Снова на форуме и новый рывок! [Архив] - Страница 4

Hungry85

23-01-2019, 16:05

Мандарины вызывают газообразование, так что, действительно, не очень хороший вариант)

Все индивидуально, наверное. У меня они вообще никакой реакции со стороны ЖКТ, как правило, не вызывают, как продолжение голода, только бодрее. И, кстати, по официально признанным здесь концепциям цитрусовые считаются как бы промежуточным состоянием между голоданием и питанием. Но их правда пока отмела, т.к. вылез мой старый добрый аллергический дерматит (был в дестве), в молодости изредка случались высыпания, а с момента начала голодовок и, тем более, после похудения вообще не беспокоил. Поэтому решила не рисковать с тем, что вызывает аллергию.

Вчера отголодала.
Сегодня поела огурцов и зелени, а еще арахиса повылущивала из скорлупы - и правда самочувствие после такой еды стало огурцом. Хоть, блин, правда сыроедом заделывайся. О прижало меня, раньше вопила больше всех против сыроедения:smile2: И можно было бы, по крайней мере, до стабилизации самочувствия, но зима на дворе - в трубу вылететь можно...
В идеале думаю завтра день голода, а в пятницу тоже на такой легкой пище.

Джуллия

23-01-2019, 20:48

В идеале думаю завтра день голода, а в пятницу тоже на такой легкой пище.
Ань, у меня с голодом конфетно-пряниковый период :D На голоде - понедельник, среда, пятница и такой комфорт http://yoursmileys.ru/msmile/girls/m05001.gif (http://yoursmileys.ru/m-girls.php) У кого нибудь был такой период?Так,чтобы не по принуждению...в удовольствие?

Katushka

24-01-2019, 05:00

Джуллия, у меня сейчас просит организм, чтобы я в выходные дома поголодала, но я пока решила разобраться с рационом питания - не даю ему этого счастья. Жду в феврале трехдневный, после него уже начну готовиться к долгому весеннему, там буду и однодневки по желанию устраивать на подготовке. А пока доделаю начатое с рационом питания, чтобы настроиться на то, к чему я должна в итоге прийти. Но уже прямо жду сильно сильно голоданий. Особенно гайморит мучает.

Katushka

24-01-2019, 05:02

Джуллия, а работа кишечника на таком голоде не сбивается? Каждый день ходите?

Джуллия

24-01-2019, 07:03

Джуллия, а работа кишечника на таком голоде не сбивается? Каждый день ходите?
У меня не сбивается, но ведь у каждого по разному:hz:

Hungry85

24-01-2019, 11:02

Хотела поголодать, но скинули зарплату, поэтому опять зарулила в магаз. Рацион как вчера, плюс хурму еще съела. Ну и ладно, лишь бы человеком себя ощущать, а так лишний раз дергаться и не стоит: уже писала, что выхода правильного не получится, да и надо беречь силы для средней дистанции, которую я планирую с понедельника.
Вес 81.6. Не самый лучший, но терпимо. Сейчас меньше всего по этому поводу парюсь и каких-то жестких мер по снижению предпринимать не хочу. Организм и так измученный, чтоб его в жесткач вгонять, да и неизвестно, как большой и быстрый отвес скажется на позвоночнике. Вон сейчас многие мне в уши льют про эти симптомы: ну а что ты хотела, так похудела. Только у меня вес такой уже почти 2 года, а проблемы месяца 1.5 назад только начались...

Katushka

24-01-2019, 16:25

Hungry85, на нервах тяжело голодать, особенно с вашими проблемами. Вам особо нервы беречь нужно. :prv03:

Hungry85

04-02-2019, 05:01

Вот, ту неделю-таки профилонила - и стало хуже. Ну, правда, в связи с отлеганием от соответствующего места, потянуло меня на генеральную уборку. Может, там что-то крякнуло - и опять пошли симптомы. Но я склонна думать, что закончился эффект от пятидневки той. Голод однозначно помогает, после 5 дней 2 недели чувствовала себя человеком. Но один раз мало, конечно. Поэтому начинаю опять. Пока думаю пятидневками посидеть, т.к. важно не промахнуться со сроком. Один раз 5 дней помогло - поэтому идем дальше.
В последние пару дней симптомы больше невротические. Позавчера не могла заснуть до 3 часов ночи, т.к. накатывали приступы страха. Начинаешь засыпать - и просыпаешься, будто пугаешься чего.
Да и тремор рук я заметила проходит за ночь, а появляется в течение первого часа после вставания. Если объективно что-то пережимается - должно ж еще хуже быть, а нет. Такое ощущение, что во сне нервная система расслабляется - и эти симптомы уходят... Читала, что у остеохондроза часто такие побочники. и даже врачи не знают, что первично: может обострение начаться на нервной почве, а может и наоборот невроз начаться от того, что много дней плохое самочувствие.
Ладно, голод в помощь, главное не забрасывать...

Hungry85

15-02-2019, 14:02

Последние пару недель профилонила. И дошла до ручки. От улучшений ничего не осталось. Может, потому что стала полноценно работать. Появились боли. К концу рабочего дня затекает шея, в горб как иголки натыканы, закладывает уши, иногда расплывчатость в глазу появляется. Ну вроде хоть бы понятно, что это хондроз стало, тут точно к бабке не ходи, раз болит... И это все фигня, но еще появилась дрянь, похожая по описанию на панические атаки. Накатывает беспричинный страх, тошнота, сердце долбит, а иногда как будто замирает. Прелесть, короче... Сегодня вроде вошла. Если к понедельнику улучшений не будет, придется сдаваться с МРТ и всеми вытекающими. Но все же попробовать себя вытащить можно. Пока голод - единственное, что однозначно помогало. Поэтому попытка номер два! Главное не забить на все, как в прошлый раз.
Есть одно "но". Наконец-то добыла пивные дрожжи. Витамины группы B нужны, а это вроде в стопицот раз лучше таблетированных. Ну и не хоцца прием прекращать. Это сильно страшно, если на голоде по десертной ложке 2 раза в день? Травы же некоторые пьют... Или это уж совсем безобразие, и голод не голод?

Сергеев

15-02-2019, 14:15

Я употреблял пивные дрожжи, мне понравилось. Не знаю на голоде есть ли смысл их пить? Спроси у Кремышева. Но то что это не будет нарушением голодания это факт, в них же нет калорий или я ошибаюсь, вреда то же не будет от витаминов, тем более на коротком сроке прям уверен.
Hungry85 ты вот попробуй потренировать шею. Только очень осторожно. Сперва просто наклоны головой в разные стороны а рукой мешаешь и даёшь сопротивление. В дальнейшем можно изготовить шапочку из двух лямок и привязывать лёгкий грузик, делая то же самое. И постепенно ты забудешь про свою шею.

Hungry85

15-02-2019, 15:04

Сергеев, калории точно есть. Их даже принимают с целью набора веса, у кого такие проблемы, правда, дозы другие. Ну попью в первые дни, вреда не будет. Жаба давит, что они ж портятся быстро. Стоят 3 рубля за полторашку, но достать целое дело. И афобазол начала принимать, пока не отменяю. Если голод попрет и перевалит за пятерочку, надо слезать с допингов, конечно...
Гимнастику, конечно, надо, но сейчас боязно... Поэтому-таки склоняюсь сделать МРТ, что там и упражнения вроде подбирают с учетом поражений. Но беспокоит больше именно голова и эти приступы дрожи. Как накатят эти вибрации по телу - так хоть вешайся...
И знаменитая ВСД, похоже, развилась-таки. Вчера вычитала, что часто развивается на фоне шейного остеохондроза, и это не шиза, а именно объективная реакция на кислородное голодание мозга.

Сергеев

15-02-2019, 15:28

Все равно пропей, если и есть калории то мизер. Теперь на счет кровоснабжения головного мозга. Я не зря написал про шею, дело в том что для того чтобы улучшить кровоснабжение головы, для этого надо работать шеей и руками. Можно для начала очень лёгкие упражнения делать, такие как выжимание своих пустых кулаков, махи руками и вращения рук и также шею. И это как шею вылечит так и улучшит снабжение кровью головного мозга.
Теперь насчет остеохондроза, можешь на меня злиться и топать ногами, но нет такой болезни:D. Мне ставили такой диагноз еще в 40 с лишним лет. Причем хирург который меня отправил делать это дурацкое обследования был мой партнер по шахматам ну там в больничной палате. И вот он мне назначил зараза:lol: ренген шейного отдела, грудного отдела и поясничного отдела причем блин в 3х проекциях. И вместе с флюорографией получилось что меня 10 раз облучили. И потом он говорит а вы знаете товарищ больной что у вас остеохондроз шейного и поясничного отдела. А я ему говорю: "доктор а бывает такое чтоб у кого нибудь в 44 года не было этого остеохондроза"
-"Да, да нет говорит не бывает"
- " Ну и на хрена вы тогда мне делали эти ренгены"
- " Положено так"
Ну и пошли в шахматы играть. И вот шея в 40 лет простреливала даже от подушки, а сейчас на седьмом десятке нет, потому что я ее укрепил, а куда ж его остеохондроз липовый делся. И у тебя пройдет если физкультурой займешься. Кстати то что я тебе рассказал про шею есть в книжке у Бубновского можешь изучить чтоб больше доверия было.

Hungry85

15-02-2019, 16:20

Сергеев, а чего тут злиться? Мне это и невролог знакомая сказала, что шею фотографировать толку особого нет, остеохондроз там будет в любом случае. Поэтому и надо делать МРТ мозга.
У меня в первый раз такое было в 15 году. Болей вообще не было в шее как таковых, так, щелкало маленько. Но тряслись руки, при ходьбе как будто вело куда-то, хотя внешне ничего не видно. Я тогда была в Турции на отдыхе, куда там пойдешь по страховке? Ну а вернулась - тоже решила попробовать сама себя вытащить. Гимнастику делала по видосам, но у меня не получается плавно. А потом голоднула 5 дней - и все бесследно исчезло. А сейчас серьезнее, видимо...
Еще есть теория, что там смещается какая-то крошечная косточка. Современная медицина выкачивает деньги на дорогие препараты, а толку особого нет. А хороший мануальщик может за один сеанс все на место поставить. Но где его взять еще хорошего?

Hungry85

15-02-2019, 16:24

А насчет куда делся - так даже в традиционной медицине есть объяснения - рано или поздно организм замещает пораженную ткань какими-то другими структурами, но это годы отмучиться надо. Ну и плюс у тех, кто занимается голоданием, процессы регенерации-таки включаются...

Katushka

15-02-2019, 17:12

Hungry85, Вы в каком городе живете? У меня в подмосковье есть хороший мануальщик.

Hungry85

16-02-2019, 02:28

Katushka, эх, далековато будет, я в Сибири(( Хотя уже всякие шальные мысли были. Слышала, что есть клиники, где за одну процедуру вправляют шейные позвонки. Стоит 17000. Дорого, но если б помогло и жить человеком, не запредельно. В конце концов, зуб под коронку сделать не дешевле стоит...
Ну и в любом случае обследование нужно. Отголодаю - и пойду, наверное. Голод в любом случае в помощь. Ну хоть другие анализы хорошие станут - и на это дохтур не будет отвлекаться. Правда, при проблемах с нервной системой наши поликлиники зло... Пока болей особых не было, думала: и на что жаловаться? У меня такая реакция на врачей, что тахикардия на экг будет в любом случае. И давление на приеме скакнет до 140 к бабке не ходи. И доказывай потом, что проблемы с головой - не банальная гипертония, хотя при домашних замерах у меня скорее низкое сейчас - не больше 110...
Только еще мысли есть ТТГ проверить, теоретически похожие симптомы (дрожь там всякая) может и щитовидка давать.

Katushka

16-02-2019, 12:04

Hungry85, Бог в помощь Вам, узанть и обследоваться. Да и голодание продолжить.

Hungry85

16-02-2019, 13:06

Hungry85, Бог в помощь Вам, узанть и обследоваться. Да и голодание продолжить.

Да надо продолжать. Вот второй день сегодня. И не чистое, пивные дрожжи-таки пью, ну и травки успокоительные не убирала - и сразу, ттт, как-то легчает. Не скажу даже, что симптомы убираются, но какое-то просветление, легче психологически. До этого уже жить не хотелось - реально депресняк подкатывал на фоне этого затяжного недуга...

Сергеев

16-02-2019, 14:44

Hungry85

16-02-2019, 15:40

Специально задал яндексу вопрос есть калории в пивных дрожжах и получил ответ 0 калорий и список: в котором живые микроорганизмы, грибы дрожжей и витамины + микроэлементы. В траве успокоительной то же нет калорий, так что можно спать спокойно-голодание даже чище чем у Николаева который разрешал шиповник, в последнем хоть следы калорий есть. Это же не мёд!
А какие травы? Я обычно успокаиваюсь завариваю : валериану, пустырник, мяту и липу одновременно. В крайнем случае если какие то следы калорий и есть, то это мизер и первые 3 голодания инудусы пьют некоторые травы, горячие специи и чай. От перца и имбиря и чая, даже больше худеешь, чем если их не пить.

Ну и хорошо, что нету. Хотя в голове не укладывается, они ж как бы в пивасе плавают. Еще заметила, что растут. Была жижа, в которой твердые комочки, а сейчас почти вся емкость заполнилась этой сероватой кашицей. Теперь интересно эксперимент поставить. Если купить живого пива и туда накидать этой каши - будут ли они расти? Йогурт же дома делают, вроде принцип тот же...
Травы валериана и пустырник. Мяты надо взять, кстати, забываю. А про липу даже не слышала про седативное действие. Можно поискать, она вкусненькая вроде...

Сергеев

16-02-2019, 16:02

Я дома выращивал микроорганизмы на капусте, возможно некоторые микробы и совпадают. Покупал в аптеке пробиотик: лакто-бифидобактерии и на них заквашивал, чтобы после голодания восстановить хорошую работу кишечника, да они вырабатывают витамины и белки. Вот потом поменял пробиотик. Стал использовать Эвиталия. Пробиотик нужен один раз а потом рассол используется как закваска и очень быстро можно приготовить жИву за 4 часа. Ну и стояла закваска в холодильнике и там чуть капусты плавало. И вот последний раз забодяжил и добавил еще аципол(подороже стоит). Короче теперь они возможно все вместе ужились, а может и нет. А жИва для питья готовится так: нарезаешь чуть капусты, моркови, свеклы, яблока, травы....что хочешь и заливаешь туда стакан старой жИвы, доливаешь воды, соль по вкусу. Соль для этих молочно-кислых микробов не страшна, а вот всякие патогены прибьёт, можно так же еще и лук, чеснок и вкусней и то же бьёт патогены. Банку ставишь наверх шкафа на кухне- там температура как раз 40 градусов как у нас в кишечнике и потому лучше всего будут развиваться наши друзья да и процесс быстрее. Через 4 - 6 часов готово, можно пить. И банку убирать в холодильник, потому что когда перекисает то уровень молочной кислоты высокий что не есть гуд. Этой жИвой можно восстанавливаться после голода. Выпила разок цитрусовый сок, а другой прием пищи эту жИву, если соль боишься то делай без соли. Процесс можно поддерживать непрерывно доливая свежей воды и добавляя свежей зелени. Одна женщина даже все лето так питалась-заливала жИвой овсянку и ела и не только овсянку а все подряд что ей нравилось. Ух, длинно получилось, наверное задолбал:D
Да, свежая зелень также расщелачивает молочную кислоту, иначе делает Рамунас добавляет соду. Но мне больше нравится освежать свежей растительностью и водой, хотя сода то же вариант, но на мой вкус лучше трава.

Hungry85

16-02-2019, 16:12

Сергеев, да нет, очень интересно. И актуально. Я в год где-то чуть кони не двинула от кровавого поноса. У мамки не было молока, а смеси еще плохие были. И пробиотики не были так популярны. А педиатр на участке несла всякую ересь, типа вот вы грудью не хотите кормить, боитесь поправиться. И только когда в деревню поехали, тамошняя врачица догадалась назначить пробиотики. Тогда я выжила, но пробои дают о себе знать периодически. До голодовок вообще вечно пучило меня. Соли не боюсь. Отеки бывают после голода, но с солью связи не вижу. Нет, наверное, если натрескаться какой-нить вяленой рыбы, то любой отечет хоть после голода, хоть без него. А в разумном подсаливании продуктов ничего плохого не вижу. И даже диетологи сейчас говорят, что смысла в бессолевых диетах никакого.

Hungry85

17-02-2019, 14:02

Сегодня у мамы выпила компот из сухофруктов. Ну ладно, выпила и выпила. Завтра постараюсь перейти честно на воду. Надо уже.
Дела с переменным успехом. Утром проснулась с необычайной тишиной в теле. Ничего не болит, не трясется, сердце не колотит - красота. Но хватило минут на 20. После просыпания опять задрожали руки. Была в гостях у родителей, там сорвалась на нервы. Типа никто всерьез не воспринимает мою болезнь, а мне плохо... Понимаю, что несправедлива к ним, но нервы, видать, в хлам ушатаны.
И есть, конечно, в этом всем элемент определенной шизы. Нет симптомов - начинаю у себя выискивать, а долго ли тем же рукам задрожать, если мозг дает соответствующий посыл?... Короче, невротичка я конкретная. Но голодать можно и нужно, это еще и мощная эмоциональная перезагрузка. С врачами посмотрю. Если будет терпимо работать, то до окончания курса голодания не пойду. А если будет невмоготу - то куды деваться...

Олимпия

17-02-2019, 17:09

Я тоже с шейным остеохондрозом хочу на форум вернуться. Вот, статью нарыла про лечение сухим голоданием:

Во время прохождения сухого голодания в жёстких условиях выживают самые сильные, самые здоровые клеточки и им волей-неволей, чтобы выжить в таких тяжелейших, суровых условиях, приходится активизировать выработку собственной – сверхвысокого качества эндогенной воды. А эта эндогенная вода должна быть в несколько раз качественней, чем экзогенная вода, опять же исходя из закона биологической целесообразности. Ведь энергии клетка затрачивает много – следовательно, и продукт, который получается в итоге, должен по качеству соответствовать затраченным усилиям. Это ведь не человеческий разум, который может ошибаться. Это сама природа, предусмотревшая любой вариант развития событий и делающая все, чтобы жизнь продолжалась. Во время голодания происходит замена старой, «мёртвой воды» на суперкачественную «живую воду», синтезируемую самим организмом. Проведя не очень-то длительное голодание без воды, мы заставляем организм переработать ту «старую» воду, которую он заключал в себе, и тем самым наши межпозвоночные диски получают новую, сверхвысокого качества воду. Происходит их обновление и восстановление. Объединение голодания, с правильным движением тела, мануальной терапией, гирудотерапией является эффективным решением данной проблемы.
При образовании грыжи происходит травмирование большого количества прилегающих тканей и развивается сильный отек. Кроме того, пока проблемная область не будет очищена от погибших клеток там все время будет приток большого количества межклеточной жидкости . Величина отека пропорциональна количеству накопленных поврежденных клеток и скорости их накопления. Небольшой отек может не вызвать явного дискомфорта и болей, но ухудшить кровоснабжение спинного мозга, и как следствие – нарушить работу внутренних органов (запоры, ослабление струи мочи, снижение потенции, аритмии, варикозная болезнь и другие, в зависимости от места и характера образования грыжи). Хронический небольшой отек может привести к развитию заболеваний внутренних органов. Сильный отек может вызвать сильные боли, скованность движений, нарушение координации. При грыже всегда сильный отек. Поэтому нельзя допускать развитие отёка и застойных явлений вокруг нервного корешка, Во время проведения голодания отёк и застойные явления уходят примерно к 5 — 7 дню сухого голодания. Это проявляется исчезновением боли, и увеличением подвижности в позвоночнике. Применение гирудотерапии на выходе из голодания, позволяет полностью убрать эти патологические механизмы.
При проведении любого вида голодания, человек будет терять вес, соответственно у людей страдающих ожирением нагрузка на межпозвонковые диски снижается, что создаёт условия для полноценного его питания и восстановления.
Происходит очищение связок и суставов от солевых отложений, улучшается питание и восстановление дисков позвоночника. Меня всегда поражало, как во время проведения голодания улучшается подвижность и гибкость позвоночника даже у пожилых людей.

Hungry85

18-02-2019, 05:04

Олимпия, спасибо за инфу! Я до этого как-то побаивалась сушек, вроде ж основная причина в дегидратации этих дисков, а тут еще я искусственно. Получается, не надо бояться.
А вот насчет снижения веса я бы поспорила... Жила ж я далеко за 100 - и хоть бы хны. А сбросила эти 80 кг - и такие проблемы пошли... Даже худеть сейчас сильно не стремлюсь, не уверена, как резкая потеря веса скажется на этих делах.

Сегодня пока на воде. Пока трудно понять про самочувствие. Вес 82. Контрольного замера на входе не делала, но думаю, что было не больше 83, т.е. практически стоит. Значит лечится? Или пивные дрожжи так влияют, от них же он в нормальных условиях набирается?

Сергеев

18-02-2019, 05:59

Вот всё что называют остеохондрозом это на самом деле дегенеративные и дистрофические изменения в дисках, связках, суставах и мышцах, это по сути старение этого аппарата. Поэтому сама по себе голодание может и ускорить этот процесс, в нем 2 стороны. Если водное голодание двойственно и несет опасность, то сухое опасно втройне, не зря же они сами умножают на три. Вообще все рассохнется в пыль и труху. А где же выход? А выход в том что пользуясь усиленной регенерацией, надо восстановить позвоночник адекватной физической нагрузкой. Причем аккуратно надо тренироваться уже на голоде и особенно интенсивно потом на восстановлении. И больше не поможет ничего. Туда куда вы пойдете там лишь будут констатировать, и запугивать, но не лечить. Еще накормят отравой которая никак не может восстановить ослабевший связочный аппарат. Только тренировка, впрочем это лишь моё мнение.

Katushka

18-02-2019, 07:50

Сергеев

18-02-2019, 08:22

Сергеев, организм не будет на 100% забирать воду у какого-то одного органа (диска), поэтому ничего не высохнет. А вот сжигание клеток больных, ради получения здоровыми и сильными воды - это будет на сухом голоде.
Будет :idea:! Тем более у какого то там диска. Организму надо мозги спасать и сердце, которые без воды придут к деменции и инфаркту одновременно в полной гармонии. СГ по моей личной логике надо не умножать на 3, а делить на 3 и внести СГ как дополнение к 339 статье УК РФ "Членовредительство"
Ну во всяком случае я могу либо ничего не писать, но если писать то по своей совести, стараясь не навредить Hungry85 или другому человеку. В данном вопросе мой ум пришел к таким выводам.

Katushka

18-02-2019, 08:29

Сергеев, он будет понемногу от разных частей отнимать, а в это время клетки диска более сильные, будут отнимать у больных, чтобы дефицит компенсировать.

Hungry85

18-02-2019, 10:30

Ну в "навредить" я точно не верю. Пока если что-то может помочь, то это голод. Один раз уже вытащила себя им из таких состояний, и сейчас он единственное, что по факту приносит облегчение. Механизмов работы я не знаю. Сама, когда только получила этот диагноз "остеохондроз", смысла голодать не видела. Вроде как если механически зажаты какие-то там нервы или сосуды, то какой прок с того, что ты не жрешь? Кости ж не подвинутся от этого. Но он есть, в этом я абсолютно уверена. Но! У меня больше проблема в кислородном голодании мозга, поэтому допускаю, что активизируются нейронные связи или что-то в этом роде. Ну и плюс силы тратятся не на переваривание пищи, а на борьбу с недугом. Сухого я много не собираюсь, о длительном сухом у самой весьма двойственное впечатление сложилось (хотя бронхит хронический уже 4 года не возвращается!). За один день точно ничего не рассохнется.
Мне могут возразить, что облегчение внешнее, а по факту ничего не меняется. Но я из тех людей, кому пофиг, что там внутри, если они нормально себя чувствуют. Именно поэтому и не обращаюсь к оф. медицине, что как напугают диагнозом - так ложись и помирай сразу.
Пользу физкультуры не отрицаю, но все-таки хочу войти в то состояние, когда заниматься ей будет хотя бы не страшно. Во дожила. Еще месяца 3 назад думала, вот поправлю финансовое положение - и рвану в зал на силовые. А тут и шею повернуть боишься лишний раз:D

Сергеев

18-02-2019, 10:59

Правильно голодание водное лечит. От одного дня СГ тоже ничего не рассохнется то же согласен и например TatSu по одному дню делает на экадаши. Но почему?, потому что в 1й день в организме сгорает гликоген. 1 молекула гликогена удерживает 4 молекулы воды и организм вместе с гликогеном сбрасывает воду, которой обопьёшься. Но начиная со второго дня голодания у почек, капилляров, у печени, у суставов ....проблемы. И грязь в организме задерживается, не выводится в полном объеме. Отсюда у кого камни получаются, кто поздоровей из того песок сыпится, капилляры назад то же не вернёшь. Сами СГ-щики объясняют что у них огонь внутри горит и все сжигает, но это ненаучный бред. Реально все то же при СГ как и при водном происходит в воде и организм поставленный раком пытается добавить эндогенной воды из жира. Похудение да, будет быстрей в 3 раза, а зашлаковка мусором будет то же 3 раза быстрей. Из за этого камни в мочевом пузыре, а во все не из за того что мистический огонь начал выводить из организма старые отложения. Особенно кто дохлый и токсикемичный и в крови полно мочевой кислоты эти быстрей ощутят всю пользу СГ, а крепыши не так быстро. Но потом за ними все равно начинает охотиться ФСБ и ГРУ с целью оцифровать ихний просветленный мозг или операция по камням в почках. Это я не прочитал, но просто логически обдумал физиологию, поэтому доверять не обязательно. Пробуйте пожалуйста.

