Снова на форуме и новый рывок!

[Hungry85]

Всем привет! Сходила я в среду на встречу с подругой. Пиво-суши и т.п. Естественно, стало под 85. Потом посидела денек на огурцах и распаренной гречке - ушло до 84. Сегодня где-то 84 с копейками. Пока сижу на жидком. Пила томатный сок покупной. Надеюсь, завтра жидкость выйдет, и я смогу начать голод от ставших для меня нормальными 83 кг. Конечно, все эти колебания сами по себе неприятны, но такое у меня тело. Снизить бы еще кг на 10 - и жить уже с чем есть. Пока глобально не загадываю, сейчас хоть дней 5 выдержать будет успехом.

[янf]

Hungry85
впервые увидела Ваш дневник
это ж офигеть!
Вы сбросили 80кг (от 160)
3-5 плюс минус не в счет
не могли бы Вы подбить такой РЕЗУЛЬТАТ в этом дневнике
за какой период и хотя бы примерно сколько голодали для этого
а то попадаются "спецы", которые утверждают что ЛГ для похудения - фуфло
И к весне и летнему сезону сюда будут подтягиваться опять-снова желающие худеть за счет ЛГ
Ласково просимо!

[Hungry85]

янf, что ж, так быстро все в кучу не соберешь, надо поднимать старинные дневники. Но о том, что помню, могу рассказать.

Началась эта история в 2013 году. Тогда у меня за 2 года умерли обе бабушки и дедушка, был полный душевный раздрай, возможно, и такой дикий вес набрался в силу стресса. На тот момент не было каких-то конкретных целей по похудению: хотелось обновления, улучшения самочувствия. Остановилась на СГ. Провела много каскадов 3/4. Самочувствие и душевное состояние сразу улучшились, ушли некоторые проблемы, например, стали регулярно идти месячные. На вид заметно похудела. Сразу скажу, что на начало эпопеи не взвешивалась. Решилась встать на весы примерно через полгода. Результат удручил: 140 кг. И по ощущуениям кг 20 я уже скинула. Именно тогда я стала думать конкретно о похудении. Начала с подсчета калорий. Мне нравилось: ела абсолютно всё, а вес уходил. За месяц скинула до 130. Но потом процесс остановился - и ничего сделать я уже не могла. Поэтому вернулась к голодовкам. Сколько их было - уже и не вспомнишь. Самый большой срок - 21 день, раз 2 было по 14 и раза 3 по десять. Все остальные - мелкие, не больше 7 дней. Но всё не так просто: эти минус 80 я увидела через 4 года от начала эпопеи. Некоторые и за год по 50 теряют! Сейчас почти год не занималась собой всерьез, надо уже закрывать этот гештальт))) В перерывах - обычно подсчет калорий. Сейчас уже не заморачиваюсь подсчетом, интуитивно представляю себе, сколько и чего мне можно есть.
Самое удивительное, что голод - это единственное, что мне в принципе помогает худеть. Многие здесь жалуются, что все возращается обратно, и они ничего не могут сделать. Но у меня наоборот результат обычно держится. Так исторический минимум был 78. Пока держала, удавалось сохранять 81+/- 0,5. Потом расслабилась. Но в районе 83 держится без проблем. Если и набираю после какого зажора или запоя, к этой цифре обычно само возвращается после перехода на обычное повседневное питание. Я считаю, что это заслуга именно голода.
Вот краткая версия моей истории. Если что-то интересует, спрашивайте)))

[Hungry85]

Хотелось бы написать "день 1", но фиг-то там. Вчера в рамках жидкой диеты сварила себе куриный бульончик - от него сразу заткнуло, и отвеса нет. Утром 84,4(( Правда, интересно вот что: сегодня надела джинсы. Они, когда вес ближе к 80, уже великоваты, а ближе к 85 - начинают впиваться в бока. Так вот, вес ближе к 85, а сидят они почти как при весе ближе к 80. И пиджак надевала, который впритык на 80 кг, больше 83 даже не щемилась его надевать. Думала, и не застегнется - но нет, спокойно. Что это? Следствие тренировок: вес не уходит, потому что мышцы отрастают? С другой стороны, кг мышц за месяц по полчаса в день - это нереально, даже качок, жрущий анаболики, бы обзавидовался.
Днем на работе мутило и подташнивало - купила в автомате ролл с курицей. Вот уже в раздумьях: может, раз голод так категорически плохо идет, кардинально поменять план? А то получается, что начинаю типа голодать, а потом срываюсь на какую-нибудь мусорную еду, от которой организм еще хуже загрязняется. Давно в мыслях было попробовать традиционное похудение: калории и тренировки. Сейчас я давно не ограничивалась, может, на новенького и поработает, и я скину хоть до 80, до которых мне принципиально нужно? Уже месяц об этом думаю, но все как-то хотелось сначала очиститься хоть чуть-чуть. В итоге и не поголодала, и этого не сделала(((

[На-Талия]

Думала, и не застегнется - но нет, спокойно. Что это?
У многих так бывает. И у меня так же. Тушка ужимается с голодовками.
Не первый раз встречаю такие наблюдения и выводы, у меня так же.

Что это? Следствие тренировок
И это запросто может быть.

[МИЛУСЯ]

Так вот, вес ближе к 85, а сидят они почти как при весе ближе к 80.
мне кажется тренировки так действуют. удачи.

[Hungry85]

Всем привет! Ту неделю пробовала побыть на правильном питании. Принимала липоевую кислоту. Говорят, она хороша для похудения, особенно для выведения жидкости. Толку особого не видела - вес держался в районе 83, один раз был даже привес 300г. До выходных, когда-таки попила пивка с подружкой. Но, как ни странно, сегодня 82,5. Вроде бы надо воспользоваться таким подарком от своего тела и начать голодать - но опять фиг. Поела салату из огурцов и печени. Ну вроде хоть от мусорной дряни начинаю отвыкать - пока и это хорошо. Не знаю, что не так с телом или мозгом. А скорее со вторым: никак настроиться не могу. И даже доводами: ну давай хоть денек, а завтра поедим, его не проймешь - отвечает: а давай лучше сегодня, а завтра поголодаем:lol: Пока как-то так...

[На-Талия]

Не знаю, что не так с телом или мозгом. А скорее со вторым: никак настроиться не могу. И даже доводами: ну давай хоть денек, а завтра поедим, его не проймешь - отвечает: а давай лучше сегодня, а завтра поголодаем Пока как-то так...
Анют, это нормально, устал организьм от голодовок, просто пока следи за весом и всё...потом поголодаешь, ну если ты не против, я уже давно отношусь спокойно. Вот после последней моей десяточки - воссторг, хотелось почти сразу ещё, ан нет - никак, только кето и спасает, держу вес вроде, хотя тоже плюс-минус. Соберёшься когда-нибудь, и продвинешься дальше. Удачи тебе, дорогая.:prv03:

[Hungry85]

Н-да, всё никак. Но! Вес уже 81.9. Неужели правда липоевая работает? Те 2 дня ела по разу в день, ибо после алкоголя у меня водно-солевой выбивается обычно дня на 4. Если б полноценно питалась, набрала бы. Сегодня пытаюсь вытаскивать на полноценное питание. В основном пока фрукты - очень уж не хочется результат терять. А вообще уже и самой интересно пропить этот курс липоевой. Некоторые по 14 кг за месяц с ней теряли просто при разумных ограничениях. Мне бы хоть 4 - и то без голода будет огромным достижением. Поэтому раз голод все равно не идет - займусь, наверное. Подробно описывать не буду - это тогда бы надо было по правилам форума в раздел ЗОЖ уходить, а у меня вроде и не ЗОЖ никакой - вчера вон свинины запекла. Но о результатах отпишусь. Ну и надеюсь всё-таки через пару недель увидеться на голоде.

[Hungry85]

На-Талия, а что такое кето? Мне почему-то всегда казалось, что это диета с преобладанием жиров...

[На-Талия]

Мне почему-то всегда казалось, что это диета с преобладанием жиров.
Правильно казалось.
Я месяц провела осенью на кето, мне понравилось, потом
сорвалась...
И сейчас на нём, день четвёртый-пятый.

[МИЛУСЯ]

http://forumsmile.ru/u/a/0/c/a0c20654425863b19e55f5acede10ec4.jpg (http://forumsmile.ru/pic48299.html)

[Hungry85]

Ну вот, похоже, дожилась-таки до гормонального сбоя какого-то. Недели 2 назад занималась водопитием, принимала липоевую кислоту - и все это отлично работало. Потом процесс остановился. Приняла это за ПМС. Но КД так и нет! Уже пару лет не было таких больших задержек. По ощущениям перманентный ПМС. Ну было еще 8 марта с едой и мартини. Потом голодать так и не начала. Вес опять вырос до 84, но это не главное. Видно, что все это вода, главное понять, почему она так задерживается... И что еще пугает: в последние дня 3-4 у меня конкретный жор. Голодать не могла, но уже давным-давно не ела много. А тут прямо закидываю все как не в себя. В общем, помочь может только голод. Надеюсь завтра, дальше понедельника тянуть однозначно нельзя.

[МИЛУСЯ]

главное понять, почему она так задерживается...
Анют, похоже потому и задерживается, что будут КД. а жор... у меня обычно от плохого самочувствия или если сильно нервничаю. так что держись. пару дней и всё наладится. удачи.

[Hungry85]

Ну что, вроде первый день подходит к концу. На удивление нормально. Есть вообще не хочется, даже на работе бодрячком продержалась. Кд не начинаются, еще побаливает зуб. Там есть воспаление у корня, меня стоматолог предупреждал, что соглашаюсь делать на свой страх и риск и что иногда могут быть даже флюсы. А может, вкладка уже расшаталась. Если голод не возьмет, надо идти...
По планам пока надо хоть дней 5 выдержать, ну и дождаться КД, по идее. Потом будем смотреть по весу и самочувствию, что и как: то ли продолжать, то ли на каскадное уходить. Вес надо догонять хотя бы до 76, если хочу стабильно не больше 80 при нормальном образе жизни. О большем, но то есть меньшем, пока и не думаю, но мало ли, вдруг разгонюсь?)))

[Gulichka]

Hungry85, держись давай

[Hungry85]

Hungry85, держись давай

Спасибо, тут правда только держаться!

Похоже, организм загажен по полной. Ночью даже спала плохо из-за головной боли. Изо рта несет пропастиной. Раньше ощущать, что голодаю, начинала только день на 4... Вес 83,4 (для протокола). Есть мысли убрать весы подальше, чтобы не давать мыслям о весе вмешиваться в планы и настрой - не в нем сейчас дело...

[Hungry85]

Ура-ура! Начались КД. Всего-то и надо было, что денек голода. Что ж, первую задачу я уже решила!

[Irrra]

держитесь. после третьего дня все будет намнго легче!

[Hungry85]

держитесь. после третьего дня все будет намнго легче!

Ой не знаю. Что-то рановато сейчас у меня стали симптомы голода проявляться. Раньше наоборот после 3 дня только и начинала ощущать, что на голоде.
Сегодня у меня он и есть. Мучает насморк. Какими-то приступами: то все ничего, то как заложит-заложит нос. Даже просыпалась ночью из-за этого... Слабость с утра была, но помоталась пешком по работе - и стало лучше. На работе проблем понавалилось - запарка и нервы(( Не знаю, сколько смогу, уже хоть бы эту пятерку додержать.

[Irrra]

Ой не знаю.
держитесь. запарка она везде запарка.

[winema]

Правильно казалось.
Я месяц провела осенью на кето, мне понравилось, потом
сорвалась...
И сейчас на нём, день четвёртый-пятый.
На-Талия, расскажите, плиз какой у вас вариант кето-диеты? Я так почитала, что есть много вариантов.

[Hungry85]

Итак, день 4. Нарушила я маленько. На работе др, втюхивали всякие угощения - съела шоколадную конфету. Ну ладно, фиг с ним, что ж теперь в панику ударяться. Пробовала варианты комфортного голодания с употреблением разных допингов, в частности дольку шоколада рассасывала. Для снижения веса хорошо. Да и симптомы голода никуда не девались. Поэтому просто иду дальше.
Вес 81,8. Никаких неожиданностей. Сейчас за 5 дней у меня уходит примерно 3,5 кг, поэтому думаю, что на конец запланированной пятидневки буду весить 81+/- 200г. Зуб получше, хотя вкладка, похоже, шатается. Может, и обострилось воспаление, что негерметично и всякая дрянь туда попадает. И нос прямо разрывает. Поэтому решила-таки сутки посушиться. Где-то с 12.00 не пью. Тяжело мне это сейчас дается. Прямо отрубилась, как до дома добралась.
Еще проблема - слабость в ногах. Бегать по рабочим делам приходится много, а они прям ватные. Может, правда пресловутые мышцы голод ест?

[winema]

Не бойтесь, мышцы восстановятся после голода. Просто для работы мышц нужна энергия, а если она не поступает, то соответственно никакая машина без хорошего источника питания хорошо работать не будет. Плюс ацидоз, отравление токсинами, и прочие"радости". Долька шоколада тут не поможет, а только раздразнит аппетит, я это уже пробовала. Лучше сделай клизьму, чтобы убрать токсины.

[Hungry85]

Не бойтесь, мышцы восстановятся после голода. Просто для работы мышц нужна энергия, а если она не поступает, то соответственно никакая машина без хорошего источника питания хорошо работать не будет. Плюс ацидоз, отравление токсинами, и прочие"радости". Долька шоколада тут не поможет, а только раздразнит аппетит, я это уже пробовала. Лучше сделай клизьму, чтобы убрать токсины.

Да нет, допинги очень даже хорошо помогают стабилизировать самочувствие на голоде. Когда речь идет чисто о похудении, то можно смело применять. Конечно, нужно что-нибудь более полезное, чем шоколад - чтобы чистка не прерывалась. Да и съела я эту конфету не специально, скорее забыла, что нельзя:hz:
Сейчас речь не только и не столько о похудении, конечно(( Но пока хоть так...

Сегодня день 5, вес 80,7
Ура! Меньше 81 я не весила с июня прошлого года. И сегодня словила бодряк. Моталась пешком по делам - и силы прямо в избытке - хочется ходить еще и еще. Так что, если допустить, что организм ел мышцы, то с чего бы им сейчас оживеть? От шоколадной конфеты что ли?:lol:
Не знаю, как быть дальше. Думала, может, раз сейчас переношу тяжело, то захватить еще и выходные, а на рабочую неделю прерваться? С другой стороны, после 7 дней 2 дня перерыва - это маловато. А делать глобальный перерыв в весе больше 78 смысла нет, можно и больше в итоге набрать, чем у меня было... Наверное, выйду на 2 дня, как планировала, а с понедельника пойду дальше. Возможно, если будут отвесы, растяну выход до их прекращения.

Кстати, по виду: сегодня нарядилась в обтягивающие джинсы с коротким пиджачком. Ножки и попка классно смотрятся, прям вот как мне надо уже. А верх несколько тяжеловесный. Может, есть какие мысли, как добиться, чтоб на голоде уходило откуда надо? Спорт не предлагать. Тренировки подзабросила, естественно, но месяца на полтора меня хватило, и как бы не им я и обязана этой диспропорцией.

[МИЛУСЯ]

Сегодня день 5, вес 80,7
http://liubavyshka.ru/_ph/114/2/549077553.gif (http://liubavyshka.ru/photo/114-0-9222)
Ножки и попка классно смотрятся
http://liubavyshka.ru/_ph/114/2/579258300.png (http://liubavyshka.ru/photo/114-0-9448)

[Irrra]

да, держитесь. я помню как читала Ваш дневник ранее. У вас все выйдет и голод отличный действенный метод!!!!

[Hungry85]

да, держитесь. я помню как читала Ваш дневник ранее. У вас все выйдет и голод отличный действенный метод!!!!

Это да! Только сейчас целей особых не ставлю, так, подлатать маленько организм. На глобальные рывки сил точно нету и настрой не тот. Ну и бонусом хотелось бы хоть пару кегешек убрать. Чтоб хоть больше 80 уже не поднималось на еде.

Сильно подкручивает икроножные мышцы. Это не слабость, а что-то близкое к судорогам. Подозреваю, что жидкость вышла, а с ней и минералы. Завтра, наверное, метнусь за курагой и сварю-таки компот. Хотела на цитрусовых, но в них один витамин С, вроде. А надо как-то минералами запасаться.

[winema]

Сильно подкручивает икроножные мышцы. Это не слабость, а что-то близкое к судорогам. Подозреваю, что жидкость вышла, а с ней и минералы. Завтра, наверное, метнусь за курагой и сварю-таки компот. Хотела на цитрусовых, но в них один витамин С, вроде. А надо как-то минералами запасаться.
Это от потери магния обычно, или от избытка фосфора, или от чрезмерных физических нагрузок. Мне помогает минералка с магнием или таблетки с ним.

[Irrra]

Угу, магния не хватает. Хотя странно, клизм же вроде на СГ не было. Я когда злоупотребляю очисткой кишечника, то мышцы на ногах сводит. оно потом восстанавливается, но где-то пару недель занимает. Это не очень хорошо, вроде. На голоде такого нет, а вот всякие магнезии дают этот эффект.

[Hungry85]

Магния? Интересно... Я думала, либо калий, либо кальций. Хотя на кальций тоже не похоже: обычно, когда его не хватает, ногти слоятся и размягчаются. А тут выдубели как каменные... И как его восполнить? Минералок с магнием много, но они все со слабительным эффектом, что-то вроде щадящего варианта магнезии.

Вес 79,9. Офигеть! 4,5 кг за 5 дней - это как в старые добрые времена, когда вес за соточку был. Значит столько во мне воды... Начала выход. Пока высосала сок из 3 небольших апельсинок. Закололо под ребром. У меня невралгия межреберная, но не исключено, что желудок так на сок реагирует. Хотя всегда цитрусы заходили как родные. Ну ладно, не буду рисковать, метнусь за курагой, наверное...

[Gulichka]

Вес 79,9. Офигеть! 4,5 кг за 5 дней - это как в старые добрые времена
Ура! Класс!

[Hungry85]

2 день выхода, вес 79,7. Пустячок, но приятно. Ем пока овощные салаты. Думала подрастянуть выход, но решила, что надо бы еще все-таки чистку хорошую дать, а потом уже ставить эксперименты ради веса. Тем более, завтра на работе с 8.30 до 18.00 без перерыва. Судочки таскать не очень хочется - самое оно чтоб войти. Надо выдержать еще хоть 5 дней без допингов и парочку СГ бы, чтобы придавить достающие меня воспалительные процессы. А там будем смотреть по ситуации.

[Hungry85]

Поскольку вес позволяет, сегодня старалась ни в чем себе не отказывать и использовать этот перерыв, чтоб взять психологическую паузу и восстановить силы. Но что-то перебор получился. С утра ничего, кроме салатов, и не хотелось. Сыроедила-сыроедила, а потом решила сварить себе яйцо. Сразу дала о себе знать неприятная отрыжка - видимо, пищеварение еще не готово. А к вечеру вообще напал жорик. Купила пакетик сушеных кешью и выпила капучино из автомата. Ладно, если вес не перейдет поставленную мной планку в 81, то ничего страшного, хотя при таких подарках, которые сделало мне тело на этом голоде, можно было и чище сработать...
Еще прочистило раза 3. Зато никаких магнезий для входа не надо))) Завтра надеюсь зайти на вторую ступень. Надо бы хоть 3 этих пятидневки провести, чтобы это полноценным каскадом можно было назвать.

[winema]

Вот для этого и нужен длительный более выход, чтобы снова не набрать всё потерянное во время голодания.

[Hungry85]

Итак, вес 80.7. Как суммарный за 2 дня нормально, но если учесть, что это прибавилось за 1, многовато. Ну ладно, не буду заниматься самоедством, что могло быть на полкило меньше. Хочется увидеть качественные изменения: меньше 78 я не была с 15 лет. Надеюсь за ближайший этап перейти этот рубеж...

[Hungry85]

winema, вот поэтому я, пока вес больше 76, и не хочу делать перерывов больше 2 дней. Если будет шибко тяжело, сокращу сами голодовки до 2-3.

[Irrra]

У Вас все получится! То все пищевые привычки. Привычки всегда можно поменять, если захотите.

[Hungry85]

У Вас все получится! То все пищевые привычки. Привычки всегда можно поменять, если захотите.

Так а что с привычками? Вроде уже года 4 с ними все в порядке. Никаким веганом или сыроедом не была и никогда не стану. Вчера позволила себе больше, чем пристало во второй день выхода, но это был, можно сказать, сознательный выбор между 500 г веса и психологической разгрузкой...

[Hungry85]

День 2, вес 80. Хе-хе, надо было запечатлеться, ни разу ровно 80 не было))
Вчера отрубилась рано. По ощущениям самый настоящий голод, даже не скажешь, что первый день. Пока ничего нового, идем дальше...

[Княженика]

Прочитала Ваш дневник...Не жизнь, а сплошная борьба �� Если тянет мышцы, хорошо помогает аспаркам, проверено. А из физкультуры предлагаю просто прогуливаться пешком. И лучше выбрать цель, какой-нибудь дальний магазинчик, в котором давно не были, парк или набережная реки. Бесцельная ходьба меня тоже напрягает �� и пробуйте новые салатики, веганские, экспериментируйте. Они намного вкуснее, чем с мясом-майонезом. Всё у вас изменится к лучшему. Болею за Вас!

[Hungry85]

В последнее время почему-то здесь часто затрагивается тема моих пищевых привычек. Я, конечно, благодарна всем, кто заходит в мой дневник и, тем более, что-то пишет, однакосчитаю своим долгом еще раз прояснить ситуацию в этом отношении. Они уже давно не являются проблемой! В этот раз я вернулась на форум именно потому, что в течение года не могла голодать и нажила вследствие этого некоторые проблемки с организмом. Но это вовсе не означает, что этот год я провела в жевании гамбургеров и наггетсов, запевая колой из ведерных стаканов. Майонез практически не ем в повседневности, хотя, если, например, в гостях раз в несколько месяцев мне предложат салат с майонезом, съем и не подавлюсь. Что касается мяса, то здесь вообще уже надоело разводить холивары. Лично я много раз писала, что не просто не могу от него отказаться, но и не хочу и даже не считаю полезным. Вообще повседневное питание уже несколько лет не является проблемой. Могу сказать, что нашла компромисс, который позволяет вести нормальный и комфортный образ жизни. Возможно, при некоторых болезнях и требуются более жесткие ограничения, но пока, ттт, они диагностированы не были. Может, я не идеал, но таких здесь не видела. Тоже забавно читать некоторых стремящихся сыроедов, которые хотят таковыми быть и всем советуют, а сами через день срываются... Как когда-то писала Кисточка, сила воли - это лишь временное оружие, на ней можно протянуть долго, но не вечно. Поэтому лично я просто стараюсь жить жизнью нормального человека, в чем голод мне очень даже помог и помогает.
Ах, да! Наверное, чудовищные пищевые погрешности диагностируются по цифре на весах, которую я честно указываю. Ну типа "Нельзя весить больше 60, если не ешь булок и майонеза!" Так вот, во-первых, можно. И 160 можно. Даже при этой страшной цифре я практически не ела мучного и сладкое даже сейчас больше люблю, чем в те времена. Да и местные сыроеды - пример того, что вес может набираться и на этом "супер-пупер здоровом" питании. Во-вторых, многие в 80 действительно полные. Я же таковой не выгляжу. Не буду лукавить и говорить, что ничего не хочу менять во внешнем виде, но оставшиеся проблемки касаются скорее качества, чем количества. А так я даже парочку раз в сетевой переписке, дабы не шокировать мужчин при знакомстве, наврала, что вешу, кажется 67, отправив фотку в полный рост. И никому не пришло в голову усомниться! Ну бывают такие люди, тупо тяжелые! Меньше 70, что является верхней границей нормы, я уже реально буду худой смотреться.

[Irrra]

Да, я веду себя некрасиво своими комментариями в Вашем дневнике. Уже почти ушла с этого форума. С другой стороны это форум про голодание. В то время как булки и худоба не сочетаются, но наверное, про это говорить тут нельзя.

[Hungry85]

Да, я веду себя некрасиво своими комментариями в Вашем дневнике. Уже почти ушла с этого форума. С другой стороны это форум про голодание. В то время как булки и худоба не сочетаются, но наверное, про это говорить тут нельзя.

Неправильно Вы все как-то воспринимаете... Я же сказала, что рада видеть вас и всех остальных в своем дневнике. И о нарушении правил форума, как мне кажется, речь не идет. Да, эта ветка о голодании, но сохранение и поддержание результата - не менее, а для многих и более важная задача. Последний пост я написала, чтобы прояснить ситуацию для тех, кто не был знаком с моей историей (а никто и не обязан быть с ней знаком).
Булки и худоба не сочетаются - это, конечно, непреложный факт. Но к моему образу жизни, к счастью, не имеющий никакого отношения. Но не ем я этих булок! Не буду ж я бить себя пяткой в грудь и говорить, что их точу, если этого нет. Кстати, питание не на голоде я много раз описывала и была рада советам на предмет корректировок, которые помогли бы приумножать результат на еде (пока, увы, я не худею, если в принципе что-то ем). Единственное, чего бы я хотела, это чтобы они касались моих реальных "косяков", а не надуманных.

[Irrra]

неверно в моем случае говорить Вам о пищевых привычках, которые с моей точки зрения идут вразрез с похудением. Например, я не люблю пиво и хлеб, но это не значит, что его нельзя употреблять другим. Я помню Вас с того года на форуме. Если вес за год не сдвинулся, пересмотрите сами варианты почему и как. Может, в школе Вы и весили 78кг, но это не значит, что не получится меньше весть, если посчитаете нужным. Насчёт советов - я могу только по еде пройтись, но и в интернете немало информации о калорийности продуктов.

[Irrra]

Худеть тяжело. Это дофига ужинов надо пропустить. Почему я и затесалась в голодальщики..... кое-как ещё выходит поддерживать вес, если таки не есть после 6-ти. Мне помогает не есть, в день уходит до 300 грамм жира, мышц и жидкости.

[Hungry85]

Ладно, устала спорить (даже не здесь, а всю свою жизнь), оправдываться, что-то доказывать, а главное -пытаться убедить людей, что в наборе и сбросе веса участвуют не только экзогенные факторы и законы термодинамики. Думаю, мы всегда будем говорить на разных языках с людьми, которые считают, что весить больше 60 кг "чудовищно-ужасно-опасно" и вообще можно только будучи завсегдатаем "Макдоналдса". Увы, советы "меньше есть" от тех, кто никогда не знал глобальных проблем, звучат для меня примерно как для французской черни призыв Марии Антуанетты: "пусть едят пирожные"... Я прошла путь от бесформенной бочки до нормального (пусть и не соответствующего понятиям некоторых о прекрасном) человека. И прекрасно понимаю двухсоткилограммовых толстяков, которые приходят на передачки вроде Малахова плакать от отчаяния, считая, что похудеть нельзя. Сама бы, если б не голод, так думала...
Давайте жить дружно, стремиться каждый к своей цели. Мне вот полным маразмом кажутся практики девочек, которые при росте за 170 весят 60, но упорно царапаются до 49. Но я ж не советую им немедленно все бросить - каждому своё.
И всем искренне желаю не иметь такого тела, как у меня и тех несчастных, которые с палочками и слезами на глазах тащатся в телестудии в надежде, что их там, хоть и поунижают изрядно, но спасут!

