: резко прибавилось сил и почти исчезла боль
Меня интересует результат, а не следование догмам до гробовой доски. Хотя учитывая вашу подпись:
Слабый ищет причину, сильный-действует.
можно догадаться, что для вас поиски почему и как что-то работает кажутся глупыми, и "что тут думать, тут прыгать надо" (с) :D
Reasonable
25-02-2011, 23:02
Daos, буду рада есди вам поможет. На счёт кетогенной диеты, не сделайте ошибку перепутав с Аткинсом или там Кремлёвской (-?) или другими кетогенными диетами для похудения или культуризма. Вам нужна терапевтическая кетогенная диета. Разница очень большая, потому что она должна симулиорвать метаболизм голода, когда уровень кетонов в плазме достигает 5 Mmol/L и выше, в то время как популярные кетогенные диеты еле дают 1-2Mmol/L.
Ещё один важный момент: на терапевтической кетогенной диете для лечения рака или новообразований нельзя переедать. Сколько есть? Я совсем не спец, а просто много читала по этим вопросам, потому как они меня оч. интересовали в последние годы. Я бы так это расчитала на вашем месте:
Коль вы голодаете, возьмите за основу вашу среднюю потерю веса в день после недели голода, когда вы были физ активны. Прибавьте грамм 50 на всякий случай. Разделите на 5. 4 части должны состоять из жиров, а 1 часть из белков + углеводов. Это классическая кетогенная диета, на которой сидят дети эпилептики. Да, жёстко :smirk:
Но, зелень типа листвы, салатов, трав за еду не считаются и потому совсем не ограничивают и в этот расчёт не включают. Белки не могут привышать 30г в день. Остальное - углеводы. Проверьте по калорийям чтоб 600-800 ккал набежало. Почитайте как это мамаши для своих детей-эпилептиков расчитывают, на глаз и без особой мороки, но прально. По русски не знаю, но на англ. много всего, начиная с википедии.
Диета трудная, её в последние годы улучшили с приминением MCT oil - это масло из триглициридов средней длинны, получаемое из кокоса, который богат такими жирами. При приминении этого масла можно урезать кол-во жира за счёт прибавки углеводов. Оно продается в США в здоровых маг и онлайн, но если у вас нет, употребляйте масло кокоса хорошего качества.
Только смотрите, не срывайтесь на углеводы. Это оч вредно при таком кол-ве жира, да еще именно такого жира (хоть и кокосовый, но по составу почти как животный). Это смешивать нельзя, а придерживаться или одного или другого.
На такую диету легче войти с голода, что с детьми и делают. Но вы, изголдавщийся, и так сможете.
Что она даёт? Она метаболически даёт вам "голодать", лишая какие-то новообразования глюкозы и инсулина, которые способствуют их росту. Тогда со временем они могут дегенерировать из-за отсутствия им необходимиго питания. Но это при условии что общее кол-во калорий не превысет вам необходимого минимума (для вашего стиля жизни). Объедаться на такой диете оч вредно.
Со временем можно вернуться к нормальной для вас диете -- это так же как и выход из голода -- и если будет рецидив, можно назад вернуться в кето.
По описаниям диета не ах, но лечит и эпилепсию и рак во многих случаях. При менее серьёзных болезнях её мало кто применяет, потому что оч. невкусно на ней быть и выдерживают только те кому иначе деваться некуда.
Сколько есть? Я совсем не спец, а просто много читала по этим вопросам, потому как они меня оч. интересовали в последние годы.
А что Вы скажете о таком варианте: полный отказ от фруктов, овощи и зелень примерно как у Начинающего, и жиры (в основе сливочное масло)? О масле давно читал у Даниила, вот здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=253456&postcount=1597) и здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=253462&postcount=1599) описан довольно любопытный опыт, несколько похожий на мой сегодняшний.
Reasonable
25-02-2011, 23:43
Не знаю. У Начинающего фишка была в низком ГИ и свёкле. И мин калориях, конечно. Слив масло подходит к кетогенной диете. Овощи тоже. Главное, чтобы глюкоза не прыгала. Попробуйте, но проверяйте с глюкометром. Если после еды глюкоза скачет, это не то. Вы воще должны орентироваться на глюкозу ниже 5 (это мах), воще-то на голоде глюкоза 3. В этом терапия.
О своем пути я писал в своем дневнике, строгость его не вам судить. 2 (ДВА) года сыроедения, год сыромоно, по моему достаточно строго. Кажется я ясно объяснил, что ищу грамотный вариант применения сыроедения, и для этого пытаюсь понять механизмы его действия на человека.
Меня интересует результат, а не следование догмам до гробовой доски.
Извините, если груб:hi: А кому вы предложите судить строгость вашего рациона?
Перед вами ЧЕЛОВЕК, который на сыроедении избавился от страшного заболевания, от которого здесь многие вообще не могут избавиться, повторять не хочу...
Какой ВАС интересует результат?:hz:
Ваше: 1 января 2009 года ... Первые несколько месяцев сыроедения представляли собой салатный период с позволением некоторых вольностей: соль, соевый соус, яблочный уксус (домашнего приготовления), льняное и оливковое масло (холодный отжим), сухофрукты, приправы (натуральные: кориандр, гвоздика, куркума).
Зимой этого года (2010) сыроедение стало практически монотрофным. Также ввел зеленые коктейли, сначала смешанные – из проростков зерновых, люцерны, семян льна, маша, огурцов и ростков тех же зерновых (все домашнего выращивания и проращивания) с покупной зеленью (в основном петрушка и сельдерей). Постепенно состав коктейлей упростился, став чисто из зелени (ростки пшеницы и овса, петрушка).