Hungry85

18-02-2019, 11:21

Сергеев, да, я тоже за сухое в меру. Не больше 3 дней, чтоб ускорить процессы излечения. И еще у меня огонь идут короткие (до 24 часов, иногда достаточно 18) в чередовании с мокрым. Для похудения просто бомба. Сейчас тоже хотела бы хоть денек вывести эту жидкость. Таки есть она лишняя, видно по весам. Может, позвоночник воспаленный ее и тянет, и потому она не уходит, хоть не жру уже 3 дня. У меня был максимальный опыт 5 сухого, я тогда чуть не сдохла и не скажу, что как-то невероятно оздоровилась. Но на выходе вылезло обострение бронхита (хронь с детства) и с тех пор уже 4 года не возвращалось. А кто по 11 голодает - это уже извращения какие-то, ИМХО. Это как раз кому здоровье позволяет эксперименты над собой ставить...

Сергеев

18-02-2019, 12:04

Ну с этим я пожалуй соглашусь, чередовать или не более 3х дней с целью похудения. Тем более у вас тогда был вес выше нормы и это ведь некоторая защита от обезвоживания. Потому что эндогенная вода берется как раз из жира и организм может ее получить до 1 л в сутки. Вот верблюд например за счет жировых запасов в горбу получает эндогенную воду только побольше нашего, натренирован к условиям пустыни. Для выведение шлаков вывод такой что СГ тормозит выведение шлаков в сравнении с ВГ.

Katushka

18-02-2019, 12:11

Сергеев, есть исследования и доказательства и на крысах и прочие. Есть опыт многих людей в клиника и так. И Ваше несогласие - это ваше мнение и все :)

Про нагрузку на почки может быть. Сосуды у меня наоборот полечились и давление нормализовалось после СГ. Только в процессе голода были сбои, а потом все как у космонавта до сих пор. Так что если капиляры и уходят, то лишние, которые, кстати, тоже бывают лишними, когда человек худеет и объемы тела уменьшаются.

Грязь выходит с мочей прекрасно, а потом на соках остатки. С учетом сроков, потерпел 9 дней и смывай выводи всю грязь, которая с мочей не вышла.

У Вас прямо страх какой-то перед СГ. А люди исцеляются, а не умирают :) А то все после СГ становились бы калеками :)

Katushka

18-02-2019, 12:22

Сергеев, а про сгорание - образно говорится, конечно огня там нет. Но когда одна клетка забирает воду у другой, тем ее убивает, вот тогда и происходит исчезновение (сгорание) больных и слабых клеток. А на воде забирается только питание у больных клеток, вода нет, потому медленнее вялее процесс борьбы идет и все.

Katushka

18-02-2019, 12:26

Для выведение шлаков вывод такой что СГ тормозит выведение шлаков в сравнении с ВГ.

А с мочей на СГ что выходит?
Выходят шлаки, причем плюсы сгущения крови в том, что кровь чистится по многу раз почками, почки не заняты перегонкой воды, все силы на чистку. Именно на СГ кровь вычищается лучше от всего что было, а шлаки, которые на СГ в нее попали, но на СГ не успели выйти. на соках уйдут.

Сергеев

18-02-2019, 12:30

Так что если капиляры и уходят, то лишние, которые, кстати, тоже бывают лишними, когда человек худеет и объемы тела уменьшаются.
У вас может быть они и лишние, а я наоборот стремлюсь их всячески создавать, хотя бы для повышение работоспособности и выносливости, а также для лечения(но не излечения) от варикоза. Вот возьми в пример Лина. Она стойка выдержала 7 СГ голодания и она молодая крепкая женщина и пошла она потом записалась на какую то аэробику и у неё была самая низкая работоспособность в группе, настолько низкая что инструктор посоветовал ей заниматься дома. Также и варикоз, сперва умирают капилляры и появляется сеточка, ноги устают, а потом уже начинают портится вены. До этой второй фазы несколько лет иногда больше десятка лет.

Katushka

18-02-2019, 12:33

Сергеев, с другой стороны, у полного человека появляются новые капиляры, чтобы его объемы кровью снабжать, это увеличивает нагрузку на сердце, поднимается давление.. Так что организм сам определит лишние какие. а какие нет. И раз при наборе веса дополнительные капиляры появляются, что мешает им снова появиться после СГ уже в нужном количестве?

Katushka

18-02-2019, 12:35

Сергеев, Если кровь в хорошем состоянии, холестерин в норме, се работает хорошо, варикоз развиваться не будет. Варикоз не от СГ развивается :))

Сергеев

18-02-2019, 12:48

Да вот пропустил сообщение про почки. Почки на СГ гробятся быстрее всего, поскольку растворить и выбросить отходы не чем, то выпадают кристаллы, ну типа как в банке попробуй раствори соль и соду и потом испаряй воду и появится сперва песок, а потом кристаллы. Концентрированную мочу почки не могут вывести без камнеобразования и потому люди начинают жаловаться на боли, но им пишут СГ-щики которые сами еще не попробовали большой срок, но только лишь прочитали эзотерическую литературу, что засоренные почки "отдыхают". Но потом когда поздно, доходит до операции, то уже говорят что СГ было ни при чем

Katushka

18-02-2019, 14:20

Сергеев, Вот тут может быть, но вода есть, особенно у тех, у кого запасы жировые есть. Просто ее меньше.

НО. Я именно тот человек, который прошел через это и то я не могу с уверенностью утверждать, что песок у меня из-за СГ образовался. Уж больно быстро как-то. Хотя допускаю, что может почки при такой нагрузке просто рне справились
А может и наоборот, после моего многолетнего солевого питания и проблем с почками, песок был и на голоде вышел.

Я думаю, в тот сухой голод, который я хочу провести на блинной неделе это снова проверить. Если вышел прошлый песок, то в этот раз не должно выйти столько, т.к. я после голода на бессолевом питании и регулярных чистках была. А если образовался из-за нагрузки на почки, то и в этот раз образуется. Во всяком вероятность больше. Вот и проверится. Я приму любой результат, может и еще потом проверю как-нить, т.к. даже при этом я готова на этот минус, ради многих плюсов. Даже если песок образовался (хотя я все таки сомневаюсь что так быстро), то он тутже весь вышел и почки заработали прекрасно. Можно и это потерпеть.
Ведь на Вг тоже есть свои минусы - большая потеря мышечной массы, чем на СГ, например и другое.

И еще меня вот что вчера удивило. Я на воде 3 дня голодала. Перед сном 0.5 стакана теплой воды выпила. Проснулась с ужасными мешками под глазами, как после соленой рыбы в декабре после голода. Вот и думай, о чем почки хотели мне на ВГ сказать.

Hungry85

18-02-2019, 16:03

Спорить про СГ и ВГ бесполезно, ИМХО. Это примерно как мировоззрение. Каждый выбирает для себя что ему ближе и кажется более полезным. Я сама начинала с СГ, тогда с большим количеством воды в теле мне казалось, что это тупо легче. Сейчас смысла не вижу, кроме как для лечения воспалительных заболеваний, и то не всех.
А толк от таких методов - тоже наполовину в вере в их эффективность. У меня подружки некоторые заинтересовались, хотят худеть. И все вопросы: а не случится ли того, не откажут ли почки и т.п. Говорюо: если есть опасения и сомнения - это первое противопоказание. Хочешь - попробуй хоть день-два, посмотри на свои ощущения, а дальше видно будет...

Katushka

18-02-2019, 16:52

Hungry85, конечно каждый выбирает для себя сам. Я писала не с той целью, чтобы обязательно переубедить этого умного, мыслящего логически, опытного и терпеливого в спорах человека. А чтобы отразить другой опыт и точку зрения. В таких спорах рождается истина, золотая середина или еще что-нибудь. Во всяком случае, я о чем-то задумаюсь из минусов СГ. Другие люди на форуме прочитают о разных мнениях и опытах и не будут сразу пугаться, а сами попробуют, задумаются, может заинтересуются. Форумы для этого и есть. Простите, что в вашей теме получилось :blush:

Hungry85

19-02-2019, 11:00

Katushka, да за что извиняться? Я наоборот хотела разные мнения услышать, стоит мне сейчас сушиться или нет. И почерпнула много полезного. Решила остановиться на коротких сухих. Когда б еще силы были это сделать...

Итак, сегодня еле встала по будильнику. Интересно, что на голодании спится скорее плохо. Но вот через силу подняться - прямо пытка. Наверное, организм во сне делает какую-то работу - и отвлекать его не следует. Голова дико плыла, прям полуобморочное состояние. Ну долбанула несколько глотков натурального кофе, чтоб хоть до работы дойти (вот зарекалась же в этот раз не баловаться никакой фигней. когда тупо худела, такими вещами вообще не заморачивалась - ну выпила и выпила) - и, как ни странно, полегчало. Может, давление низкое? Так, наверное, и есть. У родителей когда измеряю, может и меньше 100 выдать. А это для меня точно мало. Я много лет жила с рабочим 140, так что, 110-120 - и норм, меньше тоже не надо.
Голова существенно лучше. Работоспособность на уровне. Никакой заплывшей шеи, пелены в глазах и "проваливающихся" ног в конце рабочего дня не было. И даже не болело практически! То есть тело однозначно лечится.
А вот невротика - пока не знаю... Пару раз накатывали приступы учащенного сердцебиения. С этого, собственно, все и начиналось в конце ноября где-то! Я тогда с хондрозом это вообще никак не связывала, думала, переутомилась на работе да с кофе перебираю. Потом этот симптом то ли прошел, то ли утонул за другими, когда начались проблемы похлеще. А тут опять. А раз было ощущение, что долбит, а посчитала пульс - в районе 80. Ладно, идем дальше. Понятно, что ушатанные нервы в один день не придут в норму. Но даже если это шиза, то и она должна рано или поздно пройти. Помню, как у меня умерли от рака сначала дедушка, потом бабушка. И у меня крыша поехала, начала на каждый прыщик у себя самое плохое подозревать. Даже к врачам несколько раз сбегала, что для меня вообще нетипично. И где-то с год выносила мозг и себе, и окружающим, а потом прошло же. Будем надеяться, что когда хондрозные симптом отступят, привычка их выискивать тоже пройдет...

Кремышев

19-02-2019, 11:29

В споре о пользе и вреде СГ по своему опыту поддерживаю Сергеева.
Напомню, что у нас на форуме умер форумчаннин, который сильно увлекался СГ и активно бегал на нём и практиковал другие нагрузки. Осторожнее с СГ!

Hungry85

19-02-2019, 11:38

Кремышев

19-02-2019, 16:51

Кремышев, ого! А кто это? Я просто помню здесь одного пенсионера, который трусцой на СГ бегал.
Длительное СГ мне сейчас точно не потянуть, больше 3 дней физически не смогу. А вот суточное хочется почему-то...

Точно не помню название темы и ник форумчанина. Помню, что он был в возрасте уже за 60. Голодать начал по совету жены. И сразу стал практиковать длинные сухие, по 5-7 дней. Терял очень много в весе за эти дни. За 3-4 дня уходило 7-8кг. Естественно с водой вымывались и минералы, нарушался электролитный баланс.
Потом в одном из последних сообщений пожаловался на боли в сердце. И пропал. Через 2 года в его дневнике появилось сообщение от его товарища, что он умер от проблем с сердцем как раз в те дни.

snail

19-02-2019, 19:09

Точно не помню название темы и ник форумчанина.
Тема называется Мне 60. Голодаю всухую для марафона... (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9845&page=27)

Skyward. Такой вот ник.
Потом в одном из последних сообщений пожаловался на боли в сердце. И пропал. Через 2 года в его дневнике появилось сообщение от его товарища, что он умер от проблем с сердцем как раз в те дни.
Ну, вроде бы не совсем так.
Как все обстояло в действительности, мы, конечно, можем только гадать, но то сообщение о четвертом дне СГ не было одним из последних - оно было написано 10 марта, и умер он не в те дни, а в конце года. Причем во время пробежки.
Пропал с форума 30 сентября, но бегать, видимо, еще продолжал.

В любом случае, нагрузки были очень высоки, судя хотя бы по огромным потерям веса на каждом голодании.
Даже представить трудно, как такое возможно:

Общая потеря веса за 120 часов СГ составила 9,8 кг.
Было 66,3 кг, стало перед выходом 56,5 кг.

Так что это был не просто пенсионерский бег трусцой...

Кремышев

19-02-2019, 19:15

Тема называется Мне 60. Голодаю всухую для марафона... (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9845&page=27)

Skyward. Такой вот ник.

Ну, вроде бы не совсем так.
Как все обстояло в действительности, мы, конечно, можем только гадать, но то сообщение о четвертом дне СГ не было одним из последних - оно было написано 10 марта, и умер он не в те дни, а в конце года. Причем во время пробежки.
Пропал с форума 30 сентября, но бегать, видимо, еще продолжал.

В любом случае, нагрузки были очень высоки, судя хотя бы по огромным потерям веса на каждом голодании.
Даже представить трудно, как такое возможно:

Так что это был не просто пенсионерский бег трусцой...

Да, Snail, спасибо за поправку и за тему. Надо мне её ещё раз почитать, чтобы на те же грабли не наступить. А то у меня нагрузки тоже не "бег трусцой":-)
А про нашего "гречневого знакомого" ничего нового не удалось узнать?:D

Katushka

19-02-2019, 20:11

Кремышев, я не то что на СГ, а и без СГ бегать не умею :)

Но про осторожность согласна, я спецом подгадала следующий СГ на выходные дни. чтобы 3 первых дня и еще 4 дня дома быть. Если что не так пойдет. на воду уйду. Два дня только на работе как-то пережить надо. Хоть там не бег, но утренник к 8 марта :(( как я говорить буду на 4-5 день не знаю, может напарница выручит, а я на подхвате буду. Но мне Сг намного больше чем ВГ нравится, не в теории даже, а на практике. особенно с моим носом.

МИЛУСЯ

20-02-2019, 01:40

Жаба давит, что они ж портятся быстро
в морозиловке не портятся. ведь простые дрожжи месяцами лежат и в порядке.
А хороший мануальщик может за один сеанс все на место поставить. Но где его взять еще хорошего?
пробовала и хороших и не очень. с годами поняла, что самый лучший мануальщик для себя это я сама. особенно как один такой специалист свекрухе наделал проблем.
я тебе уже писала, что все позвонки ставятся на место и со временем укрепляются комплексом "Вьетнамская йога при болях в спине". может всё же попробуешь?

Поэтому и надо делать МРТ мозга.
сделать конечно можно. делала. сказали с такими результатами сейчас почти все живут. но может всё же сперва убрать причины? и посмотреть через недельку две?
Отсюда у кого камни получаются, кто поздоровей из того песок сыпится
проверялась месяц назад, ни камней, ни песка... как раз когда на узи вен ходила, то заодно проверилась.
Сами СГ-щики объясняют что у них огонь внутри горит и все сжигает
только мёрзну на СГ. ноги "инеем покрыты".
или операция по камням в почках
могу обрадовать всех противников СГ. пришлось сделать операцию на вены. почувствовала что пошёл снизу вверх по вене тромб.
только при чём здесь СГ, если сама дура?
когда как положено выходила из голодания: вода, сок, много, относительно правильное питание. умеренная относительно постоянная зарядка, то и проблем не было. только и спасалась много лет от своего ЦА.

а если последние месяцы только СГ, почти не пила ничего, выход ужасный, все время лежала, вот и получила.

Сосуды у меня наоборот полечились и давление нормализовалось после СГ.
у меня то же самое.
я не могу с уверенностью утверждать, что песок у меня из-за СГ образовался.
у меня 2 знакомых никогда ни каким голоданием не занимались, а постоянно в почках камни появляются. даже оперировали.
Надо мне её ещё раз почитать, чтобы на те же грабли не наступить.
тоже почитаю. интересно какие ошибки человек допустил.
Кремышев, я вообще не раз писала, что боюсь за тебя... не зависимо на каком ты голодании.
Анюта, я тоже извиняюсь, что у тебя столько написала. очень уж устала от того что СГолодание ругают. потому что благодаря ему столько лет держусь.
удачи тебе и полного выздоровления.

snail

20-02-2019, 03:43

А хороший мануальщик может за один сеанс все на место поставить
Может, наверное. Только продержится оно на том месте, куда он поставил, очень недолго.
Пройдет некоторое время, и все вернется на прежние места. И тогда - опять к тому же мануальщику. Или к другому... И опять, и опять... как на работу, в общем, придется ходить к ним.
Все возвращается, потому что уже так привыкло, даже если первоначальной причины давно уже нет.
А если она еще есть, то все равно вряд ли ее устранит мануальщик.
Хотя временный эффект, конечно, может быть впечатляющим.
А может и его не быть, что, в итоге, даже лучше.
пробовала и хороших и не очень. с годами поняла, что самый лучший мануальщик для себя это я сама.Вот это и есть та самая "правда", к которой приходишь рано или поздно.
Ну, или не приходишь... каждому свое.
А про нашего "гречневого знакомого" ничего нового не удалось узнать?Нет, я не пыталась больше. Да и зачем? Это только еще одно подтверждение того, что я знала и раньше: все, что нам нужно, у нас уже есть. И всегда было.
А мы все ищем и ищем где-то на стороне.

Hungry85

20-02-2019, 07:13

Всем привет! Рада такому вниманию к моей ветке. Много полезного для себя нашла. В частности, что длительным сухим баловаться не стоит. Да и МРТ мозга я ж не завтра делать собралась, поборемся еще)))
Форумчанин - не тот, про кого я думала. Но это жесть, конечно, со стартовым весом в 60 кг проводить неделю сухого.

А я сегодня проснулась с ощущением желчи, подступающей к горлу. Ну придавила водчичкой и потопала на работу, промывания с утра делать не айс точно. Это пресловутый криз? Правда, у меня косяков наберется столько, что и голоданием в строгом смысле это назвать нельзя, поэтому не уверена, что он у меня вообще может быть. Но и когда не косячила - хоть убей этих кризов не ощущала, хотя опыт был до 21 дня...
Сегодня на работе дольше обычного, поэтому иголки-таки в горб впиваются. Вчера уже не было, но там и день был короче. По срокам не знаю. До выходных точно дотерплю, хотя бы потому что работать так легче. А там будем смотреть, что и как. Всем спасибо за помощь и советы! И наконец-то в моем дневнике появилось что-то поинтереснее рассказов о прыжках по весам 5 раз на дню)))

Katushka

20-02-2019, 08:52

snail, мой знакомый мануальщик не только ставит хорошо все на место, но и закрепляет так. что это не возвращается, если снова не дернуть тяжести резко или в ЧП не попасть.

МИЛУСЯ

20-02-2019, 10:10

мой знакомый мануальщик не только ставит хорошо все на место, но и закрепляет так. что это не возвращается, если снова не дернуть тяжести резко
в молодости у меня сильно болело между лопатками. посуду не могла помыть так болело.
каких только костоправов не прошла. потом научилась В. йогой сама ставить на место. но дошла до того, что могла чихнуть и всё возвращалось. так длилось лет 12-15. родственница уговорила проесть рис 40 дней. больше у меня между лопатками никогда не болело. периодами спина болела, пропивала спорыш (рис очень долго и тяжело) и всё проходило. когда занялась голоданием, спина и суставы (плечи моё больное место, иногда шея) обостряются редко. и лечу только зарядкой.
вот такой МОЙ жизненный опыт от встреч с мануальщиками.
всем удачи и здоровья.

Katushka

20-02-2019, 11:19

МИЛУСЯ, ну я про конкретного говорю. Он - особый случай.

МИЛУСЯ

20-02-2019, 12:24

ну я про конкретного говорю.
а я про то что если там отложение солей или нет мышц, то это не надолго.

Hungry85

20-02-2019, 13:45

Вечер... Ходила сегодня покупать обувь. Ну понаклонялось там - и заколбасило чуток. Палец большой дергался как никогда, причем на одной руке. Но в целом самочувствие все равно не сравнить. Если б так было, то жить можно. Есть шальные мысли доголодать до снятия хотя бы хондрозных симптомов. Невротические-то еще долго не уйдут, наверное, до тех пор, пока вся жизнь к лучшему не поменяется. Но пройдет ли это обострение хотя бы на голоде? Может ведь и хуже стать на определенном этапе. Для запуска регенерации хрящей нужно от 28 дней, а этого мне пока не потянуть.
Еще всерьез задумываюсь про выход. На сыроедении чувствовала себя хорошо, но не сезон сейчас. Думала подключить какую-нить хондропротекторную диетку. Знаю только про холодец. Может, бульоны какие на выходе поварить из хрящевых частей животных? Кто еще что знает про продукты, полезные для хрящей?

МИЛУСЯ

20-02-2019, 14:01

Палец большой дергался как никогда, причем на одной руке.
ты МРТ головы хочешь делать или всего?

Сергеев

20-02-2019, 14:07

хондропротекторную диетку.
Вот и я знаю только про холодец и про желатин. Полно в аптеке еще препаратов, но я на память не помню, т.к. сам не применял. А вот холодец и желатин вроде работают, уж очень многие мастера спорта и МСМК по гиревому спорту это подтверждали. Вот например недавно только читал об этом сообщение МСМК Дмитрий Турищев, недавно выигравший крупный турнир и вообще он на подступе к мировым рекордам. Причем у гиревиков если что то можно угробить, так это в первую очередь суставы и потому этот вопрос там прорабатывается.

Hungry85

20-02-2019, 15:12

ты МРТ головы хочешь делать или всего?

Ну головы и как минимум шейного отдела, это уж как скажут... Да и не хочу я его делать до последнего, хоть убей. Вытащить бы себя в сносное самочувствие (ну хотя бы чтоб на еде как сейчас было) - и пофиг, что там именно клинит.

Hungry85

20-02-2019, 15:15

Вот и я знаю только про холодец и про желатин. Полно в аптеке еще препаратов, но я на память не помню, т.к. сам не применял. А вот холодец и желатин вроде работают, уж очень многие мастера спорта и МСМК по гиревому спорту это подтверждали. Вот например недавно только читал об этом сообщение МСМК Дмитрий Турищев, недавно выигравший крупный турнир и вообще он на подступе к мировым рекордам. Причем у гиревиков если что то можно угробить, так это в первую очередь суставы и потому этот вопрос там прорабатывается.

Желатин? Интересно. Про кисели что-то слышала, но там же крахмал, а на выходе его не рекомендуют.
В аптеке да, мази хондропротекторыне всякие, но это в трубу вылететь можно. Один раз покупала хондроксид этот - хватает недели на две. А чтобы почувствовать толк с таких вещей, не меньше полугода надо, там вроде даже в инструкции это написано...

Кремышев

20-02-2019, 15:27

Мой опыт. У меня много нагрузок, бег, гири, а до этого штангой 5 лет. И суставы, слава Богу, практически не беспокоят.
Да, в молодости ел холодец, но не часто, по праздникам. А вот курицу ел часто, белок. Причём куриные кости покрытые хрящами все объедал всегда дочиста. То есть сами хрящи. Эта привычка сохранилась и до сегодняшнего дня. Именно это, я считаю, помогло мне сохранить свои суставы в хорошей форме.

snail

20-02-2019, 17:46

А я сегодня проснулась с ощущением желчи, подступающей к горлу. Ну придавила водчичкой и потопала на работу, промывания с утра делать не айс точно. Это пресловутый криз?
Желчь в горле - это не криз, хотя по времени вполне может совпасть и с кризом.
А собственно криз - это момент, когда кетоз, стремительно нараставший в крови в первые дни голодания, вдруг расти перестает. Есть разные мнения, из-за чего это происходит - то ли за счет глюконеогенеза, то ли компенсируется заначкой гликогена, все же припрятанной на черный день в печени. Но факт остается фактом: состояние после криза значительно улучшается и голодать становится намного легче.
Но и когда не косячила - хоть убей этих кризов не ощущала, хотя опыт был до 21 дня...
Я тоже их не ощущала, хотя был опыт и больше, чем 21 день. Долго не могла понять в чем дело, и в прошлом году заморочилась измерениями. Измеряла одновременно глюкозу и кетоны в крови, правда, всего в течение 10 дней, но общую закономерность постичь вроде удалось. Оказалось, что кетоз у меня начинается раньше, чем у нормального голодальщика, но не взмывает сразу вверх, а нарастает очень плавно и медленно, так и оставаясь при этом значительно ниже известных цифр. Фактически, в голод я вхожу уже в состоянии небольшого кетоза. Подозреваю даже, что постоянно живу в нем. Таким образом, выраженного криза попросту быть не может. Это к тому, что у каждого из нас свои особенности, и, скорее всего, это варианты нормы. Поэтому бессмысленно стараться во что бы то ни стало запихнуть себя в какой-то стандарт. Но понимания хотя бы элементарного, конечно, хочется.
это не возвращается, если снова не дернуть тяжести резко или в ЧП не попасть.
Ну вот в том-то и дело, что "если снова не..."
А при неправильных двигательных стереотипах в сочетании со слабыми мышцами эти самые ЧП могут случаться на каждом шагу - вовсе не обязательно для этого попадать в экстраординарные ситуации. Да и понятие тяжести для каждого свое. Для кого-то и 3 кг - травмирующая нагрузка. И психосоматику со счетов не сбросишь... Помощь самого лучшего мануальщика даст лишь временный эффект, если нет адекватной самостоятельной работы. Причем, работы долгой и нудной, как правило. А без нее и спазмы вернутся очень быстро (и правильно сделают, потому что это своего рода защита), и все остальное.
На сыроедении чувствовала себя хорошо, но не сезон сейчас. Думала подключить какую-нить хондропротекторную диетку.
По диеткам я не советчик. Мяса не ем, холодца тем более, так что такого опыта нет.
Считаю, что устранить любой дефицит, пополняя его извне, очень трудно, практически невозможно. В то же время, чем меньше поступает чего-либо в организм, тем выше вероятность, что он (организм) найдет и использует собственные ресурсы, которые у него, конечно же, есть.. если только он не истощен до кахексии.
Разумеется, навязывать никому такое мнение не собираюсь, но экспериментировать на себе никто не запретит.
Сама сыроедила лет шесть, круглый год, разумеется. Было хорошо. Потом перестала. Тоже без проблем.