[Hungry85]

Кстати, не так давно писала на своей странице в соцсети пост на эту тему. Если кого не томляет много букафф, можете ознакомиться))

Смотрела вчера весь вечер записи программ о людях с клиническими формами ожирения. Не знаю, по какую сторону я сейчас нахожусь, ибо мне еще предстоит пройти последний этап и сбросить минимум 10, а в идеале 15 кило, но, думаю, уже сброшенные 80 дают мне некоторое право тоже порассуждать об этой проблеме. Никогда не была агрессивным человеком, но старые чувства, а именно желание вцепиться когтями в раскрашенную морду очередной гламурной дурынды, увещевающей на глазах у всей страны плачущую от отчаяния девушку «Как вам не стыдно? Вам всего 28 лет, а Вы разожрались как свинья!» нахлынули вчера с новой силой. Этого я сделать, конечно, не смогу, а вот написать очередной опус – запросто. Многое из того, что я собираюсь обнародовать, я в течение многих лет скрывала даже от своих друзей, но сейчас почему-то хочется, чтобы мои мысли получили максимальную огласку. Никогда не стремилась к особой публичности, но сейчас буду признательна, если кто подскажет подходящий паблик или хотя бы сделает репост. Сразу оговорюсь, что делиться секретами чудесного преображения я по-прежнему не намерена. Метод у меня странный и экзотический, который не всем подходит, и перед его применением нужно очень долго изучать матчасть (некоторые из авторов которой даже посидели в тюрьме!), чтобы элементарно не навредить. Поэтому взять на себя ответственность за тех, у кого не получится или вылезет обратный эффект, я не готова. Цель данного опуса – хоть как-то смягчить вбитый в голову чудовищный комплекс вины и просто морально поддержать людей, которые виноваты разве что в том, что не обладают железобетонной силой воли и граничащей с одержимостью решимостью. Однако попыток доказать всем окружающим, что дело не в еде, здесь тоже не будет. Разумеется еда – это ключевой фактор, и это нужно вбить себе в голову с того самого момента, как вы решились на борьбу. Но, увы, не всё так примитивно, как пытается представить даже большинство диетологов: используешь ведро – ты свинья, переходишь на тарелку – за несколько месяцев превращаешься в лань. Так что, мое твердое убеждение, что все же еда – не единственный значимый фактор, и даже не первопричина ожирения. Это я усвоила еще в детстве. Хотя сейчас и отрицают влияние наследственности, но все женщины в нашем роду по обеим линиям были не просто полными, а чудовищно огромными. Зная об этом, мои родители ограничивали мой рацион прямо-таки с пеленок. В семье до сих пор вспоминают, как папа вымерял буквально на аптечных весах положенное мне по возрасту количество смеси (ну, кстати, я не диетолог, может, и искусственное вскармливание как-то повлияло на дальнейшее развитие событий), а в 7 месяцев я уже выказала признаки абстрактного мышления, обозвав маму жадиной за то, что она не позволила мне съесть дополнительную порцию прикорма. В сознательном возрасте начала ограничиваться сама: ежедневные прыжки под видео с шейпингом и аэробикой и жизнь прямо-таки впроголодь. Всё это, как выяснилось, приносило свои плоды: какой-то безобразной толстухой я в детстве не была. И обладала в подростковом возрасте вполне себе бразильским телом, чем, наверное, никогда уже не смогу похвастаться после своей похудетельной эпопеи. Но я всегда была значительно крупнее своих ровесниц. Так в 14 лет я весила 73 кг. Выглядела я, как сейчас понимаю, нормально, даже хорошо, просто не была похожа на прочих угловатых девочек своего возраста. Возможно, поэтому меня всегда так интенсивно гнобили. Тут, кстати, самое время поднять вопрос о популярной мантре «Полюбить себя». А как это возможно, если со всех сторон тебе внушают, что ты урод и недочеловек?! Когда тебя могут на основании твоей внешности не принять в игру, «как бы невзначай» высыпать тебе на голову ведерко песка, а в любом споре заткнуть аргументом «А ты, жирная, молчи»?. Когда мальчики романтически вздыхают по плоскодонным девочкам, а ко мне, у которой в таком раннем возрасте в наличии «и сисечки, и жопка» (цитата из сестры) проявляют лишь другой интерес. Отголоски этого имеют место и сейчас. Например, когда мне говорят «Ты красивая» (а слышать я это стала все чаще и чаще), в голове невольно пробегает мысль: а не издевка ли это, или, что еще хуже, проявление жалости? Кстати, открою секрет: я до сих пор ненавижу свое тело и воспринимаю его как врага, отравляющего мне жизнь, а весь процесс отжимания у него этих 80 кило всегда воспринимала как борьбу и насилие. И самое обидное было в том, что все мое детство действительно было голодным: прямо-таки плакать хотелось, когда я с сосанием под ложечкой смотрела на дразнивших меня или псевдосочувствующих приятелей, которые постоянно жевали булочки, грызли козинаки, хрустели чипсами, запивая все это добро литрами отнюдь не диетической колы. Наверное, причиной моего первого глобального срыва и стала в большей степени подсознательная мысль: «Все равно все вокруг считают меня толстой, так, может, хоть уже перестать мучиться от постоянного голода?». И я стала есть. Еще раз подчеркну: не «жрать как не в себя», не уплетать в один присест таз булок и запивать литром подсолнечного масла, а просто есть то же и столько же, сколько все люди в моем окружении. Кстати, ночных атак на холодильник не было никогда, а сладкое и хлеб я и вовсе не любила. Первые "результаты" не заставили себя ждать: буквально за через 2 недели я стала весить 90. И да, просто смешно, когда врачи в этих передачах пугают: если ты за себя не возьмешься, будешь набирать по килограмму в месяц! Да я б счастлива была, если б за месяц без ограничений в питании я набирала всего один килограмм! У меня же до сих пор любое застолье приносит от 2 до 5. Справедливости ради надо сказать, что тот случай был отчасти возрастным «достижением». Все девочки из несформировавшихся подростков стали превращаться в девушек с приятными округлостями, набирая по 5-10 кило. А я стала обладательницей 1 степени ожирения. Поняв, что это уже прямо-таки страшно, я продолжила борьбу. За свою жизнь я перепробовала кучу самых разных диет (Кремлевка, гречка, Дюкан, просто поедание травы), а также общее ограничение калорийности, дробное и раздельное питание. Не могу сказать, что они совсем не работали: не взвешивалась тогда, но по ощущениям удавалось сбросить килограммов 10, что при весе 100+ не особо и заметно. Но примерно через месяц процесс останавливался и ничто не могло помочь сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Видя, что результатов нет, я срывалась. Опять же, не на целиковые торты и килограммы сала, а просто на обычное питание. И буквально за несколько дней набирала 15-20. Вот, собственно, и ответ на интересующий многих вопрос: как ты «умудрилась» дойти до 160. Следует, конечно, отметить, что в моем повседневном питании не обошлось огрехов. Были и сосиски, и майонез, и полуфабрикаты. Но это, как сказала умная Анфиса Чехова, рацион среднестатистического россиянина. На манго и авокадо, 400 граммов индейки или форели в день у меня просто нет денег. Был и период безобразного пищевого режима: утром я не могла и смотреть на еду, а на работе не было возможности сходить в столовую. А принести с собой судочек не позволял дичайший комплекс: все будут смотреть и думать: «Такая жирная, а всё жрет и жрет». Кстати, кадры в передачах про толстяков, где те уминают за вечер по целой тарелке бутербродов или килограмму печенья – напрочь постановочные. Ну никогда, никогда толстый закомплексованный человек не будет добровольно жрать на камеру! Ну а вечером я, естественно, была готова смолотить полхолодильника… Что ж, моя вина есть, но все же и здесь рискну предположить, что еда вторична: раз я не могла завтракать, наверное что-то не так было в организме. А в подтверждение тому, что в качественном составе пищи не было ничего сверхъестественно вредного, могу выложить свои анализы за 2013 год (пик моей полноты), когда терапевт чуть не упал со стула, увидев, что глюкоза и холестерин в норме. Ну и примерно со 160 кг я вступила на путь преображения. Проштудировала литературу о своем экстремальном методе, зарегистрировалась на форуме – и стала действовать. Процесс борьбы тоже показал, что дело не только в еде: сколько слез было пролито и над кухонными, и над напольными весами, когда даже на норме по калориям у меня прибавлялось 500-600г, сколько раз я облегченно выдыхала, когда тарелка жареной картошки обходилась без последствий, и сколько идиотских селфи было сделано, когда я увидела, что наконец-то превращаюсь в нормальную женщину. Конечно, с точки зрения разномастных фитоняшек я до сих пор «Ленивая жируха», но таковой я буду и в 60 кг, поэтому склонна слушать здравый смысл, который говорит, что для своих 32 лет я выгляжу вполне пристойно. Не буду сейчас утомлять читателей продлинновенным хеппи-эндом, как изменилась моя жизнь в лучшую сторону. Многие проблемы остались, и стало еще тяжелее их воспринимать, потому что я уже не могу списать их причину на вес. Но определенные плюсы есть, начиная от повседневно-бытовых: легко помещаюсь в кресло самолета, могу положить ногу на ногу и покупать одежду в нормальных магазинах (исключая, может, ну очень гламурные бутики, где и размер 46-то выискать трудно), и заканчивая моральным удовлетворением: например, теперь я могу во всеуслышание заявить, что не считаю красивой, например, Ольгу Бузову, т.к. не боюсь, что кто-то шикнет: «А ты, жирная корова, завидуешь». Остались некоторые закидоны, конечно. Например, я не намерена в ближайшее время заводить детей, потому что хочу хоть пару лет понаслаждаться результатом, который можно потерять за беременность и грудное вскармливание. Да, женщин, которые не хотят портить фигуру, считают монстрами, но я не понаслышке знаю, какой ценой дается эта фигура и как отравляет жизнь ее отсутствие. И именно поэтому я никогда не брошу камень в толстяка, который не может похудеть. А гламурные курицы, которые тусят на беговых дорожках и поедают листики салата, просто не понимают, что не делай они всего того, что делают, - ну были бы они от силы на 10 кг толще. А начни двухсоткилограммовая девушка делать то, что они – ну была бы она на 10 кг худее. Чувствуете разницу? Наверное, многие скажут: вот вроде сама соискатель ученой степени, а несешь какую-то антинаучную ересь, от которой Гей-Люссак, наверное, в гробу перевернулся. Отнюдь! Я верю, что всему, что происходит в человеческом организме, есть научное объяснение. Но его еще не нашли, а иногда закрадывается мысль, что и намеренно не хотят искать. Ведь если будут известны истинные причины ожирения, целая армия диетологов, тренеров, психологов, создателей БАДов и т.п. потеряют кормушку. А еще тысячи не очень умных людей потеряют возможность чувствовать свое превосходство на том лишь основании, что им досталось человеческое, а не какое-то инопланетное тело, которое может создавать жиры если не из воздуха, то из воды – точно!

[Irrra]

я ни в одном высказывании не поиздевалась. наоборот, как и Вы я писала в свое время диссертацию (если я верно помню). Ну а то, что когда едим, то очень мееедленно худеем, так это не только Ваш случай, да и мой. Желания особо жалеть тоже никaкого нет, оправдыватся тут не за что - тема Ваша. Говорим действительно на разных языках. Возможно, мои советы некорректны, но трехэтажные эманации по этому поводу тоже неуместны, как и мои непрошенные советы. Всего доброго. Если найдете способ, как есть и худеть, расскажите.

[Hungry85]

Irrra, в издевательствах я Вас и не обвиняла. За трехэтажность прошу прощения, действительно иногда страдаю от избытка букафф и всегда завидовала тем, кто умеет выражать свои мысли кратко. А за "эманацию" спасибо! Никто еще не характеризовал мою писанину таким словом...

[Hungry85]

Кстати, вспомнила тут еще одно наблюдение. Поделюсь, раз к слову пришлось. Все специалисты по снижению веса сами себе противоречат. С одной стороны, они пытаются объяснить весь процесс законами термодинамики: трать больше, чем потребляешь, и будет тебе счастье.
Хорошо, тогда 100 г жира - это, грубо говоря, 900 ккал. То есть создай себе дефицит в 900 ккал или сжигай их с помощью дополнительной физ. нагрузки - и будешь стабильно худеть на 100 г в день. Но почему тогда темпы похудения на одной и той же диете у всех разные, зависят от стартового веса, пола, возраста и много чего ещё? Почему у всех худеющих вес рано или поздно встает? На этот вопрос они дружно отвечают: "Это нормально, такое у всех бывает?". А почему бывает? Как можно, тратя больше, чем потребляешь, не потерять в весе? Как, по всем законам сохранения, масса может не уходить? Где тут великий Гей-Люссак?

[Irrra]

у меня вес стоит и набегает от отеков на ногах. Мои природные гормоны + соль.

[Hungry85]

у меня вес стоит и набегает от отеков на ногах. Мои природные гормоны + соль.

Это да! У самой жидкость гуляет в пределах 2 кг. Возможно, поэтому не могу (или не имею достаточной мотивации) худеть на диетах. Сбрасываешь неделю этот килограмм - а потом отек - и набираешь 2. И ладно когда сама выпила или съела что-то не то, а бывает и без видимых причин. Возможно, голодание 30+ и поможет от такого избавиться, но пока мне не осилить, судя по тому, что я на второй сейчас только спать готова...

[Hungry85]

День 3, 79.3. Что ж, нормально. Вода слилась, гиперотвесов уже не будет. Ночью одолела бессонница. К утру сладко заснула, а надо на работу.
Заселфилась. Хотела выкинуть, но телефон тупит. В обтягивающей одежде видно, что объем жировой прослойки большой. Вот тут, может, и надо в спортзал бы и пригодился. Не хочу сильно уменьшаться и терять свою индивидуальность. Вариант заменять на мышцы, но перспектива рельефа тоже несколько смущает.

[Hungry85]

День 4, вес 79.1. Н-да... Вода слилась махом, а ничего другого тела не отдаст! К вопросу о худеть на питании: если у меня на полном голоде вес встает уже на 3 день, то что уж говорить о еде. Хотя не в первый раз замечала, что 3 и иногда 4 день самые малопродуктивные по отвесам. Утром пила, но попробую сутки посушиться. Понимаю, что такой отвес - фейк, но психологически подбадривает. Да и нужно еще СГ. Вообще в раздумьях: может, голодать нон-стопом хотя бы до 76? Хотя такими темпами это, может, еще дней 10... С другой стороны, отвесы все равно копеечные, а тут хоть отката назад не будет (за 2 дня перерыва в лучшем случае килограмм хапнешь). Ну и очищусь-таки получше. Ладно, надо еще запланированную пятерку додержать, а дальше смотреть по обстоятельствам и самочувствию.

[Irrra]

День на день не приходится. Ждите

[Hungry85]

Ждём))
Кстати, вчера посмотрела выпуск "Я худею". Доктор Гаврилов молодец. К такому диетологу я, может, и обратилась бы. А то большинство такие хамы, что диву даешься, как люди к ним ходят. Мне бы после этого приема захотелось сперва обожраться, а потом удавиться... Но пишу не для этого. Там 2 девушки по 150 кг, вот они примерно так и выглядели, как я в этом весе. А третья женщина постарше - 95. Так не сказать, что она намного худее них была. Ну кг на 20 - я бы поверила, но не на 55. И досмотрела до того, как она дохудела до 79. На вид она существенно полнее меня. Думала, может, она маленькая. Но нет, загуглила рост Гулькиной - 170. А героиня даже чуть повыше.
И не в первый раз убеждаюсь, что тупо тяжелая. Думала, может, это иллюзия, просто за счет того, что у меня от природы неплохие пропорции, благодаря которым я даже в 100 кг уже не была бесформенной, скорее просто плотной и крупной. Но есть же и объективные вещи, вроде объемов. Я измерялась в 83 кг. На одном форуме худеющих видела параметры женщины одного со мной роста. Так у нее талия на 5 см меньше, а все остальное один-в-один, а вес при этом 70. Ну пусть 5 см в талии может давать 5 кг, но не 13 же!

[winema]

я ни в одном высказывании не поиздевалась. наоборот, как и Вы я писала в свое время диссертацию (если я верно помню). Ну а то, что когда едим, то очень мееедленно худеем, так это не только Ваш случай, да и мой. Желания особо жалеть тоже никaкого нет, оправдыватся тут не за что - тема Ваша. Говорим действительно на разных языках. Возможно, мои советы некорректны, но трехэтажные эманации по этому поводу тоже неуместны, как и мои непрошенные советы. Всего доброго. Если найдете способ, как есть и худеть, расскажите.
С одной стороны, они пытаются объяснить весь процесс законами термодинамики: трать больше, чем потребляешь, и будет тебе счастье.Хорошо, тогда 100 г жира - это, грубо говоря, 900 ккал. То есть создай себе дефицит в 900 ккал или сжигай их с помощью дополнительной физ. нагрузки - и будешь стабильно худеть на 100 г в день. Но почему тогда темпы похудения на одной и той же диете у всех разные, зависят от стартового веса, пола, возраста и много чего ещё? Почему у всех худеющих вес рано или поздно встает? На этот вопрос они дружно отвечают: "Это нормально, такое у всех бывает?". А почему бывает? Как можно, тратя больше, чем потребляешь, не потерять в весе? Как, по всем законам сохранения, масса может не уходить? Где тут великий Гей-Люссак?
Девочки, не злитесь, поскольку вы действительно говорите на разных языках, и поэтому друг друга не понимаете. У меня есть теория почему одним людям легко "есть в меру", а другим нет. С помощью этой теории я нашла для себя ответы на те вопросы, которые задала Hungry85, и тогда меня перестали раздражать пожелания "перейти на умеренное питание", хотя раньше я тоже, как и она имела вес больше 120кг, и поэтому прекрасно понимаю почему её раздражают такие "полезные советы". Раз уж мы начали писать "много букав", то разрешите и мне немного графомании.

Я тоже, как и вы, училась и работала в разных универах, и когда я брала классы по психологии и нейрофизиологии тут в США, то меня очень заинтересовала лекция про "Анонимных Алкоголиков", т.е. о группе созданной в 30-х годах самими алкоголиками для избавления от алкоголизма. Профессор нам рассказывал, что основная идея "Анонимных Алкоголиков" заключается в том, что по-настоящему зависимый алкоголик НЕ МОЖЕТ себя ограничивать и "пить в меру", он может только ПОЛНОСТЬЮ отказаться от алкоголя. По-началу идеи АА показались сумасбродными всем профессиональным психологам их времени, поскольку никто не верил, что запойный алкоголик, который не может себя ограничить в выпивке даже на одну рюмку, сможет ВООБЩЕ не пить месяцами. В то время в официальной психологии считалось, что алкоголикам надо объяснять вред выпивки, ругать, стыдить, и уговаривать их потихоньку уменьшать размеры выпитого при помощи разных анти-алкогольных "диет".

Однако, анонимные алкоголики не обращали внимания на критику их программы, а продолжали свои собрания и дальше. Постепенно всё больше алкоголиков приходило в группы АА, поскольку их программа действительно работала, в отличие от многих других "анти-алкогольных диет". Так что постепенно даже профессиональные психологи её признали, и сейчас программа АА считается в США самой действенной программой лечения алкогольной зависимости.

Ответ на вопрос, почему одни люди могут себя спокойно ограничивать в выпивке, а другие - нет, имеет объяснение в нейрофизиологии. Дело в том, что в мозгу человека есть колонки нейронов, реагирующих когда человек видит или думает об определённой ситуации (я могу объяснить подробнее, как устроен мозг, если кому интересно). Эти "колонки ситуаций", привязаны нейронными связями к двум системам чувств в центре мозга - "системе наказания" и/или "системе поощрения" (вместе они называются "лимбическая система чувств"). В зависимости от того, насколько сильно данная ситуация привязана к "системе наказания" и/или "системе поощрения", человек испытывает хорошие или плохие чувства, когда о ней думает, и потом решает по этим чувствам, приблизится ли к данной ситуации, или избежать её.

Если связь между колонкой, где записана ситуация "выпивка" и "системой поощрения" слабая - то человек вполне может от выпивки отказаться. Но если человек продолжает пить достаточно часто, и при этом испытывает хорошие чувства и не испытывает плохих, то связь между колонкой ситуации "выпивка" и "системой поощрения" становится с каждым разом всё сильнее, и отказаться от выпивки становится всё тяжелее. Постепенно, связь может стать настолько сильной, что контраргументы уже не действуют, и у человека возникают серьезные проблемы (увольнение с работы, развод, тюрьма, и т.д.) Тогда человек понимает вред пьянства, и начинает пытаться себя ограничить, но сильная нейронная связь уже сформировалась, и при малейшем послаблении снова может заработать в полную силу, и остановить её контраргументами будет очень сложно, так что лучше её не возбуждать вообще.

С голоданием примерно тоже самое. В силу различного предыдущего жизненного опыта, у одних людей связь между ситуациями "вкусно поесть" и хорошими чувствами - очень сильная, а у других - слабая, поэтому одним легко себя ограничить, а другим - очень тяжело.

Почему у одних эта связь создалась сильная, а у других - слабая? Тут может быть очень много разных факторов: воспитание от родителей, влияние "компании друзей", влияние "рабочего коллектива", жизненные испытания, влияние супруга, доступность выпивки, доступность вкусной еды, и т.д. Наследственность тоже играет роль, но это далеко не единственный фактор, влияние среды может быть гораздо мощным фактором для формирования нейронных связей. Родители могут повлиять на детей не только через гены, но и через воспитание.

Так что, дорогие девочки, поймите, что у других людей в мозгу другие нейронные связи между ситуациями и чувствами, чем у вас, в силу их предыдущего жизненного опыта. Поэтому, если у вас выпивка или вкусная еда вызывает одни чувства, то у других людей они могут вызывать совсем другие чувства. А менять связи между чувствами и ситуациями после того, как они уже сформировались и окрепли, - очень тяжело. Согласно нейрофизиологии, для этого нужно время и повторения с противоположными чувствами. Однако, иногда даже после того как алкоголик "достигнет дна", и искренне решит полностью измениться, то уже не может, из-за этой сильной связи. Упрёки и шельмование тут не всегда помогают, а иногда даже вредят, поскольку усиливают его связи типа "я ничего не могу с этим сделать" и он теряет веру в то что вообще когда-либо сможет "завязать".

Кроме того, на психологии нас учили, что если человеку повторяют что-то много раз, но это вызывает у него в голове контраргументы и противоположные чувства, то такие повторения закрепляют не то, что ему хотели сказать, а его контраргументы и противоположние чувства (по принципу "собаки Павлова"). Так что лучше вообще ничего не говорить, чем по многу раз повторять человеку то, что у него вызывает противоположные чувства и мысли.

Вобщем, сегодня мне уже даже не важно, почему у меня сформировалась эта сильнейшая нейронная связь между ситуацией "вкусно поесть" и "системой поощрения". Мне надо найти что с этим теперь делать. Вариант "диета", который прекрасно работает для людей со слабой связью мне уже не подходит. По-настоящему зависимым людям нужны более кардинальные меры, вроде тех что предлагает АА - т.е. полное воздержание. Когда эту нейронную связь не возбуждаешь едой - то она постепенно успокаивается, и не дергает "систему поощрения". Так несколько раз поголодаешь, понастраиваешь себя против еды, поверишь в себя, - а там глядишь, постепенно эта связь ослабеет, тогда можно будет и диеты снова попробовать. Несколько лет назад, после многих голоданий, я сбросила 50кг веса, и держала этот низкий вес без проблем почти 3 года, считая каллории, но сорвалась из-за развода. Ну и ничего страшного, мы теперь знаем что делать - не паниковать, а снова возвращаться на периодические голодания, чтобы снова "забить" вредную нейронную связь повторениями с противоположными чувствами. Как правильно сказал кто-то тут на форуме, вес набирается не из-за голоданий, а из-за их отсутствия в течении длительного периода времени.

[Hungry85]

winema, интересная точка зрения. Как раз аргументы про алкоголиков, которые могут вообще не пить, но не могут пить в меру обычно приводят противники голодания или противники "голодания для похудения". Типа "ну поголодаешь - сбросишь, но потом же все равно всё наберешь, если не изменишь пищевые привычки". И действительно, здесь много примеров людей, которые выдерживали и по 40 дней голода, а потом за месяц набирали всё сброшенное... А ты, получается, воспринимаешь голод как средство избавления от пищевой зависимости?
Про психологию тоже согласна - она важна. Так, например, я сознательно иногда делала и делаю некоторые послабления, т.к., если постоянно заниматься насилием над собой, это может вылиться в еще больший срыв.
Почему конкретно меня так раздражают советы "есть в меру"? Причин тут две. Во-первых, в последние года 4 я и так ем очень даже в меру. Ну, может быть, если не считать праздничных столов раз в несколько месяцев. А болезненного пристрастия к нездоровой пище я не могла диагностировать у себя даже в 160 кг. С количеством и режимом проблемы были, но не с качественным составом. Сейчас калорийность продуктов знаю практически наизусть и соблюдаю, можно сказать интуитивно. Иногда задним числом решаю посчитать - и рацион редко превышает 1500 ккал. И тут вторая причина. Есть еще меньше, конечно, можно. Но для меня неэффективно. Пробовала держать традиционные 900-1000 - помогает от силы согнать отеки, а потом вес встает намертво. И больше всего бесит, когда на это возражают: "значит ты невнимательно считаешь" и т.п. Я вообще по природе максималистка с научным подходом: если уж затеяла эксперимент, то он будет отличаться кристальной чистотой... Ну и вообще не понимаю цепляний к методам борьбы с весом. Я своих никому не навязываю: ну подходит мне голодание, так почему нет? И ладно когда это говорят люди, которые боятся голода и не знают, что это такое. Но нет, на голодальных форумах постоянно находятся те, кто начинает ходить по веткам худеющих и пропагандировать традиционные диеты.
А фразу "говорим на разных языках" я применила по отношению к тому, что вообще следует считать проблемами с весом. После 160 мои 80 не доставляют мне дискомфорта от слова "вообще". Поэтому я искренне не понимаю этой гонки за 49 при росте 170 и т.п. А этим девушкам, конечно, я кажусь ужасной жирухой... Вот как-то так...

[Irrra]

Это глупо советовать мало есть. Тут другое. Сгонять вес тяжелее, чем удерживать. Автор говорит, что сложно и есть и худеть, тут я соглашусь. Почему я и худею без еды вообще. Я про сгон веса. Автор вполне сможет это вес удержать, а если просто мало есть, то придётся этот груз на себе таскать. Вопрос, зачем?

[Irrra]

Привычки тоже отметать не стоит. При всём желании закусить стресс сникерсом не получится, если оного нет рядом.