Перешел на почти строгое веганство (2010), но иногда подъедая автолизат пивных дрожжей и витамин В12 в таблетках.
Ну а по поводу антиоксидантов - пил по году витамин Е и селен, одни из самых сильных природных антиоксидантов - без всякого эффекта.
Дальше взял вытяжку Ridа на ваши посты
Все-таки решился опробовать пробиотические препараты, купил по ссылке выше. Почитал книжек по теме: узнал, что кол-во клеток микрофлоры у человека более чем в 10 раз превышает кол-во клеток организма-хозяина! Так что еще вопрос, кто тут главный
Пришлось отступить от правила-запрета на молочку, так как бактерии нужно выращивать в молоке. Правда, по инструкции молоко нужно кипятить, а я разумеется этого делать не стал, только нагрел до 37 градусов (молоко утрешнее, куплено на базаре). Пока решился на разовую проверку, если пойдет хорошо, пропью 10-дневный курс. Ну что ж, была бы польза...
Таки решился проверить на себе действие АСД-2, начал пить енту гадость с сегодняшнего дня, по 5 капель 4 раза в день. Каждую неделю буду прибавлять по 5 капель , планирую пропить пару месяцев. Посмотрим, что будет )))
Блин, самое грустное, что некоторые здесь восприняли мою попытку разобраться в сути метода за нападки на сам метод.
а что вы пожелали бы, чтобы мы мимо ушей своих такое пропустили?
Хотя учитывая вашу подпись:
можно догадаться, что для вас поиски почему и как что-то работает кажутся глупыми, и "что тут думать, тут прыгать надо" (с) :D
Видимо, мы с вами разные книги читали и разными путями шли, поэтому и результаты разные. Если бы вы читали те книги, то знали бы, кто это написал, но сегодня, здесь, вы принимаете с радостью советы тех, кто особо не понимает суть метода сыроедения, и , видимо, через этот путь не прошел:blush:
Извините, может я не по тому адресу зашел, но нет, не ошибся:idea: , я верно защищал и буду защищать метод сыроедения.:offtopic:
Дорогрй тов. rid, автофагия присутствует в живых, развивающихся тканях, в строго регулируемых процессах. Как только вы эти ткани пережевали перемешав с амилазой, а потом ещё и залили HCl, все жизненные процессы прекратились.
Одна часть ответа
Reasonable, у нас концентрация HCl в десятки раз меньше плотоядных, а амилазы в 30 раз больше
И пищеварение начинается в ещё во рту и верхней части желудка где условия для амилазы нормальны. Т.е. жуя мы уже начинаем процесс расшипления и всасывания, а в верхней части желудка продалжается работа амилазы как выделенная человеком так и в составе растительных продуктов.
Вы набрали эти статьи про автофагию в отношении сыроедения невпопад. Если бы наши и растительные ткани тут же начинали сами себя переваривать от того что их просто повредили, мы бы просто по цепной реакции разваливались от первого же ушиба. Подумайте. Почему вы так упрямо настаиваете на своём? Где ваша гибкость?
Еще раз. Я вовсе не считаю, что идёт полный процесс аутофагии, а уверен что наличие энзимов в сыром продукте помогает расшиплению вешеств до уровня, который может усвоиться организмом. Тепловая обработка снижает их количество и поэтому возникает необходимость в химии(БАД-ы энзимы) извне.
И потом, почему вы и Илья так настаиваете что сыроедение должно подойти абсолютно всем, только от того что оно так хорошо подошло вам? У вас редкая автоиммунная болезнь. Вам нужно пропагандировать сыроедение людям с такой же болезнью как и у вас. Если это не помогло другим, несмотря на все их усилия, грех вам их обвинять в неправильном приминении метода и продолжать настаивать что сыроедение это панацея для всех.
У многих кто тут редкие или не редкие аутоимунные болезни.Василий, Изюм без редких и успешно сыроедят. Мы сделали выбор и имеем его чёткое обоснование особенно личной практикой. Любителей покритиковать много, но интересны те кто практикует свой выбор долго и результативно по крайней мере для себя.
У Даоса кстати тоже редкая аутоимунная, но он пока не определился в выборе. И мне понятно, то что даст долговременный результат, ему важно найти, также как и когда-то было мне важно.
А результаты употребления варёнки и химических препаратов вроде тоже понятны, но если кому-то нравится можно открыть ветку "Успешное применение БАД-ов и термообработанной пищи в лечении болезней цивилизации"
А что Вы скажете о таком варианте: полный отказ от фруктов, овощи и зелень примерно как у Начинающего, и жиры (в основе сливочное масло)? О масле давно читал у Даниила, вот здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=253456&postcount=1597) и здесь (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=253462&postcount=1599) описан довольно любопытный опыт, несколько похожий на мой сегодняшний.
Daos, от этого страшно режет глаза, это совершенно другая тема, а так из-за такого здесь продолжается столкновение миров сыроеденческих и трупоеденческих. Получилась тема о БАДах и целебных вершинах вареноедства
Рид опередил)))
Reasonable
26-02-2011, 00:07
Почитала Даниила. Масло, особенно от коров питающихся травой на воле а не зерном в хлеву, богато витамином К, который необходим для правильного кальциего обмена (считается что держит кальций в костях и выгоняет из сосудов). Но это щас знают. А что будут знать завтра?
А какая была болезнь у Даниила? Вам бы надо ориентироваться на схожего с вами человека.