По моим ощущениям - больше любой еды суставам вредит хлеб... но это чисто субъективно.
Вообще, суставы начинали побаливать, когда набрала с десяток кг лишнего веса, при этом практически не двигаясь (давно, еще до сыроедения). Сбросила их - и забыла о суставах (уже лет 15).
На сегодняшний день нагрузок у меня, конечно, поменьше, чем у Кремышева, например, но явно больше, чем у меня самой 15 лет назад.
И замечаю, что даже некоторый избыток веса (если он случается) уже нипочем для суставов, в отличие от того времени, когда сидела безвылазно в офисе.
Случалось ломать кости - срастались быстро на сырых овощах и мандаринах, но для полного восстановления требовалась немалая работа.
Вывод - нагрузка важнее еды.

Hungry85

21-02-2019, 04:26

Запуталась в днях. Если брать без еды, то седьмой, но классической версией голодания из них, разве что, парочку можно назвать.
Утром почувствовала слабость, затуманенность головы. Хотела СГ, но дернула на автомате минералочки - вроде сил прибавилось. Вот надо ли оно мне?
Вес 80 кг ровно. Меньше 3 кг за 6 дней - это как-то уж совсем мало. Не в этом вся соль, конечно. Может, организм бережет себя от резких скачков (еще б он так же делал, когда на еде по 2 кг в день хапает, цены б ему не было)))) Вот тут все пишут, что с похудением стало лучше, а мне наоборот только ленивый не сказал: это у тебя из-за похудения. Я бы, может, даже склонна была поверить, что позвоночник так реагирует на изменения веса. Но фишка в том, что вес у меня такой же уже 2 года, а колебания в пределах 3 кг в любом случае будут, а началось все это сравнительно недавно - так что в моем случае точно не от этого...
Хотя в принципе не исключаю, что такие реакции теоретически возможны. Так первое обострение в 2015 у меня случилось после 14-дневного голодания. Тогда отвесы большие были, и 10 кг за 2 недели - это серьезные перемены. Да и сейчас вспомнила, что в конце ноября у меня была бестолковая трехдневка. С небывалым отвесом около 5 кг. И после нее началась вся эта фигня. Так что, может, и правда резкие подвижки и могут быть толчком для обострения.

Hungry85

22-02-2019, 02:58

Сегодня пробую выйти. Пока на мандаринках. На выходные прервусь, а дальше будем посмотреть, как раз будет пространство для маневра, снова входить или налаживать пока питание.
Вчера на прогулке горб-таки заболел. Когда останавливалась перед переходом улицы, например, чувствовала учащенный пульс. Но это ни о чем, на голоде слабость есть, и обычная нагрузка может восприниматься как повышенная.
Дома доставали какие-то ощущения в грудной клетке, как будто при испуге. Чем-то похоже на экстрасистолы, но там вроде должен быть толчок, а потом пауза, а у меня просто ощущение неприятного холодка. У меня такое стало на малейший раздражитель, типа смс на телефон пришло - и я вздрагиваю. Но вчера было вообще при полном спокойствии, без всяких раздражителей. Но связь с шеей я заметила. Один раз там что-то щелкнуло - и сразу отдалось таким противным холодком в груди. Или, может, просто испуг на этот щелчок, фиг знает...

Hungry85

22-02-2019, 11:34

С утра был прилив сил, как обычно на выходе. На работе поплыла голова. Инстинктивно в такие моменты тянет на кофе. Купила в автомате стаканчик американо - помогло. Ну теперь я не на голоде, можно не усовестиваться... Вот подозреваю, что давление низкое. Горб сегодня болел больше. Не от мандаринов же! Видимо, определенные этапы, может, обострила эта очистка... Хотя закономерностей не вижу. В прошлый раз на выходе стало лучше.

Hungry85

23-02-2019, 04:15

Выход, день второй. Вес 79,5 - как вчера. Получается, на голоде не спешил уходить, а даже на мандаринах стоит уже. Вот что-то есть в этой болезни, что жидкость явно удерживается.
Вчера прочитала, что Сергеев был прав. Даже официальные медики говорят, что все лечение направлено лишь на временное облегчение, а чтобы в глобальном смысле победить проблему - нужно тренировать мышцы шеи, чтоб они взяли на себя эту нагрузку. Но, блин, как оно щелкает! Вот не могу преодолеть страх, что вылетит чего совсем.
Вчера под вечер был приступ заколбашивания, но это мне нерв подняли: резко чуть не все непутевые женихи из прошлого отписались:D
Пока поела мандаринок, дальше будем по обстоятельствам...

Katushka

23-02-2019, 05:59

Hungry85, :)) Вам надо не на мандаринках, а на пустырнике из голода выходить :)

Hungry85

23-02-2019, 07:46

Hungry85, :)) Вам надо не на мандаринках, а на пустырнике из голода выходить :)

На коньячке:D:D:D
А так сейчас цены адовые. Хочешь сыроедить - либо цитрусы, либо хурма, остальное заоблачно. Вторую, может, завтра и подключу. Калий же нужен при опорно-двигательных заболеваниях...

Сделала я один комплекс. Получилось минут на 5, маловато, наверное. Но ничего сложного, все сидя делается, можно даже на работе в перерыве. Единственное, что меня смутило - это вращения. Помню, даже на физкультуре в универе говорили, что даже со здоровым позвоночником нельзя делать полные обороты. Ну заменила на полукруги.
Пока не знаю, но понятно, что толк где-нибудь через месяцок только может проявиться. Заболела голова. На хондроз не похоже, там обычно затылочная область болит, а тут лоб, виски. На выходе у меня само по себе такое иногда бывает, поэтому ни о чем.

Hungry85

23-02-2019, 14:23

Вот новая напасть. Голова так и не проходит. Давление хорошее 110/70, т.е. не низкое и не высокое. Плюс начало стрелять в левый висок, даже триггерная точка там прощупывается. Похоже, тройничный нерв опять зацепило. Собственно, с этого все и начиналось, так мне этот диагноз и поставили.
Начало стрелять то в челюсть, то в ухо, то в висок. Я вынесла мозг своему стоматологу, потребовала удалить нервы в живых зубах. Он все сделал, а потом сказал: больше ничем помочь не могу. Пошла в больницу к терапевту и лору, они ничего не нашли, сказали тройничный нерв защемлен из-за шейных позвонков. Сказали обратиться к неврологу. Но тогда, видимо, включилась защита от хождения по больницам - и все как-то само собой прошло... Вот таких симптомов лет 5 уже не было.
Не могли эти упражнения спровоцировать, чтоб в другом месте переклинило?

Кремышев

23-02-2019, 16:03

А я лечу свой остеохондроз и грыжи шейно-грудного отдела позвоночника укреплением мышц спины. Особенно помогает для шейного отдела укрепление трапицевидных мышц.
Делаю упражнение так:
Беру в руки по гире или гантеле (сегодня были гири весом по 12кг) и пожимаю плечами, стараясь удержать плечи высоко на 2-3 секунды. Сделал 12 повторений. Потом отдохнул. И ещё 2 подхода по 10-12 повторений.
В домашних условиях Вам можно взять 5-литровые канистры с водой и пожимать плечами, как будто делаете жест: "не знаю". Только без круговых движений, просто подъём плеч с задержкой наверху.

Katushka

23-02-2019, 16:19

Кремышев, а пока с тяжелыми сумками идешь по дороге. можно так делать? или только стоять надо на месте?

Сергеев

23-02-2019, 16:54

Классное целевое упражнение подсказал Кремышев, я его то же люблю.
Далее возвращаюсь к шее - головой то вращать можно, но нужна подготовка. Вот борцы классики зайди посмотри что делают! Бегают вокруг своей головы упёртой в маты с проходом через борцовский мост. На борцовском мосту(лбом в маты) без помощи рук держат партнера. Видел одного борца по фамилии Трёхсвояков Женя, и вот он на борцовском мосту это упор в лоб и ногами в маты, а в руках у него была штанга 140 кг и он выжал лежа её один раз. Шеи как у быков. Но до этого уровня надо идти долго не спеша и предельно осторожно. Короче все что относится к верхнему плечевому поясу и шее можно делать и надо делать:shuffle: и не важно сумками по дороге в магазин или канистрой или там спортивным снарядом в зале, важно делать.

Katushka

23-02-2019, 17:00

Сергеев, :))) я спросила не просто так, можно ли при движении. Один хороший дохтур по лечению остехондрозов и невралгий (на самом деле хороший, гомеопатией + упражнения простые + рекомендации по тому какие движения надо исключить добивался, что вообще проблемы не возвращались к пациентам)
Так вот он говорил, что мне нельзя двигаться и одновременно голову поворачивать, нельзя внаклонку полы мыть, нельзя поворачивать опущенную голову и вообще с резкими движениями поосторожнее :) Вот я и спросила

Сергеев

23-02-2019, 17:13

Hungry85 пишет:
Единственное, что меня смутило - это вращения.
Вот я и ответил.

Katushka

23-02-2019, 17:16

Сергеев, надо будет попробовать совместить неприятное с полезным.

Кремышев

23-02-2019, 17:27

Кремышев, а пока с тяжелыми сумками идешь по дороге. можно так делать? или только стоять надо на месте?

Можно и при ходьбе попробовать. Только сильно тяжелые сумки не позволят высоко поднять плечи, а здесь важно поднимать их максимально высоко.

Katushka

23-02-2019, 17:32

Кремышев, пятилитровые канистры с водой тоже не так уж и легки. ну примерно понятно на какой вес ориентироваться

Hungry85

24-02-2019, 08:24

Ну совсем издеваетесь над старушкой. Я сегодня пакет кг 3 проперла из магазина - опять иголки в горб. Понятно, что эти упражнения надо делать при стойкой ремиссии. Ну как у меня было еще месяца 3 назад. Хондроз там уже лет 5 как есть, но бывает же, что он и не беспокоит никак, ну начинают чуть коготки в шее поскребывать от сидения за компом. И пока всяка жуть не отпустит, с утяжелением рисковать точно не буду. И что-то подсказывает, что постепенно надо, 5 литров одной рукой за раз - там и здоровый человек с непривычки чего растянуть может. А вообще поднимать и опускать плечи - вещь хорошая - там работают чисто мышцы шеи, позвоночником можно и не двигать. Так что, в комплекс можно включить.
Сегодня проснулась с уплывающей головой. Уши как воронки, в глазах как будто темнеет. Ну и щелкнуло в башке, что надо мне уже пожрать нормально. Такие состояния и раньше бывали на ранних этапах выхода, когда питательных веществ явно недостаточно. Ну купила пекинской капусты и зелени - сейчас вот строгаю салатики... Даже не знаю, продолжать завтра или нет. Так вроде до 8 марта уже и смысла особого нет, но как самочувствие будет. В первые дней 5 голода чувствовала явное облегчение, а сейчас вот и не пойму, что да как. Кое-что можно и на сам выход списать, поэтому надо бы восстановиться, чтоб судить... В больницу сейчас бесполезняк, эпидемия, даже гриппозных не всех принимают, а с не гриппом не факт, что вообще не отфутболят...

Сергеев

24-02-2019, 09:04

Hungry85 всё верно у тебя по полочкам расставлено и да надо самой определять себе нагрузку иначе угробят и особенно оn-line тренеры. Тебе видней на что сейчас способна. Осторожность важней всего и не помешает. Можно и без утяжелителей начинать делать или потом с 1,5 кг продолжать, главное начать и потихоньку работать прибавляя нагрузку если организм тянет. Отступать немного назад если тяжело, потому что лучше недотренироваться, чем перетренироваться. Ну это конечно если тебе интересно этим вообще заниматься!? Я когда начинал заниматься шесть лет назад, то особого интереса не было, но так быстро втянулся, что уже через 3 месяца я бы не бросил физкультуру даже за дополнительную доплату к месячному заработку. Тут и эндорфины поднимающие настроение и прирост сил и энергии и рост самооценки да словами это не передать. Ну кому то может не подойдет, не знаю, мы ж все разные.

Hungry85

25-02-2019, 06:04

Выхи кончились. Вес 79.3. Не было четкого плана, продолжать ли. Но пока как-то само собой получается, и не хочется ничего. По самочувствию новая напасть - закладыват уши и давит на виски. Даже ночью вся извертишься, пока голову пристроить получится. Видимо, топчемся на месте: то так замкнет, то сяк...
Но вообще вывод: больше 5 дней не надо. В прошлый раз 5 дней мне помогло выйти на 2 недели приличного самочувствия. И в этот где-то в первые 5 дней были прилив и улучшение, а ближе к концу и на выходе даже как бы не хуже стало. Иголки в горбе постоянно зудят, когда в вертикальное положение приходишь. Но этот симптом ни о чем. Я помню, что даже когда в стадии ремиссии был этот хондроз, такое начиналось на приличных сроках голодания, а после восстановления проходило.
Так что, я за пятерку. Это уж не так сложно, можно, в конце концов 5 дней голодать, потом недели отдыхать. В таком режиме можно дотянуть хотя бы до лета. А там и погода сменится, появятся дополнительные возможности для полезной нагрузки, плавание начнется - глядишь будут улучшения.

Hungry85

26-02-2019, 04:06

Вчера как-то спонтанно получился день на воде. Вес 79. WTF? Я не для этого голодаю, но 3 кг за 11 дней без еды или почти без еды - это уж как-то чудовищно мало. Если раньше можно было еще погрешить на пивные дрожжи, то сейчас вообще не понять, чего телу надо. Понимаю, что сейчас глобальные подвижки в весе могут даже ухудшить ситуацию, но я ведь даже еще не дошла до собственных лучших кондиций. Вес с пустым желудком и минимумом лишней жидкости у меня 78. Да и как-то совсем тоскливо. Когда отвесы есть, хоть какая-то радость.
Буду пытаться до 8 марта выйти на питание. Если станет хуже, опять войду.
Посоветовали препарат адаптол. Там как раз все мои показания: тревога, нарушения сердечного ритма, не связанные с патологиями сердца. Я, конечно, не проверяла, но не думаю, что в нем дело. Еще меньше года назад на ЭКГ все в норме было. А у женщин сердечные болезни могут быть либо врожденными, либо после климакса вылезти. Так вот, по рецепту сейчас эта бяка. Сходить уже к платному неврологу чтоль, выпросить. Но золотые таблеточки. 680 р за 20 штук, а на курс их явно не 20 надо. Конечно, тревожность - это уже шиза. Как хондрозные симптомы отпустят - так начинаю прислушиваться к ощущениям, ждать, когда опять какая бяка полезет...

Irrra

26-02-2019, 12:22

МИЛУСЯ

26-02-2019, 13:07

показания: тревога, нарушения сердечного ритма, не связанные с патологиями сердца.
Аннушка, ты простую тройчатку не пробовала? (настойки валерианы, глота и пустырника смешать в одинаковых кол. пить по 1 чайной ложке)
многие думают, что это ерунда, потому что простое, а как попробуют, удивляются, что помогает.
здоровья тебе и удачи.

Hungry85

26-02-2019, 16:54

угу, отвесы обычно медленные. у меня также. Тревожность - шиза? У меня часто, очень часто сильные приступы тревожности, работа - основной триггер. Не обязательно шиза. половина людей так живет. у многих есть

Ну это уже сродни ипохондрии какой-то. Как отляжет, так начинается страх, что опять начнется. И пока что-нибудь не заболит, не заложит уши и т.п. - не успокоюсь...

Hungry85

26-02-2019, 16:56

Аннушка, ты простую тройчатку не пробовала? (настойки валерианы, глота и пустырника смешать в одинаковых кол. пить по 1 чайной ложке)
многие думают, что это ерунда, потому что простое, а как попробуют, удивляются, что помогает.
здоровья тебе и удачи.

Я пила и валериану, и пустырник. Сначала вроде помогало, а теперь, похоже, привыкание уже. Купили мне знакомые траву, ее даже при навязчивых состояниях пьют - попробую...

Hungry85

26-02-2019, 16:57

Сегодня спонтанно занесло на встречу одноклассников. Заказала овощной салат и выпила бокал пива. Вроде ничего, даже в весе сильно не должна прибавить, но голова заболела с него. А завтра на работу с утра, неизвестно, как день отмаюсь. И магнезию долбануть уже времени нет. Раньше я так делала при назапланированных разовых зажорах - чтоб вынесло все сразу. Но надо завтра хотя бы день от этой фигни очиститься.

Hungry85

27-02-2019, 17:00

Сегодня не вошла. Утром вес был 79.5. Из которых 200-300 можно списать на то, что взвешивалась часа на 4 раньше, чем обычно. Так что, с пивом "прокатило", вроде. До обеда не ела, единственное, потом рискнула трескануть овощей. Пока все неплохо, вроде.

Hungry85

28-02-2019, 04:29

Продолжаю на овощах. Вес 79, так что пивас, кажется, сошел. Сегодня делала салат из редиса, огурцов и красной капусты. Цены аццкие. Редис 32 р упаковка, а там ведь 150 г всего...
Хочу подключить "молочку", ряженка стоит. Но побаиваюсь, ибо от нее у меня иногда уже отеки начинаются. А с весом единственный вариант не набрать в промежутке, на то, что новый голод все исправит, рассчитывать не приходится. Сейчас за неделю не больше 3 кг уходит. Кто не голодал меня не понимает. Подруга худела на "правильном питании" так называемом (а такое уж ли оно правильное, судя по тому, как ее плющит?) - так говорит, фигасе 3 кг за 11 дней мало ей. Так а на голоде 3 кг - это только то, что потом вернется. Хотелось бы уже хотя бы сделать, чтоб вес как сейчас был на полноценном питании. А это надо еще минимум 3 убирать. О глобальных подвижках до стабилизации самочувствия не думаю...

МИЛУСЯ

28-02-2019, 08:21

Сегодня делала салат из редиса, огурцов
дочка держит улиток. считается они с нитратами овощи не едят.
детки начали дохнуть. перечитали в инете почему? от нитратов. пишут надо кормить кормом, выращенном осенью на грунте: капуста, морковь, свекла, тыква... а мы всё огурчики, салат, укропчик. кстати, к салату и укропу не прикасаются, хотя летом это их любимая еда. а огурцы выедают только серединку.
так что цена,это ещё не самое худшее в зимних овощах...
интересно от нитратов отёки могут быть?

Hungry85

28-02-2019, 11:41

дочка держит улиток. считается они с нитратами овощи не едят.
детки начали дохнуть. перечитали в инете почему? от нитратов. пишут надо кормить кормом, выращенном осенью на грунте: капуста, морковь, свекла, тыква... а мы всё огурчики, салат, укропчик. кстати, к салату и укропу не прикасаются, хотя летом это их любимая еда. а огурцы выедают только серединку.
так что цена,это ещё не самое худшее в зимних овощах...
интересно от нитратов отёки могут быть?

Ну а что делать?:hz: Ну допустим отказаться от сыроедного выхода и переключиться на другие продукты. Где гарантия, что коров всякой химией не кормят, если молочку есть? И вообще я не фанатка сыроедения, и искренне надеюсь, что самочувствие позволит долго в него не ударяться. Но сейчас замечаю, что оно мне подходит для стабилизации...
А так, помню, как, кажется, на другом форуме написала, что использую для выхода детские соки. И как там на меня напустились, что надо свежевыжатые. А я не понимаю, почему. Проблемой в покупных соках может быть только добавленный сахар, но надо просто выбирать без него. Во всем остальном я готова признать преимущество свежевыжатых только при наличии собственного сада, в котором ты знаешь, что и как растет. А так приходится давить из тех же фруктов и овощей с нитратами...

snail

28-02-2019, 12:22

Хочешь сыроедить - либо цитрусы, либо хурма, остальное заоблачно.
Когда-то я сыроедила довольно долго - несколько лет.
И хорошо помню, что самым дорогим в моем рационе были цитрусы и хурма.
Ну а что делать?:hz:
Может, с улиток попробовать пример взять?:lol:
улиток.... пишут надо кормить кормом, выращенном осенью на грунте: капуста, морковь, свекла, тыква...
Вот именно этим я и питалась зимой вполне безбедно. Да.... похоже, не зря ник сменила. :D
Действительно, из всего доступного - самая приемлемая еда.
А огурчики-помидорчики-зелень, и правда, несъедобны зимой.
Ни тогда их не ела, ни теперь.
Вместо редиса - редька хороша... капуста - самая обычная белокочанная. Все же есть!
Не факт, конечно, что все это абсолютно чисто, но с тепличными зимними огурцами не сравнить.

Сергеев

28-02-2019, 12:47

Hungry85 пишет:
И как там на меня напустились, что надо свежевыжатые. А я не понимаю, почему. Проблемой в покупных соках может быть только добавленный сахар, но надо просто выбирать без него. Во всем остальном я готова признать преимущество свежевыжатых только при наличии собственного сада, в котором ты знаешь, что и как растет. А так приходится давить из тех же фруктов и овощей с нитратами...
А ведь отличие принципиальное. Нет ну если допустим вместо старой тухлятины(имею ввиду своё тело) стоит цель вырастить новую тухлятину:D, тогда разницы никакой и тем более сахар не особо и страшен. Просто сырые овощи плоды, зерна и и орехи содержат энзимы, витамины и др. не стойкие и быстро окисляющиеся, разрушающиеся соединения. Тысячи веществ которых потом уже нет после хранения. Именно они придают блеск глаз, какую то особую энергию-может это то что на Востоке праной называют? Поэтому выход на сырую пищу это сильное и эффективное лечение, а выход на компоты и на отвары это нечто другое принципиально. Ну а нитраты, так они правильно везде есть, но разговор не про них, а про отличие сырого и не сырого.

Hungry85

28-02-2019, 13:22

Может, с улиток попробовать пример взять?:lol:

Сдохнуть?:lol::lol::lol:

А вообще, люди, будьте проще! Все, что мы едим, по большому счету тухлятина. Даже если закупаться в деревнях, фермеры, которые выращивают овощи в промышленных масштабах, далеко не факт, что не добавляют нитраты. Это только ехать в какую-нибудь богом забытую деревню, где не ступала нога человека.
Некоторые серьезно подходят к делу. Несколько лет назад здесь была сыроедка, которая в Южную Америку ради этого дела переехала.
Я не настолько серьезно отношусь. Праны и нирваны - это точно не ко мне. Башка б не болела - и пофиг мне на все нитраты. Думаю, организм уже давно адаптировался к жизни в городских условиях, взять хотя бы воздух, которым мы дышим, и воду, которую пьем...

snail

28-02-2019, 13:33

Сдохнуть?
Ну, я вообще-то жива.
И не болит у меня ничего. Нормальная же еда-то :D
капуста, морковь, свекла, тыква...
А что касается серьезного подхода - вот уж не про меня вовсе.
И я, точно, не фанатка сыроедения
Сыроедила - было хорошо. Много нового узнала.
И, главное - удобно было так. Проще.
Наигралась - и опять хорошо. Окончен эксперимент.
будьте проще!
Вот и я о том же.
Ну не стоит еда того, чтобы так на ней заморачиваться...
Пофигизм - наше все.

Hungry85

28-02-2019, 13:53

Ну, я вообще-то жива.
И не болит у меня ничего. Нормальная же еда-то :D

Я не про Вас, я про Милусиных подопытных:D:D:D

И да, тоже считаю, что еда не стоит таких заморочек. Только если у человека этот ЗОЖ превращается во что-то вроде хобби. Для меня же здоровье - не цель, а скорее средство полноценной жизни и получения от нее удовольствия. Да, сейчас прижало так, что не до жиру, быть бы живу. Но до конца жизни ударяться в разные эксперименты с питанием и прочим оздоровлением точно не собираюсь.
Иными, словами, хочу вернуть здоровье, чтобы оно снова позволяло мне пить пиво и закусывать картошкой фри с канцерогенами и т.п.
Проблемы снова вылезут? Дык от этого никуда не денешься. Мало ли что с кем будет через много лет. Никакой ЗОЖ не гарантия, что у человека не будет, например, рака. И что теперь, не жить?

snail

28-02-2019, 14:40

Я не про Вас, я про Милусиных подопытных:D:D:D
:lol:
А Милусины подопытные, в отличие от меня, не свёклу и капусту с тыквой ели, а у нитратных огурцов середки выгрызали... вот и перемёрли все.
Хотя кто может точно сказать, отчего они перемёрли...
Речь не о том.
Была поставлена задача - на чем можно посыроедить некоторое время в зимних условиях.
Я и поделилась своим надежным вариантом. :D
Тем более, что предполагалось использовать его не очень долго.
А мой вариант еще и проверен временем.

Принимать его или нет - решать не мне.

Про ЗОЖ - никогда не любила это слово... колючее какое-то :D

Так называемую "полноценность жизни" каждый определяет по-своему, и определения эти, как правило, не совпадают.
Сколько людей, столько и определений.

И все правы, как ни странно.

Hungry85

28-02-2019, 14:51

:lol:
А Милусины подопытные, в отличие от меня, не свёклу и капусту с тыквой ели, а у нитратных огурцов середки выгрызали... вот и перемёрли все.
Хотя кто может точно сказать, отчего они перемёрли...
Речь не о том.
Была поставлена задача - на чем можно посыроедить некоторое время в зимних условиях.
Я и поделилась своим надежным вариантом. :D
Тем более, что предполагалось использовать его не очень долго.
А мой вариант еще и проверен временем.