[Hungry85]

Боже, да отстаньте от меня уже с этим "грузом", ну серьезно! Груза у меня на данный момент около 10 кг (да, именно 10, а не 20 и не 25). Думаю, медики, которые прорабатывали нормы веса тоже не дураки были, и рамки чуть не в 20 кг для одного и того же роста выдуманы не случайно, а с учетом конституции. У меня крупная голова, руки, 41 размер ноги, поэтому склонна считать, что мой идеальный вес тяготеет к верхней границе нормы, каковой при моем росте является 72 кг (специально сейчас калькулятор ИМТ открыла). Те самое большое 10 лишних если и как-то парят, то в основном в плане эстетического перфекционизма (разницу между талией и бедрами хотелось бы побольше и т.п.), ну и желания получить моральное удовлетворение от пятилетней эпопеи. И поставить жирную точку, сказав "Отженитесь (цензура не позволяет использовать другое слово) уже, я нормальная" себе, ну и многочисленным неравнодушным, которые в 160 успокаивали "Зато ты человек хороший", а сейчас взялись следить за моей фигурой с большим рвением, чем я сама. Никакой тяжести я и близко не чувствую. Сильнее, выносливее, и по результатам анализов существенно здоровее своих пятидесятикилограммовых ровесниц.
Что ж до сникерсов, то уже устала писать одно и то же: ТЕРПЕТЬ Я НЕ МОГУ ЭТУ ВСЯКУЮ ДРЯНЬ ВРОДЕ ХИМИЗИРОВАННЫХ БАТОНЧИКОВ! И НЕ ЕЛА ЕЕ НИКОГДА.

[Irrra]

Ок. Вы выше писали, что мужчинам сообщаете другой вес, зачем?

[Hungry85]

Ок. Вы выше писали, что мужчинам сообщаете другой вес, зачем?

Зачем? Объясняю русским языком. Потому что многие личности с бараньими весами думают, что женщина в 80 - это как минимум линейный корабль или авианосец. Естественно, если бы завязались какие-то отношения, то я бы не стала и дальше этого скрывать. Но цифра может шокировать и отпугнуть раньше времени. При этом при очной встрече ни один из этих мужчин не счел меня толстой.

[Irrra]

Ну так все отлично. Форум немного не в тему тогда выходит. Голодание тут и не нужно.

[Hungry85]

Ну так все отлично. Форум немного не в тему тогда выходит. Голодание тут и не нужно.

Ну почему ж не нужно? Во-первых, убирание этой десятки никто не отменял. Во-вторых, голодаю я сейчас не только и не столько для веса. Вылезли некоторые проблемки со здоровьем, включая воспалительные процессы и нарушение МЦ. Я вошла в голод из-за случившейся в первый раз за последний год существенной задержки КД. Ну и в данный момент приятным побочником хотела бы получить минус 4-5 кг, которые я набрала в основном потому что стала частить с алкоголем. И, судя по тому, что они слетели за 5 дней, это действительно именно нарушение водно-солевого баланса. Ну и, в-третьих, коль скоро я не ем сникерсов и гамбургеров, а дотолстела до 160, рискну предположить, что что-то не так в самом организме. И голодания исправляют это до определенной поры, но их нужно проводить регулярно. По идее минимум день в неделю, 5 раз в месяц и 10-14 раз в полгода, но на это пока не хватает меня(((

[Gulichka]

Hungry85, перестань кому то что то доказывать. Хочешь голодать голодай в свое удовольствие. Пусть каждый воспринимает это как хочет. Девочки перестаньте! Мы здесь собрались чтоб оздоравливаться. И каждый делает это как умеет. И чтоб у нас все получалось нужна в первую очередь поддержка . Мы здесь читаем друг друга и черпаем то что нам нужно, а что ненужно отбрасываем. И дорог каждый опыт!

[winema]

winema, интересная точка зрения. Как раз аргументы про алкоголиков, которые могут вообще не пить, но не могут пить в меру обычно приводят противники голодания или противники "голодания для похудения". Типа "ну поголодаешь - сбросишь, но потом же все равно всё наберешь, если не изменишь пищевые привычки". И действительно, здесь много примеров людей, которые выдерживали и по 40 дней голода, а потом за месяц набирали всё сброшенное... А ты, получается, воспринимаешь голод как средство избавления от пищевой зависимости?
Да, я считаю что периодические голодания - это отличный метод избавления от пищевой зависимости. Исходя из той теории, которую я изложила в предыдущем посте, проблема пищевых зависимых в том, что у них в мозгу образовалась слишком сильная нейронная связь между колонками где записаны ситуации "хорошо покушать" и "системой поощрения" в центре мозга.

В нейрофизиологии есть такой "Принцип Хебба", что когда два нейрона вспыхивают одновременно - то они создают или усиливают связи между ними, а когда два нейрона вспыхивают в разнобой - то они ослабляют или разрывают связи между ними. Например, когда человек думает о еде, и затем съедает что-то вкусненькое, то у него усиливается нейронная связь между колонкой ситуации "хорошо поесть", и системой удовольствия (почти как у "Собаки Павлова").

Чтобы ослабить эти вредные нейронные связи, по "Принципу Хебба" надо чтобы хоть какое-то время при возбуждении данных ситуаций не возникало возбуждения "системы поощрения", а ещё лучше чтобы возникало возбуждение противоположной "системы наказания". В случае психологической зависимости, голод тут идеально подходит, поскольку человек думает о том чтобы поесть, но поощрения следом себе не даёт, а наоброт, думает о том что себя надо сдерживать.

Лично я после полного выхода из голоданий всегда кушаю меньше, хотябы несколько месяцев, да и вы наверное тоже. Честно сказать, не верю чтобы кто-то в своём уме набрал за месяц ВСЁ сброшенное за 40 дней. Интересно почитать такой дневник, если есть ссылка, - скорее всего там просто имелось ввиду что человек набрал несколько килограмм обратно на заполнении ЖКТ и восстановлении соли, что вполне нормально, поскольку вес содержимого ЖКТ обычно 2-5кг, а у очень полных людей ЖКТ может весить и больше 10кг.

Профессор психологии нам ещё говорил, что Анонимные Алкоголики тоже иногда срываются в запои, даже после нескольких месяцев полного воздержания, но им главное только не отчаиваться, и снова возвращаться к воздержаниям. После нескольких срывов и возвращений, многим из них с каждым разом становится всё легче восстанавливаться после срывов, и постепенно они приходят к нормальной жизни, и даже к тому чтобы "пить в меру", хотя программа АА рекомендует практиковать полные воздержания до конца жизни.

Разумеется, голодание отличается от алкоголизма тем, что еда реально нужна для жизни, в отличии от алкоголя, и отказываться от еды насовсем не нужно и не возможно, поэтому организм имеет свой механизм защиты от чрезмерного истощения - настоящий физиологический голод. Так что нам надо избавляться только от "психологического голода", и научиться отличать его от "физиологического голода". Поэтому на "праноедение" я переходить не собираюсь, а для того чтобы периодически забивать свою вредную нейронную связь, и не набирать вес, я думаю мне хватит делать голодания где-то раз в 2-3 месяца от 7 до 14 дней.

[МИЛУСЯ]

Ну так все отлично. Форум немного не в тему тогда выходит. Голодание тут и не нужно.
Форум очень в тему. ведь какой пример для отчаявшихся полных людей! со 160 на 80. да ещё и столько времени вес поддерживается. да надо постоянно бороться, да нелегко, но разве тяжёлым жить легче?


"Отженитесь я уже нормальная"
Анюта, ты не просто нормальная, ты классная! http://gifotkrytki.ru/_ph/43/2/458334891.gif?1522357829 (http://gifotkrytki.ru/photo/voskhishhenie_v_kartinkakh/vy_prekrasny_kompliment/43-0-3745)

[Hungry85]

winema, кстати, вчера все смотрела это "Я худею", и там Михаил Гаврилов рассказывал про признаки пищевого алкоголизма. Один из них - желание накормить других, когда на голоде или на диете. У меня нету)) Вот у мамы моей есть. Меня бесило, когда жила с родителями, что как мы начинаем голодать, так она развоняется на весь дом кулинарными изысками. Говорю: "Ты что ли специально это делаешь, чтоб я сорвалась?". А она отвечала: "Мне так легче. Возможно, на еде срабатывает комплекс вины, а тут я других порадую, а сама не буду это жрать"...
По поводу людей, набравших вес, дневников не вспомню. Ну не за месяц, может, но за несколько месяцев точно были... За месяц скорее отеки можно хапнуть. Я вот после пятидневного СГ, когда через недельку тяпнула водочки с одноклассниками, опухла так, что в штаны влезть не могла. Не взвешивалась тогда, но не удивлюсь, что кг 10 это дело мне прибавило. Но это, вроде, временно. Насчет содержимого ЖКТ не уверена. Проводила эксперименты до и после. Так самая внушительная куча весит около 300г)) То есть не думаю, что во всем ЖКТ больше 3 кг. Но держат вес здесь с большим трудом, и именно держат. Помню дневник героини этого форума Солнышка. У нее держался, но она месяца 2 питалась одними лимонами и клубникой. Лично для меня тоже не критерий удержания. По мне "держится" - это когда хоть 1500 калорий можно себе позволять без страха набрать.


Gulichka,
МИЛУСЯ, спасибо за поддержку! Вы, конечно, правы. Все мы разные. Я тоже раньше ходила по веткам девчонок, которые с помощью голода пытаются превратить нормальный вес в низкий. Пыталась доказать, что не поможет, потому что голод - лечебная мера, он приводит вес к норме, а не средство достижения гламурной худобы. Кстати, в книге Вивини есть примеры лечения голодом и дефицита веса. Но быстро поняла, что никого тут не убедишь., все равно человек должен как минимум убедиться сам...

[Hungry85]

Итак, день 5, вес 78,6. Даже СГ меня не особо берет. Кстати, лицо какое-то опухшее. Вот откуда этой воде взяться, если ее сутки не давали?
Обидно, на сверхрезультат не рассчитывала, но хоть килограмма 3 за этот этап скинуть хотела. А, учитывая, что на входе было 80,7, вряд ли до завтра почти килограмм уйдет. Так что, буду, наверное, делать запланированный выход. Купила урюк, посижу завтра на компоте для минерализации. В мыслях есть попробовать порастягивать выход. Было уже как-то, что голодала 7 дней, за последние 4 ушло не больше кг. А за неделю выхода легко слетело 2,5. Надо поискать тот дневник.

[winema]

Ок. Вы выше писали, что мужчинам сообщаете другой вес, зачем?
Зачем? Объясняю русским языком. Потому что многие личности с бараньими весами думают, что женщина в 80 - это как минимум линейный корабль или авианосец. Естественно, если бы завязались какие-то отношения, то я бы не стала и дальше этого скрывать. Но цифра может шокировать и отпугнуть раньше времени. При этом при очной встрече ни один из этих мужчин не счел меня толстой.
Насчет мужчин, на психологии нам говорили, что часто у полных девушек возникают комплексы, и им начинает казаться что отношение мужчин к ним полностью зависит от их веса. Из-за этого девушка со страхом идёт на новые свидания, заранее с подозрением относится к парню, боится показать интерес к нему, скрывает свои чувства, обижается от любого намёка или неудачной шутки. В результате она ведёт себя на свиданиях слишком скованно и подозрительно, или наоборот, становится неестественной и болтливой, стараясь скрыть свои страхи. Парень часто не правильно понимает причины такого её поведения, и трактует отсутствие проявления чувств, скованность, подозрительность или неестественность как знак того, что он ей не понравился или она в нём не заинтересована, и поэтому он тоже теряет к ней интерес. Затем девушка, видя что парень к ней охладевает, трактует это как подтверждение своих подозрений, что ему не понравился её вес, и потому охладевает к нему ещё больше. Видя это, парень тоже вспоминает о своих комплексах, и разочаровывается в ней ещё больше. Таким образом, возникает "отрицательная обратная связь", и свидание заканчивается ничем, но вместо того чтобы сделать правильные выводы, и поменять своё поведение, девушка ещё больше начинает стесняться своего веса и боится новых свиданий.

Хотя на самом деле, для нормальных парней главное не вес и не внешность девушки, а чтобы она его любила, уважала, не обижала, и сама хотела с ним любовных отношений - за это парни часто прощают девушкам многие недостатки их внешности (вспомните Пугачеву и Галкина, или многие другие неравные пары). Но даже если психолог объяснит это девушке, то часто она ему не верит, а если и поверит, то ей бывает очень сложно побороть свои страхи, и вести себя как "обаятельная и привлекательная", ведь нейронные связи между свиданиями и страхом у неё в голове закреплялись годами. Поэтому психологи, работающие по когнитивной методике и НЛП, рекомендуют полным девушкам хотябы раз, ради эксперимента, попробовать съиграть положительные чувства и показать интерес на свидании, даже если этих чувств у неё ещё нет. То есть, попробуйте хоть раз на встрече с новым парнем, забыть про недостатки своей внешности, и подумайть о своём поведении, - ведите себя так, как будто вы влюбились в него с первого взгляда, постарайтесь показать ему что он вам нравится, что вы в нём очень заинтересованы, и хотите продолжать отношения. Для этого, найдите хоть что-то красивое и интересное в его внешности или характере, сосредоточьтесь на его положительных качествах, и попробуйте не думать о своих страхах. При этом, старайтесь быть естественной, чтобы он не почувствовал фальши. Если уж очень тяжело побороть свои комплексы, то представьте себя актрисой, которой нужно съиграть роль "влюблённой с первого взгляда".

Некоторым этот совет может показаться контр-интуитивным, типа почему я должна притворяться что у меня есть чувства, если их у меня ещё нет? Но дело всё в том, что обычно нам всем нравятся люди, которым нравимся мы. Когда вы показываете другому человеку, что он вам понравился с первого взгляда, то вы сразу настраиваете отношения на положительный лад, поскольку вы даёте ему кредит доверия, надежду на хорошие отношения, уменьшаете его страхи, после чего ему будет тяжелее вас разочаровать или обидеть. Этим вы включате "положительную обратную связь" чувств, ведь если вы увидите, что парень к вам лучше относится, то вам и самой он будет больше нравится, и тогда вам тоже захочется улучшить с ним отношения. При этом вы ничего не теряете - ведь даже если вы позже увидите, что парень не отвечает вам взаимностью, то вы всегда можете закончить отношения или свести их на дружбу.

Девочки, поверьте моему богатому опыту, это реально работает! Ваше отношение к парню кардинально меняет его отношение к вам, и даже меняет его отношение к вашей внешности. Если вы мне не верите, то попробуйте провести такой эксперимент сами, например, для начала, на парне в котором вы не очень заинтересованы.

[Hungry85]

winema, это американский взгляд? У нас наоборот психологи говорят, что нельзя сразу показывать мужчине, что он тебе нравится, т.к. он может принять это за проявление "нуждаемости", и у него включится природный инстинкт быть захомутанным.
Но на самом деле я не очень-то верю в эти научные изыскания. Может, они и могут помочь, если задача - во что бы то ни стало захомутать хоть какого-то мужчину. А, когда речь идет о чувствах, всё и проще, и сложнее.
Лично я за честность. Не понимаю, зачем строить из себя того, кем ты не являешься. Многие подруги начинают: этого можно было не говорить, тут соврать. На самом деле, я считаю, что нужно как можно раньше ставить в известность о вещах, которые в дальнейшем могут представлять проблему для обоих. Про вес тогда сама не знаю, зачем написала меньше. Понятно ведь, что если человека не устраивает женщина с весом 80, то он всё равно с ней не будет, да и нужен ли он мне при таком раскладе? Никогда, например, не понимала мотивации: "Начала худеть, потому что боялась, что уйдет муж". А нафиг и нужен такой муж, который готов бросить любимую женщину из-за появления у нее проблем со внешностью, причем чаще всего появились они в результате вынашивания и вскармливания его ребенка?..
Что касается мужчин, с которыми я встречалась, могу точно сказать, что дело было не во внешности. Видимо, не моё это было маленько...

[Hungry85]

Итак, вес 78,2. Ну для 5 дня отвес как отвес, но в целом для 5 дней очень мало. Уж на 3 кг-то я рассчитывала. Даже промежуточно пока не получается увидеть исторический минимум. Возможно, тело сопротивляется против устаканившегося веса и не хочет переходить новый рубеж. И еще не знаю, может, самовнушение, но мне очень сложно отвязаться от круглой цифры. Думаю, к середине восьмого десятка быстрей должно пойти...
Сегодня выхожу. Пока в меню курага и чернослив: попила компота и так съела несколько штучек. Ждем.

[Hungry85]

Измерила для интересу объемы.
Грудь 102 - Что, плакал мой размер D что ли?:lol:
Талия 82 - Надо хоть 79, чтобы быть в пределах стандартов по здоровью.
Бедра 103 - мерила в самом широком месте, где у меня-таки этот фартук есть. Если мерить в районе попы, где большинство меряет, то вообще уже меньше 100, 97 что ли...
Кстати, заметила, что этот фартук тоже уменьшается, при этом отнюдь не отвисает вниз, а наоборот как будто выше поднимается. Так что, может, с голодом и абдоминопластики никакой не надо: уйдут остатки жира - и норм будет. И даже излишки кожи на голоде, вроде, съедаются, хотя тут, наверное, все-таки длительное нужно. Хотя дело не в фатуке, его-то даже трусами чуть повыше можно закрывать, а в том, что вся кожа как растресканная от пупка и ниже. Ни у кого такого не видела. Посмотрела кучу видео про худеющих - мешок почти у каждой отвисает, но он гладкий! Да и до похудения живот тоже как в целлюлите весь был. Гуглила - типа такое бывает от гормонального дисбаланса. Особых советов, как бороться, не нашла.
Вокруг все:зал, зал. А это все равно что от экземы в зал ходить. Проблема именно на поверхности кожи. Я верю, что при желании можно и кубики накачать, но, думаю, они так же будут покрыты этой растресканной кожей...

[МИЛУСЯ]

Возможно, тело сопротивляется против устаканившегося веса и не хочет переходить новый рубеж.
Анюта, сама же говоришь, что проблемы со здоровьем. вот умный организм и начинает с этого, ему не до сбрасывания веса. а для похудения дольше надо или чаще каскадить. удачи тебе.

[Hungry85]

Анюта, сама же говоришь, что проблемы со здоровьем. вот умный организм и начинает с этого, ему не до сбрасывания веса. а для похудения дольше надо или чаще каскадить. удачи тебе.

Ну понятно, что раз на раз не приходится. Хотя я и не уверена, что чистка состоялась... В тот голод было тяжело, а этот нормально перенесла, а сегодня вообще бодрость и сил в избытке. По поводу "дольше" не загадываю. В этот раз и на самочувствие буду смотреть. А то в тот раз так себя измотала, что стало реально страшно, а не навредила ли я здоровью. Помню эти потемнения в глазах и сыплющиеся волосы. Штуки 3 пятидневки бы надо сделать хотя бы. Ну и до 76 хоть дойти, а то вообще смысла в этом не будет. Вообще подсчитала, что если я хочу стабилизировать вес, начинающийся с цифры 7, то надо худеть до 74. То есть +3 - нормальный набор за выход, ну и колебания в пределах 2 кило для меня неизбежны. Чтоб даже в худшем варианте было 79. Ну ладно, буду смотреть по самочувствию, баранье упорство в таких делах тоже не на пользу.

[Hungry85]

Итак, второй день выхода. Вес 78,4. Полез-таки вверх, зараза. Но вчера сама виновата, некоторый жорик-таки накатил. Ничего запрещенного не съела (в основном с обеда крутила смузи из огурцов), но по количеству можно было бы и поменьше. А к телу жирному претензий нет, оно работало так, что можно было бы и в отвес сработать... Наверное, в этом недостаток каскада, где перерыв меньше самого голода. Знаешь, что скоро опять надо будет во всем себе отказать и боишься не наесться за эти 2 дня))) С другой стороны, увеличить до 3, например - это неудобно, потому что в неделю не вписывается. А больше 3 - уже можно и набрать все, что за эту пятерку сбрасывается. Поэтому как уж есть...

[winema]

winema, это американский взгляд? У нас наоборот психологи говорят, что нельзя сразу показывать мужчине, что он тебе нравится, т.к. он может принять это за проявление "нуждаемости", и у него включится природный инстинкт быть захомутанным.
По когнитивной методике это называется "дезадаптивная схема", которая может вам, дорогая Hungry85, навредить на свиданиях больше чем 30кг лишнего веса, ИМХО. Не хочу вас обидеть, а наоборот, искренне хочу вам помочь, но мне кажется, что вам стоит поработать над психологией, а иначе все титанические усилия по сбросу веса могут оказаться абсолютно бесполезными.

Всем людям нужна "обратная связь" во время общения, а уж особенно с малознакомыми людьми на первых свиданиях. Если вы не будете мужчине показывать на первых свиданиях, что он вам понравился, то он будет делать выводы по той информации что он видит и слышит, поскольку ваши тайные мысли он читать не умеет.

Представьте, что вы сами пришли на свидание, а парень на вас смотрит без всяких чувств, или даже с явным сомнением и подозрением. А затем, представьте, что вы пришли на другое свидание, где парень явно вам даёт понять, что вы ему чем-то понравились, что ему с вами интересно, что нашел в вас что-то привлекательное. С каким из двоих парней вы захотите встретиться снова (при прочих равных)?

Лично я за честность. Не понимаю, зачем строить из себя того, кем ты не являешься. Многие подруги начинают: этого можно было не говорить, тут соврать. На самом деле, я считаю, что нужно как можно раньше ставить в известность о вещах, которые в дальнейшем могут представлять проблему для обоих. Про вес тогда сама не знаю, зачем написала меньше. Понятно ведь, что если человека не устраивает женщина с весом 80, то он всё равно с ней не будет, да и нужен ли он мне при таком раскладе?
Человек принимает решение по сумме факторов. Если незнакомому человеку при первой встрече сразу-же выложить всю информацию о своих недостатках и негативных к нему чувствах, то он и примет решение на основе той инфомации, которую имеет, и тогда у него не будет даже и шанса узнать о ваших положительных сторонах. То есть, если вы сразу честно покажете парню на первой встрече, что сомневаетесь, не доверяете, и боитесь его, то вы этим сразу запустите негативные чувства у него в мозгу, после чего он начнёт хуже к вам относится, и все ваши проблемы станут выглядеть гораздо страшнее в его глазах.

А если вы дадите ему крудит доверия, то даже если этот парень и предпочел бы видеть девушку весом 50кг, но ваше хорошее к нему отношение, любвеобильность и сексуальность вполне могут компенсировать этот недостаток. Разумеется, тут важно не "переиграть", поскольку если парень почувствует надсмешку или фальшь, то это может его отпугнуть. Но, к счастью, практически в любом человеке можно найти хоть что-то хорошее или красивое, и искренне заинтересоваться этим.

Ладно, не буду вас больше уговаривать, мне это совершенно ни к чему, и мне тут за это никто не платит. Но раз уж вы любите научные эксперименты, то советую вам хоть раз провести "научный эксперимент", и попробовать съиграть актрису "влюблённую с первого взгляда" на свидании с новым парнем. Может тогда вы эмпирическим путём почувствуете разницу, и немного поизбавитесь от навязанных вам в детстве "дезадаптивных схем".

[Hungry85]

winema, сама тусовалась в аспирантуре на факультете психологии. Но меня эти советы психологов всегда немного забавляли. С одной стороны, всё это настолько верно, что даже оспаривать бессмысленно. Но с другой возникает сомнение стоит ли такую вещь как поиск пары превращать в какую-то науку, давать рецепты и строить какие-то схемы?
Так, например, если мне человек нравится, я буду показывать, что он мне нравится. А если нет, то зачем мне пользоваться психологическими приемчиками, чтобы добиться второго свидания? Скорее всего, я и сама не захочу, чтобы оно состоялось. Конечно, многие возразят: а как ты на первом свидании можешь понять, нравится он тебе или нет? Да очень просто. Речь, конечно, не о любви или даже влюбленности, но об отторжении - притяжении - да! С первого взгляда можно сказать, хочешь ты встретиться с ним снова или нет.
А вот мужчины, похоже, хорошо изучили схемы психологов. Иной раз и в самом деле не понимаю. Все отлично, мужчина ведет тебя в кафе, выкидывает дофига денег, рассыпается в комплиментах, спрашивает: "У меня есть шанс еще хоть раз увидеться?", а потом пара дней переписки - и усё, уход в закат. Не то чтоб меня это сильно волновало, но любопытство все же имеет место: если я тупо не понравилась, то и нафига было все это? Конечно, говорить такое прямо малознакомой женщине - признак невоспитанности. Но ведь в таком случае было просто прогуляться полчасика, вежливо распрощаться, а после не звонить и не писать.
И естественно я не о том, что рассказываю на первом свидании вещи типа "пукаю и ковыряю в носу". Но кое-что лучше прояснять сразу. Так, например, один из кавалеров отвалился, когда я как-то написала, что пью шампанское в гостях у подруги. Ему принципиально было, чтобы женщина вообще не употребляла алкоголь. Что ж, может, это и к лучшему, т.к. я его употребляю, отказываться не собираюсь, и мне важно, чтобы мой спутник жизни относился к этому адекватно. Да, я готова к компромиссам, и если бы всерьез влюбилась в мужчину, который не приемлет такого, то готова была бы не делать этого как минимум в его обществе, но на этой стадии ведь речь об этом не шла...
И в этом основная проблема интернет-знакомств. Года 2 обреталась на этих сайтах, а сейчас отказалась от этой идеи. Основная проблема в том, что там все строится не на симпатии, а на ожиданиях и хотелках по отношению к партнеру. При первом же несоответствии: "Да и пошла ты!", найду более подходящую. Так что, что-то именно "построить" там, наверное, можно. Но я отношусь к тому типу людей, которым нужны искренние чувства, эмоции: сначала человек должен зацепить, а потому уже будем думать о формате отношений. Там люди к такому, увы, не готовы...

[winema]

Конечно, многие возразят: а как ты на первом свидании можешь понять, нравится он тебе или нет? Да очень просто. Речь, конечно, не о любви или даже влюбленности, но об отторжении - притяжении - да! С первого взгляда можно сказать, хочешь ты встретиться с ним снова или нет.

Интересно, как это вы с первого взгляда можете сказать, хотите встретиться с ним снова или нет? Наверно, вы в первую очередь будете смотреть на его к вам отношение, то есть на то какие чувства он к вам демонстрирует, улыбается ли искренне, или корчит безразличную и недовольную гримассу. Вот и мужчины также на вас смотрят, а вы почему-то думаете что им главное - ваш вес, шампанское, внешность или образование. Но вы забываете про одно из главных качеств, по которому они вас оценивают - это ваше к ним отношение. Без взаимной любви и симпатии все остальные качества просто теряют смысл. Например, Билл Гейтс - симпатичен, умен и богат, но он меня не любит, и поэтому у меня тоже к нему нет чувств.