я верно защищал и буду защищать метод сыроедения
да наздоровье :smirk: защищайте что хотите. Есть те, кто готов обобщать и навешивать ярлыки, а есть те, кто пытается разобраться в сущности проблемы. Так как вы проигнорировали выкладки Reasonable, подвергнув ее разумные речи остракизму, то мне ясно из какого вы лагеря.
Последний раз пишу - на строгом сыромоно я попал на операцию, на разумном применении метода - стал возвращать здоровье. Тот же АСД-2 мне явно помогает, поэтому можете осуждать меня сколько угодно за прием этого БАДа и отступления от догм. Ваши речи - сплошные эмоции.
Перед вами ЧЕЛОВЕК, который на сыроедении избавился от страшного заболевания, от которого здесь многие вообще не могут избавиться, повторять не хочу...
Какой ВАС интересует результат?
Передо мной моя жена, которая сыроедит молча вместе со мной, но в отличие от меня не пила никаких добавок, которыми тут меня попрекают. Да только ее астма и дерматит ухудшились.
Reasonable
26-02-2011, 00:19
rid, никто не отрицает что сырые продукты содержат энзимы и витамины, многие из которых разрушаются от термической обработки. Но это не само-перевариваюшие (тот же продукт) энзимы. Обычно это протеазы (или селлюлазы из проростающих зёрен). Но вы же питаетесь моно? Я не уверена что тело в состоянии вылаливать эти энзимы и сохранять на след. раз, авось проигодится. Обычно для того и смешивают продукты (в ТКМ например) чтобы одни помогали усвоению других. Так например ананас широко применяется в маринаде для мяса. У вас всё иначе. А главное, ваши теории не подтверждаются исследованиями.
Разве у Даоса автоимунное заболевание? Я так поняла у него что-то вроде незлокачественных новообразований :hz:
А результаты употребления варёнки и химических препаратов вроде тоже понятны, но если кому-то нравится можно открыть ветку "Успешное применение БАД-ов и термообработанной пищи в лечении болезней цивилизации"
rid, это вы да pchelak все попрекаете меня БАДами, хотя я начал тему именно для обсуждения сыроедения:
Чтобы правильно сыроедить, нужно понимать процессы, происходящие при этом. Обычно лечебно-оздоровительный эффект сыроедения объясняется (упрощенно) так:
1) сохранность нутриентов продукта вследствие отсутствия его денатурации и разрушения при тепловой обработке;
2) большое кол-во ферментов в сырых продуктах освобождают собственные ферменты человека от переваривания пищи и направляют их на регенеративные процессы в больных тканях.
Хотелось бы разобраться, так ли это.
где здесь о БАДах?? Это вы перешли на личности по типу "кто ты такой?"
А что, Василий уже записан в сыроеды?
Василий, Изюм без редких и успешно сыроедят.
Он же не только рыбку есть, так еще и:
Рецептик от меня - раньше применял и сейчас иногда.
Так просто иногда организм просил.
От паразитов тоже думаю помагает.
Итак
Виски пью спокойно и медленно грамм так 100- 150 (со льдам).
Затем беру две головки чеснока, очищаю все дольки
и выдавливаю все это в пиалку.
Затем туда натираю свеклы сырой и морковки.
По объему примерно в 2 раза больше чем чеснока.
и далее по тексту :-)
Или у вас такой способ аргументации - если человек здоров (типа Василия), значит он сыроед, и пусть он хоть что принимает, а если болен (как я) - то потребитель БАДов и прочая и прочая???
Последний раз пишу - на строгом сыромоно я попал на операцию, на разумном применении метода - стал возвращать здоровье. Тот же АСД-2 мне явно помогает, поэтому можете осуждать меня сколько угодно за прием этого БАДа и отступления от догм. Ваши речи - сплошные эмоции.
Даос у Вас получается Ваш вариант диеты - это же прекрасно. Дайте ему другое название типа "Разумное сыроедение с БАД-ами" и "ортодоксальные" сыроеды перестанут "бороться" за чистоту сыроедения на этой ветки с названием "Объяснение лечебного эффекта сыроедения" как бы для всех.
Или у вас такой способ аргументации - если человек здоров (типа Василия), значит он сыроед, и пусть он хоть что принимает, а если болен (как я) - то потребитель БАДов и прочая и прочая???
Василий тоже по своему сыроедит, но в основном сыроедит и кстати не проводит "ревизию" всей теории сыроедения
Дайте ему другое название типа "Разумное сыроедение с БАД-ами" и "ортодоксальные" сыроеды перестанут "бороться" за чистоту сыроедения
читайте выше (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=442209&postcount=209)
А вообще это чисто иезуитский способ вести разговор - сначала оппоненту приписываются высказывания, которые затем успешно опровергаются.
если упростить ваши придирки, выйдет так:
"Каков механизм сыроедения?"
"Ты пьешь АСД-2!"
"Так ведь помогает"
"Вон из ветки, нечего тут пропагандировать БАДы" :x
Reasonable почему-то правильно поняла мой вопрос и обстоятельно отвечает на него, а что вам не понятно?
Василий тоже по своему сыроедит, но в основном сыроедит и кстати не проводит "ревизию" всей теории сыроедения
Вот и я по своему сыроежу. А что, размышлять о "теории сыроедения" - грех, и меня изгонят из церкви ортодоксального Сырого Духа? :D :D :D
rid, никто не отрицает что сырые продукты содержат энзимы и витамины, многие из которых разрушаются от термической обработки. Но это не само-перевариваюшие (тот же продукт) энзимы. Обычно это протеазы (или селлюлазы из проростающих зёрен). Но вы же питаетесь моно? Я не уверена что тело в состоянии вылаливать эти энзимы и сохранять на след. раз, авось проигодится. Обычно для того и смешивают продукты (в ТКМ например) чтобы одни помогали усвоению других. Так например ананас широко применяется в маринаде для мяса. У вас всё иначе. А главное, ваши теории не подтверждаются исследованиями.