Принимать его или нет - решать не мне.

Так я и не говорю, что не прислушалась, очень даже дельные советы. На следующем выходе попробую, а сейчас уже хочу выходить постепенно на всеядное питание.

Так называемую "полноценность жизни" каждый определяет по-своему, и определения эти, как правило, не совпадают.
Сколько людей, столько и определений.

И все правы, как ни странно.

Так вот и я о том же! Если для кого-то полноценность жизни в аскезе и самоотречении, вылизывании своего тельца и выкапавании в потребляемых продуктах молекул "ядовитых" веществ типа крахмала, то для меня - нет.
Про пиво с жареной картохой - это так, для пущей одиозности. Скорее я просто хочу как можно меньше в быту тратить времени на мысли о том, что попадает в мой рот.
И, конечно, многие сейчас ткнут мне этой болезнью, типа агааа, вот ты и дожралась. А вот и нет! Причину этого обострения я знаю, но она слишком личная, чтобы распространяться о ней сдесь, а с питанием она не связана от слова "совсем".

Сергеев

28-02-2019, 14:53

Katushka

28-02-2019, 15:01

Я не фанат ЗОЖ, но разумный компромисс в питании ищу. Поняла так, что нужно купить улиток и прежде чем что-о есть, надо скормить это животным. Если они выживут. можно и мне, если помрут, значит придется покупать новых улиток .. Накладно, конечно, но зато никаких нитратов !!! :))))))

Hungry85

28-02-2019, 15:03

Hungry85, у меня подход примерно такой же как у вас. Я про сыроедение вспоминаю только когда болею серьёзно. И потом после поправки быстро забываю. К тому же настроить полноценно эту диету то же никому пока не удалось и потому у них свои проблемы возникают. Мы же используем удобные для каждого свои компромиссы.
А как имя сыроедки которая уехала в Южную Америку? Не Люси часом?

Дык вот... Некоторые вещи бы и не забывать, конечно... Та же гимнастика - уверена, что брошу, как отляжет от соответствующего места:lol: Только если абонемент на йогу какую взять...
Кстати, если долго сыроедить, ну от нескольких месяцев, не будет потом неприятных побочников при переходе на обычное питание?
А вообще я считаю, что переходить на такие вещи нужно именно, если оно в кайф и действительно хочется так питаться. А то некоторые даже на этом форуме месяцами пытаются, и все равно срываются. Вопрос: и надо ли тогда?
Вот у той сыроедки получилось. Она писала, что не для веса или чего-то там особенного это делает, ей просто в кайф есть фрукты, другое она за еду не считает. Помню, что настоящее имя Марина, ник не помню, надо поискать в архивах дневников.

snail

28-02-2019, 15:03

К тому же настроить полноценно эту диету то же никому пока не удалось и потому у них свои проблемы возникают.
Ну так уж прям у всех проблемы... у меня вот не возникло никаких.
Иначе чего бы я на нем шесть лет сидела.
Ну, не всем так везет. На то свои причины.
переходить на такие вещи нужно именно, если оно в кайф и действительно хочется так питаться. А то некоторые даже на этом форуме месяцами пытаются, и все равно срываются. Вопрос: и надо ли тогда?
Совершенно верно.
Кстати, если долго сыроедить, ну от нескольких месяцев, не будет потом неприятных побочников при переходе на обычное питание?
За несколько месяцев, думаю, ничего не стрясется.
Хотя, конечно, смотря на чем еще сыроедить.

Katushka

28-02-2019, 15:08

Katushka

28-02-2019, 15:12

Hungry85

28-02-2019, 15:15

Hungry85, я сегодня шла с сумками по 5-6 кг в каждой руке и делала упражнение (поднимала плечи). Очень даже ничего, даже веселее идти было с мыслями о пользе :)) Правда уже стало по вечерам светло и люди на меня косились :)) Думаю теперь, какими путями с магазинов домой добираться, чтобы упражнения делать и в дурку не загреметь :)

Прикольно! Я сегодня в автобусе пыталась слегка покачивать головой, как рекомендуют для снятия зажимов - сначала минуту как в знак согласия, потом - как при отрицании. Тоже думала, не смотрит ли на меня кто, скажет какая-нить наркоманка, уже колбасит всю:D
А еще покупала сало для брата у представителя дружественной азиатской республики, а он спрашивает: у Вас кто будет, девочка или мальчик? Я в ужасе! Может, и не худышка еще, но на беременную вроде ни с какого бока не похожа, в одежде живот вполне плоский, тем более, в пуховике чего там видно... Сказал, с другой перепутал, ходит к нему беременная, похожая на меня:D

Hungry85

28-02-2019, 15:17

snail, Hungry85, а я вот мечтаю такую диету, чтобы есть что-то, что бесплатно и доступно, от чего не толстеешь, что полезно и придает много энергии при этом. Вот бы есть это 1 раз в день немного, и больше ничего не хотеть. Ну вот в голову ничего кроме травы или листьев с деревьев не приходит. Интересно, если поставить себе цель перейти на травоедение, то может это просто спер будет? Вышел утром, пожевал травки или листочков с ближайшего кустика и на работу. Эх мечта.:)))

Слышала поговорку: Как не дюрка в рОте, ходил бы в злОте:D А от чего толстеешь, а от чего нет, лично я вообще для себя не понимаю. Может и от травы голимой набор веса идти, а иногда и от свинины какой хоть бы хны... Дело в количестве, наверное. Ну, может, в сочетаниях до определенной степени...

Katushka

28-02-2019, 15:17

Hungry85, :))) но с другой стороны, если времени нет, то лучше делать при людях, чем не делать совсем.

Katushka

28-02-2019, 15:19

Hungry85, :)) трава бесплатная, а свинина дорогая :)

snail

28-02-2019, 15:19

а я вот мечтаю такую диету, чтобы есть что-то, что бесплатно и доступно, от чего не толстеешь, что полезно и придает много энергии при этом. Вот бы есть это 1 раз в день немного, и больше ничего не хотеть.
Мое сыроедение было ну очень близко к такой диете. :D
Но все-таки еще не то...

Кремышев

28-02-2019, 16:05

snail, Hungry85, а я вот мечтаю такую диету, чтобы есть что-то, что бесплатно и доступно, от чего не толстеешь, что полезно и придает много энергии при этом. Вот бы есть это 1 раз в день немного, и больше ничего не хотеть. Ну вот в голову ничего кроме травы или листьев с деревьев не приходит. Интересно, если поставить себе цель перейти на травоедение, то может это просто спер будет? Вышел утром, пожевал травки или листочков с ближайшего кустика и на работу. Эх мечта.:)))

Мечта осуществима. Пример: греча 1кг/ на 5 дней (25-50 рублей в магазинах). Нитратов ноль, вкусная, после неё есть не хочется.
Затраты: в день - 10 рублей. Практически бесплатно!:-)

Katushka

28-02-2019, 16:35

Кремышев, раньше ела так. диета такая была, еще в студенческие годы, просто замоченую на ночь. В начале после яблок хорошо пошла, потом меня начало тошнить от первой ложки, потом я не могла даже смотреть на гречку долго долго. Мама до сих пор вспоминает, смеется :) Я за свою жизнь помню дольше всего могу тушеную капусту есть (если только один продукт без всего, но с солью) и квашеную, вторую без соли могу есть каждый день и долго. Помню весь Великий пост 4 года назад после 4 дней СГ ела раз в день квашеную капусту. К концу поста мне стало жалко, что пост заканчивается, что я на Пасху съем яйца и куличи и уже не смогу заставить себя вернуться к капусте. Но на ней , всетаки. могу долго сидеть и сейчас. И чувство голода у меня хорошо утоляет. И на выходе кроме фруктов хочется именно квашеной капусты и ее сока (кваса).

Hungry85

01-03-2019, 12:04

Сегодня утром вес был 79.2. Продолжила сыроедить - и заметила удержание жидкости. Завтра все 80 будут. Никаких новых продуктов не добавляла, значит дело точно не в еде, просто есть такой этап на выходе, когда тело так работает. Конечно, может, нитраты. Но почему они раньше жидкость не задерживали?

МИЛУСЯ

02-03-2019, 08:25

Конечно, может, нитраты. Но почему они раньше жидкость не задерживали?
мой дальний родственник живет в Нью-Йорке. когда уехал туда (лет 25 назад),всё не мог нахвалиться вкусом окорочков. сейчас возмущается, что когда их запекает, то воняет то ли резиной,то ли нефтью... ни какие приправы не забивают этот запах.
может в том и причина? раньше всё же хоть каких то норм придерживались, а сейчас лишь бы быстрее вырастить с меньшими затратами и продать.

Hungry85

02-03-2019, 09:09

Сегодня вес 80, как и предполагалась. Оно, конечно, привесы неизбежны, меньше 1.5 кг от минимального на голоде никогда не удавалось набрать. Но когда больше 300-400 г в день, отек пошел - к бабке не ходи. Сегодня маленько ототкнуло утром на работе. Начала добавлять в салаты сливочный сыр - вот захотелось мне так. И оливки по акции схватила - сделала типа греческого. Для веса уже нет смысла извращаться, скорее нужно следить за размером порции, чем за качественным составом. Но боюсь пока совсем уж все - опять как заплохеет. И прохлаждаться долго тоже нельзя. Если б не 8 марта, уже б в понедельник вошла.
А так че-то совсем жопонька. Сидишь дома тухнешь. Было б здоровье - хоть с подружкой бы вина попили - а сейчас и страшно лишний раз... Во дожилась.
Замечаю, что хондроз, конечно, не прошел, но стал идти по более стандартной схеме. Действительно, сейчас основной источник дискомфорта - шея. До этого она и не болела сильно, уже всякие мысли были, про рассеянный склероз и прочие жутики читать в интернете начинала. Тем более, что в родне аутоиммунные неврологические только недавно были: близкая родственница в октябре попала в больницу с Гийеном-Барре, ходить 3 месяца не могла...

Katushka

02-03-2019, 09:48

Hungry85, не думайте о таких страшных болезнях заранее. Слава Богу, пока у вас ничего такого нет и не надо! А с шеей работайте потихоньку, и улучшится.

Hungry85

02-03-2019, 14:31

Hungry85, не думайте о таких страшных болезнях заранее. Слава Богу, пока у вас ничего такого нет и не надо! А с шеей работайте потихоньку, и улучшится.

Да конечно! Тревожное расстройство по ипохондрическому типу - вот мой диагноз, судя по тому, что я начитала:D:D:D Хотя яжнепсихотерапевт, но, думаю, недалека от истины.

Сейчас действительно уже надо бороться с дурными мыслями. Хондроз не совсем прошел, но, думаю, реально беспокоит не больше, чем в другие обострения за последние 5 лет. Просто чуть где стрельнет или кольнет - и уже дикий страх, что все вернется...

Katushka

02-03-2019, 14:40

Hungry85, собаки лают, караван идет.. Думайте об этом так

Hungry85

04-03-2019, 13:55

Хотела сегодня поголодать, но пришла к маме и схела маленькую порцию гречки с куриной ножкой. И за день была пара приступов противного сердцебиения (оно даже не настолько учащенное, просто чувствуешь его - и так мерзко). На сыроедении уже несколько дней не было. Блин, что, и правда и жрать теперь никогда нормально нельзя?)))
Взвесилась вечером после работы - 1.5 кг от утреннего. А если разница между утром и вечером больше кг - жди привеса. Видимо-таки есть какая-то магия. Может, и не шибко полезную еду я ела, но количество-то всего-ничего. На сыроедении я тазиками точила - и особых проблем не было. И даже не думаю, что по калориям там было мало: и растительное масло, и орехи, наверное, даже больше, чем в сегодняшнем "грехе"... Так чтО, похоже, сыродение, даже с небольшими отклонениями (у меня это были сливочный сыр и оливки) - вполне себе способ держать вес, не заморачиваясь количеством. Летом можно практиковать...
Привезли мне траву одну, сейчас до телефона доберусь и фотку выставлю. Вроде все мои показания.

Hungry85

04-03-2019, 14:01

Не получается с телефона загрузить((( А мобильного приложения у форума нет случайно?:lol:

Irrra

04-03-2019, 14:07

Блин, что, и правда и жрать теперь никогда нормально нельзя?)))
или одно или другое

Katushka

04-03-2019, 14:57

Сергеев

04-03-2019, 15:00

Hungry85 пишет:
На сыроедении я тазиками точила - и особых проблем не было. И даже не думаю, что по калориям там было мало: и растительное масло, и орехи, наверное, даже больше, чем в сегодняшнем "грехе"... Так чтО, похоже, сыродение, даже с небольшими отклонениями (у меня это были сливочный сыр и оливки) - вполне себе способ держать вес, не заморачиваясь количеством.
Вот то то и оно. Можно не обследовать еду и так все как на ладони. Толстеешь не от капусты и даже не от соли, а толстеешь от концентрированной с животными белками и жирами еды. От соли что? От соли ткани тела не строятся, соль придержала водичку, ну весы показали чуть больше, завтра будет чуть меньше и будешь по прежнему дистрофиком. А вот если точить концентрированную еду животного происхождения, то из нее строится тело кабана, постепенно не сразу конечно. Сперва даже весы могут и не показать прибавки на следующий день, но через месяц точно покажут, ведь тело строится не спеша ни за одну ночь. Поэтому это ламерский подход распространился нынче, что на белках они худеют вопреки всей практике бодибилдинга и вего, вего- сыроедных форумов. Ящиками покупали и ели сыроеды свои не малые калории и никому не удалось поправиться. На форуме у Люси и у Рида я таких не видел, хотя многие хотели удержать вес или даже поправиться, но все худели на калорийных фруктах. Не из чего строить тело, очень мало белка в этих фруктах.

Katushka

04-03-2019, 15:03

Сергеев, у меня знакомая 1 группа крови, на мясе худеет и на рыбе, а на овощах и фруктах полнеет.

Я набираю на любых продуктах с солью, возможно из-за неправильной работы почек, раньше так не было (в молодости ранней), может почки заработают и это пройдет.

Все индивидуально

Сергеев

04-03-2019, 15:14

Katushka, и ты тоже набираешь на йогуртах, рыбке по 4 раза в день и перекусах, которые смело можно назвать второй ужин, второй завтрак. У тебе реально питание по схеме Арнольда Шварца - шестиразовое и белковое.
А если на соли хочешь попробовать купи в аптеке аспаркам, ешь поваренную или морскую соль, ну и чёнить с кальцием еще и через неделю ты будешь весить столько же сколько и на недельном голодании, прям к бабке гадалке не ходи. Моя кстати 70 летняя знакомая недалеко живет именно так и голодает на соли, боясь потерять минералы- ходячий труп, потому что последующая ее диета - постная и предшествующая постная и спортом не занимается- нет тела. А это обследование диеты имеет целью оправдать свои привычки, мы все к этому склонны. Я пока сам выпивал, то доказывал всем что пиво полезно, и даже нашел статью о пользе курения пока курил. Это ламерский подход.:idea:
А вино так у меня пили все долгожители Кавказа, потому что сам я обожал(жаю) полусухое шампанское, сухие вина, пиво и водочку с советским коньяком. Современные коньяки я просто не разбираюсь, не пил. Крепленные вина не любил, но то же все пере дегустировал литрами.

Katushka

04-03-2019, 15:18

Сергеев, но я и не говорю, что для меня 6 разовое питание - хорошо, и я согласна, что рыбу надо есть 1 раз в день и не каждый день. А от сметаны домашней я не полнею, даже худею, хоть во все блюда растительные ее добавляй.

Аспаркам пить не хочу, таблетки тоже. Заработают нормально почки, смогу морскую соль иногда добавлять, а так нафиг мне эти отеки и мешки под глазами.

Но вот знакомая моя, там реально на мясе худеет, на овощах и фруктах полнеет. Как это объяснить. Она пробует голодать сейчас, так на фруктах выходить не может, ни на кураге, ни на овощах. У нее сразу жжение в желудке и все навылет неперевареным. Пока белок не съест. Как это объяснить?

Hungry85

04-03-2019, 15:20

Hungry85, а я думаю, что вам надо настроиться на долгое лечение: голод чередовать с сыроедением, а когда болезнь отступит, тогде иногда можно будет себя побаловать, но как исключение, этим можно утешиться :)) Может и не совсем сыроедение после излечение, но и не все подряд.

Так кто ж говорит про все подряд. Я ж не чипсов или копченостей тресканула. Нормальная человеческая еда, даже полезная с точки зрения традиционной диетологии... Как-то на подножный корм переходить не хочется, да и нереально это в наших климатических условиях и с нашими зарплатами.

Hungry85

04-03-2019, 15:24

А вес... Не думаю, что я буду худеть на сыроедении. Сейчас вообще это очень сложно, даже на полном голоде практически стоит. Надо производить ломку организма, чтобы дойти совсем до нормы, а это для меня чередование голода с питанием, стремящимся к нулю. Там свои "побочки", помню, как 2 года назад в глазах темнело, волосы и ногти посыпались. Даже не хочется так извращаться, пока самочувствие не стабилизируется. Хотя со следующей недели настроена провести несколько ступеней каскада 5/2. Завтра думаю голоднуть, а то допрохлаждаюсь. С подругами на 8 в клуб собираемся, а с больной головой под долбящий музон не попляшешь.

Сергеев

04-03-2019, 15:35

Но вот знакомая моя, там реально на мясе худеет, на овощах и фруктах полнеет. Как это объяснить. Она пробует голодать сейчас, так на фруктах выходить не может, ни на кураге, ни на овощах.
Зайди на новый форум Люси и я думаю что старый архив там может быть остался. Ни один не смог поправится. Да и потом зачем выходить на кураге, опять вы выбираете чего бы по каллорийней сожрать. Выбор огромен и живое яблоко лучше сушеной кураги. Капуста не лезет? Мне сперва то же не лезла, так надо съесть маленький кусочек, пройдет неделя и организм привыкнет и еще спасибо скажет. Не хочешь привыкать, ну есть морковь. А потолстеть боитесь?. Ан нет как раз наоборот хочется обожраться жирной каллорийной сметаны, ведь там и энергии много в жирах то. А в морковке? Там хрен даже для микробов не хватает пищи, только в толстом кишечнике до той клетчатки они доберутся, а уже хозяйка за ручку слива дергает, то есть за клизму хватается. БАСНИ?, нет правда жизни.

Katushka

04-03-2019, 15:44

Сергеев, я сметану люблю и йогурт, и не знаю из-за колорий или вкуса. Я от них не полнею. И когда я на своих 40дневных постах, я скучаю именно по кисло-молочным продуктам и сметане. организм просит. А почему не знаю. Но всегда так было, как поститься с 19 лет начала. И не толстею я от этой пищи. А на йогуртах. если весь день только их есть. даже с вареньем несколько ложек - худею даже.
Но я хочу все таки более разнообразное меню подобрать. А перейти на монопродукт - всегда успею.

Но про знакомую - не бред. Она постится уже не один десяток лет. В посты никакого животного белка. И набирает всегда. Сколько не пробовала диет, набирает. На яблоках только скидывает немного. А так на вареном мясе и рыбе вес очень хорошо у нее уходит.

Курагу я уже ей советовала, когда она все фрукты перепробовала, капусту и сырую и квашеную, овощи (только картошка идет, а у нее от картошки глюкоза в крови поднимается) и все с болью и жжением в желудке после голода и навылет сразу. Я, если честно, не знаю что ей посоветовать уже. Она хочет первую неделю поста голодать. Потом чем выходить? Там белок будет животный нельзя, пост. Вот и думаю, что еще ей предложить?

Сергеев

04-03-2019, 16:19

Вот именно сметана, йогурт, творог, и другие квашенные продукты особенно молочные не дадут вылечить гайморит никогда. Это не мое мнение. Это мнение древнего индийского текста по аюрведе гхеранда самхита.
Обращаемся к древнему тексту, анализируем, что там написано, и делаем выводы, так ли уж полезно пить кефир в таких количествах? И вообще полезно ли использовать в питании кисло-молочные напитки постоянно?
К сожалению этот доктор сделал неактивную ссылку, но я читал раньше и суть в следующем. Да во первых индусы разбираются в кисломолочных продуктах, потому что по своей религии уже минимум 10000 лет они их употребляют. Во вторых там написано что вся кисломолочка даёт очень много Амы(грязь, слизь), которая буквально забивает организм при регулярном употреблении. Поэтому там советуют употреблять не часто и при первых же слизистых нарушениях прекращать употребление вовсе. Понятно что айрана можно чуть больше, он же почти пустой, а кефира чуть меньше, сметаны еще меньше. Иначе вот отит, ларингит, танзилит, фронтит и гайморит будут с вами очень близко дружить. Я не говорю что это истина в последней инстанции, но в молоке аюрведа разбирается лучше всех. А вот на очищающей капусте эти иты пройдут даже без всякого голодания или другого самоистязания. А голодание это именно истязание и тем более когда потом грабли стоят в том же самом углу и решено снова на них наступать.

Katushka

04-03-2019, 16:28

Сергеев, не верю в это. У моих родных никаких гайморитв на этой и более плохой пище. В слизь от еды тоже не верю. Есть слизь в организме - это норма. Бывает что в слизи много гнилостного, тогда полезно поголодать и очиститься от гнилостной слизи, а потом пить йогурты с бифидобактериями и в слизистой кишечника будет хорошая флора, которая там нужна. Не верю я этим текстам. Есть разные тексты. которые на практике не выдерживают критики. Именно вам это помогло, слава Богу. А у меня слизь из носа даже на водном голодании. Дело не в еде!

Katushka

04-03-2019, 16:35

Сергеев, от капусты сырой всегда пучило живот. хоть я ее и месяцами ела, надеясь, что ферменты выработаются - шиш вам :) хожу и порчу воздух и подлетаю сама в воздухе. Квашеная и тушеная только идут у меня :) Хотя я по вкусу сырую больше всего люблю и много читала и пыталась выработать ферменты, приучить себя к ней - никак. Хотя продолжаю есть и мучаюсь потом :))

Про простое молоко принимаю еще инфу, т.к. у меня оно с детства не идет. в отличие от кисломолочных и сметаны, которая - сливки, жир. Но опять же, все индивидуально. У той моей знакомой именно молоко хорошо с детства усваивается, как и мясо.. Я просто убеждена, что все индивидуально. Кому-то помогло питание сыроедческое - хорошо, а если меня пучит и месяц и два, сколько мне ее нужно продолжать эксперимент?

Я надеюсь, что излечу гайморит так, чтобы не болеть им при йогуртах и сметане. Как не болеют мои родные, которые едят всякий хлам, не только белковую пищу (по три раза в день с разными вредными соусами)

Сергеев

05-03-2019, 01:48

Дело не в том что одна еда хлам, а другая не хлам. Она может и любая еда подойдет. Другое чтобы набрать быстро вес поедают ткани животных как готовую концентрированную пищу и не важно: рыбка, мясо, яйца или что другое. И никогда ни одному качку не удалось набрать вес поедая например морковку или что то подобное. И потому не надо цепляться за капусту конкретно - пучит не пучит. Кстати про капусту конкретно на качковском форуме steelfactor было даже предупреждение ни в коем случае не есть капусту, т.к. она включает катаболизм и вместо роста собственной массы будет потеря собственной массы. Причем здесь капуста? Когда огромное разнообразие растительной еды. Есть и свекла и морковь и....полно...., одна сыроедка под логином "Малу" даже по бедности ела сырую картошку. Да я и не призываю вас к сыроедению. Я просто обращаю внимание что при шестиразовом питании (даже если назвать его перекусами) сытными калорийными продуктами а именно: ткани животных, вся молочка, тем более сметана и сливочное масло очень проблемно, почти нереально похудеть. Это все кабаны (за редким исключением доша Ветер не набирает вес так легко), которые всю жизнь хотят похудеть, но у них не получается. Но даже те кто относится к доше Ветер они все равно набирают на молочке потихоньку, но им это и надо, потому что у них проблема другая "как набрать вес", а не как похудеть. А эти басни что от морковки толстеют не сможет подтвердить никто, если он конечно не будет ящиками жрать морковку. Вон Изюм весил 96 кг и на этой морковке стал по его же словам "сморщенной какашкой" с весом 70 кг, хотя и штангу продолжал поднимать постоянно. До морковки он жал лежа 145 кг, а на морковке уже приседал еле еле 100 кг. Вот сейчас он уже опять жмет 165 кг, но чем он теперь питается мне неизвестно, потому что он свалил с форумов и если и напишет пару слов ни о чем раз в полгода.

Katushka

05-03-2019, 13:48

Сергеев, а я вам уже писала, что шестиразовое питание не считаю нормой, оно для меня было переходным от булок и дрожжевого хлеба со сладостями, варенников и прочего к новому более здоровому питанию Следующий этап уменьшение количества приемов пищи. Всего-то
А про остальное НЕ СОГЛАСНА. Знаю и на своем опыте и на опыте других людей (не качков), а моих женщин родных, друзьях, знакомых. Все индивидуально.
И на мясе худеют. И я на сметане не полнею а на йогуртах худею.
А многие даже на диете чисто белковой худели. Не все, но многие. Все индивидуально! :)) Что русскому хорошо, то немцу - смерть.

И на мой взгляд, пока мы не победили в себе чревоугодие (мне до этого далеко), важно, чтобы еда еще и нравилась. Вот вы пишете про пиво, оправдывали его, когда любили. А я люблю сладкое больше всего и только только с голоданиями удается немного укротить эту страсть. Знаю что вредно, не оправдываю. Зато сметана, йогурт, рыба моим желудком прекрасно принимаются, почкам белок для работы на пользу я на опыте чувствую. С яйцами - сложнее. Не вижу смысла отказываться. Мои предки русские жили на этом питании, у меня в генах приятие этих продуктов. А у индусов и прочих иностранцев может только фрукты и овощи идут, кто их знает.