Вы - симпатичная, интересная и молодая девушка, но ваши положительные качества очень портит дезадаптивная установка "что нельзя сразу показывать мужчине, что он тебе нравится, т.к. у него включится природный инстинкт быть захомутанным". Мужчина, который пришел на свидание с девушкой, скорее всего сам хочет быть захомутанным, он только боится быть захомотанным девушкой, которая к нему плохо относится и может ему навредить.
Так, например, если мне человек нравится, я буду показывать, что он мне нравится. А если нет, то зачем мне пользоваться психологическими приемчиками, чтобы добиться второго свидания? Скорее всего, я и сама не захочу, чтобы оно состоялось.
Вот так и запускается цикл "обратной отрицательной связи" - девушка и парень, разумеется, ещё не знают на первом свидании нравится им партнёр или нет, и честно выкладывают другому все свои сомнения и подозрения, а потом ждут что другой будет искать как их переубедить и "зацепить". Но, видя отсутствие чувств от другой стороны, патнёр охладевает и теряет интерес, чем остужает другого ещё больше. Печально всё это... Прямо как в старом советском мультике "Крошка Енот и тот кто сидит в пруду".
А вот мужчины, похоже, хорошо изучили схемы психологов. Иной раз и в самом деле не понимаю. Все отлично, мужчина ведет тебя в кафе, выкидывает дофига денег, рассыпается в комплиментах, спрашивает: "У меня есть шанс еще хоть раз увидеться?", а потом пара дней переписки - и усё, уход в закат. Не то чтоб меня это сильно волновало, но любопытство все же имеет место: если я тупо не понравилась, то и нафига было все это?
Наверно он ещё не был уверен в кафе, нравится ли он вам, если задавал такие вопросы. Но он решил не показывать вам свои сомнения и страхи, а решил дать вам "кредит доверия" и подождать, чтобы узнать вас по-лучше. Скорее всего, он ждал от вас инициативы со вторым свиданием, чтобы убедится что он вам понравился и вы сама хотите с ним встречаться, но вы не попросили о новом свидании (из-за вашей дезадаптивной схемы, см. выше), поэтому он решил что вы не достаточно заинтересованы в нём, и порвал отношения.

[Hungry85]

Интересно, как это вы с первого взгляда можете сказать, хотите встретиться с ним снова или нет? Наверно, вы в первую очередь будете смотреть на его к вам отношение, то есть на то какие чувства он к вам демонстрирует, улыбается ли искренне, или корчит безразличную и недовольную гримассу.

Нет, не только. Чисто на уровне внешности бывает приятие или отторжение. Иногда долго общаешься виртуально с человеком, все отлично. А встречаешься - и разговаривать можешь только отвернувшись от него. И вовсе не потому что он страшный, объективно он может быть даже красивым, но не щелкает, как говорится. Отношение ко мне немаловажный фактор, конечно. Но лично я бы предпочла, чтобы эти эмоции были искренними, а не наигранными в результате прочтения книжек по психологии или пособий по пикапу)))

Вы - симпатичная, интересная и молодая девушка, но ваши положительные качества очень портит дезадаптивная установка

Это не моя дезадаптивная установка. Я это слышала в видеоролике, записанном российским психологом. Хотя эти психологи - мужчины и иногда складывается впечатление, что такие ролики снимаются для наивных девушек, чтобы обеспечить не очень-то деятельным кавалерам легкий и быстрый доступ к телу))) Потому что конечная идея там одна: ублажи мужика, как можно быстрее продемонстрируй навыки порноактрисы - а все остальное, глядишь, приложится.


аверно он ещё не был уверен в кафе, нравится ли он вам, если задавал такие вопросы. Но он решил не показывать вам свои сомнения и страхи, а решил дать вам "кредит доверия" и подождать, чтобы узнать вас по-лучше. Скорее всего, он ждал от вас инициативы со вторым свиданием, чтобы убедится что он вам понравился и вы сама хотите с ним встречаться, но вы не попросили о новом свидании (из-за вашей дезадаптивной схемы, см. выше), поэтому он решил что вы не достаточно заинтересованы в нём, и порвал отношения.

А вот это, на мой взгляд, уже серьезная проблема, которая имеет место в нашем обществе: мужчины ждут инициативы от женщины. Возможно, в Америке это совершенно нормально предложить мужчине встретиться во второй раз. А здесь все же велико давление социальных стереотипов: девушку будут осуждать почти все в ее окружении, включая того самого мужчину. У него наверняка сформируется, может, подсознательная, но установка, что она цепляется за последний шанс построить отношения. Вот такие у нас противоречия между 21 веком и сформировавшимися до этого понятиями о женской гордости.
Я тоже наивно думала, что в проявлении инициативы нет ничего плохого. Сама каталась на машине к кавалеру, жившему за 200 км. Типа: а что такого, если у меня есть машина, а у него нет? Но игра в одни ворота порядком достала - и в конце концов я подумала: "Мужчина нужен, прежде всего, для поддержки, для решения определенных проблем. А если я все делаю сама, так зачем мне и нужен такой мужчина?"
А в целом еще раз повторюсь про проблемы интернет-знакомств. Все с нуля и каждый из партнеров думает: "Мы оба заинтересованы в знакомстве, так почему я должен делать больше?" И в итоге это знакомство ничем не кончается, оба возвращаются на сайт, ищут другого человека, с ним происходит то же самое - и в итоге тусуются там годами...

[Hungry85]

Итак, вес 79. Вот это положительный момент в этот раз. Оба перерыва обошлись небольшой кровью. Обычно я ставлю себе предел 1,5 кг за 2 дня, но в первый раз уложилась в 1, а сейчас вообще 0,8. Что ж, если сбрасывать не получается, можно брать ненабиранием в дни еды. Вроде день 1. Подумала про Пасху. Сама не набожная, но наверняка не обойдется без походов к родственникам, где что-нибудь да трескану запрещенное. Были мысли просто подержать вес до воскресенья, а войти со следующего понедельника. Но неделя - опасный перерыв. Для меня отеки неизбежны, могу набрать столько, что все результаты пойдут ко дну. Поэтому пока могу - голодаю. Будет тяжело - буду думать...

[winema]

Возможно, в Америке это совершенно нормально предложить мужчине встретиться во второй раз. А здесь все же велико давление социальных стереотипов: девушку будут осуждать почти все в ее окружении, включая того самого мужчину. У него наверняка сформируется, может, подсознательная, но установка, что она цепляется за последний шанс построить отношения. Вот такие у нас противоречия между 21 веком и сформировавшимися до этого понятиями о женской гордости.
Почему-то я сейчас вспомнила себя в молодости, ещё в бывшем СССР, в школе. Действительно, было такое воспитание у моей мамы тоже, что дескать нельзя показывать мальчикам что они тебе нравятся, иначе тебя сразу примут за девушку легкого поведения, и прочие страшилки. Типа, мальчики тебя обязаны добиваться как принцессу, а ты отказываться. Много мне тогда неудач и проблем создали эти её установки в общении с парнями, пока я от этих комплексов избавилась. Только ставши сама матерью, я поняла, что матери дочерям рассказывают эти страшилки и сказки в школе потому что боятся, чтобы дочь не забеременела слишком рано, или не забросила учёбу по любви. Но потом взрослой девушке надо объяснить когда-то, что поведение, которое хорошо было для маленькой девочки, уже не подходит для взрослой девушки, если она хочет иметь детей и замуж.

Возможно в прошлом веке, когда родители на Руси выбирали детям мужа или жену, это поведение ещё имело смысл, но сейчас ситуация меняется по всему миру, а не только в США. Я много по-путешествовала и по Европе тоже, так что, поверьте, в скандинавских странах женщины ещё больше проявляют инициативу, чем в США.

На Западе считается просто не вежливым, если человек тебя пригласил на ужин, и там хорошо к тебе относился, а ты потом не пригласила его потом хотя бы на чай в ответ. Хотя, с другой стороны, считается грубым навязываться, если тебе не отвечают взаимностью. Поэтому для мужчины-джентельмена почти обязательно ждать от женщины второго шага, чтобы она не дай Бог не подумала что он её "сексуально домогается". Равно как и для женщины, навязчиво самой ездить к нему в гости, если он не приезжает с ответными визитами, хотябы через раз.

Вобщем, тут считается, что партнёры равноправны в отношениях, и поэтому любовная игра должна быть похожа на пинг-понг, то есть инициатива должна происходить от обеих сторон примерно в равной степени. Разумеется, бывает иногда "пару раз в одни ворота", но если "игра в одни ворота" повторяется часто, то это уже не здраво.

Ладно, не буду вам больше ничего говорить на эту тему, поскольку поняла что кроме обид ничего не получу от вас в ответ. Нейронные связи в голове у вас сильные, и чтобы их поменять, надо много времени и личного опыта. Будем надеяться что вы всё постепенно поймёте сами, главное чтобы не было потом слишком поздно.

[Ящерица]

Ого!!! Как тут интересно у вас...... Сейчас уже засыпаю, но завтра прочитаю сначала про свидания и нейронные связи. А на вскидку - по мне, так свидание же (первое) - это игра, приключение. И просто надо быть максимольно открытой. (и уши, глаза, в первую очередь) и себя (быть собой, естественной). И просто наслаждаться процессом, общением, узнаванием нового человека, собой, красивой. В конце концов, это же повод выгулять новый наряд, или прическу. Это ж не каждый день бывает. А то если так серьезно подходить к этому, о точно фсе хлопцы разбегуться и по кустам попрячутся ;-)

[Ящерица]

Но я не начала прочла обсуждение этого вопроса. Завтра. А то может там и правда все серьезно. А я ппосто поняла, что только про свидание первое .

[dina]

Ящерица, читаю ваши дневники. Очень интересно! вы потрясающий интуит.
Восхищаюсь.
По доброму завидую:4u:

[Hungry85]

Ладно, не буду вам больше ничего говорить на эту тему, поскольку поняла что кроме обид ничего не получу от вас в ответ. Нейронные связи в голове у вас сильные, и чтобы их поменять, надо много времени и личного опыта. Будем надеяться что вы всё постепенно поймёте сами, главное чтобы не было потом слишком поздно.

Сорри, но нейронная связь работает в данном случае, кажется, у Вас. Почему-то все мои сообщения Вы воспринимаете как какую-то обиду. На самом деле я даже спорить не пытаюсь с большинством утверждений, просто объясняю, почему они не подходят к моему случаю. А вообще наоборот очень интересно читать и кое-что действительно проясняется. Например, то, что сбежавший МЧ ждал инициативы от меня. Это действительно стало откровением. По крайней мере, буду теперь знать, в чем дело.

Однако позволю себе последнее возражение: обвинять во всех бедах постылый совок я бы тоже не стала. Да, возможно, была тогда установка, что мужчина должен добиваться девушку "Как принцессу". И мужчины это делала. У всех женщин в моей семье, которые росли в этом самом СССР, счастливые браки. А вот у моего поколения все не так. Ладно я, у меня действительно на самый подходящий для создания семьи возраст пришлись такие чудовищные проблеы с весом, что обратить на меня внимание мог разве что извращенец какой. Психология? Комплексы? Да, и это было. Никогда не ставила в своем похудении задачи нравиться мужчинам, но четко понимала, что пока не войду хоть в пределы сотки, сама и подумать не смогу ни о каких отношениях. Но есть куча ровесниц, которые всю жизнь были 90-60-90, и либо никогда не имели отношений, либо уже давно разведены и не могут построить ничего нового.

А нейронная связь на предмет того, кто кого должен добиваться, тоже не у меня. Я-то как раз ничего плохого не вижу в том, чтобы сделать первый шаг. Говорила я, как к этому относятся все вокруг, в частности, тот самый мужчина. Видимо, проблема как раз заключается в противоречивости их нейронных связей. С одной стороны, они считают, что сейчас не должны демонстрировать мужскую модель поведения и добиваться девушки. С другой стороны, если девушка придерживается западных взглядов, выражают свое "фи"...

Кстати, в самой модели "добиваться как принцессу" не вижу ничего плохого. В восточной культуре она, видимо, действует, и, черт возьми, не так уж она плоха. У самой был опыт романчика с мужчиной-мусульманином. Мы даже разговаривать полноценно не могли за-за языкового барьера. Так на что могла повестись я, которая больше всего ценит в мужчине личность, общие интересы и т.п.? Банально на ухаживания и комплименты, которых в таком количестве я не слышала ни от одного русского мужчины! Да, наверное, это всё было элементом игры, но это приятно и работает! Так что, прежде чем обвинять в неудачах девушек, что они недостаточно или наоборот избыточно демонстрируют, что мужчина им нравится, отметим, что большинство парней сами не хотят заморачиваться, даже на уровне ролевого поведения.

[Hungry85]

Да, совсем забыла написать, что вчера голода не получилось. Поела салату из огруцов (прет на них почему-то). Вес 78.8. Топчемся на месте. Почему-то до Пасхи нет серьезного настроя. Потом все равно придется еще хоть пятерочку сделать, чтоб избавиться от наеденного. Сейчас попробую по настроению по 1-2 дня, чтоб больше не набрать... Вообще внешний вид пока, я бы сказала, только ухудшился. Талии совсем не стало. Грудь какая-то маленькая, а бока на ее фоне выделяются. Силуэт вытягивается, но из песочных часов превращается в какую-то сосиску. Вообще, наверное, женщины от 70 до 80 - самый неудачный вариант, чтоб нравиться мужчинам. Для любителей пышных форм их уже маловато, для ценителей стройных фигур - еще многовато...

[Hungry85]

Короче, вчера сделала глупость. Настроение под ночь было ни к черту - и решила выпить бокальчик вина. И так мне стало с него плохо. И изжога, и тошнота. Короче, вызвала рвоту (как пятнадцатилетняя, ага). Зато вес сегодня ровно 78. Похоже, определенный жиросжигающий эффект от алкоголя есть, потому что мочегонного действия как такового и не было. Зато точно теперь не будет на такие глупости тянуть, пока не завершу каскад и не выйду нормально... Сегодня точно надо голодать, хотя бы чтоб после этого всего почиститься. Жду веса меньше 78. Перейти этот исторический минимум так и не получается. Почему-то кажется, что там должны уже начаться какие-то качественные изменения.

[МИЛУСЯ]

Но вы забываете про одно из главных качеств, по которому они вас оценивают - это ваше к ним отношение. Без взаимной любви и симпатии все остальные качества просто теряют смысл.

"что нельзя сразу показывать мужчине, что он тебе нравится, т.к. у него включится природный инстинкт быть захомутанным".
всегда жила сама и детей учила, что если тебе не судьба быть по жизни с этим человеком, тог ты ему (ей) хоть ноги мой , не будешь. так зачем зря унижаться? а если судьба быть вместе, то как бы не вёл себя с ним, будете вместе.
ублажи мужика, как можно быстрее продемонстрируй навыки порноактрисы - а все остальное, глядишь, приложится
никогда не приложится. чем больше за мужиком бегаешь, тем быстрее ему надоедаешь.
просто наслаждаться процессом, общением, узнаванием нового человека, собой, красивой.
:good:
Почему-то все мои сообщения Вы воспринимаете как какую-то обиду.
я тоже не заметила обид, только обсуждения и высказывания своих мнений.
отметим, что большинство парней сами не хотят заморачиваться, даже на уровне ролевого поведения.
а зачем, если часто на первом же свидании:"к тебе или ко мне?" зачем им жениться, иметь ответственность, если они всё имеют: и постель, и накормят, и жизнь в своё удовольствие, и без каких либо претензий...
Вес 78.8. Топчемся на месте. Почему-то до Пасхи нет серьезного настроя.
аналогично. забросила всё!
И так мне стало с него плохо. И изжога, и тошнота.
может какая то бурда попалась? или поджелудочная "послала" :-), не сработала.
Перейти этот исторический минимум так и не получается.
я тебе уже писала, ты столького добилась, и эту вершину покоришь! удачи.

[Hungry85]

всегда жила сама и детей учила, что если тебе не судьба быть по жизни с этим человеком, тог ты ему (ей) хоть ноги мой , не будешь. так зачем зря унижаться? а если судьба быть вместе, то как бы не вёл себя с ним, будете вместе.



Я тоже приедрживаюсь этого мнения. Если я человеку понравлюсь, будет принимать меня такой, какая есть. А если этого нет, так зачем держать его с помощью различных психологических уловок? Да, мне возразят, что сразу после знакомства невозможно достаточно хорошо узнать человека. Ты просто не можешь заинтересовать его и показать себя с лучшей стороны за 2-3 встречи. Но опыт показывает, что если с первого раза что-то идет не так, то не стоит это затягивать. У меня был опыт общения с человеком, который жил за 200 км от города. Так я и сама ездила к нему, и к себе приглашала, а он вечно только искал предлоги, чтобы пропустить или отложить нашу встречу. Месяца 4 это тянулось, и только потом до меня дошло: а зачем? Если человек не рвется меня видеть, значит не так сильно я ему и нужна. И зачем это в таком случае нужно мне? Ну захомутать, привязать к себе, может, и можно, но нужно ли?



я тоже не заметила обид, только обсуждения и высказывания своих мнений.


И нет никаких обид, наоборот я очень благодарна. Просто все описываемые примеры не про меня маленько. И не надо думать, что я недооцениваю работу психологов. Наоборот, по поводу другого случая были мысли обратиться к психотерапевту. Там мне по-настоящему понравился человек, и через определенное время я узнала, что ему совершенно точно нравилась я, но он всё равно выбрал вариант вычеркивания меня из своей жизни. Вот тут бы, возможно, интересно было, чтобы кто-то растолковал, какие тараканы заставили его это сделать и могла ли я вести себя как-то по-другому, чтобы повлиять на ситуацию.



я тебе уже писала, ты столького добилась, и эту вершину покоришь! удачи.

Да покорятель с меня неважный. Сегодня была у родителей - и прямо натрескалась. Рассольник, винегрет, пара кусочков черного хлеба. Тяжесть в желудке и затык, естественно, наступили. Выпила слабительное - аналог гутталакса, чтобы простимулировать перистальтику, надеюсь, просто выйдет и не будет гнить в желудке. Вот в этих каскадах так всегда: как собьешься с ритма, так фиг войдешь потом...

[winema]

всегда жила сама и детей учила, что если тебе не судьба быть по жизни с этим человеком, тог ты ему (ей) хоть ноги мой , не будешь. так зачем зря унижаться? а если судьба быть вместе, то как бы не вёл себя с ним, будете вместе.
Я тоже приедрживаюсь этого мнения. Если я человеку понравлюсь, будет принимать меня такой, какая есть. А если этого нет, так зачем держать его с помощью различных психологических уловок? Да, мне возразят, что сразу после знакомства невозможно достаточно хорошо узнать человека. Ты просто не можешь заинтересовать его и показать себя с лучшей стороны за 2-3 встречи. Но опыт показывает, что если с первого раза что-то идет не так, то не стоит это затягивать. У меня был опыт общения с человеком, который жил за 200 км от города. Так я и сама ездила к нему, и к себе приглашала, а он вечно только искал предлоги, чтобы пропустить или отложить нашу встречу. Месяца 4 это тянулось, и только потом до меня дошло: а зачем? Если человек не рвется меня видеть, значит не так сильно я ему и нужна. И зачем это в таком случае нужно мне? Ну захомутать, привязать к себе, может, и можно, но нужно ли?
По-моему, речь совершенно не шла о том чтобы унижаться дабы удержать человека, который тобой явно не заинтересован. Речь шла о первом свидании, и о том чтобы дать человеку возможность показать свои лучшие качества. Вы же сами сказали, что вам понравился восточный мужчина, главным качеством которого было умение показать девушке свои любовные чувства, даже если вы и понимали, что в этом есть доля игры. Вот и для парней тоже, отношение девушки играет главную роль, особенно на первых свиданиях. Ведь парню будет очень тяжело говорить комплименты девушке, которая не показывает чувств в ответ, и он тоже будет думать: "почему я перед ней должен унижаться, если она это не ценит". Но если девушка показывает, что он ей нравится, то ему будет гораздо проще ей сказать комплимент и труднее обидеть. Как в том старом анекдоте: "трудно назвать дурой девушку, которая считает тебя гением".

А насчет попыток удержания парня, явно не отвечающего взаимностью, то это оборотная сторона медали неумения показывать свои чувства, ИМХО. То есть, если девушка не умеет показывать парням свои чувства, то она обычно и сама не умеет читать чувства парней. Поэтому и получается, что когда она всё-таки влюбляется, то не правильно оценивает реакцию партнёра, и если парень потом ей начинает демонстрировать незаинтересованность, она думает что он "скрывает чувства", ведь это то что она сама привыкла делать. А на самом деле, Ящерица права, что надо быть проще, и не заморачиваться. То есть, надо смотреть на внешние признаки и оценивать их по современным стандартам, а не слепо следовать устаревшим установкам прабабушек. Если проявления чувст не составляют принятые в современном обществе 50/50, то это уже повод задуматься, а если перевес в одну сторону достигает 80/20, то пора сматывать удочки. Может где-то на востоке девушка и должна скрывать свои чувства, а парень перед ней рассыпаться в комплиментах, но мы живём в современном мире равноправия, поэтому европейский мужчина обычно считает что он должен уважать чувства женщины, и отступать если она не показывает взаимности. Кому как, а мне лично этот западный равноправный подход больше нравится, поскольку я тоже видела восточных мужчин, и знаю, что все эти ухаживания обычно только до постели, а потом они часто продолжают не считаться с чувствами своей девушки ещё больше, и относятся к их женам как к подчинённым, а не как к равноправному партнёру.

Хотя, я не психолог, я просто серьезно увлекаюсь психологией и нейрофизиологией. А поскольку я работаю в большом университете, то у меня есть возможность брать классы тут бесплатно, чем я очень часто и пользуюсь.

[Hungry85]

Всем привет! Хвалиться нечем. Сначала Пасха, а вчера еще одни посиделки с алкоголем. Всю неделю держался вес около 81 (что в принципе допустимо, т.к. исторический минимум был 78). Сегодня 82,3, хотя я воды с утра дофига выхлебала. Короче, надо начинать почти сызнова. Надеюсь, быстро слетит, потому что все свыше 80 - явно жидкость. Хотя бывает и наоборот: отеки держатся мертво. А продолжать надо: накупила тут одежды 48 размера, так там четко: пока вес меньше 80 - влезаю, 80 и выше - уже трещит по швам. Таким образом, чтоб вес болтался хотя бы в промежутке 77-79, надо худеть до 74. Такая программа-минимум, а дальше будем смотреть по самочувствию. Сегодня пока не голодаю, пила газировку с утра...

[Инесс71]

Hungry85, осилила Ваш дневничок.
Какая Вы умница! Это просто чудо какое-то -80кг!! Просто молодчина
Я вот мечтаю до 80, затем до 70 добраться как можно раньше и закрепить результат. Понять не могу, как с 60 кг за каких-то несколько лет я увеличилась до 100. Распустилась, ела что попало часто, вечером в основном...
Я на сухих каскадах. Думаю сократить выходы в 2 раза. И не 3 через 3 или 4 через голодать а 3 через 1 или 4-5 через 2. Тут девченки так на ВГ голодают.
Мне больше нра СГ.

[Hungry85]

Hungry85, осилила Ваш дневничок.
Какая Вы умница! Это просто чудо какое-то -80кг!! Просто молодчина
Я вот мечтаю до 80, затем до 70 добраться как можно раньше и закрепить результат. Понять не могу, как с 60 кг за каких-то несколько лет я увеличилась до 100. Распустилась, ела что попало часто, вечером в основном...
Я на сухих каскадах. Думаю сократить выходы в 2 раза. И не 3 через 3 или 4 через голодать а 3 через 1 или 4-5 через 2. Тут девченки так на ВГ голодают.
Мне больше нра СГ.

Спасибо! СГ замечательно, я тоже с него начинала. А сейчас что-то никак, плохо сильно мне на нем. Больше суток не могу провести никак... Главное не рассалбляться надолго - и все получится.

[Hungry85]

Сегодня 81.1. Съела вчера пару ложек распаренной гречки. Сама не знаю, зачем. Вроде и аппетита не было после всех этих нарушений.
Но! Рискну высказать крамольную для голодальцев мысль по поводу необходимости длительного и правильного выхода. В этот раз я выходила неправильно, был 2 раза алкоголь и один раз обжорство - набрала те же 3 кг, что обычно возвращаются после голода. И многие показатели лучше. Например, ежедневный обильный стул. Когда я неделями высасывала разные мандарины, получала с этим проблемы месяца на полтора. Отеки, конечно, налицо и на лице, но всякое там бессолевое сыроедение мне тоже не помогает их избежать. Поэтому вот в раздумьях теперь... За длительные, конечно, ничего не говорю: там выход нужен из соображений безопасности, но вот на каскадах уже думаю, а надо ли? Может, просто по калориям не превышать - и всё?

[Hungry85]

Купила куртку 48 размера. Нельзя набирать ни килограмма, в идеале даже сбросить пару-тройку еще надо. Харизма, конечно, опухла, а так вроде не очень жирная)))
18917

[Agasha]

Очень хорошо выглядишь. Худенькая такая, где там 80-то кг...?? :prv03:

[Hungry85]

Очень хорошо выглядишь. Худенькая такая, где там 80-то кг...?? :prv03:

Спасибо)) Уже много было дебатов на эту тему. Конечно, эти зеркальные селфи вообще мало о чем говорят. Теоретически так и 60-килограммовая женщина могла получиться в определенном ракурсе.
Но что-то в этом есть... Я еще года 3 назад, когда сотку весила, смотрела передачу Малышевой про худеющих. Там выходили женщины, взвешивались. 84-86 кг. А выглядели полнее, чем я тогда, в сотку.
А сейчас многие удивляются. Конечно, я не худышка, но больше 70 с копейками мало кто верит, что во мне есть. Возможно, еще потому что у меня нет локальных проблем, пропорции неплохие. Потому что размер 48 - хоть и в стандартной линейке, но самый большой. А чтобы сказать, что у меня уверенный 48, нужно еще кг 5 убирать.

[Irrra]

"Отеки, конечно, налицо и на лице, но всякое там бессолевое сыроедение мне тоже не помогает их избежать."
у меня отеки начали сильно возникать после 29-ти годков после посещения ресторанов и фастфуда. Ничего плохого в бессолевой лиете не вижу, так как соли избежать сложно и лишний раз ее не поесть нормально. после ресторанной еды стабильно вижу привес в кило :( Ах, от алкоголя опухаю, конечно, но от соли больше. А какие проблемы от высасывания мандаринов?

[Hungry85]

"Отеки, конечно, налицо и на лице, но всякое там бессолевое сыроедение мне тоже не помогает их избежать."
у меня отеки начали сильно возникать после 29-ти годков после посещения ресторанов и фастфуда. Ничего плохого в бессолевой лиете не вижу, так как соли избежать сложно и лишний раз ее не поесть нормально. после ресторанной еды стабильно вижу привес в кило :( Ах, от алкоголя опухаю, конечно, но от соли больше. А какие проблемы от высасывания мандаринов?