Энзимы аутофагии поэтому и интересны, что предназначены для утилизации именно данного продукта.
Амилаза больше находят и она увеличиватся в количестве именно в корнеплодах(легко проверить погуглив), а также в проростках. В них это и на вкус заметно - становятся сладковатыми орехи и семечки после замачивания.
Есть конечно типа папаина - защитный энзим против тех кто хочет пожевиться деревом, плодом раньше времени. Но он то снижается по мере созревания.
А что, размышлять о "теории сыроедения" - грех, и меня изгонят из церкви ортодоксального Сырого Духа?
Я не писал что грех, но в этом случае воспринимайте спокойно, если другие кто сыроедит "строже" будет замечать Ваши отклонения от того что уже принято называть сыроедением. Т.е. процентное, не полное сыроедение по возможности так и называют типа "почти сыроежка". :-)
Т.е. процентное, не полное сыроедение по возможности так и называют типа "почти сыроежка".
то есть год сыромоно, от которого я чуть не загнулся, это "почти сыроежка"? ну-ну, продолжайте иезуитствовать.
А что, размышлять о "теории сыроедения" - грех, и меня изгонят из церкви ортодоксального Сырого Духа?
Я не писал что грех, но в этом случае воспринимайте спокойно, если другие кто сыроедит "строже" будет замечать Ваши отклонения от того что уже принято называть сыроедением.
Я надеюсь, все видят как rid ненавязчиво так подменяет предмет спора - я говорю, что размышляю о теории, а он возражает, что у меня есть отклонения (в теории????), потому что другие сыроедят строже
ArmStrong
26-02-2011, 00:52
.
Амилаза больше находят и она увеличиватся в количестве именно в корнеплодах(легко проверить погуглив), а также в проростках. В них это и на вкус заметно - становятся сладковатыми орехи и семечки после замачивания.
.
А почему тогда кунжутное семя при проращивании горчает а не сладчает? новый энзим? какой? полезен или вреден?
Reasonable
26-02-2011, 01:10
Дайте ему другое название типа "Разумное сыроедение с БАД-ами" и "ортодоксальные" сыроеды перестанут "бороться" за чистоту сыроедения на этой ветки с названием "Объяснение лечебного эффекта сыроедения" как бы для всех.
Василий тоже по своему сыроедит, но в основном сыроедит и кстати не проводит "ревизию" всей теории сыроедения
Неужели вы не видите и вас не пугает что вы выступаете в роли инквизитора, борющегося за чистоту своей церкви?
Меня ваше поведение ошаращивает. Сначала я думала вы не на полном серьёзе, но сейчас вижу что ошибалась. Люди как вы ужасают. Смешно конечно, но именно как инквизиция средних веков принесла непоправимый вред церкви, так и вы своим поведением приносите вред сыроедению. Никто в здравом уме никогда не согласится что имеет хоть какое-то отношение к секте которую вы представляете. Вас это не пугает?
А почему тогда кунжутное семя при проращивании горчает а не сладчает? новый энзим? какой? полезен или вреден?
Вроде жиры, содержащиеся в кунжуте - быстрее окисляются. Хранят в темном прохладном месте. Полезен как и арахис пока свежие. С них же снимают оболочку тоже ускоряет процессы.
Меня ваше поведение ошаращивает. Сначала я думала вы не на полном серьёзе, но сейчас вижу что ошибалась. Люди как вы ужасают. Смешно конечно, но именно как инквизиция средних веков принесла непоправимый вред церкви, так и вы своим поведением приносите вред сыроедению. Никто в здравом уме никогда не согласится что имеет хоть какое-то отношение к секте которую вы представляете. Вас это не пугает?
Зачем передёргивать. Миром правят "неинквизиторы" со свободой питаться чем угодно и впихивать какие угодно лекарства и БАД-ы. Сыроеды на отдельным форумах, сдесь раздел. В чём инквизиторство, в наличии собственного мнения.
На самом деле все ведь наоборот. Это "неинквизиторам" от химиотерапии хотелось бы чтобы высказывание о сомнительной пользе БАД-ов полностью исчезли с форумов и блогов.
Предлагаете нам не высказывать своего мнения?
Reasonable
26-02-2011, 03:40
Вы не высказываете мнение, а в чужой ветке, требуете переименовать тему, потому что она вас лично не устраивает. Создайте ветку с названием которое вам подходит. Вы что, претендуете на исключительное право на трейдмарку "сыроедение"? Кто вы такой чтобы кому-то что-то указывать, да ещё в вопросах, в которых вы явно не имеете даже начального образования?
Я воще выпадаю в осадок, как теперь говорится, от этого обмена. Никогда бы не подумала что в 21 веке есть люди, вроде не дураки, но такие... Вы с pchelak'ом как две карикатуры. Просто нереально... Я в осадке...
Или это сон? Я не могу поверить что это в серьёз.
Вы не высказываете мнение, а в чужой ветке, требуете переименовать тему, потому что она вас лично не устраивает. Создайте ветку с названием которое вам подходит. Вы что, претендуете на исключительное право на трейдмарку "сыроедение"? Кто вы такой чтобы кому-то что-то указывать, да ещё в вопросах, в которых вы явно не имеете даже начального образования?