Hungry85

06-03-2019, 13:10

Всем привет! Так и не заголодала. Затык пошел. КД, правда, начались, поэтому еще неизвестно, от чего он. Борюсь раздельным употреблением еды и жидкости. В первой половине дня только пью, потом ем - и больше не пью, т.к. после еды все на мне останется. Прибавка нормальная - 1 кг от минимума - это в пределах нормы, но явно организм далеко не в полную силу работает. Сегодня попробовала съесть холодца - это для хрящей должно быть полезно.
А вообще жидкость эту не погонишь ничем. Даже когда не жрешь, оно не спешит выливаться. Здесь многие советуют бороться с отеками новым кратковременным голоданием. Но у меня если это началось, новое голодание сработает самое раннее день на третий. А голод от 3 дней сам по себе может спровоцировать новые отеки, поэтому если уж выходить, то до восстановления. Сейчас не в этом дело, с понедельника уж всяко надо.

Hungry85

07-03-2019, 04:15

Сегодня вес 79.5. А все потому что после просыпания потянуло меня на горшок. Эффект как после приема гутталакса какого-нить. Голова после этого плыла. Ну бывает такое, когда понос прохватывает или даже после слабительного. Ну и давление, думаю, низкое. А оно и правда низкое - сейчас редко больше 100 поднимается. Хоть сейчас оф. медицина и фанатеет от низких цифр (Мясников говорил, что 120 - уже верхняя граница нормы), но все же рискну предположить, что это вещь индивидуальная и зависит от общих габаритов.
Вот нам на работу завезли тонометр. Так у киселок ростом 150 и весом в 45 кг 90/60 рабочее. Поэтому, думаю, 100 для человека весом в 80 - это мало.

Hungry85

08-03-2019, 06:07

Katushka

08-03-2019, 10:44

Hungry85, медикаменты не лечат, а снимают симптомы и калечат. Лучше всего голод, а после очистки голодом травы.

Katushka

08-03-2019, 17:53

Aff, не всем подходит. У кого повышенная кислотность, тому даже вредит.

Aff

08-03-2019, 19:22

Вчера опять появились симптомы. Самые мерзкие: сердцебиение и тремор рук. Вот это самая пакость. Когда болят шея и голова - и то все проще и понятней как-то. Поскольку это началось в КД, есть подозрения и на гормоны. Вот не знаю, сдавать-не сдавать анализы. С другой стороны, в нашем регионе, например, ТТГ у всех либо повышен, либо понижен - еще не видела людей, которые бы сдали - и в норме был. Лишнюю проблему себе накапывать. А медикаментозной коррекции я прям боюсь. Не толстеть научилась в глобальном смысле, а если лезть в это, то может и попереть...
Все наши страхи - из-за недостатка знаний. Больше читайте литературы по оздоровлению, выработается своя линия пищевого поведения. Подскажет ваш организм. Но мое мнение - нужно основательное голодание не менее 21 дня, а потом - правильный выход. Мне в свое время помогла система Столешникова.
Вы уже большой молодец!!! Верить в себя и говорить: Я СПРАВЛЮСЬ!

Katushka

08-03-2019, 21:08

Hungry85

09-03-2019, 04:44

Все наши страхи - из-за недостатка знаний. Больше читайте литературы по оздоровлению, выработается своя линия пищевого поведения. Подскажет ваш организм. Но мое мнение - нужно основательное голодание не менее 21 дня, а потом - правильный выход. Мне в свое время помогла система Столешникова.
Вы уже большой молодец!!! Верить в себя и говорить: Я СПРАВЛЮСЬ!

А какой недостаток знаний? Базовую литературу по голоду я читала. Начинала с Вивини, потом читала Брегга, когда увлеклась СГ - Филонова, а когда пришла на этот форум - и Столешникова. Последний не внушает доверия именно из-за своего фанатизма. Поржала над страшилками про молекулу крахмала - и отказалась от его теорий. Хотя, возможно, сами по себе они не так уж и плохи. Ну и первые 3-4 дня выхода в принципе сами собой получаются именно по Столешникову.
А медицинской литературы надо меньше читать. По-хорошему, Малышева права: не читайте интернет, а дуйте к врачу. Хотя бы диагноз точный знать, даже если отказываться от медикаментозного лечения и идти альтернативным путем.
А я вот читаю. Ну остеохондроз шейного отдела однозначно есть, его врачи мне ставили. Ну и ВСД, скорее всего, на этом фоне.

Hungry85

09-03-2019, 04:52

Что касается сроков, то я наоборот пока склоняюсь к коротким. Пятидневки шли лучше всего. И ремиссия после пятидневки была дольше, чем после семи. Пока длительное не могу себе позволить в связи с работой. Поэтому сейчас голодание - ради паллиативной помощи. Конечно, чтобы выкорчевать проблему с корнем, надо дней 30...

Aff

09-03-2019, 06:32

Aff, я хочу выход строго по Столешникову и даже нашла где в парилку влажную сходить именно в тот день, когда он рекомендует на выходе. А вам удавалось полностью соблюсти сроки выхода на соках сначала одних. потом других, как он писал, или вы приспосабливали к своим нуждам?
Методом проб и и сравнений пришла к выводу, что только такой выход мне и подходит. Осенью было голодание 10СГ+6ВГ, а выход составил около 60 дней. Чистка продолжалась и на соках, причем ощутимо. Но на "полноценное" питание я так и не вернулась - стала равнодушна к мясу и рыбе, молочку не ем, практически сыроедом стала. Так комфортнее моему организму. :good:

Aff

09-03-2019, 06:37

А какой недостаток знаний? Базовую литературу по голоду я читала. Начинала с Вивини, потом читала Брегга, когда увлеклась СГ - Филонова, а когда пришла на этот форум - и Столешникова. Последний не внушает доверия именно из-за своего фанатизма. Поржала над страшилками про молекулу крахмала - и отказалась от его теорий. Хотя, возможно, сами по себе они не так уж и плохи. Ну и первые 3-4 дня выхода в принципе сами собой получаются именно по Столешникову.
А медицинской литературы надо меньше читать. По-хорошему, Малышева права: не читайте интернет, а дуйте к врачу. Хотя бы диагноз точный знать, даже если отказываться от медикаментозного лечения и идти альтернативным путем.
А я вот читаю. Ну остеохондроз шейного отдела однозначно есть, его врачи мне ставили. Ну и ВСД, скорее всего, на этом фоне.
Само по себе голодание - тоже некий фанатизм:smile2:
Впрочем, если Малышева авторитет после всего прочитанного - поддержать нечем, извините :hz::smile2:

Hungry85

09-03-2019, 07:37

Само по себе голодание - тоже некий фанатизм:smile2:
Впрочем, если Малышева авторитет после всего прочитанного - поддержать нечем, извините :hz::smile2:

Про Малышеву - это так-то стеб был. Типа, если даже она так считает, то уж наверняка:smile2:

Просто я маленько не поняла суть "недостатка знаний". Вот и ответила, что с базовой литературой по голоданию и выходу я вполне знакома. Если б порекомендовали каку-то конкретную литературу или дневник с опытом излечения шейного остеохондроза и сопутствующих неврозов голодом - была бы признательна, но этого ж не было.
Поэтому "недостаток знаний" можно вменить мне в вину только в плане незнания точного диагноза. Если б сказали идти к врачу, позиция была бы понятна. Но этого ведь тоже нет...

Сама решила попробовать каскады из пятидневок с короткими перерывами. Если в процессе не наступит стойкой ремиссии - то уже однозначно идти сдаваться.

Aff

09-03-2019, 08:18

Про Малышеву - это так-то стеб был. Типа, если даже она так считает, то уж наверняка:smile2:

Просто я маленько не поняла суть "недостатка знаний". Вот и ответила, что с базовой литературой по голоданию и выходу я вполне знакома. Если б порекомендовали каку-то конкретную литературу или дневник с опытом излечения шейного остеохондроза и сопутствующих неврозов голодом - была бы признательна, но этого ж не было.
Поэтому "недостаток знаний" можно вменить мне в вину только в плане незнания точного диагноза. Если б сказали идти к врачу, позиция была бы понятна. Но этого ведь тоже нет...

Сама решила попробовать каскады из пятидневок с короткими перерывами. Если в процессе не наступит стойкой ремиссии - то уже однозначно идти сдаваться.
Совершенно не хотелось вас обидеть и, тем более, вменять что-то в вину:hi:!
Вижу переживания и сомнения в тексте - поэтому написала. Нам всем знаний не хватает, не знаем своего организма и начинаем озадачиваться поисками обычно после клюнувшего в причинное место петуха:creator:
Не знаем как работает наш организм, что ему полезно, что вредно...
Про остеохондроз конкретно не подскажу, в свои 40 ни с чем таким еще не сталкивалась... Есть мнение что все отложения солей - от избытка соли в рационе.
Я литературу по голоданию и оздоровлению интуитивно начинала читать - что идет, что не идет. А потом масштабный анализ в голове и откидывание ненужного с концентрацией нужного на основе проверки на практике. В результате - полностью отказалась от соли и сахара, за что мне организм не устает говорить спасибо. Это при том, что у меня за спиной 21 год работы в общепите, отказаться мне было легко - так чувствовала. Из научной литературы сейчас читаю Кемпбела "Китайское исследование". Провожу работу со своей семьёй по переходу на растительное питание.
Мне кажется, правильнее рассматривать работу организма в целом, нежели уделять внимание конкретной болячке. И наблюдать, анализировать, сравнивать, делать выводы... Идти дальше.
Сумбурно как-то получилось, сорри))):love::nananana:

Венкиан

09-03-2019, 11:02

Hungry85, привет! Не помню писала я или нет.Я долго болела неврозом,лет с 16 после сильного стресса,потом долгое время депрессией.К врачам пошла сдаваться только в 28 лет,потому что раньше жила с родителями,они не хотели,чтобы я обращалась к психиатрам и боялись постановки на учет и медикаментозного лечения.Я сама попала в психиатрическую больницу по своему желанию. Сначала лежала в стационаре,но только один раз,потому что разобралась с помощью врачей в своей болезни и решила лечиться.Сначала я надеялась,что вылечу депрессию и свой невроз быстро.Пропила курс антидепрессантов в больнице,и адаптол,это другой вид препаратов,забыла как называется.
Потом,пропила курсом около года непрерывно таблетки,улучшение наступило, но очень медленное,кроме всего прочего в этот период времени у меня в жизни было много стрессов и проблем.Таблетки я бросила пить года через два,из-за страха зависимости.Где-то лет в 30.Продержалась я года два без таблеток,качество жизни сильно ухудшилось, психически сил не хватало,после одного яркого срыва,я поняла,что мне стоит вернуться к лечению.В 33 года я попала к другому грамотному психиатру,и подобрала с ним курс медикаментов.Лекарства я пила на протяжении семи лет непрерывно.Постепенно и очень медленно выкарабкивалась из житейских проблем и неурядиц,регулярно посещала врача, обычно раз в месяц,потому,что внутренние противоречия разрешала сама с помощью литературы и жизненного опыта,училась ,психологии,психиатрии,медицине самостоятельно. Лекарства принимала постоянно и непрерывно.В 39 лет после очередных неприятностей и стресса решила бросить курить,после того,как бросила курить сильно набрала вес и пришла к голоданию,потому что соблюдать диету в моем случае было тяжело.После голодания я бросила принимать антидепрессанты.
В тот период времени,когда прекратила голодать появилась вероятность приема таблеток. Сейчас собираюсь на новое длительное голодание,пока антидепрессанты не принимаю,но,вероятно,вернусь к препаратам.Сейчас чувствую себя хорошо,прожила полгода без таблеток,для меня это сильный показатель.Дальше загадывать не буду. Голодание реально улучшает показатели психики в целом.На дальнюю перспективу оздоровления нервной системы это хорошая практика.

Katushka

09-03-2019, 11:12

Katushka

09-03-2019, 11:15

Aff

09-03-2019, 11:16

Aff, я к сыроедению не стремлюсь, но в этот голод обязательно выход по Столешникову на 100% попробывать исполнить хочу. Тоже заметила, что на соках активная чистка продолжается.
Так я тоже даже не мыслила в этом направлении. Просто точно соблюдала его метод, а организм сказал, что ему такая еда комфортнее))):good:
Да и морально за время выхода я привыкла к новому питанию и ничего, кроме плюсов, в нем не вижу.:blush::prv03:

Aff

09-03-2019, 11:20

Aff, а после 10 СГ и 6 ВГ у вас язык очмстился полностью? Какие-нибудь серьезные изменения со здоровьем произошли? Поделитесь, пожалуйста, если не возможно публично, то напишите в личку, прошу вас.
Это было мое третье голодание с интервалом месяц, но язык не очистился до конца. Не думаю, что можно очистить организм за 2-3 голодания, если до этого 40 лет о нем особо не заботились...
Сейчас готовлюсь к длительному СГ+ВГ.:bravo::super:

Aff

09-03-2019, 11:22

Кстати, я читаю ваш дневник, но написать там ничего не могу почему-то.... Флудим в чужом дневнике, да простит нас милостливая хозяйка....:-):shuffle::prv03:

Katushka

09-03-2019, 11:27

Aff, напишите модераторам о проблеме, или может вы в основном дневнике пишите? Мне очень хочется, что бы опытный в таких сроках СГ человек писал мне, что и как у него в это время было и к чему готовиться. Попробуйте обратиться к модераторам.

Hungry85

09-03-2019, 15:01

Венкиан, спасибо за столь подробную историю! Еще раз поняла, что надо настраиваться на долгую борьбу, и голодание - великое подспорье. Ну пойду я к врачам. И что может предложить мне оф. медицина? Транквилизаторы, антидепрессанты, бетаблокаторы? Тоже сомнительная перспектива в 30 с небольшим... Психологическая помощь? Тут тоже надо осторожной быть. Раньше смотрела телешоу про психологов. Так какая у некоторых манера общения с пациентами - так у меня бы после подобного сеанса точно нервный срыв случился. Надо тщательно выбирать, и даже не "хорошего", а такого, который подойдет конкретно тебе.
Хондроз, может, и вылечат, но уйдут ли эти невротические симптомы? Вот сегодня голова и шея вообще не болят, но сердце долбит, меньше 90 не было, и то это в положении лежа и без всякого стресса.
Купила тенотен, еще его попробую. Но боюсь, что уже поздно пить боржоми. У меня последний год был очень тяжелым. Сначала настоящая любовь, и даже не безответная, но несчастная. Весь год провисон с диссером: в совете заморозили прием работ, и я уже год сижу просто так с готовым заключением. Потом в конце лета новый женишок, настоящий психопат, который сутками выносил мне мозг и доводил до слез. Где-то на месяц меня хватило все это терпеть, а потом послала его подальше. И еще месяц прожила в диком страхе за жизнь и здоровье. Помню, как тряслась от любых шагов по коридору. Октябрь 2018 вроде прожила спокойно, а в конце ноября начались первые симптомы в виде приступов сердцебиения. Думаю, хондроз уже вторичен, на этой почве обострился.
Думаю, всякие афобазолы-корвалолы-тенотены следовало начать пить уже года назад после разрыва с тем, кого я любила, когда я по 2 раза на дню плакала и ломала голову, что заставило человека от меня отказаться, хотя на 100% уверена, что он тоже был влюблен. В то время эти проблемы еще носили психологический характер. А сейчас уже перешли на уровень физиологии. Как говорят, стресс уйдет, появятся положительные эмоции - и все пройдет. Вот теперь все уже в такой стадии, что не факт....
Но! На голоде однозначно становится лучше. Могут обостриться объективные симптомы, но невротика точно не беспокоит.

Венкиан

09-03-2019, 18:04

Katushka

09-03-2019, 22:37

Венкиан, зашлаковка будет от лекарств и одно будет получать облегчение, другое страдать от этого "лечения". 100 раз подумать надо. Лучше уж травы и настойки тогда к каскадам подключить.

Hungry85

10-03-2019, 06:20

Hungry85, зависит от того,какой тип голодания вам больше подходит.Я бы все-таки поискала грамотного психиатра.Согласна с вами,что для реального улучшения нужен психолог или психотерапевт подходящий конкретно вам.В плане препаратов,сейчас очень качественные препараты,которые помогают справиться с психическими проблемами.Кстати,чтобы получить препарат,необязательно долго посещать психолога.У нас сейчас есть в каждой поликлинике районной психотерапевт.Я из Минска.
Тут есть два варианта: либо делать длительные голодания,потом перерывы между ними.Если вы голодаете больше недели в течение трех месяцев,то препараты пить не стоит.Но другой вариант,если вам подходит длительный каскад,то можно распланировать,например каскад на год,если это реально,то можно добавить препараты,точно не помешают.Если садиться на колеса,то плотно,перерыв делать нельзя принимать минимум год,лучше три года,зато это будет небо и земля.

Ну прям психиатра - это уже перебор, все-таки голоса ж пока не слышу:smile2: Да и где его взять. У нас на участке (брат по эпилепсии наблюдается, несколько раз я ходила ему за рецептом на антиконвульсанты) какой-то юноша бледный со взором горящим. У меня ощущение, что ему б самому психиатр не повредил. Не представляю, как обсуждать свои проблемы с таким чудом. Ну психотерапевт - может и да... Хотя у меня ощущение, что тело абсолютно толерантно к экзогенным воздействиям. Если уж пошла какая дрянь, то ничем не поможешь... Ну и проблема учета актуальна. Карточка в ПНД - нельзя будет водить машину и заниматься педагогической деятельностьюю... Поэтому только платно. А вот где нормального найти - это большой вопрос.
Ладно, пробуем дальше голодать...
Трава... Вот привезли мне шизонипету с Алтая. Вроде все мои показания. И почему-то это сердцебиение совпало с началом приема. А до этого хондроз обострялся, а невротические симптомы уже с НГ не беспокоили. Ну были приступы минуты на 3, но чтоб целый день колбасило - достижение последних дней. Я пью по полстакана 2 раза в день, как написано на упаковке. А до этого читала в интернете, что ее вообще по столовой ложке надо. Может, передозировка такой эффект дает? У транквилизаторов же тоже надо дозу тщательно подбирать. Если больше - может и обратный эффект быть...

Hungry85

10-03-2019, 08:35

Ладно, начинаем голодать. На голоде однозначно лучше становится. Тревоги перманентной нет. Ну погрустишь несколько минут - и дальше живешь. А вот сегодня вроде ничего и не беспокоит особо, а на душе погано как-то. Видимо, дело все-таки в нейронных связях. Там ведь объективно в силу химия вступает, баланс веществ, в основном серотонина и норадреналина. Многие в это не верят, считают, что депрессия - это блажь и придурь. У меня и подружка так относится: вот ты сильно умная - и надумываешь себе. Но не всегда ж я надумываю. Почему в одни дни есть эта тревога, а в другие - нет?.. Сейчас вот и стресса никакого не было, даже некоторые хорошие новости появились в плане просветов с диссертацией, а душевное состояние никакое... Значит что-то объективно в организме происходит.
Еще и весна - самый поганый период. Я вот всегда какая-то нервная становлюсь где-то с конца февраля и до схода снега. Помню, после смерти бабушки приключилась у меня настоящая канцерофобия. Где-то год продолжалась, но летом, осенью и зимой работали доводы разума, а весной-таки побежала по врачам рак у себя искать. Потом прошло же как-то, сейчас даже вспоминать смешно. Мама и тогда меня троллила: у тебя уже был рак сисек, рак полости рта, а сегодня чего? Вот отпустило же. Так что, будем надеяться, и это пройдет когда-нибудь.

Венкиан

10-03-2019, 08:42

Hungry85, препараты от депрессии назначают именно психиатры.И чем специалист грамотнее,тем лучше эффект.Психологи и психотерапевты лечат словами, разбором ситуации,разными техниками словесными.Но таблетки прописывают именно психиатры.:-)Если вам психотерапевт будет выписывать таблетки,это может быть не настолько эффективно.Кроме того,психиатра грамотного взять именно в психушке.В любой психиатрической больнице есть целое большое отделение с больными неврозом,туда и можно обратиться. Я агитирую с той точки зрения,что,во-первых,мне помогло,а во-вторых,я считаю,если проблема есть,с ней нужно применить все возможные способы.Никто вам насильно диагноз не поставит,с диагнозом невроз и депрессия,нет никаких ограничений по правам и т.д. Я лечусь с 28 лет и езжу постоянно заграницу.Никаких данных о моем лечении нигде нет.Не знаю,почему у вас нет в поликлинике грамотного психотерапевта, когда я в Беларуси,я хожу бесплатно в поликлинику,стою там на учете и получаю рецепт. Можно,конечно,дальше без препаратов барахтаться,но это надолго,еще лет на десять,минимум.С одной стороны нужна сила воли,чтобы выбраться из проблем,
а с другой,если организм дошел до сильных психоматических разрушений,то может стоит полечить психику,как первопричину.Таких как вы людей с неврозом миллионы,ваша проблема хорошо решается врачами.А насчет того,где найти грамотного врача??? Это со всеми врачами также и гинеколога и стоматолога, искать, по форумам,в городе спрашивать,интересоваться в клиниках, звонить, уточнять. Мы взрослые люди.Можно принять решение лечиться без врача,тогда бог вам в помощь,ищите другие варианты.
Я считаю,что каждому человеку нужно поступать так,как он считает нужным.И быть готовым не жаловаться на последствия своих решений.:D:D:D
Katushka, эти препараты не хуже "допустимого количества нитратов в продуктах",иногда,наоборот,при нашем питании,эти химические элементы будут единственным спасением для мозга и душевного спокойствия.Если бы у нас были качественные продукты со всеми витаминами,то неврозов и депрессий не было бы,это затяжные состояния.Заграницей половина населения на антидепрессантах сидит,если бы не эти таблетки,убийств,изнасилований и самоубийств было бы гораздо больше.Я к тому,что нужно взвешивать плюсы и минусы,если человек понимает,что может справиться с проблемой без врача,то ,конечно,не стоит пить препараты.Но,недолеченные депрессии и неврозы это инфаркты, инсульты, арторозы, сахарный диабет и рак в будущем.

Венкиан

10-03-2019, 08:43

Hungry85, если голодать,то долго,нужны продолжительные голодания.Я с понедельника собираюсь на 21 день.Можем вместе.:4u:

Hungry85

10-03-2019, 08:58

Венкиан, ну все-таки психиатр - это крайняя мера. Тот же адаптол может выписать и обычный невролог, и даже терапевт. Если идти, то по хондрозу. В принципе судя по тому, что я читала, это обыкновенная картина - всд на фоне кислородного голодания мозга.
Хотя у брата двоюродного вся та же фигня. Ему 14 лет, ни кардиологи, ни эндокринологи, ни неврологи ничего не находят. И хондроза нет никакого. А его то трясет, то сердце колотится, то дыхательные спазмы. Часто приходит спать к родителям, потому что ему страшно. Но никто ж к психиатру его даже не направляет. Вот иногда уже думаю, может, порча какая на семью?:hz:
Ну и чисто по-человечески можно поговорить с кем-нибудь. Я часто мотаюсь в наш ПНД за рецептами на лекарства, иногда перенаправляют к адекватным врачам, когда наше чудо в отпуске. Можно хотя бы просто по-человечески совета попросить, как лучше быть...

Hungry85

10-03-2019, 09:00

А по голоданию я склоняюсь пока к каскадам. Мне важно держать приличное самочувствие до лета. Лучше всего чувствую себя именно в первые 5 дней и на выходе ремиссия хорошая. В последний раз голодала 7 - так в последние 2 дня было ухудшение самочувствия - и на выходе не сразу все выровнялось. Человеком себя чувствовала всего с неделю.

Сергеев

10-03-2019, 09:31

Венкиан пишет:Если бы у нас были качественные продукты со всеми витаминами,то неврозов и депрессий не было бы,это затяжные состояния.
Hungry85 пишет:Ну и чисто по-человечески можно поговорить с кем-нибудь. Я часто мотаюсь в наш ПНД за рецептами на лекарства, иногда перенаправляют к адекватным врачам, когда наше чудо в отпуске. Можно хотя бы просто по-человечески совета попросить, как лучше быть...

Так как сегодня Прощённое Воскресение, то я вам прощаю что вы галиматью пишете. Продукты - нормальные и совет просить бессмысленно. Надо просто бегать. Надо бегать от 12,5 мин. и освоить до 40 мин. Начиная от 12,5 организм сам выделяет антидепресанты- называются эндоморфины, ну а когда 40 мин. будешь бегать три раза в неделю, то рот будет растянут до ушей постоянно и уже надо будет бояться как бы из-за этого не загреметь в дурку. Вот я сегодня сделал две рекордные тренировки и ощущение - передоза антидепресантов вот. Думайте. Время еще есть.

Hungry85

10-03-2019, 11:29

Венкиан пишет:
Hungry85 пишет:

Так как сегодня Прощённое Воскресение, то я вам прощаю что вы галиматью пишете. Продукты - нормальные и совет просить бессмысленно. Надо просто бегать. Надо бегать от 12,5 мин. и освоить до 40 мин. Начиная от 12,5 организм сам выделяет антидепресанты- называются эндоморфины, ну а когда 40 мин. будешь бегать три раза в неделю, то рот будет растянут до ушей постоянно и уже надо будет бояться как бы из-за этого не загреметь в дурку. Вот я сегодня сделал две рекордные тренировки и ощущение - передоза антидепресантов вот. Думайте. Время еще есть.