Я просто сравниваю 2 выхода: на цитрусовых соках и на пивасике и пасхальных яйцах (как получилось в последний раз) и так уж сложилось, что на своем опыте разницы большой не увидела. Я не говорю, что это хорошо и правильно, в конце концов, кроме веса, есть и другие цели и задачи...
В бессолевой диете тоже ничего плохого не вижу и даже не думаю, что мне было бы сложно ее соблюдать. Некоторые блюда вообще не солю, когда для себя готовлю, мне тупо так вкуснее. Но заморачиваться полным отказом от соли тоже не хочется. Пока у себя связи с отеками не наблюдаю (естественно, речь о разумном подсаливании пищи, а не о килограмме вяленой рыбы, запитой диким количеством жидкости или трехлитровой банке огурцов). В конце концов, не хочется вывести ее из метаболизма и отекать после каждой еды в гостях или в ресторане.
В высасывании мандаринов тоже нет ничего плохого. Просто в этот раз я этого не делала. И ЖКТ запустился быстрее. Конечно, я не говорю, что мандарины влияют плохо на его работу. Но всё же полному запуску, видимо, способстует полноценная твердая пища в НЕ птичьих дозах.

[Hungry85]

Вчера-таки провела день ВГ. Отек сошел хорошо. С утра было 79,7. Ну и осенило меня попробовать совсем коротенькие каскады. Все-таки до майских рукой подать, тоже выход закосячится, если сильно долго голодать. Сегодня ела в основном гречку с огурцами. Но жидкость еще прилично задерживается. Думаю, завтра опять около 81 будет. То бишь не подходит мне 1/1, шаг вперед и два назад получается...

[Hungry85]

80,2. Вообще неплохо. Если бы убирать по 0,5 кг за 2 дня, можно было бы и присмотреться к варианту 1/1. Пока на распаренной гречке. Тупо решила, что надо допить кефир, а то испортится (отмазки, чтоб не голодать, вы правы). Попробую. Подозреваю, что вчерашний вес - нынешняя норма с минимумом лишней жидкости. Вот и попробовать бы ее закрепить в состоянии еды. Хотя, конечно, речь должна тогда идти о любой еде, а не распаренной гречке..

[Gulichka]

Hungry85, Я вчера подключила гречку и почему то тоже сегодня лицо отекло?

[Hungry85]

Hungry85, Я вчера подключила гречку и почему то тоже сегодня лицо отекло?

Я не думаю, что дело в гречке, если, конечно, нет какой-нибудь индивидуальной непереносимости. Для меня она в нормальных условиях очень даже мочегонная. Но пока, видимо, последствия голода и последующих безобразий...
И вообще непонятно. Сегодня ела эту гречку с кефиром - все отлично было. А на ужин сварила пару яиц - и сразу пошла задержка жидкости. Неужели от яиц? Тоже, когда, например, на Дюкане сидешь, их употребляешь - и уходит вода отлично. Хотя у меня еще суточные биоритмы - вечером, часов после 7-8 жидкость отходит значительно хуже. Поэтому все наоборот. Советуют, что если хочешь съесть что-нибудь вредное, сделай это утром. А я предпочитаю вечером, на ужин, чтоб потом уже и не пить, иначе все, что выпью после, во мне и останется.

[Hungry85]

80,6. Если предыдущие 400г можно было списать на заполнение ЖКТ после голода, то сегодня явно вода усосана, что видно даже по состоянию пальцев. И продолжает тельце хапать. Была у мамы - поела драников со сметаной. Просто не видела смысла, т.к. жидкость все равно задерживается. Сейчас сильно тянет низ живота. КД на носу - вот и ответ! Завтра надо однозначно голодать. Хорошо, пусть я везде ору, что 80 кг меня по большому счету устраивают, похудею - хорошо, нет - и ладно, но больше-то никак нельзя быть...

[Hungry85]

Что-то все я никак. Вчера дошла аж до 81.1, сегодня 80.8. Наверное, надо результатом от предыдущих голодовок удовлетвориться. По сути я вернула свой исторический минимум. Не абсолютный в 78 кг, а тот, который был на нормальном питании - 80-81. Уже хочешь меньше - голодай дальше. Хотя до праздников что-то уже и не охота больше 1 дня... Что-то КД опять нет. Цикл в прошлый раз сбился, не знаю, когда точно они должны быть. Но по ощущениям 3 день жутчайший ПМС - и никак((( Вот только если ради этого на пару дней зайти.

[bronza]

Анечка! Действуй по ощущениям! Будет правильней всего! Пройдут КД и вес должен снизиться :-)

[Hungry85]

Всем привет! Не голодаю. Жру всякие пельмеши и т.п. Утром было 80.1. Сама поражаюсь. Хотя... У меня как раз где-то через месяц после голода наступает период относительной безнаказанности, который тоже длится около месяца. Поэтому и удивляюсь рассказам: все наберете и переберете. Тут еще умудриться надобно, чтоб больше, чем было, нажрать.

[Hungry85]

Договорилась! Сразу 81. Начались КД. Сегодня тоже затык полный, как бы больше завтра не стало. Сижу думаю, как еще хоть кг 4 стабильно убрать (то есть по факту все 7 надо) - и было бы реально норм. А сейчас в какое-то межразмерье реально попала. 50 болтается, а 48 еще тесноват. Причем фигура какая-то-таки мутантская. Ходила сегодня на работу в новой рубашке, она европейский 42, то бишь 50. Болтается под грудью, хотя и вытачки есть. А если взять меньше на размер, будет тянуть в груди. И парадокс, что со штанами всё наоборот: на лытках подвисают, а если покупать меньше, живот будут давить, скорей всего... Это как? У меня талия тонкая по отношению к груди, но толстая по отношению к попе, получается?)))

[Hungry85]

Всем привет! Давненько я тут не появлялась. Опять после весеннего захода расслабилась. Набрала, но 82-83 держались достаточно легко, и я не парилась. Потом съездила в Феодосию. Там не набрала, но вернулась в весе 83 с копейками, и это при дикой физ. нагрузке и не таком уж обильном питании (в основном фрукты). А дома понеслось. Опять зачастила с алкоголем - и хапнула до в среднем 86. Вся опухшая, это явно жидкость, но дело не в этом. Раньше она как набиралась, так и сливалась. А теперь приклеилась намертво. Сейчас уже 2 недели не пью, стараюсь нормально питаться. Факторы вроде пмс тоже исключены. Ни в какую меньше 85 не получается. Как-то страшненько, ибо давно заметила, что мне не подходит степной климат. Именно после поездки туда я хапнула свои глобальные проблемы и дошла до 160. Как бы сейчас не какой сбой гормональный. Понимаю, что дней 7 голода с сухими днями - и я верну привычный вес, но голодать тоже не получается. И подташнивает, и горечь во рту (совсем печень, похоже, загадила), и работа адская. Терплю до обеда, а потом срываюсь(( Поэтому без форума никак. Буду благодарна, если кто подскажет методы предварительной мягкой чистки. Может, чуток на питании срач подразгрести - а потом уже пыжиться голодать?

[МИЛУСЯ]

кого я вижу! Анюта привет.
Понимаю, что дней 7 голода с сухими днями - и я верну привычный вес, но голодать тоже не получается.
не получается долго, начни с малого и поставь цель, в каждый следующий раз больше на 2 часа...
И подташнивает, и горечь во рту (совсем печень, похоже, загадила

семена расторопши хорошо помогают...
Может, чуток на питании срач подразгрести - а потом уже пыжиться голодать?

срач... получится или нет питаться правильно, а каскад быстрей поможет, а если ещё и каскад СГ...

в общем ждём срочных правильных действий. удачи.http://liubavyshka.ru/_ph/87/2/541053636.gif (http://liubavyshka.ru/photo/87-0-1958)

[Elena83]

Буду благодарна, если кто подскажет методы предварительной мягкой чистки.
Отвар овса мягко чистит и лечит печень. Но это как минимум месяц, лучше два. И на время чистки отказаться от алкоголя, жирной пищи.
100 г овса для проращивания промыть, отварить минут 10 в литре воды, а потом вместе с этой водой в термосе настаивать часов 10-12. Процедить, овёс отжать. Можно хранить в холодильнике не более 2 суток. Пить по стакану дважды в день перед едой.
Удачи вам)

[Peta]

Буду благодарна, если кто подскажет методы предварительной мягкой чистки. Может, чуток на питании срач подразгрести - а потом уже пыжиться голодать?
Привет! Мне помогают настроиться перед голоданием разгрузочные дни. На молокочае и овощах. Или дни с однократным приемом пищи - только завтраки либо только обед, но легкий. Всего в день выходит 300-400 ккал, а если добавить лимонно-имбирный сок, разбавленный водой, то еще и неплохо чистит. Похудела на таких днях почти на 10кг.

[Hungry85]

Спасибо всем! Да, 2 месяца - это круто сильно... Надо бы срочно хоть до своей нормальной формы согнать, а то гардероб рассчитан на 82-83 максимум, гоняю в старых балахонах от веса в 90, которые я не выкинула. А потом можно, когда хотя бы к привычному весу вернусь. Про одноразовое питание тоже думала - но не помогает мне сейчас. И вообще ничего не помогает. Вчера отголодала день. Голод был не чистым. Капучинку-таки долбанула. Но это может влиять на лечебный эффект, но никак не на отход жидкости. Вес 86! После голода. Не ПМС, и сейчас дело уже точно не в еде и не в алкоголе. Сказать бы, что это уже не вода, а я так растолстела. Но как не вода? Если еще в понедельник было 85 на еде, а сейчас на голоде 86. Не может же килограмм жира ни с чего отрасти за пару дней. Завтра поездка намечается - надо выйти. Сегодня день на винограде - толку опять ноль((( Короче, хошь-не хошь, а надо хоть недельку выдерживать через не могу. С понедельника планирую.

[Hungry85]

И что за фигня прицепилась?.. Дело точно не в еде. Прошлую неделю овощами питалась - без толку. У меня мама где-то вычитала про дефицит белка, типа от него может жидкость задерживаться. Говорит, мож потому и не уходит, что одни овощи. Провела 2 дня на Дюкане - еще хуже стало... Кстати, еще есть домыслы, что, может, сезонное чего. Пару лет назад нагрешила на таблетку для экстренной контрацепции. Так тоже хапнула кг 6 за пару недель - и ничего не помогало, пока не провела недельное голодание. Думала тогда, что от нее, она гормоны как-то нарушила, а вот сейчас анализирую - это примерно в то же время было. Может, период у меня какой неудачный? Кто-нибудь сталкивался с сезонным набором веса? И я не об ограничении двигательной активности, а именно чтоб вес резко возрастал без видимых причин в какой-то сезон?

[МИЛУСЯ]

Сегодня день на винограде - толку опять ноль
не знаю как там сезонный набор, но я обычно поправляюсь как начинаются персики и дыни. а моя мама всегда с моря приезжала очень поправившаяся. очень любила виноград, а его там было много и дешёвого, вот она и "отрывалась".

[Hungry85]

не знаю как там сезонный набор, но я обычно поправляюсь как начинаются персики и дыни. а моя мама всегда с моря приезжала очень поправившаяся. очень любила виноград, а его там было много и дешёвого, вот она и "отрывалась".

Ну ладно знакомым фитоняшам рассказываешь - они могут подумать, что дело в винограде. А местным-то он он чем не угодил? Сырой и бескрахмальный, даже Столешников его одобряет на выходе. Я, конечно, понимаю, что можно от него набрать, если в дополнение к основному рациону пару кг в день наворачивать. Но за день 800 граммов - это даже по калориям очень скромно. И жидкость от него точно не задерживается в нормальных условиях.

[Стройная]

Приветик! Удачи тебе) Я смотрю, что армия планирующих начать с 24 сентября (понедельник) всё растет. Давайте вместе, девчонки? К НГ будем блистать:D

[Hungry85]

Приветик! Удачи тебе) Я смотрю, что армия планирующих начать с 24 сентября (понедельник) всё растет. Давайте вместе, девчонки? К НГ будем блистать:D

Я только за! Похоже, как ни хитри, а нужен организму именно голод. Тут суть даже не столько в весе, сколько дать толчок на дальнейшую правильную работу.

[Hungry85]

Ну вот, держусь. Это какой-то трындец. Воняет изо рта как будто перегаром. Пришла с работы - и слегла. Мало того, что морозит, хотя дома еще вчера было жарко - так еще и в сон непреодолимо потянуло. И разболелся уж не знаю, яичник или что, но очень сильно болит. Это такой уровень загаженности? Хотя, когда начинала всю эту эпопею, было вообще легко. В первые дня 3 даже не чувствовала, что голодаю. А тут - прямо страшно.

[МИЛУСЯ]

Ну вот, держусь. Это какой-то трындец.
я тоже не ахти, но списываю на погоду. такое творится!
держимся:prv03: тем более мне то что, только день простоять и ночь продержаться.
а ты на сколько расчитываешь?

[Hungry85]

я тоже не ахти, но списываю на погоду. такое творится!
держимся:prv03: тем более мне то что, только день простоять и ночь продержаться.
а ты на сколько расчитываешь?

Да так же пока. На завтра, вон, дыню прикупила. Подумываю недельку провести в режиме день голод - день сыроедение. Во-первых, осеннее изобилие у нас уже недельки через 2 кончится, будут только пластмассовые помидоры по бешеным ценам. Во-вторых, надо эту дурную жидкость сгонять, а против глобального голода есть некоторые соображения. Вот сбросить бы хоть до 83 - тогда можно будет для закрепления, так сказать.

[Hungry85]

Отголодала. 85,2. Вчера было 85,3. Но до этого не удержалась и тяпнула фуросемид - после него хорошо еще, что привеса нет. А вообще страшненько. Всегда в это сезон набирала несколько кг, но причины знала и как только бралась за себя - все махом слетало. А сейчас намертво приклеилось. Так бы согнать хоть эти 3 кг, которые мне в буквальном смысле жить мешают, а потом уже думать о стратегии и тактике, но вот как их согнать, если даже на голоде не выходит. Сухого бы пару деньков - там телу просто деваться будет некуда. Но если на мокром мне так тяжело, то представляю, что там будет...

[Hungry85]

Ем арбуз и дыню. Мочегонит, но не похоже, что будет отвес. Самочувствие не сравнить с тем, что на голоде. Наверное, все-таки выдержу намеченный план: понедельник, среда, пятница. Если толку не будет, надо что-то менять. Надо, наверное, хоть 3 дня голода замутить. Если дело в гормонах, то их уровень нормализуется. Знаю, здесь писали, что гормональная система вообще на 4 неделе только лечится, но я не об этом. Думаю, такой срок нужен, чтоб радикально вылечить какие-то гормональные заболевания. А текущий уровень уже дня за 3 встает на место. Например, если задержка КД, я начинаю голодать - и они идут на 2-3 день обычно. Понятно, что если прекратить голодание на этом этапе, то проблема останется - но хоть от последствий неприятных избавишься. Глядишь, если дело в этом - и воду отпустит.
А пока печально всё. Пришел заказ: брюки и юбка к пиджаку. Они-то нормально, а сам пиджак по швам трещит. Хотела замутить #безштанов в офисном стиле, но у меня все юбки-карандаши рассчитаны кг на 82 максимум. Боюсь, такими темпами до 1 октября себя в порядок не приведу(((

[Hungry85]

В общем, выдержала среду голод, четверг - на фруктах. Вес вчера был 84.2. Ну хоть по копейке да уходил, короче. А дальше все пошло не по плану. Одногруппницы предложили встретиться. Ну ладно, такие события самаое большое раз в год бывают. Сходила. Было белое вино и суши. Сегодня опять за 85. Ладно, фиг с ним, привес вполне закономерный, исключительно по моей вине. Но сегодня тело явно взбесилось и начало хапать воду. Не выходит ничегошеньки. А ела я только несколько слив и пару грецких орехов. Завтра боюсь, что все 87 будут. Короче, что-то не то со мной, хоть убей. Видимо, тело уже нельзя обмануть и "отжать по-тихому". Нужен основательный голод. Минимум на неделю, а весы вообще лучше задвинуть подальше, чтоб не циклиться на этих вопросах.

[Сергеев]

Мне кажется алкоголь не совместим с тем что вы хотите реализовать и он будет отбрасывать назад к исходной точке или ниже. И уж это никак не ЗОЖ. А голодание это крутая методика и требует серьёзное отношения и все это не просто лёгкая прогулочка, как допустим и закаливание. Вот на форуме у моржей читал что чел добился крепкого иммунитета и не боялся охлаждений и эпидемий, но выпил и на следующий день залез в прорубь и сразу же заболел. И его слова сразу же подтвердили старожилы форума и никто не стал опровергать его слова.

[Hungry85]

Мне кажется алкоголь не совместим с тем что вы хотите реализовать и он будет отбрасывать назад к исходной точке или ниже. И уж это никак не ЗОЖ. А голодание это крутая методика и требует серьёзное отношения и все это не просто лёгкая прогулочка, как допустим и закаливание. Вот на форуме у моржей читал что чел добился крепкого иммунитета и не боялся охлаждений и эпидемий, но выпил и на следующий день залез в прорубь и сразу же заболел. И его слова сразу же подтвердили старожилы форума и никто не стал опровергать его слова.

Я уже здесь 4 года и много раз высказывала свое отношение к делу, но повторюсь. Я никогда нигде и не говорила, что хочу стать упаренной зожницей, трепещущей при слове "алкоголь" и падающей в обморок от одного вида термически обработанной пищи:smile2: Поэтому совсем от алкоголя и прочих вредных, но приятных вещей я НИКОГДА не откажусь, потому что просто НЕ ХОЧУ.
О том, что алкоголь не совместим с похудением, я прекрасно знаю. Чтобы поддерживать вес, его нельзя употреблять чаще раза в неделю, а для снижения нужно совсем отказаться минимум на месяц. Это я и собиралась сделать, а загул вышел непредвиденный. И я не голодала больше 1 дня. Когда я всерьез голодаю, я соблюдаю все необходимые меры предосторожности, относящиеся как к еде, так и к алкоголю.
И только не надо мне тут страшилок про "толку не будет", если не стать праноедом и т.п. Уже есть. Я сбросила 80 кг, из которых минимум 70 - заслуга голода. Откаты назад бывают максимум на 5 кг. Можно ли и этого избежать? - Наверное, но я все-таки предпочитаю нормальную полноценную жизнь с такими неприятностями, чем занудный ЗОЖ без них.

[Сергеев]

Выпивка это не есть нормальная, полноценная жизнь и отказ от выпивки это не праноедение и не занудный ЗОЖ. Отказ от алкоголя это здоровая, интересная и полноценная жизнь и единственный способ выживания наших потомков. И это почему то понимали еще в древней Руси и не понимают сейчас. Ну пускай будет, я не прав, не хочется давить вам на мозоль.

[Hungry85]

Выпивка это не есть нормальная, полноценная жизнь и отказ от выпивки это не праноедение и не занудный ЗОЖ. Отказ от алкоголя это здоровая, интересная и полноценная жизнь и единственный способ выживания наших потомков. И это почему то понимали еще в древней Руси и не понимают сейчас. Ну пускай будет, я не прав, не хочется давить вам на мозоль.

Мозоль? Какую же? Это типО я алкоголичка и разложенка, естественно)))
И что за софистика? Я нигде не говорила, что полноценность жизни сводится к употреблению алкоголя. Но это одно из удовольствий, такое же, как вкусная еда, или секс, и, по крайней мере, пока потомства я всерьез не планирую, не вижу смысла отказывать себе в этом в среднем раз в пару недель.
И, может, конечно, я не права, но вот мои наблюдения показывают, что людей, полностью отказавшихся от алкоголя можно поделить на следующие группы.
1. Поступившие так по медицинским показаниям. Не абстрактным представлениям о полезности, а именно по причине конкретных заболеваний.
2. Те, кому это просто не нравится, они не видят в этом удовольствия.
Так вот, представителям этих двух групп как правило фиолетово, что делают другие, они могут спокойно принимать участие в застольях с минералочкой без нравоучений и косых взглядов.
А вот третья группа - это те, кто отказывается от употребления спиртного из соображений, близких к религиозным. И вот они как раз - самые отъявленные зануды и мозговыносильщики. Если заведется один такой в компании - вечер испорчен, как пить дать!

[Hungry85]

Кстати, примерно год назад сочинила у себя на странице в соцсети следующий опус. Кому интересно, может почитать много букафф... Поводом было знакомство с очередным кавалером, который ушел в закат, когда узнал об употреблении мною алкоголя. По мне так туда ему и дорога. Он ведь даже не разобрался в ситуации, сколько я пью и в каких случаях, не говоря уже о том, что если мне всерьез понравится человек и для него это будет неприемлемо, то я вполне могу не выпивать хотя бы при нем. Но нет, просто узнал, что не абсолютная трезвенница - и сдулся. Как по мне, так это признак некоторой ограниченности...

Итак, решила принять во внимание замечания критиков и поднять в своих опусах относительно новую тему: взаимоотношения человека и зелёного змия. А навеяна она всё чаще случающимися спорами с многочисленными знакомыми, которых в общей массе можно поделить на два лагеря: явные или латентные алкоголики, отрицающие у себя наличие каких-либо проблем, и, те, кто склонен считать алкоголиком любого человека, который употребляет спиртосодержащую продукцию в количестве, превышающем бокал сухого вина раз в полгода на великий праздник. Причем была пара случаев, когда эти крайности уживались в одном и том же лице. Как это возможно? Да очень просто: стоило мне заподозрить у небезразличного мне человека наличие некоторых проблем – я нарывалась на резкий ответ «На себя посмотри, ты и сама бухаешь дай боже!». Ну так вот, начну с себя. В общем, как в анонимных алкоголиках: «Я Анна, и я пью!». Озорные градусы вошли в мою жизнь лет этак в пятнадцать. Признаюсь, большого удовольствия в состоянии опьянения я в те времена не находила. Скорее, это было способом самоутвердиться в компаниях определенного сорта (ах да, мое сомнительное прошлое)))). Ничего плохого со мной не случилось даже тогда: всегда с улыбкой вспоминаю период жизни, когда полбутылочки «Балтики 9» позволяли почувствовать себя крутой и продвинутой. Ну а со временем я, так сказать, вошла во вкус: мне стало нравиться ощущение легкой эйфории, усиливающей праздничное настроение, помогающей расслабиться после тяжелой работы, а иногда и отойти от пережитых неприятных эмоций. Поэтому продолжаю употреблять алкоголь с периодичностью в среднем раз в неделю. С прискорбием вынуждена констатировать и тот факт, что выпиваю я хорошо: в большинстве случае дело не ограничивается «бокальчиком красненького», как пристало приличной девочке. Но! Я не веду себя как деградантка, не падаю, не зеленею, не предлагаю окружающим обсудить вопросы взаимоуважения, и вообще у меня не происходит глобальных изменений личности, что легко может подтвердить любой, кто общался со мной нетрезвой. Единственной проблемой, которую как-то можно связать с употреблением спиртного, была крупная ссора с лучшей подругой, после которой мы не разговаривали год. Однако и здесь рискну предположить, что наше не вполне трезвое состояние было разве что своеобразным «поводом», «толчком». Истинная же причина заключалась в том, что наши взаимоотношения вышли на такой уровень, что нам понадобился год, чтобы осознать, что мы все еще дороги и нужны друг другу. И при необходимости я могу легко не пить и месяц, и два (что и приходилось делать, например, в период жестокой борьбы с весом, т.к. синька и стройность, как ни крути, две вещи несовместные), и год. Могу ли я не делать этого вообще? Тут остается только процитировать одну хорошую знакомую: «Могу, наверное, но зачем?». Ну а теперь немного рассуждений о том, где грань между человеком со взглядами, близкими к моим, и алкоголиком (истинным и явным или скрытым и потенциальным). Попробую изложить свои соображения в виде тезисов: 1. Надо знать время и место. Если человек позволяет себе впасть в неадекват на корпоративе среди коллег или на семейном торжестве в присутствии бабушек, дедушек и прочих консервативно настроенных родственников, или «накатывает стопочку» перед тем как отправиться на первое свидание к девушке – это уже своеобразные «звоночки». 2. Человек в любом состоянии должен оставаться собой. Если в нетрезвом виде наблюдаются отклонения в поведении: (причем такие изменения могут варьироваться от агрессии до, наоборот, излишней сентиментальности) – тоже повод задуматься. 3. Спиртное не должно становиться частью повседневной жизни, или тем более как-то отрицательно влиять на ход событий. Для иллюстрации этой мысли приведу свой ответ человеку, пытавшемуся доказать мне, что он не больший алкоголик, чем я сама: «Когда я пью, мои родители не боятся, что найдут мой замерзший труп в сугробе, или что я на следующий день не выйду на работу». 4. И последнее. Тут то, что я называю «латентным алкоголизмом». Признаком его может, как ни парадоксально, являться полный и безоговорочный отказ от любой содержащей этанол продукции. К этой идее я пришла как раз-таки эмпирически, т.к. в моем ближайшем окружении практически все, даже крайне негативно относящиеся к алкоголизму люди, могут позволить себе выпить в праздник бокальчик вина или стопочку водки. Если же я сталкивалась с теми, кто категорически никогда ничего не пьет, как правило, в ходе общения выяснялось, что у них в прошлом были если не серьезные проблемы с «зеленым змием», то уж некоторый отрицательный опыт точно. Есть, конечно, среди этой категории и люди другого сорта: оголтелые ничем не прошибаемые ЗОЖевцы, которые на поверку оказываются такими занудами и ханжами, что с ними, кроме невкусной, но здоровой пищи, и обсудить нечего. Ну и справедливости ради упомяну, что знаю и пару человек, которые не пьют «просто так», потому что не видят в этом удовольствия и смысла. Они вполне адекватны, могут легко общаться с нетрезвыми людьми, за праздничным столом спокойно потягивают сок или минералочку, никак не привлекая внимания к своим правильным и здоровым привычкам, а чужие алкопрактики им абсолютно по барабану. Что я хотела этим сказать? Ничего, кроме того, что иногда следует проявлять некоторую гибкость в своих оценочных суждениях: не всегда тот, кто может даже и слегка перебрать в праздник, пьяница, и далеко не каждый любитель яблочного сока истинный трезвенник)))

[Hungry85]

Выпила слабительное. Буду держаться. Хотелось бы хоть дней 5, в идеале неделю. Вес около 85. Хочу без весов, чтобы отвлечься от этого вопроса и сосредоточиться именно на голодании. И отмазок для себя будет меньше. А то в последнее время: ушел вес - и так есть толк, может, жидкость сама сольется. Нет отвеса - чего голодать, все равно толку нет. А сейчас важна правильная работа организма. Будет она - вес, глядишь, приложится. Замахиваться на меньше 80 пока вряд ли можно. Скоро запара начнется та еще. Но надо чтоб не больше. В принципе в этом весе я себе нравлюсь, всегда говорила, что похудею еще - хорошо, нет - и так норм. Поэтому пока хоть к этой цифре надо вернуться.