Я воще выпадаю в осадок, как теперь говорится, от этого обмена. Никогда бы не подумала что в 21 веке есть люди, вроде не дураки, но такие... Вы с pchelak'ом как две карикатуры. Просто нереально... Я в осадке...
Или это сон? Я не могу поверить что это в серьёз.
ЧУЖАЯ ВЕТКА?:x Эта ветка ФОРУМА, если не нравится, как вас здесь давят, убирайте свою грязь к СЕБЕ В ДНЕВНИКИ.
ТЕМА: Объяснение лечебного эффекта сыроедения - так пусть выражаются те, кто придерживается СЫРОЕДЕНИЯ, кто имеет личную практику и СВОИМ ОПЫТОМ ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию сыроедения, без применения БАДов, лекарств и прочей ерунды. Пусть здесь рассказывают о своих ошибках с обжорствами, с поеданием без результативно или результативно того или иного продукта, а мы сделаем выводы, дадим свой совет, СЫРОЕДЕНЧЕСКИЙ, или примем чужой опыт.
Daos вам бы то же следовало приспустить свои эмоции и научиться уважать мнение младших, а то получается по вашему перед вами сыроед-соплячок, не понимающий о чем здесь речь, а вегетарианка, вся в шоколаде.
Reasonable вы не запугаете здесь никого своими вылазками по поводу той или иной секты, сыроеды это слышат везде, в кругу родных, друзей и близких.
Люди сыроедят не просто так, на то должна быть цель. Моя цель была поправить свое здоровье, без помощи врачей, их лекарств, без помощи советов родных, близких, которые поголовно больные.
если не нравится, как вас здесь давят, убирайте свою грязь
pchelak, отправляйтесь в пешее эротическое путешествие! я ставлю вас в игнор
Daos, ни в чем не пожалею такую разлуку, продолжайте дальше решать проблемы со здоровьем химией, сливочным маслом, сметаной.
Сообщение от Daos
Блин, самое грустное, что некоторые здесь восприняли мою попытку разобраться в сути метода за нападки на сам метод.
Некоторые здесь это СЫРОЕДЫ, за нападки на метод будут всегда о себе давать знать, мусорить в свою сторону не позволят.
На данный момент вы ох как далеки от сыроедения.
Уважаемая Reasonable Ваши рекомендации и мысли похожи на взгляды Яна Кваснецкого. Или я ошибаюсь? :hz: Меню жировой диеты Квасневского:idea: :
Завтрак
Яичница из 3х яиц, хлеб, чай без сахара
Обед
150 жареного жирного мяса, обжаренного в кляре (яйца+сухари), жаренный картофель, маринованный огурец
Ужин
3 сырника с жирной сметаной, чай без сахара
Дак и более того, Ян Квасневский, якобы, много лет исследует проблему излишнего веса:smirk: , и в результате своих исследований он пришел к выводу, что необходимо есть только такую пищу, которая легко усваивается и при этом дает нам много энергии. Этим требованиям удовлетворяют – животные белки и жиры. То есть – мясо и сало!:-( Все остальное диетолог советует исключить или хотя бы ограничить. Квасневский считает, что необходимо отказаться от клетчатки, фруктов и овощей – все это он считает бесполезным.:-(
Странная, на мой взгляд позиция, хотя, сколько людей столько и мнений!:dialog: Но то, что мне с моим аутоимунным заболеванием это не подойдёт - факт!:smirk:
Reasonable
02-03-2011, 08:25
Нет Витя, это похоже на кетогенную диетеу для потери веса. Впрочем проверьте по калориям. Терапевтическая кетогенная диета в калориях состоит из 80-90% жиров и остальные 10-20% белки+углеводы вместе. Пропорция в весе 4:1 = [жиры] : [белки+угли]. Это примерно соответствует голоду.
На голоде мы едим себя. После криза питание в основном состоит из жиров+кетонов и немного белка+глюкозы. Глюкоза делается печенью из белка. Калорийность не должна превышать 1600ккал/д, исходя из увеса в 200г.
Так если вы на голоде теряете 200г в день (после криза :idea:) то примерно получается:
200г увеcа = 160г жира + 40г белка.
это 160*9 + 40*4 = 1440+160=1600ккал
9ккал на кажлый грам жира + 4 ккал на каждый грам белка или углеводов
Нельзя есть больше 10г углеводов за раз. Иначе сразу повышается инсулин что немедленно снижает кетоны и жиры, то есть это равноценно выходу из голода.
По отзывам, диета оч невкусная и поэтому трудная. Насколько я видела, на ней только эрилептики и раковые больные живут, т.е. кому деваться некуда.
Посмотрите, если вас это интересует. Насколько я помню, ограничены сладкие фрукты и крахмальные овощи. Белок тоже ограничен. В этом основное отличие от популярных кетогенных диет, где едят много мяса. Избыток белка перерабатывается печенью в глюкозу, а избыток глюкозы уменьшает продукцию кетонов.
Единственная радость, зелень и траву не считают и не ограничивают. Так можно большой салат щедро заправленный маслом с трохой лимонного сока или яблочного уксуса. Есть сайты с меню, я особо не вчитывалась. Если интересует, ищите сайты для мамаш детей-эпилептиков. В английской википедии ketogenic diet всё хорошо объяснено и внизу есть ссылки на эти сайты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ketogenic_diet
Maksenek
02-03-2011, 08:55
Reasonable, если не секрет, а как вы сами питаетесь? Опишите пожалуйста как можно поподробней свое реальное питание. Подозреваю, что оно не слишком успешное - раз приходится периодически "очищаться", как вы говорите, голодом. Если это так, то не планируете ли тогда его как-нибудь улучшить?