Ну докатились. Сейчас еще до "секаса осенно не хватает дойдем":smile2:

Я, конечно, признательна за участие, но все же советовать человеку с нарушениями сердечного ритма, который даже диагноза точного не знает, нехилые такие кардионагрузки или человеку с трухлявым позвоночником без подготовки тягать пятилитровые бутыли - это если не галиматья, то очень смелый поступок. Я бы не рискнула, боясь ответственности.
Но я Вас тоже прощаю. Потому, что, скорее всего, Вы просто не сталкивались с проблемой. Сама пару лет назад была убеждена, что неврозы и депрессии - болезни слабых, эмоционально неустойчивых и преимущественно богатых людей. Думала, а у нас нищебродов нет ни времени, ни денег на такую блажь.
А вот сейчас, когда порой трясет от макушки до пяток часа два, никакие седативные не помогают - и явственно понимаешь, что это отнюдь не в голове, а вполне себе в органах и тканях.
А еще потому что все, кто подсел на спорт, считают его панацеей. У меня впечатление, что они даже больному с ампутацией будут говорить, что конечность не отрастает, потому что он тренироваться ленится.
Пользы и необходимости физических нагрузок не отрицаю. Может, и попробую, но не раньше наступления ремиссии. Хоть и не фанатка оф. медицины, но не совсем же дебилы врачи, когда при ВСД от физкультуры освобождают.
Да, я не особая любительница. В зал уже больше года собираюсь. И до недавнего времени это действительно были отговорки: то времени, то денег нет, а на самом деле лень и комплексы, что буду там как коровушка на фоне заправских фитоняш... Но сейчас это осознанное решение. Ничего, кроме ходьбы и плавания даже пробовать не хочу, следуя принципу "не навреди". А с ходьбой все в порядке. 10000 шагов всегда наматывают, а как снег сойдет - будет и все 20. Но что-то не бережет меня это.

Венкиан

10-03-2019, 14:57

Сергеев, если у вас подобное мнение о галиматье,то вы счастливый человек,который не сильно надорвал свой организм.Я почувствовала разницу в питании в 2000-ых годах,когда до 25 лет я со своим неврозом и курила и спортом занималась три раза в неделю,бегала еще как,тренировки были по 2 часа,я дзюдо занималась,потом сигареты больше понравились и я перешла только на бег.Кроме этого работать начала сутками,спала по 4 часа в день.После тяжелого гриппа я год пролежала с простудами,после этого была куча проблем со здоровьем,перикардит хронический и гидросальпинкс.С такими диагнозами бегать ,увы,очень стремно,если бы у меня в 30 лет не было этих диагнозов,то бегала бы как миленькая.А продукты хреновые,раньше я чувствовала силы от простого яблока,извините,а после 2000-х ,что ем,что не ем,все в пустую.Есть еще момент,я долго заграницей живу,в Европе продукты еще хуже,чем у нас,витаминов нет никаких.Проще голодать:D:D:D.Если бы у меня силы и здоровья от фруктов,овощей прибавлялось,ни за что бы не голодала.

Венкиан

10-03-2019, 15:00

Сергеев, поскольку,воскресенье Прощенное,то не забудьте приписать: и вы меня ,девочки простите,за то,что всякую галиматью вам советую,не зная ваших реалей.:D
Я согласна,бег,это лучшее,что может быть,но мы пока не в той физической форме,чтобы "набегать" натуральных антидепрессантов.Я прогуливаюсь каждый день,делаю зарядку по 5 минут,пока это все,на что мой организм способен.

Сергеев

10-03-2019, 16:21

Венкиан:
Сергеев, если у вас подобное мнение о галиматье,то вы счастливый человек,который не сильно надорвал свой организм
Ох, к сожалению это не так:-( Хронические болезни есть и другие. Мне еще этот гиревой спорт боком выйдет, потому что нельзя мне поднимать гири по варикозу это раз, но самое плохое что хирург мне сделал грыжу и она у меня может ущемляться. Из за этого медицинского специалиста я уже много лет почти калека и гири вынужден поднимать только на пустой желудок и плюс бандаж одеваю. Мне их категорически вообще поднимать нельзя. Особенно толчок когда локти в пузо упираются. Чего и как они мне там сделали не знаю, дальше пока не рвётся не расходится, но снаружи торчит, может сетку какую подложили?
И это только самые главные помехи. А так и с сердцем проблемы были лежал и по серьёзновму. Курить я вообще всю жизнь прокурил до 50 лет, а вино, точнее наливки и пиво мне давали уже с 2х летнего возраста. Я не шучу. Я бросил эту токсикоманию только в 50 лет когда тромбоз жесточайший случился уже.
Так что я вам скажу на память - не бывает пожилых людей крепких, потому что у них продукты, экология и прочяя галиматья. Любой пожилой человек вот столько же лет сколько и вы уже прожил то же в этой плохой экологии вместе с вами и при плохих продуктах и жил еще и до этого и то же не в идеальных условиях. Значит причину надо искать в другом. Например кесарево сечение, не кормление грудью, удаление апендицитов и гланд другая медицинская помощь, поэтому я особо лайки не ставлю когда вы совет даете прибегнуть снова к помощи мед. специалистов. Конечно бывает случаи когда сам себе не поможешь, но вот мне больше навредили чем помогли эти специалисты. И все детство я глотал какие то таблетки начиная от этазола .....и болел бесконечно. И потому я долго жить не собираюсь, и у меня не получится-много всякой хрони. Но зато вот живу полноценной жизнью так как мне нравится.

Irrra

10-03-2019, 16:30

Надо просто бегать. Надо бегать от 12,5 мин. и освоить до 40 мин.

я не бегаю - колени болят. ну советы - дело добровольное, как и решение - следовать им или нет.

МИЛУСЯ

10-03-2019, 22:26

А вот сейчас, когда порой трясет от макушки до пяток часа два, никакие седативные не помогают - и явственно понимаешь, что это отнюдь не в голове, а вполне себе в органах и тканях.
у моей родственницы так часто бывает, если кофе перепьёт говорит, что у неё сердце "дрожит" , руки и всё тело мелкая дрожь.
самое плохое что хирург мне сделал грыжу и она у меня может ущемляться.
когда моему сыну было 5 лет у него появилась паховая грыжа. это конечно не хирурги сделали... но как обычно сказали срочно оперировать и предупредили, что чаще всего и с другой стороны будет тоже
самое. я малость поплакала, а потом с месяц каждый день заставляла качать пресс. лёжа на поверхности с приподнятой попой. мышцы накачались, грыжа пропала по сей день.
Сергеев, а разве узи не покажет что делается на месте твоей грыжи? может наоборот благодаря твоим физ. занятиям ты накачал мышечный корсет и её там уже нет...
я не бегаю - колени болят.
а на коленях ходишь? очень помогает от болей.
и плавания даже пробовать не хочу,
а когда думаешь пробовать?

Aff

11-03-2019, 00:49

Венкиан:

Ох, к сожалению это не так:-( Хронические болезни есть и другие. Мне еще этот гиревой спорт боком выйдет, потому что нельзя мне поднимать гири по варикозу это раз, но самое плохое что хирург мне сделал грыжу и она у меня может ущемляться. Из за этого медицинского специалиста я уже много лет почти калека и гири вынужден поднимать только на пустой желудок и плюс бандаж одеваю. Мне их категорически вообще поднимать нельзя. Особенно толчок когда локти в пузо упираются. Чего и как они мне там сделали не знаю, дальше пока не рвётся не расходится, но снаружи торчит, может сетку какую подложили?
И это только самые главные помехи. А так и с сердцем проблемы были лежал и по серьёзновму. Курить я вообще всю жизнь прокурил до 50 лет, а вино, точнее наливки и пиво мне давали уже с 2х летнего возраста. Я не шучу. Я бросил эту токсикоманию только в 50 лет когда тромбоз жесточайший случился уже.
Так что я вам скажу на память - не бывает пожилых людей крепких, потому что у них продукты, экология и прочяя галиматья. Любой пожилой человек вот столько же лет сколько и вы уже прожил то же в этой плохой экологии вместе с вами и при плохих продуктах и жил еще и до этого и то же не в идеальных условиях. Значит причину надо искать в другом. Например кесарево сечение, не кормление грудью, удаление апендицитов и гланд другая медицинская помощь, поэтому я особо лайки не ставлю когда вы совет даете прибегнуть снова к помощи мед. специалистов. Конечно бывает случаи когда сам себе не поможешь, но вот мне больше навредили чем помогли эти специалисты. И все детство я глотал какие то таблетки начиная от этазола .....и болел бесконечно. И потому я долго жить не собираюсь, и у меня не получится-много всякой хрони. Но зато вот живу полноценной жизнью так как мне нравится.
Про врачей - поддерживаю! В юности вылечила сама эпилепсию, промучавшись пару лет на таблетках; в 18 лет поставили поликистоз яичников с устрашающими прогнозами, вылечила йогой за полгода; опущение почек от тяжестей было - та же история, сама.... Дочку дома родила, а через три года наш педиатр мне тихо шепнула - правильно сделала))))))
Нет у меня им доверия как-то:hz::hi:

Сергеев

11-03-2019, 02:24

МИЛУСЯ пишет:
я малость поплакала, а потом с месяц каждый день заставляла качать пресс. лёжа на поверхности с приподнятой попой. мышцы накачались, грыжа пропала по сей день.
Эх, хороший совет! Но поздновато я его получаю. Если бы тогда заранее начал качать пресс, то и грыжи бы может не было. А так они когда живот разрезали, то потом(вдвоем делали: один делал второй более опытный ассистировал), то один хирург говорит другому что стенка брюшная тонкая и он не может дотянуть и просит второго помочь, а второй отвечает:"А ты тогда что будешь делать, давай уж сам паши" И я прямо утром на следующий день увидел что они наделали и сказал на обходе. Да кстати и семенной канатик у них не поместился и остался снаружи под кожей. Тот который делал начал заверять что типа все нормально,только мне нельзя типа спортом заниматься и надо избегать ударов в пах. По выписке я сразу пошел на консультацию к другому врачу и он мне сказал что у меня грыжа и я нуждаюсь в плановой госпитализации.

Hungry85

11-03-2019, 04:02

а когда думаешь пробовать?

Конкретно бегать? Если честно, думаю, что никогда. Ходить на серьезные дистанции уже жду не дождусь, когда можно будет. Сейчас все обледенело, можно и шею свернуть. В бассейн подумываю записаться. В зал, может, пойду, когда перестану переживать за сердце и позвоночник.
А бег... Ну ненавижу я эту мокрую одежду, одышку и выскакивающее из груди сердце, и без бега сейчас таких приступов выше крыши. Не думаю, что в лечении неврозов делать то, что ты терпеть не можешь - лучшая мера:smile2:
Может, я и излишне резко высказываюсь, но задолбали уже эти фанаты физических нагрузок, которые просто не знают настоящих проблем, но считают, что у них ничего нет, потому что они все такие правильные. У сестренки в октябре отказывали ноги. Только недавно оклемалась. А все в окружении твердили: это потому что ты ленивая, ходишь мало! А у нее диагноз: синдром Гийена-Барре, заболевание аутоиммунное, когда иммунитет начинает путать периферические нейроны с вирусами. Какое отношение к этому имеет физическая нагрузка? Но ведь до сих пор ей бредовые советы раздают, хотя у нее официальная инвалидность на год.

румба

11-03-2019, 06:13

Может, я и излишне резко высказываюсь
Вы очень правильно высказываетесь. Простыми советами фанатов - любых, не только физических нагрузок - устлана дорога к безвозвратной потере здоровья.
Когда критикуем некачественную, непрофессиональную работу медиков и отворачиваемся от медицины вообще, как от науки, к чему мы придём?!
Добрыми советами здоров не будешь, всё нужно адаптировать под себя, обладая хотя бы элементарным пониманием функционирования организма.

Венкиан

11-03-2019, 08:31

По поводу врачей,я хочу добавить,что обращаться к врачам стоит,но с умом.Это значит,увы,не доверять врача сходу,а консультироваться и думать своей головой,прислушиваться к себе.А искать новые методики в медицине,новые подходы и разговаривать с разными врачами нужно.Если бы мой отец не был так категоричен в отношении врачей,он бы сберег свое здоровье и ,возможно,вылечил бы рак.Когда у него был острый приступ аппендицита,он видимо терпел заранее несколько недель и довел себя до того,что в больницу его забрали с риском перитонита,аппендикс мог вот-вот лопнуть,естественно,в стрессе делали операцию,и повредили некоторые органы перегрузками,не рассчитали дозу лекарств.Если бы он обратился за неделю ,может быть аппендицит не дал бы таких осложнений.А когда отец заболел раком ,мы с братом,искали по всему миру и всей стране варианты лечения.Отец лечился пять лет,но некоторые варианты,он в свое время отбросил даже без консультации с врачами,потому,что "не доверял врачам",а когда уже умирал,побежал консультироваться,ему сказали,что шанс излечения был,но в момент консультации было уже поздно,были повреждены определенные ткани предыдущим классическим лечением.Я считаю,что нужно ходить по врачам,разговаривать,консультироваться,но не доверять сходу,а бежать потом в укромный уголок и переваривать информацию,примерять на себя,подойдет или нет .

Katushka

11-03-2019, 09:49

к врачам надо ходить на обследование, а с лечением надо быть очень осмотрительным.

При том, что у меня мама - очень хороший врач, а сестра двоюродная - врач от Бога. умничка, широкого профиля уже специалист постепенно становится. Еще в мед академии диагнозы лучше профессоров ставила (книги все взахлеб изучала и по сей день и на курсы...)

НО я и их слепо не слушаюсь. Все выслушаю, а сделаю как опыт подсказывает, ближе к натуральному. Вот теперь еще и голод нашла.

Hungry85

11-03-2019, 09:55

Про врачей - поддерживаю! В юности вылечила сама эпилепсию, промучавшись пару лет на таблетках; в 18 лет поставили поликистоз яичников с устрашающими прогнозами, вылечила йогой за полгода; опущение почек от тяжестей было - та же история, сама.... Дочку дома родила, а через три года наш педиатр мне тихо шепнула - правильно сделала))))))
Нет у меня им доверия как-то:hz::hi:

Да вот такая же история... Из чего только сама себя не вытаскивала. Помню ж себя 6 лет назад. Вес около 160, рабочее давление 140/90, месячные не идут месяца по 4, хронический бронхит и куча чего по мелочи. Справилась же со всем этим. Пару лет назад стала вполне здоровой молодой женщиной, ну с "десяточкой" лишка, которую и убирать в основном из перфекционистских настроений.
Но тут мое тело подкинуло мне новую напасть. Скорее всего, даже не опасную для жизни, но делающую эту жизнь невыносимой. И с трудом поддающуюся излечению любыми методами.
И очень непрятную с точки зрения отношения общественности. И сейчас в моем окружении большинство друзей всерьез не воспринимает. Считают, что крепкая здоровая деваха от нефиг делать решила внимание к себе привлечь да постенать. Вот и раздают советы то побегать тебе надо, то, пардон, потрахаться. Оно б, может, и неплохо, но какая сейчас, блин, личная жизнь? Кому я нужна такая? Естественно, надо в порядок себя приводить, прежде чем этим заниматься.

А врачам тоже не доверяю. У меня и дедушка, и бабушка умерли от рака. Обращались. Не делали вообще НИЧЕГО. Ну кроме КТ и МРТ, чтоб деньги содрать. А остальное лечение для людей старше 60 как будто и не существует.
А с неврозом в наши больницы соваться - как бы хуже не сделать. Перегрызешься с бабками, наслушаешься хамства от медсестры, подождешь недели 2 результатов анализов - вот тебе и дрожь, и тахикардия:smile2:

МИЛУСЯ

11-03-2019, 10:56

Эх, хороший совет! Но поздновато я его получаю.
Сергеев, я абсолютно не советовала, а рассказала свой жизненный опыт, к которому я дошла своим умом. и предположила, что благодаря твоим физическим нагрузкам ты так же хорошо укрепил брюшную полость.
Конкретно бегать?
неее,конкретно бассейн. мне очень хорошо помогает плаванье со всеми проблемами спины, укрепляет мышцы спины и шеи.только для меня это очень дорого,как наверно и большинству пенсионеров.
А бег... Ну ненавижу я эту мокрую одежду, одышку и выскакивающее из груди сердце
да мне как то последнее время всё попадают статьи, что бег на любителя, а полезнее для здоровья быстрая ходьба.
всего тебе наилучшего. удачи.

Hungry85

11-03-2019, 13:45

неее,конкретно бассейн. мне очень хорошо помогает плаванье со всеми проблемами спины, укрепляет мышцы спины и шеи.только для меня это очень дорого,как наверно и большинству пенсионеров.

Не знаю, у меня все не как у людей. На море всем лучше делается, а у меня в последний раз то там болит, то здесь колет. Но не факт, что это от моря. Скорее всего, то мокнешь, то потеешь, а потом лежишь под кондиционером.

У нас тоже дорого. 200 р 45 минут. Да и бассейны все совдеповские, никакой приватности. А у бабенок есть еще привычка разглядывать, кто как энное место помыл да побрил - бесит аж.
Есть один новый, где закрытые кабинки и дорожки по 50 метров, но там 380 рублей за 45 минут - дороговато.

Hungry85

12-03-2019, 09:22

Третий день... Что-то совсем я стухла. Объективно неплохо себя чувствую, но вчера под вечер вступила в голову какая-то тоска и тревога - и так мерзко... И главное понимаешь, что от этого никто не поможет, кроме тебя самой.
Видимо, всего тут помаленьку есть: и остеохондроз и нарушение мозгового кровообращения, которые обострились при ушатанной в хлам нервной системе из-за годичного шлейфа проблем и неурядиц, а это уже вторичный невроз, на почве того, что уже 4-й месяц все это тянется, а серьезных улучшений так и нет...
И лечение должно быть комплексным: убирать зажимы и налаживать кровоток (все от медикаментов до массажа и гимнастики), и витаминно-минеральные комплексы для восстановления нервной системы, и психологическая помощь. Только где все это взять? Есть клиники реабилитации при неврозах, где цена 10000 в сутки, может, там и дают такое лечение... А в поликлинике по страховке - как бы не усугубили мои проблемы.

Венкиан

12-03-2019, 11:18

Hungry85, не думай,что за большие деньги будет реальная помощь,нужно искать там где доступно.Ты иппохондрик,какое тебе дело, кто тебя разглядывает в бассейне,:hz:,типа у них лучше,а если лучше,то блин они явно дольше занимаются.Моя мама в обычный бассейн пошла в 60 лет.Много лет ничем не занималась,а до 58 лет пять лет до этого прожила вместе с папой,который болел раком,а в последние два года мучился от сильной боли и умирал постепенно.У него были постоянные выделения,приходилось его мыть в ванной,у него тоже сильная депрессия была, не хотел жить, менять белье постельное почти каждый день,на работу ходить,она с трудом это выдержала, времени заниматься собой не было.После его смерти она долго приходила в себя,а потом через полтора года начала жить по-новой.И в бассейн пошла обычный,совдеповский,ходила год, потом времени стало не хватать из-за работы,сейчас она вышла на пенсию,и строит сыну дом.У брата нет времени ,он много работает,не хватает времени встречаться со строителями.А мама в 63 года зарядку по утрам делает по 2 часа,постепенно,легкими упражнениями,но делает, чтобы силы были сыну помочь.

homikadze

12-03-2019, 11:19

Знаю, что мск точно есть организации, где можно получить бесплатную психологическую помощь. Моя знакомая регулярно посещает разничные тренинги, говорит, много пользы от них, реально хорошее дело делают.
Загуглила, вроде вот так организация называется "московская психологическая служба помощи населению". Поищите, может быть у вас поблизости есть что-то подобное или филиал, или может попробовать списаться с москвичами и они посоветуют куда стоит обратиться в вашем случае.
Что касается бесплатной медицины, которая по страховке, тоже считаю, что туда лучше не ходить. У меня есть опыт общения с участковым психиатром. Это такое удовольствие, какое, как говорится, врагу не пожелаешь. Даже вспоминать не хочется, фу.

Венкиан

12-03-2019, 11:30

Hungry85

12-03-2019, 15:52

Как говорил мой папа,кто не хочет лечиться/работать,тот ищет причины, кто хочет лечиться/работать, тот ищет возможности.Так что удачи в поиске,спасение утопающих,дело самих утопающих.Я тоже хочу супер таблетку выпить, чтобы у меня от хронического отита голова не болела,а то день лежу,два болею, потом боль проходит,два дня как человек,потом опять по кругу.Сегодня второй день голода,планов было громадье, запланировала и тренировки и уборку и голод.Вчера вечером голова заболела,в 20.00.спать пошла с головной болью, утром с больной головой встала,хожу по квартире в зимней шапке,с лечебными магнитами, лежу,смотрю телевизор,с тихим звуком.Говорить не могу,ходить, двигаться не могу при движении голова болит,при разговоре голова болит,а на голоде таблетку пить не хочу.

Это не Ваш папа, это уже "крылатая" фраза... Но это не про меня. Я не ищу причин. Если б я верила в "супер" таблетки, да и вообще в таблетки, наверное, уже б давным-давно к врачам побежала. Именно потому и не иду, что не верю, что кто-то, кроме меня самой мне поможет.
Сегодня сходила погуляла. Скользко и противно. Домой пришла - сердце будто выпрыгнет сейчас. Посчитала - 110. Загуглила, сколько там после ходьбы должно быть - 110-120 - это норма. Может, и нету у меня тахикардии никакой? просто естественное повыешние пульса на факторы окружающей среды, только вот почему я его чувствую?

Hungry85

13-03-2019, 09:38

День 4. Ничего особенного. Вес 79,5. Вот просто интересно, чем живет это тело?

Сегодня мама скинула ссылку на ролики одного психотерапевта, который сам 5 лет страдал от ВСД и разработал методику борьбы в домашних условиях.
Про упражнения как физические, так и психологические аутотренинги еще не смотрела. Но есть вещи, которые, он говорит, надо делать как "отче наш" в течение минимум 2 месяцев, а то и дольше:

1) Травы. В основном валериана и пустырник, можно еще парочку для нервной системы на свой вкус. Говорит, это основная ошибка многих: считают, что нет толку - и прекращают прием. Я выпила 2 коробки пустырника, это 2 раза по 10 дней. А надо не меньше месяца, при необходимости дольше.
2) Циннаризин или другие препараты для мозгового кровообращения. Когда в 2015 у меня было что-то похожее, мне понравился фезам. Пропила где-то месяца 1.5. Окончательно прошло после пятидневного голодания, но, возможно, и он в итоге помог. Буду искать, вдруг без рецепта продадут.
3) Витамины группы В. Плюс, что стало новостью А и Е.
4) Смесь меда, кагора, сока моркови, сока лимона и еще не помню чего.
Каскад прекращать не хочу. Ступени 3-4 склонна додержать.
Вопрос: что из перечисленного можно прямо на голоде. Думаю, одноднозначно да пункт 1, однозначно нет - пункт 4, т.к. это будет и не голод вовсе. Как начну восстановление, так и забодяжу себе. А вот по поводу 2 и 3 сомнение. Например, тенотен я на голоде рассасываю, но ведь это гомеопатия, а циннаризин-таки химия. Ну и витамины. Думаю, от них вреда не будет ни голоду, ни организму, но будет ли толк. Они вроде ж именно с едой в метаболизм вводятся?

Katushka

13-03-2019, 09:45

Hungry85

13-03-2019, 12:03

Hungry85, голод чистит, а синтетика снова забивает, травит. Даже на восстановлении нежелательно, тем более на голоде. А про травы, то если наружно ванны, примочки - то прекрасно, а если внутрь, я не знаю

Травы я точно начну, как только куплю. Мята у меня есть, сделаю пустырник и валериану россыпью- и вперед. Вивини разрешает любую фитотерапию на голоде. Николаев - шиповник, так чем мои хуже? Я и сейчас иногда пью симптоматически. Но толку, может, и нет, что не систематически.

Циннаризин можно отложить и до глобального восстановления, наверное.

А вот витамины - ХЗ. Ну не должно от них быть вреда. Чтобы совсем исключить дебаты на тему "голод с ними не голод", можно в конце концов для инъекций найти, чтоб в ЖКТ не попадало... Но вот насчет толку я сомневаюсь.

Katushka

13-03-2019, 13:50

Hungry85, все нам можно. но не все полезно. Вообще травы - помощник, а остальное - другая система и от скрещивания с голодом еще хуже может быть, чем вообще только эта система без голода. Ну зашлакуется еще организм, ну хоть без стресса от голода и вреда для ЖКТ от синтетических веществ.

Вот решила женщина варить вишневое варенье, берет вишню и варит. Тут ей захотелось еще и крапивы, и моркови, и редьки туда положить. Все так полезно, глаза разбегаются. А что это за варенье получится?

Hungry85

13-03-2019, 15:23

Ну сама склоняюсь, что до конца каскада травы, а на выходе - подключу все остальное.
Втарилась сегодня: валериана, пустырник, мята у меня есть домашняя. Заварила - долбану перед сном.
Еще схватила настойку пиона. Как буду выходить - попробую. Он наоборот тонизирующий, но тоже восстанавливает нервные клетки и все такое.
Магний В6 купила - наиболее бюджетный вариант. Еще аевит прикуплю - и буду накачиваться на выходе.
Есть еще недели 2, чтобы замутить зелье. Мед в деревне закажу с пасеки. А вот где взять хороший кагор - вопрос. К Пасхе появится в супермаркетах, но это не то, наверное. Я алкоголичка бывалая, все, что горит, могла выпить. Пока могла... А для лечения хорошее же нужно...