[На-Талия]

Привет!!!
Ань, молодец! Ты всегда свой вес на жёстком контроле держишь!
(Это я вечно, сначала дойду до "ручки", потом взвешиваюсь, офигеваю
и начинаю всё по новой....)
Обязательно своего добьёшься, я тебя знаю, всё получится, и
даже ниже 80-ти. Ты только не нервничай лишнего, а мы тебя все поддерживаем,
следим и переживаем. Для меня ты вообще всегда пример для подражания и вдохновения.:prv03::prv03::prv03:

[Hungry85]

На-Талия, спасибо за теплые слова! Не нервничать в последнее время очень трудно. Вон даже студенты сегодня как нанялись тупить. Давно уже пофиг было, а сегодня прям выбесили)))

Держусь второй день. На мордаху свою сил нет смотреть в зеркале. Фигура-то фиг с ней, у меня принципиальные изменения во внешнем виде начинаются при весе меньше 82, а 82 или 85 - не такая уж разница. А рожа мало того, что опухшая - еще и прыщи жесткие повскакивали. В общем, красотка такая, что закачаешься)))
Состояние вчера было овощное, сегодня уже бодрей. Про вес отпишусь в конце. Сколько буду голодать - не знаю. Сейчас этот второй день - самое большое достижение этак за полгода, поэтому на большой срок и не замахиваюсь.

[На-Талия]

Сейчас этот второй день - самое большое достижение этак за полгода, поэтому на большой срок и не замахиваюсь.
Ещё денёчек и войдёшь в голод окончательно, а там легче уже.

Вон даже студенты сегодня как нанялись тупить.
И не говори, у меня такая же картина была сегодня...

[Hungry85]

Ещё денёчек и войдёшь в голод окончательно, а там легче уже..

Мне бы хоть в принципе денечка 2 еще продержаться. Хотя что-то в этом есть. Я 1/1 пробовала - сильно короткие каскады тоже не прут, в плане, что это и не легче. Каждый раз дергать из режима в режим. А сейчас еще тяжело дается, вроде вошла - так хоть дней 5 надо протерпеть. Да надо... Проснулась сегодня, воняет изо рта как из помойки. Посмотрела в зеркало - а язык просто шубой обложен. Даже когда я начинала всю эту эпопею с весом в полтора центнера после лет неправильного питания и т.п. - такого не было, да и вообще налет только день на 4 обычно появлялся. Неужели за полгода, ну хорошо, там тоже мало было, за год можно так засрать организм? Или это признак чего-то конкретного?

[На-Талия]

Мне бы хоть в принципе денечка 2 еще продержаться.
Да продержишься конечно.

Я 1/1 пробовала - сильно короткие каскады тоже не прут, в плане, что это и не легче.
А я и не пробовала раньше, но мне наоборот легче, сутки почти легко держусь,
зная, что завтра перерыв.

А сейчас еще тяжело дается, вроде вошла - так хоть дней 5 надо протерпеть.
У тебя ведь уже 3 день? Ещё парочку вполне реально. Потерпи, ты сможешь.

Неужели за полгода, ну хорошо, там тоже мало было, за год можно так засрать организм? Или это признак чего-то конкретного?
__________________
Я думаю, что просто каждый раз разная реакция организма.

[Hungry85]

А я и не пробовала раньше, но мне наоборот легче, сутки почти легко держусь,
зная, что завтра перерыв.

Я тоже возлагала надежды на них в плане, что психологически легче, но сколько пробовала - как-то день перерыва маловато для меня.


У тебя ведь уже 3 день? Ещё парочку вполне реально. Потерпи, ты сможешь.

Ну да, тоже вертела и так, и сяк. Думаю, пятидневку вытерплю - и норм для начала. Выходные поем еще арбузов. Многие предостерегают от арбузного выхода, а мне нра! На цитрусовых как-то и выход не чувствуется, считай голод продолжил. Никакого удовольствия))) А от всяких там морковок у меня уже отеки могут пойти. А вот арбуз вроде и вкусно, и сытно, и даже отвесы на нем бывают)))


Я думаю, что просто каждый раз разная реакция организма.
Ну будем надеяться. Я тоже думаю, что дряни уже не столько, может, быстрее чистка начинается.

[Hungry85]

4 день начался. Встала сегодня на весы - 83,3. Получается, 2 кг за 3 дня. Не самый лучший результат, но он есть. Я ж уже месяц не могла меньше 85 на весах увидеть - и ничего не помогало. А 3 дня голода - и вот уже есть толк! Но вид мне не нравится. Например, в таком весе я вернулась из Феодосии. Это многовато, даже в своих параметрах пределом допустимого я считала цифру, не превышающую 83. Но тогда у меня здорово подтянулось тело, ушло то, что я называла нареберным жиром (как вторая пара титек под грудью, из-за которой я обламывалась носить некоторые кофты). Даже удивительно было, что не похудела. Ну то есть ничего удивительного, все-таки шаурма и крымское вино - не самые благоприятные для того условия. Но по ощущениям надеялась-таки на пару кг. А сейчас наоборот думки, что, может, весы на пару кг меньше показывают - больно я толстая на вид...
По самочувствию - начала кружиться голова при вставании с дивана. Еще вчера чет бессонница одолела. У родственников неприятности большие, переволновалась. Прилепила корвалола с водичкой. Ох и гадкое же послевкусие на голоде. Но вроде уснула, и печень не отвалилась.
Вот пока так)))

[Hungry85]

5 день, вес 83.1. Отвеса считай нет. Спала, правда, совсем мало, но, может, граммов на 200 бы больше было. Если разобраться, то совсем плохо уходит. Завтра, если даже уйдет 500г (стандартный отвес для такого срока), то получится, что даже до 3 кг за 5 дней не дотянула. Если бы это был новый качественный этап, я бы и не жужжала, но вес явно повышенный, от таких цифр быстро слетает. В общем, мне если каскады сейчас, то только 5/2 и то в эти 2 не забалуешь. Но: лицо-таки хорошо отпухло. Еще не в лучшем виде, но на человека-таки похожу. Жду очищения кожи. Хотя это обычно на выходе. Он у меня завтра. С дальнейшими планами определюсь по ситуации. Может, посыроежу маленькО, поотъедаюсь напоследок фруктами. Еще жду деревенского меда натурального. С ним можно попрактиковать какой-нибудь псевдоголод. Чистка все равно есть, а отвесы даже лучше обычно. Иногда у меня ощущение, что ты организм как бы обдуриваешь. На чистом голоде он включает режим экономии, а если давать ему 300-400 калорий - он не включает сигналов тревоги и отдает. Это даже диетологи говорят, но они минимум 900 советуют, а я на этих 900 ну вообще не худею, много мне, видимо.

[Hungry85]

Итак, вес 82. В целом я довольна, только кожа на животе как-то сильно издрябла. Прям пальцами чувствую, что она не в тонусе. Что такое? Вроде скинула я не так много и не так быстро. Может, кто какие средства подскажет? Скрабы не предлагать))) Не идут они мне - прямо царапины от них какие-то. Ну и ленивая я. Делала как-то с кофейной гущей - так ужОс потом ванну отмывать от этой шелухи))) Может, кто-нибудь знает, чтоб помазал и пошел?)))
Пока съела горсточку винограда. Сильно сладкий, хотя, может, с голодухи так кажется. До конца выходных планирую побыть на фруктах. Останавливаться нельзя. Если даже не замахиваться на дальнейшее похудение, а просто поставить цель вернуть то, что было, надо идти до 78. Вот как дойду, можно и сделать паузу. В принципе оно не так быстро прирастает. Помню, в прошлый раз в марте я дошла до этого веса - так потом где-то месяц держалось без проблем в пределах 80. Просто я, дура такая, вовремя не вошла. А так месяц - нормальный срок, чтобы отдохнуть и снова взяться за себя.

[Hungry85]

Сегодня на арбузе и винограде. К вечеру начался затык. Прям кожей чувствую, что подпухаю. Такого обычно не бывает: если начинаю пухнуть, то сразу: не вкатывает телу первая еда. А если сразу норм, то можно не опасаться, пока не введешь что-то новое. Тянет низ живота и сиськи болят - ПМС, как я могла про него забыть? Корочет, отвесов точно ждать не приходится. Поэтому в ближайшие несколько дней, наверное, буду есть все, но маленькими порциями, может, на одноразовое перейду. Ближайшая задача - пересидеть этот период и сильно не опухнуть.

[Hungry85]

Чет не заладился в этот раз выход. КД нет, жидкость задерживается. Вес, однако, 82,4 - видимо, жарко очень, эффект сауны работает. А почки мертвы практически. Вчера потушила помидор, перец, лук - и добавила адыгейского сыра. Не пошло - просто встала колом в желудке эта закуска - и ни туды, ни сюды. Ну выпила сегодня магнезии - пусть внутренности промоет и вынесет всю гадость. Завтра хоть денек надо голодать. По поводу большего пока в замешательстве. КД на носу - значит для весу толку ждать не приходится. С другой стороны, если голодать, то хоть больше не станет. Ладно, будем смотреть по самочувствию. В мыслях есть выдержать-таки неделю - и выйти без всех этих придурей. По весу должно хваить, чтоб вернуь привычные кондиции, ну и просто очиститься. Но завтра я начну или через недельку - пока не знаю.

[Hungry85]

Привезли мне меда хорошего деревенского. Вот подумала устроить на несколько дней чистку с медом и лимоном. Были мысли про Оганян. Заодно возлагаю надежды на борьбу с кофезависимостью. Литрами жру этот кофе не потому что так уж его люблю, а отвращение к чаю какое-то пошло. А отвар вроде вкусный, может, привыкну его пить... Но там вся соль в ежедневном клизмении, а это выше моих сил. Есть ли смысл без клизм?

[Венкиан]

Hungry85, может хоть иногда клизмы,а не каждый день.Я на обычном голодании с водой не могу каждый день клизмы делать,это насилие,я делаю только под настроение,тогда и результат хороший.

[Hungry85]

Hungry85, может хоть иногда клизмы,а не каждый день.Я на обычном голодании с водой не могу каждый день клизмы делать,это насилие,я делаю только под настроение,тогда и результат хороший.

Дело в том, что у меня не совсем нормальное отношение к клизмам, а что-то сродни фобии. Причина в том, что бабушка под старость лет заимела некоторые проблемы с опорожнением кишечника (80 лет, ага, а ей надо каждый день непременно) - и пристрастилась к клизмам. Ну и убила себе весь сфинктер. Перед смертью было семейным кошмаром, как она неделями не могла сходить в туалет, в течение дня раз по 20 выдавливала из себя птичьи порции - в общем, ужос. Насмотревшись на все это, я зареклась, что только по серьезным медицинским показаниям. Даже на своем единственном длительном так и не решилась проклизмиться. Пользовалась альтернативой, предлагаемой Вивини: магнезия раз в 3 дня. Тоже много красоты повышло на поздних сроках. Хотя научный интерес, выйдут ли паразиты и все такое, был, конечно.

[Hungry85]

Итак, вес 83.1. Вчера полный затык, даже магнезия не подействовала толком. Один раз был стул, но рано и не похоже на ее действие - думаю, самостоятельный. И еще один раз - типично сработала. Обычно раза 4-то я бегаю с этой дозы. КД так и нет. Похоже, чего-то сбила этим не совсем правильным выходом. В общем, в голоде как минимум до начала и стабилизации КД, а дальше смотрим по самочувствию.

[Hungry85]

Весь день была на... жидкой диете. Была и вода с лимоном, и кофе с молоком. КД нет, хотя вчера ночью такие нехилые спазмы были. С горя сделала себе омлет с овсяными хлопьями: люблю добавлять геркулесовую кашу. Порция примерно 200 г. Отвеса не будет, конечно, да и не в нем сейчас дело. Тут все навалилось: и ПМС, и выход не совсем правильный. Вчера увидела, что толку нет - так у мамки пирог попробовала, хотя и не любитель их в повседневности. В общем, первоочередная задача - погнать КД и дождаться окончания, сильно не прибавив в весе. Завтра еще попытка на голод. Если не получится - будем держать тупым ограничением как еды, так и жидкости...

[Hungry85]

Сегодня опять маюсь фигней: кофе с молоком, мед, под вечер съела кусочек сыра. И голодать всерьез стимула нет, и понимаю, что если начну есть-есть, то опять мигом 86 станет. Прибарахлилась в секонд - хенде. Купила юбку и пиджачок. Пока чуть тесновато, но если верну свои лучшие кондиции в пределах 80 - должно быть в самый раз. В примерочной увидела, что кожа обвисла прям не по-детски. Был нареберный жир, а сейчас нареберные складки шарпея. А с моря вернулась - так все подтянуто было. Ну низ живота уже никуда не денешь, только если на пластику решаться - но в труселях с высокой посадкой выглядела вполне прилично. А пошло дальше. И в чем причина? Даже после длительных голоданий, когда я скидывала по 10 кило за пару недель, такого не было. А тут отвес всего лишь 3 кг, которые я набрала совсем недавно, а слетели они не так уж и резко...

[Hungry85]

Вес с утра был 82,8. Начались КД. Сразу довольно обильные и болезненные. С утра выпила кофе натурального без ничего - ну это можно считать, что заголодала. Такой кофейный наркоман как я если и может полностью отказаться, то дня с 3-4, не раньше. А потом понеслось - чашка горячего шоколада, а дома опять этот овсяный омлет. Не жалею, потому что выпила обезболивающее, а на голоде тоже не айс. Завтра попробую-таки провести денек, чтоб хотя бы убрать откат и начать борьбу от того, что было. В выходные еще поем, а со следующей недели надо всерьез браться за дело и снижать хотя бы до 78. На подвиги вряд ли сейчас способна - вернуть бы свое. ВозможнО, проведу-таки недельку, а потом нормально выйду и отдохну хоть месяцок. В принципе много раз говорила, что 80 кг меня устраивают и по виду, и по ощущениям. И с врачами сколько имела дел в таком весе, ни одна падла по виду мне за вес слова не сказала. Однако снижать до 78 - это маловато. Опыт показывает, что мое тело успокаивается, когда я прибавляю к минимуму примерно 5 кг. Так 2 раза доходила до 78. Держать в пределах 80 можно, но надо именно держать. Один неверный шаг - и вот уже 81, еще один - 82. А вот 83 уже держалось без проблем, и не скажу, что я особо что-то для этого делала. Получается, хочешь не больше 80 - худей до 75. Ладно, посмотрим на темпы и самочувствие.

[Hungry85]

Каникулы подзатянулись. Ту неделю голодать не видела смысла, а в эту как-то не можется. А надо. Больше всего беспокоит запах изо рта по утрам. Такое было, когда я только начинала с диким весом и кучей болячек. Не представляла, как некоторые люди могут не чистить утром зубы. А потом, как стала регулярно голодать, запах ушел. Тоже иногда стала забывать, потому что просто не было потребности. Следующая неделя на работе обещает быть легкой - поэтому хочу-таки отголодать. На подвиги нет настроя, но хоть недельку надо, чтоб почиститься.
Вес около 83,5. В целом нормально, определенный набор после голода неизбежен. И была бы довольна, если бы так было при обычном трехразовом питании. А сейчас держу с помощью режима: утром не ем, вечером не пью. То есть ем один раз примерно в обед, а после этого даже жидкости стараюсь не употреблять, ибо после приема пищи она начинает задерживаться. Причем независимо от количества и качества еды. Так вчера была в кино и тресканула принглсов - там ладно, можно списать на них. А сегодня была запеченная куриная грудка и тушеный минтай - и ровно то же самое... В общем, все не хочет мое тело в минус, только в плюс норовит. И еще будет кто-то говорить, что не бывает предрасположенности. Вон меньше 80 уже даже на голоде у меня практически не получается. Ладно бы хоть в норме вес был. Ну была б я, там, 68, а хотела 55, еще б можно было сказать - угомонись, просто конституция такая. Но еще ж даже до верхней границы минимум 10 кг, а тело, похоже, воспринимает худение как нечто противоестественное.

[Царевна-Лягушка]

Hungry85, может 83 как раз твой нормальный вес? Раз он держится без усилий и меньше не получается. Помнится (читала твой дневник больше полугода назад, боюсь ошибиться, но вроде бы именно в твоём дневничке) где-то на страничках была твоя фотография в этом весе и выглядела ты там даже очень хорошо. Главное больше не набрать и контролировать себя. Сбросился вес - замечательно, не набрался сверх нынешнего - тоже неплохо.

А насчёт чистки зубов - это да. Я на голоде их не чищу и даже не страдаю от этого. Ни неприятного вкуса по утрам, ни налёта на зубах.

[Hungry85]

Царевна-Лягушка, ну да, подозреваю, что сейчас в программе заложен именно этот вес, и тело к нему стремится. Его легко держать, а если и запускаю себя и набираю больше, до этой цифры слетает легко. А вот чтобы "перезаписать программу" надо опять себя ломать. Помню, с 90 до 80 худела, так голова кружилась, волосы сыпались и т.д. То есть надо через такое проходить опять.
Фотка та, кажется в 79 кг. В пределах 80 я действительно выгляжу так, что сказать, что я толстая, может, разве что, какая-нибудь долбанутая фитоняша. А так только что не худая. 70 хочу, разве что, для морального удовлетворения. Вроде как будет норма по всем стандартам, так можно сказать, что меньше и не хочу, а кому не нравится - идите в попу.

[Hungry85]

В общем, сдвинулся мой график. С понедельника не вошла, т.к. вчера был ДР брата. Сегодня не ем, но мед пока не вывела из употребления, ибо болею. Уже пошли в ход отговорки, с понедельника, ну максимум со вторника не начала - значит до выходных нет смысла. Но потом разозлилась на себя: до выходных, если даже на них и прерываться можно еще целых 3 дня провести. Так что, буду держаться, а там посмотрим по самочувствию, выходить или нет. Вес был 83,1. Вчера уже было 82,4, но был зажор на дне рождения этом. 700 г, даже с учетом того, что я выпила слабительное. Так, наверное, кг 1,5 бы было...

[Венкиан]

Hungry85, привет! Хорошего тебе голода! Я уже неделю на голоде,и с простудой ,наоборот,стараюсь голодать.У меня больше головные боли простудные донимают.На этой неделе,я уже неделю на голоде,вчера из-за дождя была головная боль,я со слезами на глазах полезла в интернет и подобрала себе гомеопатию,на ночь запихала в шапку КФС Кольцова,и сегодня уже полегче,голова не болит. Правда, погода немного радует,дождя нет.:super:Зато со вчерашнего дня болит немного горло,но несильно,так,корябает чуть-чуть,пойду -ка я на прогулку,а то со своими делами с утра на компе,уже можно идти гулять!:super::love:

[Hungry85]

Венкиан, вот про голод и простудные здесь противоречивые мнения. Кто-то говорит, что это лечится голодом, как практически все остальные болезни, а другие против того, чтобы входить на ОРЗ. Но основная проблема вроде в том, что бороться с симптомами с помощью таблеток на голоде не есть гут, а терпеть их не все могут. Ну от воспалений вроде сухое надо.
А я вообще "молодец". Сижу дома, развела стирку. А машинка допотопная, не автомат. Ну и от порошка как заслезились глаза и как начался чих. Ну еще и антигистаминное пришлось заглотить...

[Hungry85]

В общем, вчера сорвалась. Дико затошнило под вечер, и не придумала ничего лучше, чем сварить и срубать 3 домашних манта. Как ни странно, даже отвес хороший. Сегодня 82,5. Но вес - это едва ли не последнее, что меня сейчас волнует. Сбрасывать эти глобальные 10 кг сейчас не время, да и настрой не тот. А 2 кг, отделяющие меня от собственных лучших кондиций, - это, по большому счету, ерунда. Но явно ж в организме что-то не так, раз голод так тяжело идет. Казалось бы, недельки вполне хватает минимум на пару месяцев. И что тут такого - возьми да сделай, ты сотню раз через это проходила - а никак! В общем, решила в понедельник еще одну попытку сделать. Если не получится, перейду к оздоровительному плану Б. Попробую месяцок правильно попитаться, и курс пивных дрожжей был в намерениях. Хотя и сейчас не могу сказать, что ем какую-то уж невероятную дрянь. Но режим и правда дурацкий: все пытаюсь начать голодать, а к обеду, а то и к вечеру срываюсь...

[Царевна-Лягушка]

Hungry85, если отвес есть, то может тебе попробовать пищевое окно? То есть целый день не ешь, а за 3 часа до сна перекусываешь чем-нибудь полезным. Таким образом будет 24-часовое голодание. При таком режиме вес тоже сбрасывается, только чуть медленнее. Зато психика будет в порядке.

[Hungry85]

Hungry85, если отвес есть, то может тебе попробовать пищевое окно? То есть целый день не ешь, а за 3 часа до сна перекусываешь чем-нибудь полезным. Таким образом будет 24-часовое голодание. При таком режиме вес тоже сбрасывается, только чуть медленнее. Зато психика будет в порядке.

Кстати, практиковала такое в прошлом году. Тогда на отдыхе хапнула 5 кг, а к свадьбе сестры нужно было за 2 недели привести себя в порядок. Отголодала, кажется, 2 раза по 2 дня, а остальное так и питалась - в 6-7 вечера порция еды примерно 300г. Действительно, по 300-400 г в день уходит. Скинуть лишнее-таки удалось. Но меня немного беспокоит, что длительный период на таком режиме убьет обменку. Потом будет с обычного трехразового переть не по-детски. Голод есть голод - он на обмен только положительно влияет. А это все разновидности диет, по сути...
Ладно, посмотрим. Если не получится войти, то действительно лучше так, чем никак...

[Hungry85]

Выходные профилонила. Вес держался 82,5-83, на эти граммы привыкла уже не обращать внимания. А сегодня вошла поневоле. Сначала среди ночи закрутило живот. Сгоняла в тубзик, по ощущениям похоже на действие гутталакса какого. Ну, думаю, поела в гостях у мамы всякой фигни типа блинчиков с сыром - вот и несварение. А утром уже конкретно пронесло меня. Еле встала с белого друга, закружилась голова, в глазах темнело. Еле доползла до работы. Кстати, я непродвинутая, даже не знаю, что делать, если хочешь в таких ситуациях воспользоваться оф. медицинской помощью. Скорая вряд ли на такое поедет. Нет же неукротимой диареи с подозрением на дизентерию или холеру. И что, идти в поликлинику, и, пардон, обдристаться в очереди?
Рабочий день отползала, на еду и не тянет. Долго не буду, но 3-5 дней надо выдержать, а потом выйти и посмотреть на реакцию ЖКТ. Практически никогда не входила так, по нужде. В связи с этим вопрос: на чем лучше выходить? Обычно из голоданий больше 5 дней выходила на соках, а меньше - и не заморачивалась сильно. Но соки ж при проблемах с пищеварением не лучшее решение. Ну и что сейчас делать? Может, травы какие попить? Пока употребляю минералку для поддержания баланса, может, еще лечебную прикуплю типа ессентуков. В общем, буду рада, если кто что посоветует...

[Венкиан]

Hungry85, Привет! Я только что отголодала 11 дней.5 дней на СГ продержалась, потом с водой.Решила попробовать выход сделать.Сегодня первый день,Не ем,но решила пить компот.Пью Компот на сухофруктах,думала раньше на цитрусовых попробовать выйти,но у меня последние три дня горло болит все еще,ночью полегче,а днем капитально тонзиллит,поэтому прохладные цитрусовые мне не улыбнулись,решила с компотом выходить.Наварила кастрюлю и пью потихоньку,специально не смешиваю,то водичку,то компот.А еще я думаю чистку печени скоро сделать,сегодня еще добавила яблочный сок,тоже пью,для чистки нужно 5-6 дней выпивать 1 литр сока в день,потом через шесть дней чистка.Так что выхожу на компоте из сухофруктов и соке.

[Hungry85]

Венкиан, компот да, хорошо, тоже пробовала. Особенно из кураги люблю. Но вот как раз с него меня может уже нехило чистить начать. А этого сейчас не нужно. Даже если это не будет иметь отношения к сегодняшним проблемам - все равно всю микрофлору нафиг повымою...
Кстати, для протокола. Весь день меня полощет раз в 2-3 часа. Думала, кг 2 уже точно сбросила. А встала тут на весы - 83.4. То есть утренний будет, может, даже и не меньше, чем был на начало. Я, конечно, не больная анорексичка, которой любой ценой лишь бы меньше. Понимаю, что в данной ситуации это даже скорее хороший признак - значит ничего серьезного у меня нет, почищусь - и норм. Но откуда этот вес? Как чисто физически он может в таких условиях не уходить? Последнее, конечно, к моим недавно раскритикованным теориям.

[Hungry85]

А 5 дней СГ - респект! Сама только один раз такое выдерживала - так думала, я сдохну в последний день. Теперь уже запасы жидкости не те, больше одного вообще тяжело...
Подружка тут начала пробовать голодать. Все консультируется. Справшивает, сколько ты максимум выдерживала. Говорю, 21 день. Она: сухого? Я: да ты что, сухого такие сроки вообще не проводят, разве что какие-нибудь долбанутые, чья цель погрузиться в нирвану и все такое. Там, наверное, уже глюки начинаются, если столько без воды. Она (первый день): мне б уже сегодня в нирвану не впасть, как жрать хочется:lol:

[На-Талия]

Hungry85, Анечка, привет! Ромашковый чай попробуй, успокаивает и дезинфицирует.

[Джуллия]

Привет, Девочки:prv03:
Ань, читаю твой дневник (сразу перехожу на ты если конечно не режет слух) как санту-барбару с периодическим восхищением и уже нашла для себя кучу полезной информации...спасибо тебе!

[Hungry85]

Hungry85, Анечка, привет! Ромашковый чай попробуй, успокаивает и дезинфицирует.

Привет! Спасибки, надо будет попробовать! В этот раз гораздо легче идет, видно, вытолкнул организм всякую дрянь через кишки...

[Hungry85]

Привет, Девочки:prv03:
Ань, читаю твой дневник (сразу перехожу на ты если конечно не режет слух) как санту-барбару с периодическим восхищением и уже нашла для себя кучу полезной информации...спасибо тебе!

Привет! Рада, если что-то оказалось полезным! Ты, я так понимаю, недавно на форуме. Если хочешь совсем Санта-Барбару, почитай архивные Кисточку83 или Свету55, или КрасноСолнышко - вот там дааа:idea:. Хотя такое не всем под силу. Думаю, мои методы обычным людям со средней силой воли больше подходят.

[Hungry85]

Сегодня 3 день, вес 81,9. Да, не спешит отдавать мое тельце. И это кишечник напрочь вымыт... Утром прихватывало живот. В туалет ходить, видимо, нечем, но крутило. Вот теперь и не знаю. Думала завтра начинать выход, ибо все-таки праздники на носу, не очень хочется заниматься аскезой и самоотречением. Но в омут с головой тоже не лучшее решение, особенно учитывая, что вошла я в голод в основном из-за проблем с ЖКТ. Поэтому пару деньков планировала поосторожничать. А вот теперь уже не знаю, выходить, или еще почиститься, тем более, что идет хорошо, ни тошноты, ни слабости. Ладно, до завтра есть время подумать и решить.

А вообще пора, пора определяться с планами. По сути на голодный интенсив у меня остался только ноябрь. Обычно у меня на полное восстановление всех функций организма требуется около месяца, причем одинаково что после 5, что после 21 дня. А, поскольку в НГ праздники, я хочу, как все нормальные люди, трескать оливье и селедку под шубой, то голодать в декабре уже нежелательно. Вот не знаю, провести хороший каскад, ступени 4 5/2, например, или дней 10 выдержать, чтоб почиститься нормально. Более длительные с моими отвесами не могу себя заставить. Ну какой мне толк от 14 дней, к примеру. По моим подсчетам сброшу до 76, и потом минимум до 79 наберу. А какая уж разница, 79 или 82, вроде не стоит оно того... Чистка нужна, конечно, но рядовые проблемы типа запаха изо рта и каскадами убираются...