Reasonable
02-03-2011, 09:54
Я лакто-ово-вего с сентября 1997. Была вего около года-полтора. Особо не морочусь и ем что хочется. С детства не любила сладкое и жирное. Не люблю диссерты. Не люблю шоколад. Не переношу junk food и только научилась её есть без проблем после долгой голодовки в горах, что мне доказало что после голода можно себя вывести на любую диету. Была на junk food около года -- так пришлось. Шас просто ем натуральную еду и не морочусь, чего и вам желаю.
Reasonable, если не секрет, а как вы сами питаетесь? .......Подозреваю, что оно не слишком успешное - раз приходится периодически "очищаться", как вы говорите, голодом. Если это так, то не планируете ли тогда его как-нибудь улучшить?
Да разве дело только в питании? А экология? А вода? А возможные стрессы? А качество даже самой, как можно считать, " экологичной" еды? Да и имеющиеся заболевания могут требовать повторных курсов терапии.
Daos, коли реально загибаетесь на сыроедении и не знаете в чем причина, и в самом деле, ищите причины-объяснения этому явлению, то имхо имеет смысл внимательно почитать книженцию нутриолога-сыроеда Дуга Грэхэма "80-10-10 diet", причем, желательно с конца, где описаны подобные истории как у Вас для вдохновления, вместо того чтоб слушать научный бред непонятных женщин из USA, *далее смелое, но скорее всего верное предположение* самих страдающих от излишнего веса или иных проблем с собственным-же здоровьем, но тем не менее уверенных, что именно они- умнее и прекраснее всех на свете.
то имхо имеет смысл внимательно почитать книженцию нутриолога-сыроеда Дуга Грэхэма "80-10-10 diet", причем, желательно с конца, где описаны подобные истории как у Вас для вдохновления
спасибо, но я начал сначала. Автор или гений которому пора Нобелевку, или шарлатан. Вся книга строится на постоянном утверждении что углеводы это гуд, а жиры вери бэд, о от жиров все болезни, типа:
95% диабетиков страдают диабетом 2-го типа. У большинства из них поджелудочная железа вырабатывает достаточное или даже чрезмерное количество инсулина, но тем не менее глюкоза из крови не доходит до клеток. Во многом это обусловлено американским стилем питания, насыщенным жирами, которые препятствуют работе инсулина. Диабет, синдром хронической усталости, кандидоз — все это проявления одного и того же фактора, а именно высокого уровня жира в крови. Фрукты тут ни при чем! Фрукты не порождают проблем с уровнем сахара в крови.
перевод из инета http://livelymeal.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=497&start=210
Я до этого как-то по другому представлял себе причины диабета :hz: .... Кто что думает об этой книге?
aandrei, а что Вас так поразило у Грэхэма?
что Вас так поразило у Грэхэма?
длительность его личного сыроедческого опыта, его хорошие внешние физ.данные, отсутствие срывов, отсуствие болезней, не впаривание последователям тру-сапплиментов.
Разве ВСЁ ВМЕСТЕ это не замечательно?:-)
Reasonable
06-03-2011, 02:29
Кто что думает об этой книге?
Книгу не читала, но подтвержу что высокие жиры с высокими углеводами - убийственная комбинация. Но вот почему это так, обыкновенные диетологи обычно не догадываются, по простой причине что никогда не изучали метаболизм голода. Но с позиции голода всё предельно ясно:
Когда плазма перенасыщена жирами, это является сигналом для клеток мышц что глюкозу потреблять нельзя. Это проявление древнейшего механизма адаптации к голоду. На голоде происходит то же самое: плазма перенасыщена жирами. Когда это происходит, мышцы "обязаны" игнорировать глюкозу и питаться жирными кислотами до тех пор пока закисление и концентрация кетонов не достигнут достаточно высокого уровня. Всё это ради того чтобы и мозг перешёл с глюкозы на кетоны. А глюкоза на голоде экономится всеми способами, потому что делается из белка, а белок это мышцы и органы.
Вот почему мышцы "отказываются" от глюкозы, и механизм отказа происходит автоматически за счёт соревнования жирных кислот с глюкозой, при котором глюкоза всегда проигрывает. В этом заключается адаптация к голоду.
Но :idea: при наличии в плазме также и высокого уровня глюкозы --из еды с высоким ГИ, или просто много жирно-сладкой еды, как в диссертах, сосбенно когда их едят на третье после сытного обеда-- орг просто-напросто теряется. От глюкозы мышцы "отказываются" из-за высокой концентрации жиров, что не пособствует её понижению в плазме, что продолжает стимулировать выделение инсулина. Однако инсулин в высокой концентрации препятствует расщиплению жиров, т.к. жиры наоборот должны создаваться из глюкозы при высоком уровне инсулина.***
Ну вот и получается у клетки затор. И глюкозы навалом и инсулина навалом и жиров навалом, а в рот ничего не лезит, потому что жиры не расщипляются из за высокой концентрации инсулина а глюкоза вытесняется изо рта жирами. Несчасная клетка сигналит что она голодная, что и воспринимается хозяином как желание опять что-то съесть и, несмотря на такое кол-во питательных веществ в плазме, чувствовать себя усталым и голодным.
Мораль: в диете важно чтобы она была построена или на жирах или на углеводах, но никак не на том и другом одновременно, по простой причине что орг на это не расчитан и ломается.
***Вы заметили что единственный выход из этой ситуации для орга это понижение уровня глюкозы в плазме за счёт её превращения в жир?