Katushka

13-03-2019, 16:34

Hungry85, ну настойка чем не алкоголь? :)) Вместо кагора можно, развести только :))

МИЛУСЯ

13-03-2019, 21:31

что из перечисленного можно прямо на голоде.
на голодании или между?
Циннаризин
на меня действует как снотворное...
фезам.
моя подруга пропивает раз в год. очень помогает.
Смесь меда, кагора, сока моркови, сока лимона
Рецепт 7 стаканов. Чистит сосуды и чистит кровь.
https://xochu-vse-znat.ru › Здоровье
но я всегда не добавляю редьку. желудок не принимает.
А вот где взять хороший кагор - вопрос.
у нас продают в соборе.

Ну сама склоняюсь, что до конца каскада травы
http://liubavyshka.ru/_ph/83/2/158355990.gif (http://liubavyshka.ru/photo/83-0-5516)

Hungry85

14-03-2019, 05:43

День 5. Сегодня плывет голова, слабость. На прошлом голоде тоже дня с пятого все это началось. К вопросу о длительном: понятно, что надо, но с работой мне его не потянуть. Вчера и сегодня выпивала смесь валерианы, пустырника и мяты.
Но вес 78.5. Отвесы начали манить. Может, добью эту десяточку? Как грица, не было бы счастья, да несчастье помогло...
А вчера все бы ничего было, если б не этот тремор рук. Он даже и не мешает, просто уже навязчивость выработалась рассматривать. Интересно, что все не как у людей. В медицине различают тремор покоя и интенционный. А у меня ни то, ни другое. Дрожит только в полусогнутом состоянии. Еще интересно, что проходит, когда, например, пробегусь по улице без перчаток, и руки хорошенько замерзнут. А еще вчера решила сделать массаж живота - и после этого не дергались. Может, тоже надо мышечный тонус кистей повышать?

Hungry85

14-03-2019, 05:56

на голодании или между?

Ну решила, что проведу еще 2-3 ступени, а потом сделаю перерыв месяца на 2, в который проделаю всю эту шляпу. Травы решила не откладывать и начать прямо на каскаде, независимо от того, голод у меня или выход. Исключение - только СГ, если на таковое все же разрожусь.

МИЛУСЯ

14-03-2019, 13:44

Вчера и сегодня выпивала смесь валерианы, пустырника и мяты.
как у тебя с давлением? если низкое, то лучше на ночь пить.

я когда то пробовала голодать по Бройсу, там есть такой сбор трав.
Настой шалфея

Для полоскания шалфей настаивается 10 мин в горячей воде, для употребления внутрь его кипятят ровно три минуты. Одну, максимум две чайные ложки шалфея высыпают в кипящую воду (1/2 л) и кипятят три минуты, затем процеживают. В шалфее много эфирных масел, необходимых для полоскания, однако, в питье они не должны присутствовать, поэтому шалфей и должен вариться ровно три минуты. Через три минуты масла развариваются, и в этот момент в раствор выходят жизненно важные ферменты, необходимые для желез, спинного мозга и межпозвонковых хрящей. Поэтому желательно всю жизнь ежедневно пить настой шалфея. Тому, кто его пьет постоянно, едва ли грозят болезни.

После трехминутного кипячения шалфей удаляется, и в отвар добавляются зверобой продырявленный, мята перечная, мелисса и т.д. Все это настаивается еще 10 минут.
Бройс о шалфее...
Из всех настоев самым действенным я считаю настой шалфея, и его надо пить всю жизнь. Один римский писатель недаром однажды написал: "Разве можно умереть, когда в саду растет шалфей?" При этом он имел в виду, конечно, как можно рано умереть.
Может, тоже надо мышечный тонус кистей повышать?
вот сколько наблюдаю за твоим тремором рук. может всё же зажат нерв чуть ниже шеи? может даже соли.
а когда голодаешь,немного чистишься и отпускает.
соли очень хорошо гонит спорыш. только обязательно принимать калий, спорыш и его выгоняет.
а ещё хорошо это упр.
bodymaster : Круговые вращения плечами - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FbgSS3-Trq0
когда, например, пробегусь по улице без перчаток, и руки хорошенько замерзнут.
когда то Нелли лечила постоянно ледяные руки тем,что погружала их в снег на короткий срок.
можно и в холодную воду попробовать.
в общем пробуй, что то подберёшь. удачи тебе в задуманном.

Hungry85

14-03-2019, 15:11

как у тебя с давлением? если низкое, то лучше на ночь пить.

После трехминутного кипячения шалфей удаляется, и в отвар добавляются зверобой продырявленный, мята перечная, мелисса и т.д. Все это настаивается еще 10 минут.
Бройс о шалфее...

вот сколько наблюдаю за твоим тремором рук. может всё же зажат нерв чуть ниже шеи? может даже соли.
а когда голодаешь,немного чистишься и отпускает.
соли очень хорошо гонит спорыш. только обязательно принимать калий, спорыш и его выгоняет.
а ещё хорошо это упр.
bodymaster : Круговые вращения плечами - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FbgSS3-Trq0

Я пока проще делаю. Хоть пригодился подарочный чайник с ситечком. Насыпают туда по столовой ложке пустырника, валерианы и мяты, завариваю, через 15-20 минут убираю. И дую в течение дня.
Давление - да, низковато. Сегодня 105/65 намеряла у родителей. Для меня это мало. Иногда по утрам плывет голова. Даже на голоде покупала на работе маленький стаканчик американо без сахара - прояснялась...
Про Бройса надо подумать. Половинный курс 21 день вроде как раз от остеохондроза. И на соках бодрее, можно совмещать с работой.
Тремор... Фиг знает, может, у меня уже шиза, конечно. Сегодня мама показала, что если она ставит палец в такое положение, у нее тоже дергается. Но с другой стороны, когда не тряслось, оно ни в каком положении не тряслось.
А соли я боюсь гонять. Читала статью про мифы об остеохондрозе. И там написано, что многие начинают отчаянно бороться с солевыми отложениями. А на самом деле организм их вырабатывает, чтобы компенсировать разрушенные структуры. Если сильно активно гонять - можно и хуже сделать...

Katushka

15-03-2019, 08:43

МИЛУСЯ,
Hungry85, мне тоже снег помогал с холодными руками.

Hungry85

15-03-2019, 13:30

Сегодня вышла. Тревожность уменьшилась, но начались объективные симптомы в виде уплывающей головы. Посему решила пожрать нормально. Настрогала морковки с нерафинированным маслом. Ну виски клинит маленько, но в прошлый раз так весь выход было. А потом как кнопка какая-то включилась - и с неделю человеком прожила.
Тремор рук по-прежнему достает. Вот вчера, кроме него и тревоги, ничего не беспокоило... А вообще я поняла, как описать свои ощущения.
Депрессия - это не стресс и не плохое настроение. Это именно объективное состояние организма. Вот год назад я считала, что у меня депрессия. Но это была здоровая реакция психики на стрессовую ситуацию. Пусть и неприятные эмоции, но мои, родные. А тут как будто в твою психику внедряется что-то чужеродное, для чего и повода в жизни нет...

Hungry85

16-03-2019, 11:42

Выход, день 2.
Вес 78,7. Уже 0,5 накусала. Ну, как говорит моя сестренка "Так правильно, столько есть". Даже на почки пожаловаться не могу, именно пожрала хорошо.
Мама говорит: "Да плюнь ты сейчас на этот вес". Но, блин, должно же хоть что-то в жизни быть для радости.
Набрала трав из запасов - и сделала себе 2 сбора. Один седативный: валериана, пустырник, мята и девясил. - это на перед сном.
В другой запихала зверобой, шалфей и календулу. Они тоже вроде оказывают благоприятное действие на нервную систему, но не оказывают выраженного седативного эффекта - буду пить по утрам.
Теперь на кухне 2 здоровые банки с травой. Как баббка, ей-богу...
Сегодня на уровне эмоций какая-то злость. Прихлопнуть готова, если что не по-моему. Вот точно вторичный невроз из-за болезни этой. В районе НГ симптомы были жутче, но реагировала я на них адекватнее. А сейчас малейший симптом расстраивает и злит - и как тут из порочного круга выбиться?

Katushka

16-03-2019, 14:17

Hungry85, я тут про лимон начиталась, раз уж решила на нем посидеть подольше с водой. Может его добавлять в сборы? Особенно утренние и дневные.

Hungry85

16-03-2019, 15:20

Hungry85, я тут про лимон начиталась, раз уж решила на нем посидеть подольше с водой. Может его добавлять в сборы? Особенно утренние и дневные.

Ну да, сок лимона входит и в эту аццкую смесь от ВСД. На глобальном восстановлении попробую...

С басиком пролетела. Сегодня намылилась - а у меня высыпал старинный дерматит... Не факт даже, что врача пройдешь. У меня были в детстве еще справки, что это аллергического характера, но вряд ли они прокатят. Конечно, нормальный дерматолог и сам поймет, что это не заразно, но еще какие-нибудь дамочки-феечки увидят и напустятся. Ладно, подождем, пока пройдет.
Интересно, что уже второй раз вылезает на выходе. И часто там, где что-то болело. В этот раз высыпало в районе солнечного сплетения. Именно там эта тревога дискомфорт создавала. Правда, еще на руках на локтевых сгибах есть...

Hungry85

17-03-2019, 12:01

Выход, день 3. Решила пофилонить. Ездила к маме и поела домашних голубцов. В плане ЖКТ точно ничего не случится, еда щадящая. У мамы подруга есть, у которой гепатит С. Так она почти ничего не может есть из-за печени, а голубцы входят в число тех немногих блюд, что она ест. А все остальное - завтра опять войдем, надеюсь...
Нервы ни к черту. То какая-то ажитация, что аж сидеть на месте не могу, надо двигаться, то наоборот упадок сил - хочется только смотреть в одну точку.
Таким образом, голод снимает объективные симптомы. На голову давно не могу пожаловаться. А все это нервно-психическое - фиг его знает... По большому счету, тут вообще человек только сам может из этого выйти, а любые средства носят лишь вспомогательный характер...

Hungry85

17-03-2019, 16:14

Все, профилонила на день дольше, чем собиралась. Завтра надо входить. Назаваривала трав, на утро и на вечер разных. Уже думала, может, какое подобие Оганян замутить. Травы только подобрать именно для нервной системы. С медом и лимоном можно было бы и подольше продержаться в условиях, что надо работать. Но меда хорошего пока нет. Поэтому пока точно ступень каскада только с травами. Планирую еще 2-3 по силам, а потом по уму восстановиться с соответствующими допингами. Причем в прямом смысле.
Всерьез задумалась, а не пожрать ли мне... мельдоний. Смотрю ЧМ по биатлону, и тут приспичило загуглить, что за зверь такой этот милдронат. И обнаружила все свои показания: кардиопротекторное действие и при нарушениях мозгового кровообращения. Он, кстати, для безрецептурного отпуска разрешен, значит должен быть безопаснее рецепутрных ноотропов.
Еще приспичило почитать, не может ли с невроза поехать крыша. Вычитала однозначный ответ: не может. Типа психоз и невроз - это полярные состояния мозга, и одно никогда не переходит в другое - уже легче стало:lol:

Hungry85

18-03-2019, 04:03

Вроде вошла. Вес 79.3. Если б голодала для похудения, можно было б и чище сработать, но сейчас и так нервы ни к черту - не хочется еще себе и таких эмоций добавлять. А вообще прикинула, сколько мне нужно, чтобы добить лишний вес. Получается, за ступень каскада уходит в среднем 1.5 кг. Мне нужно снизить хотя бы до 68, чтобы на момент восстановления оставаться в пределах медицинской нормы. Получется, это нужно где-то 8 ступеней. Многовато будет, вряд ли потяну столько в нынешнем состоянии.

Hungry85

18-03-2019, 12:16

Процесс пошел. Характерный для голода привкус во рту, головная боль (ту, которая именно от голода, нис чем не спутаешь), дико мерзну. Сегодня тремор во всем теле, но это, по-моему, тупо от голода. На прошлых этапах такого близко не было. Но: там я принимала всякие допинги. В первый раз пивные дрожжи были. На той неделе рассасывала тенотен, могла долбануть спиртовой настойки (по симптомам). А сейчас строго травы. Так что, почувствуйте разницу. Действительно, с примочками голод не голод. А вот с травами вполне настоящий, поэтому, если кто сомневается, можно или нет - я считаю, что можно. Процессы полным ходом и с ними.

Hungry85

18-03-2019, 16:27

К вечеру опять разболелись голова и шея. Еще в руках появилась какая-то слабость. Держу чайник - и страх, что рука упадет вместе с ним. Еще опять появилось какое-то подергивание в груди, хотя пульс хороший.
Но тревоги сегодня такой не было. Не могу сказать, что настроение зашибись, есть здоровый страх по поводу симптомов, но он реальный и вполне рациональный. А этого противного холодка, который ползет от солнечного сплетения куда-то в ноги, нету. Так что, у меня вывод один: ни фига это не в голове и никакое не самовнушение. Нельзя один день внушать, а на другой перестроиться. Значит процессы не когнитивные, а вполне объективные. То ли веществ каких-то недостаток или избыток, то ли нервы задеваются, которые отвечают за определенные процессы.
Так что, я считаю, что в приоритете должно быть именно медикаментозное лечение. Другое дело, что все это недостаточно изучено, и медикаментов может просто не быть.
А психотерапия... Тут вообще бабушка надвое сказала. Почитала тут историю одной девушки, которая боялась сойти с ума, а психиатр ей сказал: "Если постоянно об этом думать, то конечно можно". Ей другой специалист ответил, что, во-первых, нельзя, т.к. неврозы и шизофрении - заболевания совершенно разного порядка, практически взаимоисключающие.
Но меня покоробило даже не это. Что это за психиатр, который не знает, что навязчивые состояния нельзя контролировать? Если бы она могла не думать, наверное и не пришла бы к нему. У меня после такого бы точно сердечный приступ какой случился.

МИЛУСЯ

18-03-2019, 20:49

То ли веществ каких-то недостаток или избыток, то ли нервы задеваются, которые отвечают за определенные процессы.
Аня, нервы задеваются чем?

Hungry85

19-03-2019, 04:42

Аня, нервы задеваются чем?

Дык если б знать. При хондрозе это может быть механическое защемление, но не исключено, что как-то еще поражаются участки нервной системы, отвечающие за те или иные симптомы и эмоции. Ну правда, например, эта тревожность как кнопкой включается и так же выключается. Если это психологическое, что у меня в течение дня личностные изменения происходят? Я уже не говорю про тремор, сердцебиение и более очевидные симптомы. Были же и сейчас ремиссии, когда самочувствие такое, будто и не было ничего.
Думаю, даже врачи ничего толком не знают. Вот вчера пыталась выяснить ВСД и невроз - это одно и то же или нет. И мнения расходятся. Одни считают, что диагноз ВСД - синоним для невроза. Другие говорят, что симптоматика практически одинаковая, но невроз имеет психогенную природу, а ВСД - это поражение нервной системы, вызванное чисто физиологическими причинами.
А вообще люди удивляются, как круто я научилась это описывать. Может, в исследовательскую группу по этим проблемам сдаться?:smile2:

румба

19-03-2019, 06:25

Дык если б знать. При хондрозе это может быть механическое защемление, но не исключено, что как-то еще поражаются участки нервной системы, отвечающие за те или иные симптомы и эмоции. Ну правда, например, эта тревожность как кнопкой включается и так же выключается. Если это психологическое, что у меня в течение дня личностные изменения происходят? Я уже не говорю про тремор, сердцебиение и более очевидные симптомы. Были же и сейчас ремиссии, когда самочувствие такое, будто и не было ничего.
Думаю, даже врачи ничего толком не знают. Вот вчера пыталась выяснить ВСД и невроз - это одно и то же или нет. И мнения расходятся. Одни считают, что диагноз ВСД - синоним для невроза. Другие говорят, что симптоматика практически одинаковая, но невроз имеет психогенную природу, а ВСД - это поражение нервной системы, вызванное чисто физиологическими причинами.
А вообще люди удивляются, как круто я научилась это описывать. Может, в исследовательскую группу по этим проблемам сдаться?:smile2:

Ваши рассуждения мне нравятся - вижу в них здравое зерно.
Вегето-сосудистую дистонию нельзя считать диагнозом. Абревиатуру используют для скидывания неустановленных причин нарушений в организме.
Если позволите, изложу коротко своё видение описываемой вами ситуации.

Чем защемляется нерв? Хоть я и не специалист, но будучи принуждённой практически самостоятельно разбираться со своими проблемами, вашу причину вижу, скорее в блуждающем нерве - посмотрите сами, за что он отвечает. Возможно, и не один только он страдает. Защемление нервов может происходить, в разных местах. При выходе из позвоночного столба, при прохождении через участки мышц и фасций, находящихся в болезненном "затвердевшем" (мой термин:-)) состоянии. Довольно чёткая картинка, видение этих процессов возникает у меня после просмотра многих материалов на эту тему.

Есть и другая сторона - психологическая. Скоро год, как увлечена Андреем Курпатовым. Может быть, вам и не пойдёт - попробуйте. В Ленинграде им создана школа Академия смысла, Много книг, правда, довольно дорогие, множество видео и аудио ВК.
На ютуб - https://www.youtube.com/channel/UCX_isCsPV3HOg95qodqIdLQ

ps относительно мануальной терапии у меня сложилось обоснованные отрицательные представления. Работают там с грубо, убирая последствия и не работая с причинами. Есть другие методы, мягкие и результативные, воздействующие ближе к причине.

МИЛУСЯ

19-03-2019, 07:38

Аня,привет. иногда читаю что с нами происходит если есть нехватка чего то в организме.
Симптомы нехватки калия.

Гипокалиемия может проявляться стертыми признаками и маскироваться под другие болезни. Поводом для обращения к семейному врачу для обследования могут стать следующие симптомы: Сонливость, непроходящая усталость, утрата трудоспособности и бодрости. Слабость мыщц, тремор конечностей. Обострение аллергии. Боли в мышцах, частые судороги, особенно в икроножных мышцах. Изменение ритма сердечных сокращений: замедление пульса, появление аритмии. Полиурия: выделение мочи увеличивается до 3 и более литров в сутки. Нарушения в работе пищеварительной системы: потеря аппетита, частая тошнота, метеоризм, запоры или диарея. Одышка, появление при дыхании влажных хрипов. Парез и даже паралич. Появление артериальной гипертензии. Расстройства гормональной системы. Проявление раздражительности, неустойчивое настроение, депрессия.

Источник: https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/defitsit_kaliya_12_glavnykh_priznakov/?utm_source=copypaste&utm_medium=referral&utm_campaign=copypaste

Что такое дефицит магния в организме?
Мягкая ткань, требующая много магния в организме это мозг и сердце. Два органа, которые особо активны и, которые особенно уязвимы к недостаточности магния.
Нехватка Магния в Организме: 10 признаков, Убивающих Вас Молча
https://ngrinko.com/признаки-нехватки-магния-в-организме/

для пополнения организма калием магнием и кальцием есть прекрасный рецепт: семена льна, мака, кунжута измельчить в кофемолке,добавить мёд (всё в одинаковых колличествах) перемешать, принимать по чайной ложке в день.

что интересно, что при нехватке магния бывают запоры.
моя подруга много лет имела эту проблему.
я её наконец заставила сделать эту "халву". она её проела 2 месяца назад и сейчас повторно.
позвонила ей, спросила как у неё с проблемой запоров, говорит забыла последнее время о них.:hz:
ох и нагрузила я тебя...
всего хорошего.

Hungry85

19-03-2019, 10:39

Всем спасибо! Да, дефицитарные состояния вполне могут давать о себе знать...
Втарилась на выход по полной. Купила магне В6, хочу проколоть комбилипен. Недостаток В12 у себя и раньше замечала.
А еще больше похоже на симптомы моего двоюродного брата. Ладно я, у меня и хондроз есть, и психогенные факторы нельзя скидывать.
А ему 14 лет, отличник в школе, живет в полной благополучной семье, много друзей, девочки в школе кипятком писают - и стресса вроде особого не должно быть. А задыхается мальчишка и сердце колотит.
Про блуждающий нерв посмотрю. Только если защемление есть, непонятно, что с этим делать, тем более, про мануальщиков отзывы двойственные. Слышала про процедуру вправляния позвонка атлант. Стоит 17000, но за 1-2 сеанса можно убрать кучу проблем. А оф. медицина особо и не распространяется о таких методиках, ибо не выгодно - гораздо лучше годами назначать лекарства...

Сегодня утром было все ничего, только тремор усиленный. С тех пор как эта фигня вступила перед НГ, совсем без тремора и не было. Но бывает такой, который и не чувствуешь, он не мешает координации движений, и вообще не видно, если не проверять себя. А сегодня явно частота усилилась.
А теперь разболелись шея, голова, ноги ватные. Эх, знать бы, что это лечится - так можно было бы и ужесточить меры. Отменить травы для чистоты эксперимента или даже СГ. Это мне сейчас очень тяжело дается, но наверное, лучше помучиться 3 дня, чем месяцами... Ну будем надеяться, в общем..

Hungry85

19-03-2019, 12:31

Решила тут собрать в кучу симптомы, которые беспокоили меня за период этой напасти. И самой будет полезно, в конце концов ничего не забуду, если к врачам идти. Располагаю в хронологическом порядке.
1) Приступы учащенного сердцебиения. Они начались в начале декабря. Тогда всерьез не отняслась, думала переутомилась на работе и кофе много дую.
2) Перед нг самая жуть:
заложенность ушей, тремор рук, ощущение, что ведет в сторону при ходьбе, или тянет назад, когда стоишь. Уплывающая голова, страх, что шарахнет инсульт.
3) С февраля: выраженные боли в шее и обручем в голове, до этого такого не было, только щелчки. Тревога на раздражители: подскакиваю от смс на телефон и т.п. Тревога длительная и иррациональная: дискомфорт в районе солнечного сплетения, иногда спускается по ногам.
Еще за все это время было ощущение внутренней дрожи в теле, ощущение прыгающего сердца при хорошем пульсе и ритме, качание: ощущение, что лежишь не на диване, а на полке в поезде.
Ух... Вроде ничего не пропустила. Еще отмечу, что был выраженный криз в последний рабочий день. На работе стало очень плохо, ощущение, что вот-вот отключусь. Уехала домой раньше срока. К врачам уже поздно было обращаться, ибо выходные со следующего дня начинались.
Кстати, многое очень похоже на состояния после инсульта. Бабушка жила 11 лет после тяжелого ишемического, и жалобы были: меня качает, меня кидает, я взрагиваю и т.п. Вот думаю еще: не может быть, что я какой микроинсульт на ногах перенесла?

румба

19-03-2019, 16:13

зашла на канал к Антону Алексееву. Первый, выбранный мною ролик, попал в цель.
g-roFMpWN_o
Синдром позвоночной артерии - симптомы, причины
https://womanadvice.ru/sindrom-pozvonochnoy-arterii-kak-navsegda-izbavitsya-ot-golovnyh-boley

Если вы досмотрели до конца первое видео, - в последние минуты он перечисляет, что нужно делать для восстановления нормального кровотока в артерии.
Было бы здорово, если бы всё это можно было заменить одной манипуляцией у мануальщика.
Здесь он рассказывает о таком неудачном опыте
Мануальный терапевт свернул мне шею - https://www.youtube.com/watch?v=5FH4CHymbls

Серия роликов от Антона по работе с шеей
https://www.youtube.com/watch?v=-Yse1VpHNlQ
https://www.youtube.com/watch?v=JHml9BtMP9Q
https://www.youtube.com/watch?v=WNhA2rshn8U
https://www.youtube.com/watch?v=BqIiK8pOVfw

Hungry85

20-03-2019, 11:28

румба, спасибо! Сама склонна считать, что у меня именно ента дрянь... По симптоматике все вплоть до рассеянного склероза перелопатила - ни на что у меня не похоже... А вот на это вполне тянет.

Сегодня опять болят голова и шея. Вот бабушка надвое сказала: в прошлый раз на голоде боль отпустила, а теперь вернулась. Закладывает уши, трудно пристроить голову. Появилась расплывчатость зрения - короче, в этот раз от голода только хуже. Хорошо, если это лечится через обострение, но не факт же.
Тревоги нет. Это что, полярные явления? Пару дней назад я скорее невротические симптомы у себя находила, хондроз и не беспокоил уже... А теперь вот опять все перевернулось..

Hungry85

20-03-2019, 13:16

Трындец, господа! В общем, стало мне так плохо: трясло, туман перед глазами, уши напрочь заложила. Подумала, что все, надо не рисковать и дуть к врачу.
Обзовонила порекомендованных мне платных неврологов - у всех запись не раньше 1 апреля. Подумала - ну до 1 апреля я и бесплатно через терапевта попаду. Позвонила в поликлинику, к которой типа прикреплена, но естественно ни разу не была. Они не смогли определить мне участок, сказали, что лучше прикрепиться по месту жительства (меня, оказывается, в межвузовскую поместитли не потому, что я препод, а перекинули автоматом со студенчества. Ну типа если хотите к нам, то запись с 1 апреля. WTF? К терапевту! За 10 дней. А если я умру за это время! Они ж даже не знают диагноз, вдруг я со свиным гриппом хочу?! И что это вообще тогда за пафос: идите к врачу, не тяните? Если они сами затягивают чуть не на месяцы.
Помню, у меня дедушку направили к онкологу, а по факту приняли через 4 месяца только. А это ведь гигантское время! Если б он сразу попал в онкоцентр, может, и по-другому бы все было.
Короче, капец.
Нашла-таки на завтра абы какого платного. Рядом с домом. Пойду напугаюсь. Но слов нет...