[Джуллия]

Ань, я плохо разбираюсь в каскадном голодании, но что касается праздников, проигнорировала бы ноябрьские и продолжила похудение, чтобы новый год встретить с новым рекордом веса, но это не твой стиль верно?

[Hungry85]

Ань, я плохо разбираюсь в каскадном голодании, но что касается праздников, проигнорировала бы ноябрьские и продолжила похудение, чтобы новый год встретить с новым рекордом веса, но это не твой стиль верно?

Стиль? Что? Встречать НГ с новым рекордом веса? Ну когда как, кстати. У меня 5 год эта борьба, обычно, кстати, в ноябре голодать довольно удачно получается, поэтому обычно новый рекорд бывает.
Я говорила лишь о том, что если вовремя не начну восстановление, с моей склонностью к отекам, после НГ праздников рекорд может быть в обратную сторону, сколько бы я ни сбросила на этих голоданиях.:smile2:
Ноябрьские - не бог весть какие праздники, и каскадному они не помеха, конечно. Но мало ли - может, что наметится... Друзей тоже не так часто вижу. Сегодня на Хэллоуин звали, а мне выпивать категорически нельзя, да и есть после 2 дней голода кафешную еду - тоже рискованно. Вот и думала соблюсти меру предосторожности. В принципе праздник только в воскресенье, т.е. завтра голодать мне ничто не мешает. Пятница-суббота - выход с мерами предосторожности. Но 4 тоже не хочется. Мне плохо подходят короткие четные.

[Джуллия]

Стиль? Что? Встречать НГ с новым рекордом веса?
Неа, стиль не пропускать праздники и на них есть вкусную вредность с каким нибудь алкоголем...а в остальном все понятно.

[Hungry85]

Джуллия, ну да, не вижу смысла особого. Всегда говорила, что голодаю для комфортной жизни, а не живу, чтоб голодать и оздоравливаться. Ноябрьские не так важно, помню 21 голодала - и их захватила. Но тех, кто может НГ или собственный ДР провести на голоде, тоже не понимаю просто...

[Hungry85]

Пока продолжаю. Вес 81,3. Начинаю возвращаться в лучшие кондиции. За ночь бока хорошо подтянулись, перестал жирок свисать над штанами. Но талия тоже уходит. Т.е. внешний вид только хуже. В 82-83 она появляется, видимо, за счет того, что округляются верх и низ. А около 80 прямая как селедка (или полешко). Но понимаю, что это еще не качественное похудение. Оно начнется вниз от 80. Там можно говорить об уходе жира и принципиальных изменениях. Все, что свыше, - игры с водой, и не понимаю, почему иногда она махом слетает, а иногда ее выгнать не лече, чем жир?
Самочувствие средней паршивости. Лень жуткая разбирает, хотя дел куча. Был стул. Самостоятельный и твердый. Думала, там уже все вышло, как меня прополоскало.
Вот откуда там чего берется? Я никогда умом не понимала сути ежедневного клизмения. Ну понятно, что на пустые кишки голодать легче. Ну выпил перед слабительного, если шибко хочется, еще и водой промыл. Ну за один раз все может не выйти. Ну 2, ну 3. А как люди по 50 дней голодают и по три клизмы каждый день через себя гоняют?

[Hungry85]

День 5, вес 80,6. Выходить на удивление не хочется. Тем более, хотела йогурт для этих целей сделать, а йогуртницу вчера так и не зарядила... Наверное, додержу привычные 5 дней. Выбора сейчас нет. Надо идти хотя бы до 78, если не хочу хуже сделать. Были мысли и вообще забить на выходные, как раз недельное додержать. Но отвесы маловаты. 3 кг за 3 дня сейчас в любом случае не уйдет, максимум 1,5. А недельное уже не так легко повторить (мне, по крайней мере. некоторые тут годами в режиме 7/7). Ладно, остановлюсь, наверное, на привычных 5, потом 3 - норм перерыв будет.
Из достижений: неплохой омолаживающий эффект. Сильно сдала в этом плане именно за последний год. Привыкла, что даже при весе 100 кг при покупке алкоголя паспорт спрашивали. А в последний год уже не то. Конечно, я тоже в этом смысле зажралась, все равно больше лет 25-27 мне никто не дает, не все ж на 15. Но тем не менее. А 5 дней голода - 5 лет с лица))) Рекомендую тем, для кого актуально.
Еще на этом голоде было интересное: пошла как-то на работу в белой кофте, а потом под мышками отпечатались желтые следы. Дезодорантами пользуюсь прозрачными, ну максимум белые пятна они могут давать. А тут что, пот такой разрушительный?

[МИЛУСЯ]

А тут что, пот такой разрушительный?
токсины так попёрли.

[Hungry85]

Вышла. Съела пару кисточек винограда - решила еще потрескать, а то скоро не будет. Вес 80,4. Н-да, чуть больше 2 кг за 5 дней, причем один из них - это, скорее всего, избыточное вымывание кишечника в первый день. А вообще ужос. Я готова была к таким темпам отвесов, но еще же даже рубеж в 80 не перешла. От 80 вниз - это нормально бы было, а сейчас... Кстати, судя по тому, что на ногах после работы отпечатки от носков, и вода лишняя еще не вышла. Надо, наверное, - таки СГ сделать на следующем этапе.
Внешним видом я в целом довольна. Ну не похудею больше - и фиг с ним. Но чтобы так было при комфортном образе жизни, а для меня это хотя бы 1500-1800 ккал в день с возможностью отклоняться и употреблять что хочу (включая алкоголь) хотя бы раз в неделю, нужно убирать еще кг 5, а это еще ого-го...
Интересно, что выходить и не хотелось. Можно сказать, сделала это просто на уровне разума, т.к. и так запланированные сроки превысила. Вот думаю теперь, может, зря? Может, правда организм хотел продолжения. Потому и с вес так плохо ушел, что чем-то более важным мое тельце было занято?

[МИЛУСЯ]

Вот думаю теперь, может, зря? Может, правда организм хотел продолжения.
неее, Анюта, если мозг настроен на выход заранее, то уже не остановиться. как в мультике про фунтика
Меньше можно, больше ни-ни!

[Hungry85]

неее, Анюта, если мозг настроен на выход заранее, то уже не остановиться. как в мультике про фунтика
Меньше можно, больше ни-ни!

Да я думаю, фигня это все. Если идет, почему бы нет? Но дело сделано уже)) Мне психология важна, но в том плане, что если не поставлю цель столько-то дней, то и парочку вряд ли выдержу))

[Hungry85]

Выход, день 2. Весы, похоже, крякнули. Гуляют чуть не на кг туда-сюда. Из правдоподобного один раз показали 80,8, другой 81. Но все равно уверенной быть нельзя. Блин, при таких темпах даже такой привес плохо... Вариант только - почти не набирать в перерывах. Ладно, как есть. Будем думать, что дальше делать...

[Hungry85]

В общем, праздник прошел. Вина-таки выпила. Белое сухое 2 бокала. Зашло не очень: ночью просыпалась с сушняком и головной болью, хотя доза ни о чем... Надо, конечно, до конца каскадов завязывать с таким баловством. Вес на удивление 80,8. Видимо, потому что закусывала виноградом да помидорками. Думала уже войти, чтоб недельный график не нарушать, но вчера под блендер выдернула холодильник. Ночью он потек, пришлось размораживать. Теперь надо уничтожить манты и вареники, что мне надавала мама. Позвала вот подружку, будем чревоугодничать... Завтра планирую на следующую ступень. Сколько смогу, пока не знаю. В мечтах есть дойти хоть до 75, чтоб даже с учетом новогоднего наедания далеко за 80 не перейти. Но посмотрим, как пойдет, конечно.

[Hungry85]

Ну что, погуляли и будет... Вес 81,1. Что ж, в целом неплохо. Получается, 1.5 кг за неделю убирать можно, и это если в перерывах сильно не напрягаться. Тогда по моим подсчетам до цели 4 недели. Время позволяет, еще б выдержать...

[Hungry85]

Где-то до 15.00 ничего не предвещало беды. Но на работе вдруг почувтвовала приступ дикого голода. Вот будто если ничего срочно не съем - лягу и умру. Выбора большого там нет. Купила ролл с курицей и схомячила.
Вот до сих пор интересно, что это было. Да, после нарушений входить не так легко, но скорее тошнит, мутит, просто лень разбирает. А чтоб реально хотелось есть до того, что на грани обморока - такое чуть ли не в первый раз.
Ладно, завтра будем пытаться снова.

[Джуллия]

Никогда, например, не понимала мотивации: "Начала худеть, потому что боялась, что уйдет муж". А нафиг и нужен такой муж, который готов бросить любимую женщину из-за появления у нее проблем со внешностью, причем чаще всего появились они в результате вынашивания и вскармливания его ребенка?..

Ань, перечитывала твой дневник вот зацепил он меня)))По поводу мужчин...конечно, если у женщины возникла проблема с лишним весом в результате вынашивания и вскармливания ребенка нормальный, любящий муж не бросит жену, а будет ждать когда жена решит проблему с весом и для своего здоровья и для мужа. Но к сожалению, очень часто женщинам не хватает силы воли ограничить себя в питании, заняться спортом да и зачем муж уже есть, жрать хочется все больше и больше и нет времени заняться спортом типо и так сойдет, если любит, то будет меня любить такая какая я есть. Но это же нечестно, если на момент знакомства женщина была стройной. В моем понимании женщина всегда должна держать себя в форме и это ее ПОДВИГ!!! Бывают срывы конечно как не без этого главное опять взять себя в руки и ноги))) А по поводу полных женщин...в основном мужчинам нравятся стройные я бы даже перефразировала пословицу мужчина встречает девушку по ЖОПЕ, потому, что они любят глазами, они так устроены и с этим не нужно бороться или игнорировать это нужно использовать в самом хорошем смысле этого слова, а потом мужчины разглядят и глаза, и ум, и чувство юмора, и сердце и душу, а не наоборот.Если судить по себе, то я что то не припомню случая чтобы засматривалась на полных мужиков с отвисшими животами, не крупных, а именно полных. А вот когда я вижу подтянутого и к тому же еще и симпатичного и если у него еще и мозги есть такой уже вызывает интерес и включаются остальные критерии)))Но это я возможно некоторым женщинам нравятся полные. Так почему некоторые женщины хотят чтобы их разглядели чтобы ими восхищались и "съели" без красивой обертки? По личным наблюдениям даже самый полный мужчина мечтает о стройной девушке)))Это мое мнение, а не истина в последней инстанции.Если кого то обидела прошу прощения.

Ань, прости что все это я вывалила в твой дневник могу удалить свои мысли в слух ты только скажи. Ну и ты что то пропала...

[Венкиан]

Джуллия, извините,что вмешиваюсь,но за сорок лет жизни убедилась,что внешность женщины совсем не влияет на наличие у нее личной жизни.Видела массу женщин с большим лишним весом,у которых были постоянные надежные отношения. Мало этого,это даже от внешности не зависит,красится там женщина или нет.Максимум ,что от женщины требуется это личная гигиена,а ее наряды,косметика и вес,никакого значения не имеют.

[МИЛУСЯ]

Максимум ,что от женщины требуется это личная гигиена,а ее наряды,косметика и вес,никакого значения не имеют.
а мне кажется... характер. есть люди лёгкие, весёлые, внешность даже не заметна. а есть красавицы, стройняшки, а вечно надутые, цены не могут себе сложить, вот и не смотрят в ихнюю сторону.
всем счастья и здоровья.

[Hungry85]

Ого как тут интересно))
Я так и не вошла. Ожидаемо, однако. На каскадах нельзя сбиваться с ритма. А потом позволишь себе больше - тяжело и физически, и психологически. Вес был около 81,5. Затык. Как что съешь - дальше все остается в тебе, включая выпитую воду. Ну для меня это закономерный период,когда слетаешь с жесткого выхода, и в тебе застревает не только каждый кусочек, но и каждый глоточек. Потом наступает период относительной безнаказанности, когда можно жрать без заморочек))) Но как-то подзатянула я. С мечтами о новом годе в весе 75 кило можно уже распрощаться, наверное. Но хоть до 78 дойти надо, конечно...
Кстати, опять задачка на "закон сохранения массы". Утром не ела, пила только воду и кофе натуральный без ничего. Измерила объем - 900 мл. Уже сходив в туалет, встала для интереса на весы. И получилось, что прибавила я 1.5 кг? Вот как? Ну жир я допускаю, что сразу синтезируется из того, что содержит калории. Но не было ведь там калорий! Откуда? Индуисты, растолкуйте? Ответы: "Ты просто сожрала полуторакилограммовы кусок сала и сама не заметила" не принимаются:smile2:. Это был маленький эксперимент, нафига бы мне было врать самой себе?

[Hungry85]

А что касается вопросов внешности и отношений, тут склонна согласиться с Венкиан (так и не знаю имени, к сожалению). Мои последние пара лет убедили меня, что неудачи в личной жизни точно не из-за внешности. Да, может, для кого-то я по-прежнему толстая, есть любители фитоняш или анорексично худых дам. Но если человек изначально обратил на меня внимание, значит его все устраивало, надо полагать. Не мазохист же он со мной знакомиться, если я не в его вкусе... Ну и ни разу не припомню конфликтов на этой почве.

А надо или не надо следить - тут очень тонкая грань. Сейчас одни говорят: держать себя в форме не каждому под силу, и это личный выбор делать это или нет - личный выбор. Другие на это отвечают: брить ноги и подмышки и вообще мыться каждый день тоже муторно, давайте тогда и то, что человек забивает на это, будем считать нормой. По своему опыту могу сказать, что это далеко не одно и то же. Кто в жизни пробовал похудеть хотя бы на 10 кг, знает разницу.
Что касается отношений между мужчиной и женщиной, то тоже все непросто. Понятно, что никто изначально не мечтает о полуторацентнеровой тетечке или мужчине с пивным животом. И я в том числе не хотела бы видеть рядом с собой двухсоткилограммового толстяка. Но если такие проблемы возникнут в процессе наших отношений, то бросить его - последнее, что мне придет в голову... Или женщина обязана, а мужчина красив в любом виде?
Кроме того, я считаю, что умный мужчина, если его что-то не устраивает во внешности жены, найдет способ дать ей понять и поддержать без шантажа, давления и унижения. Да хотя бы начнет с себя, потому что большинство сами не Алены Делоны. А так помню смотрела выпуск "Я худею". Муж типа поддерживает героиню, следит за ее питанием, блюдит, чтоб не пропускала тренировки, при этом закатывает истерики, что в холодильнике нет копченой колбасы, а на столе пирожков. Извини, почему она должна совершать подвиг, а он даже на такой пустяк, как поесть всей этой гадости вне дома не способен?

[Hungry85]

И вообще, если из-за этого разваливается пара, значит и не было никакой любви. Да, я и сама бы не хотела, чтобы человек, которому я неприятна даже чисто физиологически, продолжал быть со мной из какого-то чувства долга и благородства. Но если он уйдет, значит было просто влечение, которое пропало вместе с утратой его объектом сексуальной привлекательности.

[Hungry85]

Кстати, в личном опыте я сталкивалась только с противоположной проблемой. С последним бойфрендом были скандалы из-за того, что он заставлял меня есть. Про голодание я даже не заикалась, это не все понимают. Но он настаивал именно на переедании. Типа он задержался на работе, я поела. А он отказывается есть у меня, если я тоже не буду.
И аргумент: "Глупости это все, ты мне и так нравишься". Во-первых, бунтарско-феминистское начало кричало: и почему я должна выглядеть, как он хочет? Во-вторых, даже если я откажусь от идее худеть, мое тело может легко за пару недель вернуться к центнеру. Буду ли я тебе нравиться, если стану такой, какой была?

[Джуллия]

Видела массу женщин с большим лишним весом,у которых были постоянные надежные отношения. Мало этого,это даже от внешности не зависит,красится там женщина или нет.Максимум ,что от женщины требуется это личная гигиена,а ее наряды,косметика и вес,никакого значения не имеют.

Венкиан, вы видели то, что другие женщины позволяли вам видеть, а надежные отношения у них или нет об этом знают только они сами. Любая здравомыслящая женщина никогда не впустит другую женщину в свои личные отношения.Вы знаете ровно столько сколько им нужно и не более даже если это подруги или родные.

но за сорок лет жизни убедилась,что внешность женщины совсем не влияет на наличие у нее личной жизни

А я и не говорила, что стройность это панацея от всех бед. Это одно из многочисленных преимуществ женщины, которой полные лишены только потому, что не могут или не хотят ограничивать себя в еде.

[Джуллия]

а мне кажется... характер. есть люди лёгкие, весёлые, внешность даже не заметна. а есть красавицы, стройняшки, а вечно надутые, цены не могут себе сложить, вот и не смотрят в ихнюю сторону.
всем счастья и здоровья.
Внешность всегда заметна и со стройными, лёгкими и весёлыми общаться более приятно чем с полными с таким же набором качеств.А есть полные, вечно надутые и с таким чувством самомнения, что даже находиться с ними рядом не хочется.

[Джуллия]

И вообще, если из-за этого разваливается пара, значит и не было никакой любви. Да, я и сама бы не хотела, чтобы человек, которому я неприятна даже чисто физиологически, продолжал быть со мной из какого-то чувства долга и благородства.

Пара разваливается не только, если женщина утрачивает сексуальную привлекательность для мужчины. Это последняя капля и как правило мужчина уходит к другой женщине.Редко когда мужчина уходит в НИКУДА.

Но если он уйдет, значит было просто влечение, которое пропало вместе с утратой его объектом сексуальной привлекательности.
А что тогда было у женщины?Если любишь мужчину неужели он не достоин того, чтобы женщина вернула себе сексуальную привлекательность и для себя и для него?

[Hungry85]

Венкиан, вы видели то, что другие женщины позволяли вам видеть, а надежные отношения у них или нет об этом знают только они сами. Любая здравомыслящая женщина никогда не впустит другую женщину в свои личные отношения.Вы знаете ровно столько сколько им нужно и не более даже если это подруги или родные.


Есть одна пара, где я все знаю "изнутри" - это мои родители. Мама в нашу породу. Когда выходила замуж, следила, конечно, за собой, но несколько лишних кг всегда оставались непобедимыми. Сейчас она полная, но, учитывая, что ей под 60, ничего ужасного. А были периоды, когда она была далеко за 100. Так вот, я даже ни одной ссоры между ними за всю свою жизнь не видела. И даже ребенок-инвалид не стал поводом для разрыва, как это бывает в 90% случаев. Так что, то, о чем говорит Венкиан, точно существует.
Внешность важна на начальном этапе. Действительно, вряд ли кто-то захочет узнать, какая у тебя там душа и внутренний мир, если ты полуторацентнеровая тетка с тремя подбородками и складками на ногах. Просто никто и не будет с тобой знакомиться, кроме, может быть, извращенцев, видящих в тебе экзотический кусок мяса, но здесь тоже о душе речь не идет... Но потом, если есть что-то большее, чем физиология, пара не развалится.

[Hungry85]

А что тогда было у женщины?Если любишь мужчину неужели он не достоин того, чтобы женщина вернула себе сексуальную привлекательность и для себя и для него?

А вот достоин он или нет, определяется как раз его поведением. Если он будет вести себя должным образом, большинство женщин сами захотят измениться в лучшую сторону. Ну и есть ведь куча приемчиков, чтобы и не обидеть, и дать понять. Например: "Я вот тут собрался в спортзал, ты не хочешь за компанию?"
А если он только каждый день дает понять, что ты уродина, а то и того хлеще ставит ультиматумы: " Не похудеешь - уйду", лично я бы, наверное, похудела, но ушла сама. Или его с треском выперла, по ситуации.
Может, конечно, у меня не совсем адекватное к этому отношение, во мне говорят давнишние комплексы. А большинство воспринимает это примерно как надеть платье или сделать прическу, которые твоему мужчине больше нравятся... Но ничего не могу с собой поделать. Один раз было, что познакомилась с мужчиной, вроде общение нормально шло. Но он возьми да и скажи, что с бывшей женой развелись во многом из-за ее проблем с весом. И что-то во мне сломалось. Видимо, раз он начал за мной ухаживать, жирной меня не считал. Но все равно мысли: а если со мной что-то в этом плане случится (а вероятность велика), ты и меня бросишь и будешь очередной телке рассказывать, какая я ленивая и распущенная?
И вообще твое тело - твое дело. По себе знаю, что никогда ничего не получается, когда ты сам этого не хочешь, не находишь мотивации. А заставлять, стыдить, плодить комплексы - сделаешь только хуже. Либо желание делать назло, либо постоянные срывы из-за нервов.

[Венкиан]

Джуллия, у вас такие рассуждения,как будто вы зависли в конце 2000х, последние лет двадцать у меня в отношениях с мужьями и мужчинами было столько заморочек и проблем,что вопрос и весе и сексуальности вообще не вставал,мои лишние двадцать кг никогда не были поводом для разрыва,наоборот,несмотря на мой лишний вес все мои мужчины ревновали меня,запрещали красится,и война у нас в отношениях шла о том,что мне не стоит лишний раз одевать платье с декольте, и красить глаза.Ни разу мои мужчины не посетовали на мой вес.
Последний парень попросил меня сбросить вес,но я сама была настроена на это из-за здоровья.После 35 лет стройность--это в первую очередь хорошее самочувствие и здоровье,если у вас в жизни с партнером нет других проблем ,кроме пары лишних кг,тогда, наверное, это сильно важно.У меня очень редко доходило до подобной темы,была масса предварительных вопросов,от здоровья пары,доверия,и т.п.

[Венкиан]

Я говорила как раз об искренних,естественных отношениях,где вес и сексуальная привлекательность не играют первоочередной роли.И я говорила о естественных женщинах,которые несмотря на определенный лишний вес,не парятся по этому поводу.А по поводу изнутри:shuffle:была у меня в юности одна такая пара толстяков, очень красивых и приятных людей,мы с ними пару раз экспериментировали секс втроем. А потом,мне девушка сказала,знаешь,я решила прекратить наш секс втроем,нас устраивает все наедине,мы просто хотели попробовать.Так,что я без обид с ней согласилась,парень был очень интересный,а она сама умная и красивая девушка,но с лишним весом.:DКстати,я в то время весила 56 кг,была спортивная,стройная и одинокая.

[Hungry85]

А вообще тут не может не проснуться злобная феминистка. Почему-то все говорят, что для мужчины превыше всего физиология, это нормально и естественно. А бабье дело - соответствовать. Вот ни разу не видела истории, чтобы женщина бросила мужчину из-за того, что он растолстел. А если такое вдруг произойдет, представляю, сколько лучей поноса прилетит в ее адрес: дура, помешанная на сексе и т.п.
А вот у мужчин такое сплошь и рядом. И их не осуждают. И даже в более серьезных случаях не осуждают: женщина обезножела, например. Его душа не вынесла - и он ушел... Окружающие проявят понимание и снисхождение: ну он же здоровый мужик, у него потребности, не может же он вечно без секса...

[Джуллия]

Я говорила как раз об искренних,естественных отношениях,где вес и сексуальная привлекательность не играют первоочередной роли.
Чего то я видимо не понимаю...секс в семье не играет первоочердную роль?Что это за такие пассивные мужчины? И разве искренность и естественность в отношениях важнее секса в семье по мне так все это вместе взятое и есть нормальные отношения и секс для мужчин играет не второстепенную роль, а в большенстве случаев первоочередную, если конечно он не импотент и ему не 70 лет.Но я вас услышала каждое мнение имеет место быть.

[Джуллия]

последние лет двадцать у меня в отношениях с мужьями и мужчинами было столько заморочек и проблем,что вопрос и весе и сексуальности вообще не вставал,мои лишние двадцать кг никогда не были поводом для разрыва,наоборот,несмотря на мой лишний вес все мои мужчины ревновали меня,запрещали красится,и война у нас в отношениях шла о том,что мне не стоит лишний раз одевать платье с декольте, и красить глаза.Ни разу мои мужчины не посетовали на мой вес.

Какие то неуверенные в себе мужчины с поведением подростков.

[Джуллия]

А вообще тут не может не проснуться злобная феминистка. Почему-то все говорят, что для мужчины превыше всего физиология, это нормально и естественно. А бабье дело - соответствовать.
А смысл злиться? Ладно, девочки всем спасибо за беседу было приятно пообщаться и услышать ваше мнение.

[Hungry85]

А смысл злиться? Ладно, девочки всем спасибо за беседу было приятно пообщаться и услышать ваше мнение.

А кто злится? Наоборот, мне тоже было очень интересно услышать альтернативное мнение. Я говорила лишь за себя. Для меня мотивация похудеть "ради мужчины" работала разве что в подростковом возрасте. Например, интересующий меня мальчик обращал внимание на худую подружку. А стоило мне сбросить кг 5 - и вуаля, очень часто объект перекидывался на меня. Но даже тогда мне думалось: а нафиг он и нужен, если я его не устраивала такой, какая есть? Но я не была безобразной толстухой, просто не соответствовала стереотипным понятиям о подростковой красоте, а это похудение помогало приблизиться к стандартам.
Но! Вот безобразных толстух, которых в этом смысле все хорошо, точно предостаточно. Хотя бы передачи Гордона и Малахова смотришь про женщин под 200 - так мне сразу бросилось в глаза, что почти у всех героинь хорошие мужья, которые им во всем помогают и поддерживают. Видимо, тут действительно роль играет отсутствие внешности. Уж их-то точно полюбили не за ножки и сисечки)))

[Джуллия]

А кто злится? Наоборот, мне тоже было очень интересно услышать альтернативное мнение. Я говорила лишь за себя. Для меня мотивация похудеть "ради мужчины" работала разве что в подростковом возрасте.
Ань, подходит любая мотивация ради мужчины, ради себя, ради здоровья главное чтобы работало. И я говорила о наличие стройного тела не как о гаранте счастья. Стройная фигура это возможность эффектно подать себя.Полным женщинам в этом плане гораздо труднее. Сложнее подобрать одежду, которая гармонично смотрелась бы на расплывшейся фигуре, накладывать больше косметики чтобы компенсировать отсутствие стройности внешностью, прилагать больше усилий чтобы казаться легкой и пластичной, не акцентировать свое внимание на полноте и т.д. Я не говорю, что стройная женщина не должна следить за собой просто ей нужно для этого меньше усилий и появляется больше времени на развитие как личности.Кроме того полным труднее устроится на работу, излишняя полнота автоматически приводит к отдышке и сбоям сердечно-сосудистой системы.Так что похудеть ради мужчины не так уж и унизительно)))Отказать себе в переедании и заниматься спортом могут только сильные духом женщины. Легче сказать пусть меня любят такой какая я есть и забивать свой желудок дальше.