*далее смелое, но скорее всего верное предположение*
скорее всего опять пальцем в небо :lol:
Мораль: в диете важно чтобы она была построена или на жирах или на углеводах, но никак не на том и другом одновременно, по простой причине что орг на это не расчитан и ломается.
или на белках?
Reasonable
06-03-2011, 20:05
Белки то же что и углеводы. Они печенью в глюкозу перерабатываются. Это метаболизм хищников.
...но подтвержу что высокие жиры с высокими углеводами - убийственная комбинация...
Мораль: в диете важно чтобы она была построена или на жирах или на углеводах, но никак не на том и другом одновременно, по простой причине что орг на это не расчитан и ломается.
Что-то это как-то полностью идет в разрез составляющим элементам в растительной пище:hz: . Природа сама позаботилась о том, чтобы в растениях был баланс белков, жиров, углеводов и всех остальных составляющих и именно в таком составе вещества усваиваются в организме.
И опять подтверждается, что человек вечно что-то выдумывает, придумывает какие-то новые комбинации, но здоровее от этого люди не становятся, все, что у человека идет в разрез с правилами и законами природы, все идет не в пользу.
Белки то же что и углеводы. Они печенью в глюкозу перерабатываются.
Может не совсем то же. Все-таки экспериментально показано, что только белки являются незаменимыми (речь о 8 незаменимых аминокислотах, которые не вырабатываются человеческим организмом). И жиры и углеводы организм может получить из белков, в то время как наоборот нет. А значит можно получить низкокалорийную диету на белках, на которых человек может долго существовать.
А значит можно получить низкокалорийную диету на белках, на которых человек может долго существовать.дорого обойдётся. От белка много мусора остаётся в организме. Накопится, загниёт - мало не покажется.
Опасная диета.
Reasonable
06-03-2011, 22:51
Может не совсем то же. Все-таки экспериментально показано, что только белки являются незаменимыми (речь о 8 незаменимых аминокислотах, которые не вырабатываются человеческим организмом). И жиры и углеводы организм может получить из белков, в то время как наоборот нет. А значит можно получить низкокалорийную диету на белках, на которых человек может долго существовать.
Daos, вы суть не уловили: метаболизм может быть основан или на глюкозе или на жирах. Другого не дано. Если вы едите в основном белки, ваш метаболизм основан на глюкозе. Это база. Ну а потом всё остальное: витамины, минералы, незаменимые белки и жиры.
Excellence прав. высокобелковая диета вредна. Недавно в обществе калорийного ограничения проводили исследования на определённые "маркеры долголетия". Считается что калорийное ограничение продлевает жизнь. Так вот, у тех малокалорийщиков, что употребляли много белка (больше грама на кг веса в день) были плохие показатели, хуже чем у вегетарианцев без ограничения. Когда учавствующие в эксперименте низкокалорийщики понизили свой рацион белков, через месяц их показатели улучшились.
Известно что избыток аминокислот в плазме подавляет автофагию, которая считается ключевым механизмом поддержания жизнедеятельности и иммунитета. Заметьте что хищники как правило долго не живут.
Сергей Р
07-03-2011, 03:34
Недавно в обществе калорийного ограничения проводили исследования на определённые "маркеры долголетия".
Reasonable, а что это за маркеры?
Можно подробнее?
Reasonable
07-03-2011, 05:12
а что это за маркеры?
IGF-1 insulin-like growth factor 1, "похожий на инсулин фактор роста 1" :hz: гормон производящийся печенью, а также IGFBP Insulin-like growth factor-binding protein его "связующий белок". Чем они выше тем быстрее старение. Но они не только от белка повышается, но и просто от обжираловки. Помогают клеткам вбирать питательные вещества. Но вот выяснили что если даже и не обжираетесь, а белка едите много, то толку от этого мало.
NewScientist: Eat less, live longer? (http://www.newscientist.com/article/mg20627621.100-eat-less-live-longer.html?full=true)
... Fontana has found a notable difference in the way people and animals respond to calorie restriction, and it is not great news. It involves a hormone made by the liver called insulin-like growth factor 1.
IGF-1 has emerged as an important promoter of ageing. IGF-1 levels are lower than normal in worms, flies and mice on a restricted diet, and this is thought to be at least partly responsible for their longer lifespan. When it comes to people, however, CRONies have the same IGF-1 levels as the rest of us.
The explanation for this anomaly may lie in a new theory about how diet affects ageing. This says that it may not only be the drop in calories that is responsible for lifespan extension - in some species at least, perhaps it is also the accompanying drop in dietary protein.
One piece of evidence for this idea comes from studies in fruit flies and rodents. If these animals are fed special diets with less amino acids - the building blocks of proteins - they can eat as many calories as they want and still live longer. "These results clearly show that you don't need to restrict calories as a whole to get lifespan extension," says Piper, an author of the study on flies (Nature, vol 462, p 1061).
Further support for this idea comes from studying the molecular pathways inside cells that affect lifespan. A molecule called TOR has been found to set off a chain of reactions that boost cell growth at the expense of longevity. Blocking TOR increases lifespan in all organisms studied to date, including yeast and mice (Aging Cell, vol 9, p 105). Crucially, the most potent activators of TOR are amino acids.
Where does the protein theory leave the CRONies? Fontana noticed that the people in his study group were eating high levels of protein, about 1.7 grams per kilogram of body weight per day. This is more than the US government-recommended intake of 0.8 g/kg/day, and higher than that in a typical American's diet, about 1.2 g/kg/day.