румба

20-03-2019, 14:41

Медицину у нас "оптимизируют" и продолжать будут, надеяться можно только на себя или хороших знакомых с мед обр.
Вам бы попытаться расслабить весь позвоночник. Если есть аппликатор Ляпко или Кузнецова, растирания - хорошо их применить. Магний тоже. Тут читала недавно у кайзера, он сульфат магния рассасывал.
Стал рассасывать магний сульфат, потому что если его растворить в воде и выпить это просто расслабляющее.
А если сосать по немногу оно попадает в кровь.
Второй месяц уже сосу, и 90 % болячек прошли!!!!
Ем соль и сосу магний сульфат!

румба

20-03-2019, 15:51

Hungry85, ещё вот что подумала. Если вы преподаёте, то вам приходится часто писать что-то на доске? Если так, то в ваших проблемах большая вина ложится на мышцу, поднимающую лопатку. Найдите верхний внутренний угол лопатки - место прикрепления этой мышцы. Она спускается от задних бугорков поперечных отростков 4 верхних шейных позвонков. У вас она укорочена и нужно её растянуть движением вниз. Чтобы правильно это выполнить, надо смотреть ролики авторв методики Шилина В.С. (одна из самых востребованых и признанных сейчас методик).
https://www.youtube.com/channel/UCRjnxFaaxF2PjEOryMINqVg
У меня тоже было укорочение этой мышцы.

Здесь о правке атланта.
https://vk.com/wall234216919_5776

Hungry85

21-03-2019, 10:45

Вчера прервала голодание. Думаю, раз идти по врачам, может, какие препараты назначат - все не на голодный организм. Поела яблока с морковью.
Сегодня ела овощные салаты. И стало лучше. Голова прояснилась. правда, сердце целый день долбит и руки трясутся, но я уже различаю: это здоровое волнение перед походом к врачу. Может, вчерашнее просто от голода было, а я кипишнула. Ну ладно, записалась - так надо идти.
Хотя знакомая сказала, что ее платный невролог выдоил подчистую. Посоветовала сходить на консультацию, а дальше записаться по ОМС. Ну в принципе там наверняка заставят делать и самые обычные анализы. Сахар, холестерин, гормоны, ЭКГ - это все можно и в обычной больнице сделать.
Начиталась жутиков про рассеянный склероз. С моей симптоматикой исключить его-таки нельзя. НО! Даже оф. медицина признает, что он лечится голоданием. Там описывали исследования про каскад. 3 дня в неделю в течение 7 недель, и типа у 20% подопытных симптомы полностью исчезли, а у оставшихся 80 существенно снизились. Так что, будь это оно, уже б голодание помогло. Да и вообще уж коротких-то я несчетное количество провела за последние годы. - по идее он вообще не должен был развиться..

Hungry85

21-03-2019, 15:20

Сходила. Опять не получается выложить фотку бумажки. Девушка-врач мне понравилась. Сказала, что в неврологическом статусе отклонений, кроме тремора, не видит. Про остеохондроз сказала, что он у всех есть, вряд ли такие симптомы дает шея. Назначила МРТ головного мозга, УЗИ сосудов шеи и ЭЭГ, когда я трекнулась про эпилепсию у брата, хотя у него она точно не генетическая. Ну и проверить гормоны щитовидки. Вроде как, если они ничего не покажут, то это невроз, и надо к психотерапевту. Прописала адаптол. Да, на бабки попадаю нехилые. 20 таблов стоят 600 рублей, а там 90 таблеток на курс нужно.
Мне бы не хотелось прекращать голодание. Интересно, если голодать коротенькими, хотя бы дня по 3, можно ли не прекращать прием транков? Или все, в завязку с голоданием пока?

Венкиан

22-03-2019, 17:25

Hungry85, с адаптолом я бы не советовала вам голодать.Только если в дни голода только воду пить,в смысле с таблеткой в этот день будет перерыв.Максимум один день в неделю можно.Во-первых,препарат хороший,но нужен накопительный эффект пьется три месяца ,потом перерыв или может вообще больше не пропишут.Вместе с адаптолом подключите гепатопротектор ,чтобы печень защитить.Есть еще один нюанс,после нескольких недель приема,а может и через неделю начинают восстанавливаться нервы и все тело начинает гореть,крутиться будете,как на сковородке.Ощущения терпимые,но яркие и если не знать заранее очень нервируют, щиплет будто спина ,руки.Видимо там,где есть нервные окончания,но зато после трех месяцев должен быть хороший эффект.
И еще не знаю выдержите ли вы 3 месяца, медикамент очень сильный.Минимум две недели стоит пропить, а там,как сможете.Удачи, вы на правильном пути.

Венкиан

22-03-2019, 17:31

Есть еще 2 основных дозировки.300 и 500.Разница чувствуется.А врач вам попалась грамотная,поздравляю.

Hungry85

23-03-2019, 06:09

В общем, рассказываю.
Сходила я на МРТ. Недолго копаться пришлось. Почитала заключение - и кажется проблема нашлась. По неврологии никаких трындецов нету: ни опухолей, ни миелиновых бляшек.
А дело во всем моем любимом и родном. Нашли признаки пустого турецкого седла и синдром Морганьи-Стюарта-Мюрреля. Об этом всем мне говорили еще в подростковом возрасте, когда обследовали эндокринологи и генетики. И собственно поэтому я и "наела" свои 160 кг. Раньше это называли термином "гипоталамический синдром", как совокупность гипоталамно-гипофизарных расстройств. И тогда сказали, что природа у этого генетическая.
Потом такие исследования вообще забросили, стали утверждать, что природа ожирения только в питании, а слушать лекции про то, как я много жру, не хотелось, поэтому от эндокринологов я стала шарахаться как черт от ладана.
Кстати, еще один симптом - кожа на животе. Мне все только твердят, что это потому что силовых тренировок не было. Но я ж вижу, что другие тоже худеют, но у них отвисает гладенький мешочек, а у меня все в растяжках и трещинах - вот оно что!
Ну и сегодня уже почитала, что эти болезни являются причиной ряда неврологических и невротических расстройств.
Что ж, думала, победила уже енту дрянь в своей эпопее, но я победила внешние признаки, а теперь и похлеще пошли симптомы.
Не знаю, что делать дальше. Надо ли мне к неврологу-таки искать протрузии и подвывихи? К эндокринологу схожу послушаю, но сразу на гормональную коррекировку подписываться все же не хотелось бы. Здравствуй, "тридцаточка"?!

Hungry85

24-03-2019, 07:27

Венкиан, да не знаю, насколько грамотная. В аптеке сказали, что рецепт косячный. Пойду за новым только завтра. Сама склоняюсь замахнуться на тридцатидневное голодание. Сейчас мне не вытянуть, поэтому можно поготовиться. Пропить эти АД, чтоб можно было нормально жить. А за это время наладить питание. Беспокоит слабость, и склоняюсь к тому, что надо уже что-то есть, кроме травы и шоколада. Попробую наладить питание, чтоб не превышать норму по калориям, но в рационе сохранялись и мясо, и рыба, и углеводы...
Вчера на радостях, что нет нарушений мозгового кровообращения, и курить куришку и бухать бухашку мне-таки можно, посидели с подружками с пиццей и суши. Итог - 3 кг, которые ушли за этот месяц почти без еды, на своем месте. Да, может, и кощунственно так говорить, но в блокаду люди с утолщением лобной кости точно бы выжили)))

Венкиан

24-03-2019, 09:27

Hungry85, что значит в аптеке сказали,что рецепт косячный? Неправильно оформлено или не тот препарат? Фигня это.

Hungry85

25-03-2019, 03:53

Венкиан, там нужно выписывать действующее вещество, а не торговое название. Это даже наш намаханный пыльным мешком психиатр знает. Правда, у него медсестра есть. Мама говорит, что грамотно выписывать рецепты умеют только медсестры. А у этих дело не царское. Если без медсестры работает - обязательно накосячит. Ну и там 20 таблеток, а на курс надо 90. Сказали, что рецепт забирают, соответственно, сразу должно быть написано, сколько нужно.

Hungry85

25-03-2019, 05:47

Сегодня пытаюсь поголодать. Транк будет не раньше завтрашнего дня. Пока пью, но надо СГ. Признаки гидроцефалии там-таки есть (я так понимаю, что из-за этой лобной кости пространство сужается). А это выход - либо на диуретики подсесть, либо СГ. Еще явные признаки гипертиреоза. Тремор рук, а еще кожный зуд без высыпаний. У мамы было 2 очага, которые дико чесались без внешних признаков, и у меня есть такое место под пальцем на ноге. Летом думала, что укусил кто, но долго не проходило. А внешне ничего. Иногда бывает легкое шелушение, но это, по-моему, от самого расчесывания. Надо записываться в обычную поликлинику. На медикаментозную коррекцию гормонов если подписываться, то надо хорошего эндокринолога. Даже знаю одного платного. Но пока хотя бы анализы сдать на халяву.
Появился новый повод для загонов. Типа мое заболевание дает изменения на ЭЭГ. А мне права скоро менять - хоть с этим проблем не будет?

Hungry85

26-03-2019, 04:21

Вчера не вошла. Захотелось есть прямо до какого-то колотуна. Ну поела.
Сегодня тоже не уверена, бывает, что с утра чувствуешь, что не войдешь - и все. Надо как-то собраться и просушить свою голову. Тяжело это сейчас, конечно, но если надолго придет облегчение, то это того бы стоило.
После прогулки вчера опять болела шея. Надо, наверное, закончить обследования, назначенные неврологом. А то они сейчас будут все валить на результаты МРТ, а эта патология у меня если не врожденная (насколько я поняла, по новорожденным данных нет, и сами врачи не знают, с рождения эта лобная кость утолщена или разрастается в течение жизни), то лет с 15 есть точно. И в трындецы с гормонами не особо верится. Нет у меня сейчас сильного ожирения (по ИМТ у меня вообще уже не ожирение, ожирение начинается с 84 кг), ни аменореи, ни вирилизма. Сдать анализ надо, но этот ТТГ у всех либо повышен, либо понижен.
Но гипофиз вырабатывает и кучу других гормонов. Те же серотонин и пролактин - вот тебе и невроз. Психогенные причины есть, конечно, но, может, не будь объективных изменений в организме, все бы и осталось на уровне психологических переживаний...
Вообще толком не знаю, что делать дальше. Иногда думаю, может, если бы адаптол помог, убрал страхи и загоны - то и ну его нафиг остальное лечение? Ничем новым я не заболела. Другие симптомы своего расстройства я победила голоданием, значит должно помочь и от этих.

Hungry85

28-03-2019, 14:31

Сегодня добыла адаптол 1 пачку (а надо) 5. Дурдом еще тот. Новый рецепт сказали выписан на неправильном бланке и "врач у вас неграмотный". А вы, блин, грамотные! Зачем закупаете препарат, требующий курсового приема, в количестве одной упаковки в 20 штук.
В другой аптеке продали одну и заказали еще 4. Хотела поголодать маленько до начала приема. Вроде и дольше ждала, а просушиться бы надо. Но потом подумала, что надо апробировать. Некоторые описывают жуткие побочники типа крапивницы и угревой сыпи. Препарат дорогой, вдруг у меня такая бяка полезет, что вообще не смогу его пить. Попробовала - пока не понять. Чистоты эксперимента нет, т.к. тревоги в последние дни и не было. Теперь достает голова. Даже не то что болит, но распирает виски, а перед сном закладывает уши и состояние, будто сейчас отключишься. Похоже на внутричерепную гипертензию. Ну да, по логике у меня ее не может не быть, т.к. полость черепа анатомически меньше, чем должна быть. Правда, АД низкое - больше сотки еле наберется... Что за организм такой?!
Позавчера приняла диакарб, как предписано в таких случаях /(и, кстати, в подростковом возрасте тот хороший эндокринолог назначал) - и вчера было легче. А сегодня опять... Неужели пожизненно подсесть?) Удовольствие сомнительное, от него сразу начинает щипать стопы и ладони (аспаркам не помогает). Значит альтернатива - СГ. Надо возвращаться к просушиванию организма. Вот адаптол этот некстати пришелся...
Записалась к терапевту аж на 12 апреля. Сдам гормоны енти, но почему-то думаю, что ничего ужасного там не найдут...

Hungry85

29-03-2019, 03:22

Приняла вчера адаптол 2 раза. Пятнами не покрылась - уже хорошо. Но эффект интересный. Обычно перед сном накатывает какая-то душевная дрянь. Даже не страх, а начинаешь чувствовать себя такой несчастной. Вчера этого не было. Но как истинная тревога или волнение отличаются от невротических, так и спокойствие от транквилизатора - совсем не то же, что истинное спокойствие, когда на душе хорошо. Даже не знаю, как объяснить. Заторможенности и сонливости и правда нет, просто как искусственно какой-то блок к эмоциям в созние ставится.
И надо уже возвращаться к нормальной жизни. До того ж бассейна добраться. А то шапочек накупила, а потом с очередным обострением опять не до этого стало. Может, и руки заодно подтянутся. Сейчас все платья без рукавов - прямо бесит. А у меня эта кожа проблемная, тоже вследствие того самого. Но на руках все в той стадии, когда еще можно побороться. Зал я вообще не знаю теперь, можно ли мне будет когда-нибудь, а плавание - самое то... Да и недолго осталось по раздевалкам чалиться, скоро лето, буду ездить на нормальные водоемы, как я люблю.
Сегодня пробую посидеть на гречке. Задержка жидкости - зло. Попробую, пока не могу голодать, спасаться продуктами, которые оказывают на меня диуретическое действие. Правда, не факт, что поможет, т.к. после голодовки затык еще актуален.

Hungry85

30-03-2019, 11:35

Вес уже 80. Понятно, что ловить тут нечего. Минимум был 77.5, т.е. прибавка нормальная. Но учитывая, что кг прибавился за последний день, налицо отек. Интересно, а кто-нибудь исследует какие-то гормоны, кроме ТТГ, Т3 и Т4. Например, за водный баланс отвечает вазопрессин, который тоже вырабатывается гипофизом. А у меня всегда организм работал циклично - пухну 3 дня - а потом бегу в туалет, и все это выливается - вот в этом бы покопаться, но станут ли?
Сегодня выпила адаптол и без еды пошла на работу. Побочников от приема на голодный желудок не заметила. Поэтому короткие бросать, наверное, не буду. Можно даже неполные. Даже питьевой режим с отклонениями от классики улучшает состояние. Только с СГ пока пролетаю, т.к. он горький, его не впихнуть без воды.
Сейчас в раздумьях. После майских можно замахнуться и на тридцатку. Но надо ли? До конца я это все равно не вылечу, ибо дело в анатомии. А текущий уровень внутричерепного давления и гормонов можно регулировать и коротенькими голодовками, здесь скорее регулярность важна, нежели продолжительность. Кто что думает?

Hungry85

01-04-2019, 05:47

Пытаюсь сегодня поголодать.
Вчера была-таки в бассейне. Взяла сразу 1.5 часа, т.к. из-за 45 минут в душе лень намываться. Погорячилась, это реально много. В море я и 3 могу плавать без передышки, но там не море, где в волнах в гордом одиночестве. От дяденек в огромных ластах и брызгающихся детей никуда не деться. Но время 45 мин. все равно странное. Вот 60 бы было самое оно, но ни в одном басике такого нет. Хотя там, куда я ходила, нет турникетов, я не думаю, что они прямо каждую минуту контролируют. Наверное, если на час задержишься - заметят, а если на 10-15 минут дольше просидишь - никому ничего и не скажут.
И о чудо! Впервые за последнюю неделю у меня без помощи диуретиковя ясная голова. Правда руки больше начали дрожать, пока были головные боли, тремора практически не было. Не в первый раз замечаю, что эти симптомы взаимоисключающие. Хотя, может, и невроз работает. Из разряда: Мне хорошо? - Не может быть! - вот и накручиваю сама себя...

Hungry85

01-04-2019, 05:48

Hungry85

02-04-2019, 09:54

Не вошла ни вчера, ни сегодня... Пухнущая голова так и беспокоит. Поскольку после того как от чего-нибудь начинается усиленная беготня в туалет, ее отпускает, думаю, что просто поймала после последней голодовки отеки. Вышла экстренно, потом, когда МРТ не показало ничего сверхстрашного и даже нового, гульнули с подружками с пиццей и суши, потом принимала диуретик, который тоже выбивает водный баланс - вот все и съехало. И держится до 2 недель с переменным успехом...

Сергеев

02-04-2019, 10:47

Hungry85

02-04-2019, 11:51

Hungry85, тебе 45 мин. в бассейне достаточно, тем более с непривычки и по началу. А то перетренируешься и на следующий день это скажется. Всегда полезней чуть недобор чем перебор. Потом уже втянешься и сама будешь знать сколько надо для наилучшего самочувствия и настроения. А кто резко начинает, то быстро бросает.

Да в принципе тут я в себе уверена, не скажу, что тяжело было. Скороее мозги притомляются от этого туда-сюда-обратно, а по нагрузке норм. Вчера еще раз сходила на 45 минут - и такого оздоровительного эффекта не почувствовала - может, и мало...
Но все равно не понимаю этих норм времени. У них и тренажерка есть - и там занятие 1.5 часа. Вот тут я точно больше 45 минут не вывезу - и смысл переплачивать. Но с этим обожду, пока врачи не скажут, что можно, ибо за сердце страшненько.

Сергеев

02-04-2019, 12:20

Вчера еще раз сходила на 45 минут - и такого оздоровительного эффекта не почувствовала - может, и мало...
Он этот эффект еще будет, внешние изменения то же будут, но месяца через 2 - 3 после начала тренировок и работоспособность возрастет ощутимо.
У них и тренажерка есть - и там занятие 1.5 часа.
Тренажерка чем то по своему то же хороша. Например в ней быстрей всего можно улучшить внешний вид и телосложение. За сердце можно не переживать, когда есть знания что и как там самостоятельно делать, но беда в том что приходилось видеть бестолковых инструкторов которые чтоб показать эффект гоняют начинающего до семи потов и перегружают не думая о здоровье вообще. А так там для начинающего принцип простой - можешь делать например 20 кг на каком то тренажере, значит надо делать 10 кг на этом тренажере. И так везде работать с недогрузкой. Потом на следующий день будет видно, потому что в момент тренировки эйфория и эндорфины так могут захлестнуть, что даже не понимаешь что делаешь уже лишнее. Ну и упражнения сперва можно делать которые полегче. Да кстати если в бассейне не хватит 45 мин, то всегда можно добрать простыми приседаниями даже без транажера и даже держась за ручку двери поначалу + отжаться от пола стоя на коленях. Вот МИЛУСЯ у нас инструктор- все правильно рассказала Sergeyb в его дневнике.

Hungry85

02-04-2019, 12:31

Сергеев, у меня после 1 занятия так хорошо отлегло от головы. Но, может, просто совпадение было, у этого турецкого седла одна из характеристик - спонтанные ремиссии. Но в первый раз совпало с басиком. Вот была шальная мысль взять абонемент посещений на 12 и отходить плотничком недели 2 - глядишь создам ремиссию, а потом перейду на поддерживающий режим 2-3 раза. Но второй раз такого эффекта не было...
А зал... В принципе с точки зрения работы над телом меня интересуют силовые тренировки. И позвоночник, как выяснилось, не такой уж трухлявый - т.е. и противопоказаний особых нет. А вот кардио побаиваюсь, ибо пульс и так частит при первом удобном случает. Вопрос: можно ли силовые без кардио, и будет ли в таком случае толк?
А дома... Блин, почти ничего нет в зале, чего нельзя было бы сделать в домашних условиях. Но тут меня ненадолго хватает((( Даже лекарства пить по схеме - целая проблема. Стойкое отвращение к действиям по режиму. Посещение общественного места - скорее для самодисциплины. Уплочено и время назначено:D

Hungry85

02-04-2019, 12:36

И надо уже хоть пару дней поголодать, не позориться. А то скоро дневник уже впору в ЗОЖ перекидывать:lol:

МИЛУСЯ

02-04-2019, 12:44

А то скоро дневник уже впору в ЗОЖ перекидывать
так для этого по принципу ЗОЖ надо жить...

Сергеев

02-04-2019, 12:51

Вопрос: можно ли силовые без кардио, и будет ли в таком случае толк?
Да, будет толк, даже больший:D чем с этим дурацким кардио, которое отнимает и время и энергию. Объясняю почему. Если одеть пульсометр то видно что пульс в момент упражнения возрастает и потом пока ты ходишь отдыхаешь 3 минуты примерно он снижается, но не полностью и поэтому ты всегда когда работаешь на силовых на самом деле находишься и на кардио. С опытом можно интервалы отдыха уменьшать так что будешь в любой пульсовой зоне в какой захочешь, вплоть до того что вообще ходить от тренажера к тренажеру вообще без отдыха. Например присел-пожал- подтянулся-сгибатели ног - пресс-......Это кардио это профанация:lol: , пускай им занимаются послушные фитоняшки, ну или правда еще те кому нужна какая то специфическая выносливость. Допустим Кремышев бегает и для него эта дорожка - развитие локальной мышечной выносливости, значит польза. А я допустим вырвался в эту тренажерку и как дурак буду бегать? Ага, сейчас.... разбежался, лучше я устану на жиме лежа и ROM-a наконец то догоню и он будет плакать:-).

Hungry85

02-04-2019, 15:24

так для этого по принципу ЗОЖ надо жить...

Ну так сейчас вполне ЗОЖ. Выпивать нельзя из-за таблеток, в бассейн пошла, про тренажерку речи веду. Даже своего любимого кофе стала дуть в разы меньше. Совсем отказываться не могу, да и не думаю, что сделает погоду, если я эти пару капучино-американо в день выпивать перестану.
Но надеюсь, что не всегда так жить придется...

Hungry85

04-04-2019, 03:42

Так и не вошла. Решила поголодать 5-7 дней начиная с завтрашнего. Надо привести организм в порядок перед врачом, чтобы другие факторы, не имеющие отношения к делу, не смущали эскулапов. Тот же сахар чем ниже, тем лучше. Никогда с этим не было проблем, всю жизнь 4.1-4.5, но тогда я почти не ела сладкого, а сейчас темный шоколад и мед активно употребляю.
А дальше, наверное, правильно выйду - и обожду на время обследования и лечения. Те же гормоны надо сдавать не на голоде. А то от голодания нормализуется текущий уровень, ничего не найдут - а потом симптомы опять начнутся.
Конечно, уже не терпится добить вес, но ладно - надо как-то выходить на нормальное самочувствие. Да и если замахиваться на тридцатку, то он пригодится. Внешне ничего, кроме проблемных зон, меня не парит. Интересно, что почти не похудела (79-80), но объемы, видимо, ушли. Вчера подруга шопилась, а я решила параллельно заняться зырингом. Мерила много вещей, и в большинстве случаев мне налазит размер L. Насколько я знаю по шкалам гламурных магазинов, это 46. Раньше в таком весе я считала, что у меня 48, да и то не твердый. Иногда лучше сидели вещи размера 50.

Hungry85

04-04-2019, 11:37

Ходила сегодня на ЭЭГ и УЗИ сосудов шеи.
Первое будет завтра.
По сосудам: нашли холестериновую бляшку в сонной артерии, сказали просто наблюдать раз в год. Вот откуда эта дрянь? Уж холестерин-то у меня никогда повышен не был. Каждый год сдаю - и при запредельном весе врачи чуть не в обморок падали, что значение четко посередине. Ну ладно, еще одно "за" в пользу длительного голодания.
По позвоночным артериям нашли только асимметрию кровотока, но объем в норме и повышение сосудистого сопротивления с обеих сторон.
Узнавала про рентген ШОП. Заломили аж 2800. Вот вопрос: нужен ли этот рентген или отцепиться уже от этой шеи, дело точно не в ней? Кто-нибудь в этом понимает?

Hungry85

04-04-2019, 11:46

Нашла интересную статейку про атеросклероз. Там говорится, что основная причина - дефицит белка. И причиной бляшек может быть и похудение, типа холестерин этот берется от усиленного расхода подкожного жира. Типа почти у всех узников концлагерей он был обнаружен.
Естественно, там катят бочку и на голодание (во что я не особо верю), а вот повседневное питание (не на голоде), может, и стоит пересмотреть. Мяса я правда в последний год употребляю маловато.

Сергеев

04-04-2019, 13:02

Про атеросклероз, мы без доктора навряд ли что то толковое скажем. Холестериновая бляшка в сосуде это не потому что сала съел или яйцо. Холестерином как алебастром организм замазывает повреждения в сосудах и потому печень выработает столько холестерина сколько надо для ремонта тела будь ты хоть веганом. А вот на эту заплатку сверху уже налипают ЛПНП(липопротеины низкой плотности или животные жиры говоря человеческим языком) и это налипание уже нежелательно. Потому я будучи баран в медицине могу лишь наивно предположить, что современная модная кето диета не позволит дожить до возраста Г.Шаталовой 97 лет. И что большое потребление животного жира засоряет и заклинивает весь организм, но возможно есть какая то разумная норма потребления?. С белком и тем более непонятно и сложно, надо же где то брать незаменимые аминокислоты. Из растений только соя содержит полноценный белок впрочем с дефицитом метионина . И не ясно наша микрофлора может ли покрыть дефицит этих незаменимых? Поэтому какое то количество животного белка возможно также суровая необходимость?. Шаталова правда после 50 лет и до 97 лет ела и то очень редко единственный животный белок-овечью брынзу. А Шелтон (96 лет) был вегетарианцем и вообще не ел животную пищу. Ну а теорий можно разгонять бесконечно и это лишь говорит о том что наука не знает и не имеет решений этих вопросов и потому следуя за модой здесь будут появляться и дальше новые теории и они также будут не работающими.