[Hungry85]

Джуллия, ну никто ж не говорит, что не надо. Раз мы здесь, значит все понимаем, что надо. А что является мотиватором - это уже вторично. Если женщина делает это для мужчины, и у нее получается - это тоже замечательно, ведь есть результат. Жаль только, что мужчина не всегда того стоит.
Только вот не все так просто, я имею в виду, что если бы было достаточно "отказать себе в переедании", на форуме остались бы исключительно идейные голодальщики, которые видят в этом некий сакральный смысл.
Вот лично у меня сейчас ничего не получается в глобальном смысле. Уже 1,5 года топчусь вокруг 80, при этом о переедании речь вообще не идет. Давно в повседневности, кроме великих праздников раз в несколько месяцев, не ем столько, сколько мне от души хотелось бы. И вес не только не падает, а чуть что норовит подрасти. Но и это не проблема, я к этому привыкла. Дело в том, что даже на полном голоде отвесы просто смешные.
Да, отчасти сама виновата, не нахожу мотивации, чтоб взяться так взяться всерьез и надолго, но и объективные фортеля организма такого не добавляют. И ведь это не просто бзик фитоняши, у меня даже до верхних границ нормы еще 10 кг - против этого не попрешь. А по стандартам красоты мой идеальный вес вообще 60. Но это ерунда, конечно, на лбу цифра не написана. Все окружающие говорят, что я на свой вес не выгляжу. Подружка тоже худеет, жаловалась, что из 80 не может выбраться. Говорю, я тоже. Она: но ты по фоткам выглядишь на 68-69. Так что, подозреваю, что в 70 и буду смотреться как большинство девушек в 60. Но чтоб до них дойти, надо опять ломку организма проводить.

[Hungry85]

Сегодня какое-то неадекватное излитие у меня. Весь вечер и всю ночь пробегала в туалет. Вес 80,3. Это меньше, чем на конец голода было, притом, что там кишечник был вымыт. Тоже не к добру. Обычно после таких подарков тело начинает мстить и хапать обратно. Вот тут бы, конечно, и войти, но с мамой договорилась, что приду, поэтому что-нибудь поесть там придется. Еще подруга в пятницу хотела собраться. Вот даже не знаю, есть ли смысл голодать. Ну отдельные дни точно не повредят. Наверное, проведу понедельник и среду на голоде, а вторник, четверг поем хурмы. Сейчас как раз сезон начался, а у меня явно какой-то минеральный дисбаланс, раз с жидкостью такие метаморфорзы - полезно должно быть...

[Hungry85]

Так и не вошла. Вес поднялся до 81,3. Ну это больше похоже на правду, так и знала, что тот отвес из-за потери жидкости был просто глюком со стороны организма, а так не бывает, чтоб к минимуму на конец голода хотя бы килограмм не прибавился. Хочешь меньше - голодай дальше. Надеюсь, к концу недели войти.

[Hungry85]

Всем привет! Не голодала. Вес, как ни странно, снизился в пределы 81. Сегодня, кажется, 80,8.
Беспокоит печень. Во рту то горечь, то сладость ощущаю. Из-за этого и чувствую, что надо чиститься. Вчера пила магнезию. Можно было б тюбаж сделать, но как-то боязно, его ж вроде можно, когда уверен, что нет камней, а я никогда ничего не проверяла. Сегодня пока на воде с медом и лимоном.
Еще стали доставать приступы учащенного сердцебиения. Подозреваю, что это нервное. С диссертацией готовой уже полтора года сижу - и ничего не решается. В пятницу узнала очередные новости - опять никаких подвижек... Ну и кофе еще многовато пью, может, от этого.
В общем, делаем последнюю попытку оздоровления перед НГ...

[Венкиан]

Hungry85, не пробовала чистку по Морицу? Это чистка печени.

[Hungry85]

Hungry85, не пробовала чистку по Морицу? Это чистка печени.

Сейчас погуглила. В принципе, видимо, ее вариант я и находила когда-то. Только упрощенный довольно. Там вроде 3 дня надо пить яблочный сок, а потом масло, магнезию и тюбаж делать... Но чет почитала отзывы - страшно. Тетка какая-то прямо горсти камней выложила, которые из нее вышли. А если чего неправильно сделаешь и застрянет какой в протоках? И вообще по мне так не беспокоит - лучше не трогать. Колик, ттт, никогда не было, поэтому если и есть там камни, пусть себе лежат спокойно, не надо их шевелить и пытаться вывести. Так можно до операции дочиститься...

[МИЛУСЯ]

от горечи очень помогают семена расторопши.
Лечебные свойства семян расторопши

Чем же так полезна расторопша пятнистая? Порошок расторопши назначают больным для улучшения функций и очищения печени, обезвреживания токсических продуктов обмена, лечения кишечника и желудка. Другие действия расторопши: комплексное очищение организма, похудение, профилактика и лечение печени,
Подробнее на: http://fupiday.com/semena-rastoropshi-lechebnyie-svoystva-i-protivopokazaniya.html

[Hungry85]

Отсидела 3 дня на меде и лимоне. Сегодня 77.8. Очуметь, что происходит? Я думала в весе меньше 80 уже больше 500 г в сутки нереально. А тут 3 кг за 3 дня. А я думала, во мне уже нет лишней жидкости. Получается, есть? Еще деталь: напугалась за сердечко и начала пить панангин. Может, правда, минералов не хватало? И сейчас ощущаю биение сердца. Но пульс терпимый, в пределах 90 всегда, тахикардию мне не поставят. Сегодня заломило всю грудную клетку, и прямо щелкает что-то. Загуглила - межреберная невралгия может и учащенное сердцебиение давать. Похоже, оно, возможно, на резкие изменения в весе. Сейчас всем диспансеризацию навяливают, туда хоть экг входит? Убедиться бы, что с сердцем нет проблем, а с остальным сама разберусь...

[Hungry85]

Еще кожа не нравится... Понятно, что резкий отвес при нулевой физ. нагрузке, но эта потресканность... И склонна считать, что дело не в похудении. Талия вполне оформилась, оставшийся кожный мешочек легко прикрывается трусами, и он не больше, чем у большинства рожавших женщин. Думаю, если вес придет в норму, его можно и совсем убрать. А вот эти трещины и морщины... Смотрела ролик про женщину с такими же проблемами. Ей пишут, что это и не от похудения вовсе. Сама склонна так думать, потому что на других местах кожа разглаживается. Вот жопка была ужос какая целлюлитная раньше, а сейчас норм. Не пластмассовая, как у моделей, но но и ничего ужасного. А вот с животом что случилось - не пойму.

[На-Талия]

Сейчас всем диспансеризацию навяливают, туда хоть экг входит? Убедиться бы, что с сердцем нет проблем, а с остальным сама разберусь...
Сходи! И хорошо, что навяливают. Хоть нахаляву кучу диагностик сделаешь. кардиограмма входит обязательно и ещё кучу всякого входит - сходи, если твой год.

[На-Талия]

но эта потресканность...
Пройдёт, не загружайся.

[Hungry85]

Сходи! И хорошо, что навяливают. Хоть нахаляву кучу диагностик сделаешь. кардиограмма входит обязательно и ещё кучу всякого входит - сходи, если твой год.

А вот ни фига! У меня подружка ходила, говорит, входит прием у терапевта, ОАК и простейшая биохимия (сахар, холестерин, там). Еле домоглась, чтоб к хирургу записали варикоз посмотреть:hz:

Я вот живу с позицией страуса в этом плане обычно: меньше знаешь - крепче спишь. Вот к неврологу по-хорошему надо, а я боюсь. Это отправят на МРТ спины, скажут, какая-нить грыжа, надо операцию. А ее и не делать с моей мнительностью страшно, а позволять современным хирургам лезть в твой позвоночник, пока ты своими ногами ходишь - это вообще очень смелым человеком надо быть...

Вчера была на мандаринах. Вес 78,2. Ну хоть узнаю свое тело, а то уже испугалась, что, может, с сердцем и правда что серьезное, от болезни сохнуть и чахнуть начала. А 400 г с мандаринок - это уже по-нашему:smile2: Сегодня подружка обещала в гости зайти. Посидим маленько, она сама худеет, так что, больших вредностей не похомячишь. Но 2-3 (главное, чтоб не 23) бокальчика будет, наверное. Конечно, только процесс пошел, не хотелось бы косячить, но, судя по тому, в каком состоянии нервная система, положительные эмоции мне сейчас тоже нужны...

[Hungry85]

Пройдёт, не загружайся.

Да нет, вот это, похоже, как раз не пройдет... Я читала, только пластика помогает, ну иногда аппаратная коррекция, и то у меня, по-моему, все слишком серьезно, чтоб ею обойтись. Подруги даже не понимают, о чем речь: вот в спортзал походишь - и уйдет... Я верю, что в спортзале можно даже пресловутые кубики накачать, но у меня они так же будут покрыты этой растресканной кожей...

[Hungry85]

Ну вот, опять 80. Вчера еще было 79, а вечером тоже около 80. Ну, думала, традиционный ночной отвес будет. А ни фига. Видно, тело встало на тропу запасания жидкости. Короче, халява наказуема. Был большой и легкий отвес - тут же все вернулось почти. А когда я жаловалась, что 2 кг за 5 дней - оно держалось. Набирался килограмм, когда тело входило в раж по всасыванию не только каждого кусочка, но и каждого глотка, что для меня после голода привычно и нормально, но недельки через 2 отпускало.
Да, были в выходные посиделки с шампусиком, но ведь и в те разы без нарушений не обходилось... Так что, может, и правда тише едешь - дальше будешь.

[Katarinaotress]

Приветик. Я вернулась. Сегодня первый день.

[МИЛУСЯ]

http://forumsmile.ru/u/6/3/2/632a8f0a62b13b6447cf01dc9ca5f0b3.gif (http://forumsmile.ru/pic50823.html)

[МИЛУСЯ]

Анютка, поздравляю тебя с Новым годом!http://forumsmile.ru/u/6/3/2/632a8f0a62b13b6447cf01dc9ca5f0b3.gif (http://forumsmile.ru/pic50823.html)

[Исследовательница]

Спасибо) Но надо еще лучше... Кроме голода?.. Ну смотря что имеется в виду. Система удержания веса между голодовками у меня есть, отработанная и проверенная. А именно для снижения веса - увы, больше ничего не помогает(( Спортзал надо, конечно, но пока ни время, ни финансы не позволяют.
Да, и еще главная проблема - в результате похудения на животе кожа стала очень дряблой. Сам "фартук" не такой уж проблемный - думаю, уйдет, никуда не денется, если сброшу оставшийся жир. Но вот этот целлюлит... Ну реально смотрится как целлюлит на пузе - буду признательна, если кто подскажет какие-то способы борьбы. Речь идет именно о коже, а не сжигании жира или подтягивании мышц. Хотя официальная медицина считает, что может помочь только пластическая хирургия.

Привет!
5 действенных дешевых методов выполняются комплексно:
1. Перед сном на уровне солнечного сплетения кладется грелка или бутылка с горячей - оно расслабляет мышечные эмоциональные спазмы
2. в течение дня на тощак пить чистую воду из расчета 30 мл на кг веса
3. утром, как проснулась, делать ручной массаж живота и силиконывыми банками
4. делать обертывания с добавлением молотого имбиря и красного перца для восстановления микроциркуляции
5. Обязательно ежедневно не менее непрерывно 50 минут- быстрой ходьбы
ну и планка и пресс )

[Hungry85]

Привет!
5 действенных дешевых методов выполняются комплексно:
1. Перед сном на уровне солнечного сплетения кладется грелка или бутылка с горячей - оно расслабляет мышечные эмоциональные спазмы
2. в течение дня на тощак пить чистую воду из расчета 30 мл на кг веса
3. утром, как проснулась, делать ручной массаж живота и силиконывыми банками
4. делать обертывания с добавлением молотого имбиря и красного перца для восстановления микроциркуляции
5. Обязательно ежедневно не менее непрерывно 50 минут- быстрой ходьбы
ну и планка и пресс )

Спасибо! А грелку сколько держать? Или типа спать с ней?

Итак, праздники прошли, вес около 83. Ну не страшно, думала больше будет. Надо начинать голод. Вес сейчас последняя из проблем. Чет мозговое кровообращение совсем задрало. Щелкает в шее, когда ложусь спать голову не пристроить: то голова заболит, то уши заложит... Руки потрясывает. В последний раз такие симптомы были в 2015, тогда помогло пятидневное голодание. Сейчас надо идти, конечно, сдаваться, но сначала все же склонна посмотреть, как голод подействует...

[Исследовательница]

Спасибо! А грелку сколько держать? Или типа спать с ней?

Итак, праздники прошли, вес около 83. Ну не страшно, думала больше будет. Надо начинать голод. Вес сейчас последняя из проблем. Чет мозговое кровообращение совсем задрало. Щелкает в шее, когда ложусь спать голову не пристроить: то голова заболит, то уши заложит... Руки потрясывает. В последний раз такие симптомы были в 2015, тогда помогло пятидневное голодание. Сейчас надо идти, конечно, сдаваться, но сначала все же склонна посмотреть, как голод подействует...

я иногда засыпаю ) ну часик хорошо бы

[Hungry85]

Пока не вошла. Трудно после этих загулов, однако. Сегодня еще пила кофе с молоком, но завтра надо начинать. Вроде где-то была информация, что чтобы снять обострение остеохондроза, нужно 7-11 дней. Вот где-нибудь столько выдержать было бы хорошо.

[Hungry85]

Через медок и кофе, но входим помаленьку. Лучше, чем ничего. В моем случае даже жидкость лишнюю согнать очень полезно.
А выбора нет. Написала знакомой девушке-неврологу про свои проблемы. Ну она естественно, говорит, что рентгеном не отделаешься, нужно МРТ, причем в моем случае и позвоночника, и мозга. Платно мне сейчас финансы не позволяют, а по полису пока очередь дойдет - быстрей самой себя вытащить. Вот так мы, нищеброды, и лечимся:-(

[Исследовательница]

Привет, а может тебе на соках недельку побыть? И скинешь и почистишься и воду посгоняешь? Особенно сельдерей будет по рюмке хорош для тебя...ну, и цитрусовые тоже, если нормально переносишь

[Hungry85]

Привет, а может тебе на соках недельку побыть? И скинешь и почистишься и воду посгоняешь? Особенно сельдерей будет по рюмке хорош для тебя...ну, и цитрусовые тоже, если нормально переносишь

Да вроде пока вошла. Хоть 5 дней надо потерпеть, потом может и на соки.

Ну вот, терпим. Вчера под ночь дико разболелась шея и голова. К утру вроде подотпустило. Пока креплюсь. Хотя так измотало это все, что, мне кажется, если голод поможет, даже выходить будет страшно.
Дико пухну. Жидкость даже на голоде не сливается. Правда, сегодня попросила маму вколоть диклофенак, а такие препараты ее очень даже задерживают...
Держимся и идем дальше. Очень не хочется к врачам, тем более, что лечение весьма затратное, а толк от него сомнительный....

[Hungry85]

Вечер... Шея до сих пор побаливает, а при поворотах головы закладывает уши, но самочувствие, ттт, не сравнить со вчерашним. И еще будут говорить, что голодание вредно. Я уже месяц живу с мыслями, что если не двину кони, то инвалидность точно заработаю. А тут второй день - и уже почувствовала себя человеком. Глаз прояснился. У меня со старших классов периодически возникает расплывчатость в правом глазу. Левый вследствие родовой травмы давно нормально не функционирует, все детство по офтальмологам - и без толку. А правый видит хорошо, но иногда сдает. Особенно на расслабоне после напряженной работы (в каникулы, и все такое). Вот и сейчас такое было в последние несколько дней. Не знаю, связано это с хондрозами моими или само по себе, но тем не менее. Сейчас вижу четко, хотя появилось ощущение соринки какой-то...

[Katushka]

Hungry85, Бог в помощь Вам. У меня хронический остеохондроз с детства. Периодически на Мельгамме была и других лекарствах. А на длительном голоде осенью только 2 дня он обострился первые и прошел, больше не тревожил пока. Слава Богу.

[Hungry85]

Итак, четвертый (ну если не брать в расчет косяки первого) день. Вчера днем чувствовала себя хорошо, ничего не беспокоило, кроме расплывчатости в глазу. Вечером был приступ, когда заколбасило, но прошел довольно быстро. А сегодня утром проснулась с болью в шее. При поворотах головы как иголку туда вставляют. Еще интересно, что появился кожный зуд в месте боли, даже как будто прыщики какие-то там вылезли. Читала, что шлаки часто выходят кожей именно в тех местах, где проблемы. Значит на правильном пути? Мама пристает, что надо посушиться. Завтра можно было б. Но не знаю, хорошо ли это. Вроде ж основная причина ОХ - дегидратация хрящей, а тут я еще искусственно сухость создам. Или наоборот выработается эндогенная вода и пойдет куда надо?
Встала на весы (хорошо ж меня прижало, что про них и забыла) - 82 кг. Довольно много, учитывая, что до НГ у меня было максимум 81,5, и то когда отекала уж совсем. Получается, вес практически стоит... Это не так важно, но будем надеяться, что и правда лечение идет.

[Katushka]

Hungry85, а может и не надо рисковать сушкой, просто подольше на воде и все уйдет.

[Hungry85]

Hungry85, а может и не надо рисковать сушкой, просто подольше на воде и все уйдет.

Сильно подольше пока не получится(( В понедельник ДР отца, поэтому в субботу начну-таки выход, наверное. Проверить тоже надо, т.к. понять, есть ли толк, можно только на выходе. Ведь процентов 80 симптомов можно списать на сам голод: головокружения, слабость в ногах и т.п.
Потом буду продолжать. Про сроки вроде слышала, что снять симптомы можно за 7-11 дней, а глобально пролечить, запустить процесс регенерации хрящей - от 28, как все серьезные болячки...

[Katushka]

Hungry85, ну тогда, наверное, сухой голод тоже лучше отложить. Я заметила, как только решишь голодать, так замечаешь, что кругом праздники :))

[Джуллия]

Я заметила, как только решишь голодать, так замечаешь, что кругом праздники :))

А впереди 23 февраля, 8 марта, майские плюс др. и просто посиделки в гостях или кафешках...ужасть

[Hungry85]

Hungry85, ну тогда, наверное, сухой голод тоже лучше отложить. Я заметила, как только решишь голодать, так замечаешь, что кругом праздники :))

Это уже много раз обсуждалось, в частности, в моем дневнике. Ну не готова я всю жизнь провести в аскезе - вот и приходится искать компромиссы. А сейчас - тем более. Нервная система - вещь комплексная, и даже врачи отмечают роль положительных эмоций в лечении неврологических заболеваний... А если только сидеть в четырех стенах без общения и удовольствий (даже физиологического свойства, как та же еда), то никакие меры могут не принести пользы...

[Katushka]

Hungry85, да я не про вас, а про себя :)) вот начала голодать в декабре, в середине голодания поняла, что как только выйду, так утренники на работе, корпоратив, НГ, Рождество.. :) и крутись как хочешь.

[Hungry85]

Katushka, можно график предварительный составить, чтоб успевать выходить и вовремя входить. Мы с На-Талией пробовали так несколько лет назад. Не все удалось выдержать, но в целом получалось...

[Katushka]

Hungry85, да, это выход. На ближайшее время я планирую Великий пост, там хоть праздник, хоть не праздник - я не нарушаю с Божьей помощью. А вот в Пасху придется урезать меню :) т.к. буду, по плану, еще на фруктах :)

[Hungry85]

Итак, день пока последний. Болит все больше - будем надеяться, что лечится. Вчера под ночь заболела рука, а еще сустав на ноге (последнее вряд ли связано с заболеванием, иногда от самого голода начинается). Тремор рук так и не уходит. Внешне не видно, только когда приступ сильный, но чувтсвуется. Например, на компе мышью в нужную область не всегда получается попасть.
И что характерно, что утром после просыпания ничего не дрожит. По идее после спания на отнюдь не ортопедической подушке должно усиливаться, а нет. Получается, причины все-таки психологические? Если бы были какие-то объективные причины, так утром бы еще сильнее было.
Кстати, нашла тут описание неврологических проб и возможные причины отклонений. Решила сделать. И у меня все признаки невроза. Например, в усложненной позе ромберга шатает, но стою. Написано, что если есть объективные поражения ЦНС, будешь падать, отставлять ногу и т.п. А когда равновесие с трудом, но удерживаешь, это невроз...
Ну неудивительно, слишком безрадостным был 2018. Скорее всего, действительно невроз первичен, а все эти обострения именно на нервной почве...
Ладно, пока особого загруза на работе нету, буду продолжать сама лечиться. Не хочу к врачам. Ну сделаю я эти несколько МРТ, скажут мне, какие грыжи и протрузии - а дальше что? У нас лечение подменяют диагностикой... Могут подоить денежки мануальщики, назначить дорогущие уколы с хрящами акул всякими, но улучшений от этого особых не бывает - обычно пациенты сами бросают, когда надоедает платить.

[Hungry85]

Итак, прошло 5 дней с косяками, нормальных 4. Вес для протокола 80,6. Учитывая, что перед НГ было 80.4 на полный желудок, даже вода до конца не слилась.
Вчера вечером было обострение, прям все сразу: заболела шея, затылок, колбасило, слезился глаз. Сегодня иногда колет между ребрами. Наклонилась умыться - прострелило от шеи в висок. Думала, надо ли выходить, вроде на обострении нельзя. Праздник этот некстати. Уже думала, может, дней 10 - и добью эту пакость. Но куплю мандринок каких, иногда на выходе бывают улучшения...

[Katushka]

Hungry85, а может на празднике день на фруктах со своей тарелкой, а со следующего дня продолжить просто?

[Hungry85]

Hungry85, а может на празднике день на фруктах со своей тарелкой, а со следующего дня продолжить просто?

Ну на фруктах я уже сегодня))) Слупила с полкило мандаринок (высосала сок, больше отходов), плюс гранат. Голова прояснилась, шея совсем не болит, но заколотила после еды. Удалось снять стаканом заваренной травы пустырника. Получается, правда невротическое?
Продолжать, конечно, надо, хотя бы на 2-3 дня после этого обеда, а как максимум - на 7-11. Но пока точно не могу планы выстроить, возможно, на следующих выходных будет поездка в область, и голодать там тоже проблематично будет.

[Katushka]

Hungry85, наверное невротическое, раз пустырник помог.

[Hungry85]

Хотела уже не жрать, но под вечер накатил жорик. Съела хурму и сделала себе пресловутый кефирчик с зеленью. И опять приступ внутренней дрожи. В этот раз внешне ничего не видно, пульс в пределах нормы, а внутри будто все трясется. Грешу на острый вкус - зеленый лук в наборе оказался необычайно злым. Где-то слышала, что когда нервная система ушатана, любые раздражители могут вызвать ухудшение ситуации, в том числе острая, соленая, горячая пища. Надо избегать...
Только вот от кофе отказаться, боюсь, не смогу. Прям наркоман кофейный. Вроде при нарушениях мозгового кровообращения кофеин даже полезен, т.к. является природным ноотропом. Но как быть с этими приступами колотуна?

[Katushka]

Hungry85, может травки подобрать какие-нибудь, позаваривать?

[Hungry85]

Hungry85, может травки подобрать какие-нибудь, позаваривать?
Ну так и буду. А то вчера под ночь еще валерьяновых капель чуть не пузырек уговорила. Спиться ж можно. Вон, у Гордона, кажется, было, что у женщины детей отобрали за баловство настойкой пустырника:D
Так что, будем искать для заваривания.

Вес 81,1. Много, зараза. Вчерашний кефир явно спровоцировал задержку жидкости... Хотя не уверена, что дело именно в нем. Тело реагирует по-разному. Иногда выходила на молочке - и никогда таких проблем не было. А сейчас и выбора нет. Хотела вчера огурчиков-помидорчиков, но офигела от цен и пошла домой...
Оно, вроде, и пофиг на этот вес сейчас, но эти колебания влияют на позвоночник, да и мозговое кровообращение страдает от избытка воды. Даже в больницах ведь назначают мочегонные в рамках такой терапии....

[Katushka]

Hungry85, тогда можете сами купить трав и сделать коктейль, куда и успокоительное и мочегонное. Я бы так сделала. Еще мед с черносливом и курагой на ночь тоже успокаивают.

[Hungry85]

Hungry85, тогда можете сами купить трав и сделать коктейль, куда и успокоительное и мочегонное. Я бы так сделала. Еще мед с черносливом и курагой на ночь тоже успокаивают.

Надо сделать. И мочегонную кинуть можно, но вряд ли поможет. У меня после голода, если уж начинается этот затык, то даже фуросемид не беред. Чтоб совсем уж не отекать, тупо ограничиваю объем потребляемой жидкости (до 1.5 литров в день). Ну и еду в этот период лучше более калорийную, но меньше по объему (чтоб с весов в обморок не упасть:lol:). Сегодня вон один стакан кефира только выпила, но, чтоб не голодно, съела где-то 50 г фундука. Еще в планах листьев рукколы пожевать - и все.
Но в целом, ттт, улучшения есть. Впервые с НГ погуляла по району, не боясь, что хлопнусь где-нибудь в обморок, или ватная нога откажет. Приступы дрожи или прострелы есть, конечно, но, наверное, это долго будет еще. И надо продолжать борьбу. Уже 1.5 месяца нормальной жизнью не живу, а хочу, чтоб за неделю все ушло. Естественно, надо еще голодать и выходить правильно.

[МИЛУСЯ]

В этот раз внешне ничего не видно, пульс в пределах нормы, а внутри будто все трясется.
Ань, так такое может быть и от позвоночника, и от грудной клетки, и от большого количества кофе.
ты всегда говоришь, что спорт тебе не очень.
позвоночник очень хорошо восстанавливает "Вьетнамская йога при болях в спине". проверенно
на многих. в инете есть. занимает 15 минут.
в дневнике Гвоздя прочитала о передаче "правила движения" с Бубновским. сейчас смотрю точень познавательно. может заинтересует.
Правила движения Бубновский - Все программы
https://lopuhi.com › Блог

Хотела вчера огурчиков-помидорчиков, но офигела от цен и пошла домой...
так они же стеклянные, дубовые и безвкусные.
лучше уж морковь, свекла, капуста.
правда я её делаю на дерунную сеточку и вкус под корейскую.
сделала себе пресловутый кефирчик с зеленью
а с какой зеленью? если укроп петрушка, то вроде не должна жидкость задерживаться...
Естественно, надо еще голодать и выходить правильно.
пусть всё получится. удачи.

[Hungry85]

позвоночник очень хорошо восстанавливает "Вьетнамская йога при болях в спине". проверенно
на многих. в инете есть. занимает 15 минут.
https://lopuhi.com › Блог

Да сама думала уже про гимнастику, но вроде как в стадии обострения ж нельзя....


а с какой зеленью? если укроп петрушка, то вроде не должна жидкость задерживаться...

Петрушка, укроп, лук зеленый. Не должна, но у меня вот так:hz: Вообще не могу найти зависимости от продуктов. Если бы она была, просто исключала бы на выходе то, что может спровоцировать...
Пока гарантированное не задерживается от цитрусов, и 100% отекаю от капусты. Все остальное - как карта ляжет...