So Fontana asked six CRONies to cut their protein intake to 0.95 g/kg/day while maintaining their usual calorie intake. After only three weeks on the low-protein diet, the CRONies showed a 25 per cent drop in their levels of IGF-1 (Aging Cell, vol 7, p 681). "Even if the CRONies are restricting their calories severely, if they're eating a high-protein diet, they're probably negating some of the most important beneficial effects," says Fontana.
If the new theory is right, then the whole concept of calorie restriction needs to be rethought. The very term would be misleading; Fontana and others have started referring to dietary restriction instead. As news of the study has spread, some CRONies have already reduced their protein intake.
....
Может не совсем то же. Все-таки экспериментально показано, что только белки являются незаменимыми (речь о 8 незаменимых аминокислотах, которые не вырабатываются человеческим организмом). И жиры и углеводы организм может получить из белков, в то время как наоборот нет. А значит можно получить низкокалорийную диету на белках, на которых человек может долго существовать.
В Древнем Китае была казнь, когда приговорённого к смерти садили на
мясную диету и он умирал в страшных муках.:cry:
В Древнем Китае была казнь, когда приговорённого к смерти садили на
мясную диету и он умирал в страшных муках.
тут также можно увидеть корреляцию с жиром, вот полная формулировка этой казни:
В Древнем Китае один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках.
и на всякий случай, я о мясе ничего не писал, и говоря о белках, подразумевал совсем не мясо...
Reasonable
07-03-2011, 15:41
Откуда инфа? Нестыкуется с диетой эскимосов, которая как раз состоит из из жира и мяса (вариант кетогенной диеты). Как раз когда жира мяса тюленя не было, что иногда бывало весной, и питались в основном зайцами, у которых мясо, особенно к весне, обезжтрено, развивалась "заячья болезнь", что-то вроде диабета.
Откуда инфа?
из инета, кочует по сайтам уже давно, например здесь (http://www.vitamarg.com/health/article/741-kak-pitatsia-byt-zdorovym). Хотя если честно, мой пост был ответом Alex747, который процитировал слух о Китае, не имеющий достоверности. Я серьезно занимался ТКМ, читал первоисточники и нигде ничего о казне мясом не встречал.
ПыСы: просто я научился вести адекватную полемику в инете: тебе сетевой баян - ты в ответ такой же баян :D
Reasonable
07-03-2011, 17:02
Да, такого инфа само-размножается как вирусы. Я давно заметила что чем тупее инфа, тем чаще её цитируют. Но количество цитат не показатель инстины. Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.
Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.
Если мне не изменяет склероз, то инфу про Китай я узнал из журнала
ФиС 80-х годов, когда инета и в помине не было. Тогда были жаркие
дискуссии в журнале по голоданию Брэгга и различных диет...:-)
А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно
питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину
тоже.
Reasonable
08-03-2011, 17:10
Alex747, если читаете на англ. вот хорошая статья в Discovery magazine как раз на тему: Парадокс эскимосов - Как люди которые объедаются жиром и редко видят овощи могут быть здоровее нас?
The Inuit Paradox
How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are? (http://discovermagazine.com/2004/oct/inuit-paradox/article_view?b_start:int=0&-C=)
Но я раньше читала про амер. исследователя (Stefansson (http://en.wikipedia.org/wiki/Vilhjalmur_Stefansson)), кто в начале прошлого века жил с ними, вернулся в Нью Йорк, и ему тоже не поверили что на жирном мясе можно жить. Так вот он и его сообщник жили на сале и мясе где-то год под наболюдением, о чём и была статья в научных журналах того времени.
На жире и мясе можно жить (и это происходит при голодании, когда мы живём на своём мясе и жире), но вот на мясе без жира человек долго не тянет, потому что развивается "белковое отравление". Я особо не вникала, но в англ. википедии есть про это http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation Эскимосы это называют заячьей болезнью.
Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.
Alex747, если читаете на англ. вот хорошая статья в Discovery magazine как раз на тему: Парадокс эскимосов - Как люди которые объедаются жиром и редко видят овощи могут быть здоровее нас?
The Inuit Paradox
How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?
Престижный журнал, но на научную статью не тянет. Тем более не отвечает на вопрос
А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно
питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину
тоже.
Неужели нет современных исследований?
Reasonable
08-03-2011, 20:59
Престижный журнал, но на научную статью не тянет. Тем более не отвечает на вопрос
Не отвечает? 4 страницы и не отвечает :hz: не знаю что вам и сказать...
И потом неужели вы настолько дремучи что считаете европейцев и эскимосов разными видами?
А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину тоже.
.
Reasonable
09-03-2011, 01:02
нашла : http://www.jbc.org/content/87/3/651.full.pdf+html
Та самая стятья о Стефанссоне и Андерсене в Беллвью на мясной диете целый год. Дата публикации 1930. Эксперимент проходил за год-два ранее. Но это уже ПОСЛЕ того как была разработана первая кетогенная диета для детей, что было в 1921. Ни слова об этом не говорится в этой статье. Похоже не было понимания что диета эскимосов это кетогенная диета (80% калорий из жира).
Любопытная фраза о цынге среди эскимосов притающихся "цивилизованными" консервами: "Эти случаи были вызваны консервированной едой с оч. малым кол-вом приготовленного мяса, и вылечены сырым мясом."
"These cases were caused by eating canned foods with only a small amount of cooked meat, and were cured by eating raw meat."
Стефанссон и Андерсен пробыли на кетогенной диете чуть больше года. Витаминной недостаточности не было. У Стефанссона изчез гигивит, который присутствовал в начале эксперимента.
.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot