Просмотр полной версии : Знаменитые сыроеды...
Начинающий
04-02-2010, 07:33
предлагаю не собирать здесь газетные утки
Если Вам не интересно - можете не читать, а мне например интересно, как и кому-нибудь еще.
Желательны реально присутствующие
А что мешает Вам перейти на сыроедение (если еще не перешли) и поделиться своим опытом? Отвечая за свои слова.
http://www.doktorzelen.com/videos.htm
вот еще одна представительница рода "мишек Гамми". У кого еще остались сомнения на счет сырого? В этой девчушкe только В12, килограмм 5. Любо дорого посмотреть.:-) А мама ее, килограмм 100, точно на сильдирее наела:-)
Алексаша
06-02-2010, 04:08
вот еще одна представительница рода
Какая-то антиреклама сыроедению. Хоть бы модель подобрали подходящую. У меня есть один приятель (сложен как Аполлон), он жил в АЭ, и на пляже его увидел владелец тренажерного зала. И тут же сделал ему предложение, говорит: Ты околачивайся у меня в зале с голым торсом. А пузатым арабам он говорил: Вот смотри, этот парень год назад был такой же как ты, но, занимаясь по моей методике... И между прочим, платил приятелю неплохие деньги, а тот еще и бесплатно тренировался.
Какая-то антиреклама сыроедению. Хоть бы модель подобрали подходящую.
Когда видим сыроеда, сложенного как Апполон, предполагаем что он зарабатывает деньги :x Когда полную тетку - мол, антиреклама какая-то :hz: Вы таки определитель шо вы хотите :dialog:
Starvation, ты габариты старшей Бутэнки видел? Да и для младшей столик высокий сделали, что бы не шокировать людей. Я считаю, что сыроеды они только на ТВ....работа
Starvation, ты габариты старшей Бутэнки видел? Да и для младшей столик высокий сделали, что бы не шокировать людей. Я считаю, что сыроеды они только на ТВ....работа
Согласен. Думаю, понятно, что Бутенки не могут служить доказательством и даже примером пользы сыроедения. Чистая коммерция, причем довольно низкокачественная (из-за внешнего вида, который не скроешь даже за высоким столом). Но, с другой стороны, коктейли - вещь, наверное, полезная. Поэтому если кто-то вдохновится и начнет их употреблять - то и хорошо. Но мы же о другом.
Starvation, ты габариты старшей Бутэнки видел? Да и для младшей столик высокий сделали, что бы не шокировать людей. Я считаю, что сыроеды они только на ТВ....работа
Gringo, ты прав.
Но речь не о том ... а, скажем, о таком эксперименте.
Делаем опрос "Верите ли вы в сыроедение"? Два варианта ответа: 1) Да 2) Нет. Тем, кто ответили Нет показываем два типа роликов 1) Толстые сыроеды рассказывают о сыроедении 2) Стройные, подтянутые сыроеды с шелковистыми волосами рассказывают о сыроедении. Далее выясняем % людей, у которых вера изменилась с Нет на Да. Конечная цель - понять, дают ли ролики типа 2) бОльшую производительность трансформации Нет в Да по сравнению с роликами типа 1).
Еще интересно после ролика каждого типа попросить пояснить, почему перешли на Да или почему остались при Нет. Предполагаю следующую картину причин сохранения Нет :idea: После ролика 1) что-то типа "да они же толстые, это не доказатеЛство" ... После ролика 2) "да, но у него растяжки на груди" или "да, но где гарантии, что это не актеры, зарабатывающие деньги" или "да, но это все виртуалы в инете и по телеку, покажите мне хоть одного реального сыроеда - я таких не встречал" ... :D
p.s. Габариты видел. Давно правда, подзабыл уже образ. Это имеет значение?
не могут служить доказательством и даже примером пользы сыроеденияАга, вспоминается эпизод со Шварцнегером "Какие ваши доказадеЛства"? (с) "Красная жара" :-)
p.s. Прошу прощения за возможно флуд :peace:
p.s. Габариты видел. Давно правда, подзабыл уже образ. Это имеет значение?
когда человек расказывает, что он супер -сыроед, а у самой "харизма" в экран не влазит, то имеет. Амосов говорил, что даже один лишний килограмм дает лишнюю нагрузку на сердце. А тут тетка тягает на себе 30 килограмм баласта, и вещает нам как надо оздоравливатся. Только в этом контексте, в обычной жизни, на полных людей не обращаю внимание, это их личные проблемы.
Новые фотографии Никона и Изюма:
http://forum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=156116422cef8dd37c25780a83bda6 46&topic=592.msg9429#new
ArmStrong
20-02-2010, 20:22
Новые фотографии Никона и Изюма:
http://forum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=156116422cef8dd37c25780a83bda6 46&topic=592.msg9429#new
Вернее, Никона и Инны, Изюм остаётся вне пределов видимости.
У Инны хорошие волосы и причёска. Никона пусть оценят здешние мамаши.
Вернее, Никона и Инны, Изюм остаётся вне пределов видимости.
А где там Инна? Там две фотки, на первой Никон и Изюм, на второй только Никон, Изюм отлично выглядит...
ArmStrong
21-02-2010, 01:34
А где там Инна? Там две фотки, на первой Никон и Изюм, на второй только Никон, Изюм отлично выглядит...
спасибо за поправку, я посмотрел снимок выше, датированный январём 2010, тогда как снимок Изюма, датированный февралём 2010 и требующий увеличения, находится ниже. Там он выглядит постаревшим.
Я догадываюсь почему.
Изюм отлично выглядит...
Там он выглядит постаревшим.
Я догадываюсь почему.
И я тоже.:-) Образ и оценка увиденного формируется мозгом смотрящего.
Там он выглядит постаревшим.
Я догадываюсь почему.
А на мой взгляд, он отлично выглядит на свои почти 40 и я тоже догадываюсь почему. Каждый видит то, что он хочет видеть.
ArmStrong
21-02-2010, 11:51
А на мой взгляд, он отлично выглядит на свои почти 40 и я тоже догадываюсь почему. Каждый видит то, что он хочет видеть.
Эту фразу можно отнести и к вам и к другим, и тогда наши оценки будут отражать не объективную реальность, а наши внутренние желания. Круг субъективности замкнулся, из которого не вырваться даже голосованием, так как оно всё равно будет отражать тогда сумму внутренних желаний. Может книга Ленина "Эмпиризм и эмпирокритицизм" придёт на помощь? А всерьёз, у меня нет недоброжелательства к Изюму, я просто сравнил с его предыдущими по времени фоткам и сопоставил темп старения Изюма и Инны.
ArmStrong, фото в студию,что бы мы могли справедливо оценить вашу скорость старения)))
Лично я заметил что у Изюма отросли волосы,которых не было еще лет 5 назад(есть фото прошлой его жизни,он когда-то выкладывал на другом сайте).
Инна выглядела на прошлых фото хоть и усталой,но отлично,если не сравнивать с замалеванными дамами в журналах и по ТВ,а с реальными женщинами ее возраста.
В заключение:"Взирая на солнце прищурь глаза свои и ты смело разглядишь в нем пятна")))
Кстати, про "Фото в студию".
Интересная штука...
"Знаменитые сыроеды" - это всем известные? Космонавты, актёры, президенты? :shuffle:
Недавно Даниеляну исполнилось 90 лет...
Сыроедит и не помню сколько... Я совсем дитём был, а Даниелян сыроедил.
Уж не знаю, насколько его можно отнести к знаменитым...
Так вот...
Физ-кондиции Даниеляна позавидуют и 50-летние, ЗДОРОВЫЕ.
5702 5703 5704
Алексаша
21-02-2010, 20:24
Физ-кондиции Даниеляна позавидуют и 50-летние, ЗДОРОВЫЕ.
Уже завидуем. Я, правда, для чистоты эксперимента попробовал повторить его трюки. Пока получается, но не уверен, что в 90 лет получится тоже.
Сыроедит и не помню сколько
Андрей, а рацион где то можно посмотреть? Просто очень интересно.
Это живой пример, в таком почтительном возрасте! Здорово!
ArmStrong
21-02-2010, 23:19
Наш интерес к внешнему виду Изюма продиктован его режимом on-line, никто его лично не знает чтобы питать к нему определённые пожелания, и он сам добровольно выбрал этот путь, выставляя свою личность на показ для публичного обсуждения. Те недостатки, которые я заметил, я отношу к другим факторам за пределами его режима питания.
Я лично заметил что я на фотке выгляжу старше, нежели в зеркале. Кто либо имел подобный опыт?
Илья:"Лично я заметил что у Изюма отросли волосы". Где? с возрастом у мужчин волосы редеют на макушке и густеют на лице и груди. Если у здешних мужчин в результате их режима питания погустели волосы на макушке, то сообщите пожалуйста. (У женщин это легкопоправимо).
Андрей, а рацион где то можно посмотреть? Просто очень интересно.
Это живой пример, в таком почтительном возрасте! Здорово!
Здесь есть тема о Вагэ Даниеляне, там и про рацион можно прочитать.
http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=2048&page=1
Как выглядит рацион - распорядок дня- или вообще как живет ************************************************** ****************************** Утром после сна-туалет (Как по часам)
умывается,
тупим ножом очищает налет на языке.
Жесткой щеткой весь организм массажирует (кровообращение усиливается)
Разминка
Бег от 30минут до часа (энергичный) в как минимум от 5-6 километров и более (по самочувствию организма
После бега упражнения с ритуалами (показал , Я понял что упражнения из 'ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ''
Автор ПИТЕР КЭЛДЕР-Древний секрет Источника Молодости (называют также 5 жемчужин, или 5 тибетцев, или 5 ритуалов)
Упражнения с гантелями и штангой для укрепления мышц
Водные процедуры
Перед завтраком за 30-45 минут питье воды с перекисью водорода (одна чайная ложка , + 2 чайные ложки яблочного уксуса собственного приготовления, ни в коем случае не виноградного или другого )
Завтрак 0.5кг фруктов ( придерживается монопитания, то есть один тип фруктов , если есть и другой тип не раньше 1 час спустя).
Придерживается фруктового завтрака до 12-13 часов дня.
Секрет: Организм очищается с 04 - 12 часов дня, а организму не приходится много тратить энергии на пищеварения фруктов , даже фрукты помогают при очистках организма , снабжают организм необходимыми элементами)
Обед или ужин начинается не раньше 12-13 часов до 18 часов.Овощные салаты - (можно смещать с орехами, семечками и т.д.)
Ужин После 18 часов при необходимости в пище придерживаются правила моно фруктового завтрака - то есть организм нуждается в пище - можно употребить фрукты не более.
Перед Сном очищает налет на языке тупим ножом как и после пробуждения .
Насколько я понял, животных белков в рационе нет вобще, только орехи.
Алексаша
22-02-2010, 14:31
Утром после сна... тупим ножом очищает налет на языке
Перед Сном очищает налет на языке тупим ножом как и после пробуждения
Странно, мне казалось, что у здорового человека никакого налета на языке быть не должно.
мне казалось, что у здорового человека никакого налета на языке быть не должно
Ну по логике, если есть налет, значит есть чему выходить, тем более он говорит, что давно не голодает. Однако присутствие налета, свидетельствует что организм постоянно в режиме очищения, а не зашлаковки. Это так, просто мысли...
Странно, мне казалось, что у здорового человека никакого налета на языке быть не должно.
У здорового МОЛОДОГО - однозначно...
Возможно, что к 90 годам, это не совсем так, но возможно, на язык выпадают и смог, вдыхаемый с воздухом, и химия, без которой теперь крайне сложно найти и овощи и фрукты.
Возможно, свою роль играет и "перекись по Неумывакину"...
Перекись вообще-то страшная сила... Насколько я знаю, эритроциты нашей крови способны, подходя вплотную к микробам, выделять микро-дозы перекиси, и в близком контакте, реакции перекиси буквально пробивают оболочку как эритроцита, так и микроба.
ВОЗМОЖНО (не буду утверждать на 100%), и перекись по-Неумывакину, работает аналогично - и как антисептик, но и как разрушитель наших клеток.
В этом случае, всегда найдётся, что выводить на язык.
Ваге Даниелян - один из старейших сыроедов, знакомых мне лично...
Я испытываю огромное уважение и к нему самому и к его достижениям.
Но это не значит, что он не допускает в своём образе жизни никаких ошибок.
Скорее скажу, что СЫРОЕДЕНИЕ компенсирует многое...
Не нам СУДИТЬ... Но рассуждать - почему-бы и нет?
Если у здешних мужчин в результате их режима питания погустели волосы на макушке, то сообщите пожалуйста.
У меня))) в 24 и 30,два раза срывался с сыроедения и начинал лысеть.Мой отец был лысым к 30.
У меня)))
Угу.
И у меня, и у Катюхи моей...
Не только густеют... и перестают сечься и выпадать.
У меня ещё и седина напрямую зависит от питания!!!!!
И не только появляется, если дурю, но и ИСЧЕЗАЕТ, когда питаюсь только сырым. (и когда высыпаюсь).
А вообще, я не раз слышал мнение, что лысина связана с проблемами печени... С точки зрения науки не знаю, но наблюдения это подтверждают.
Алексаша
22-02-2010, 17:18
я не раз слышал мнение, что лысина связана с проблемами печени.
А мы со slavolом не раз слышали мнение, что лысина это результат повышенного уровня тестостерона. И, что самое интересное, вся практика свидетельствует в пользу этой версии.:good:
А мы со slavolом не раз слышали мнение, что лысина это результат повышенного уровня тестостерона. И, что самое интересное, вся практика свидетельствует в пользу этой версии.:good:
Если быть чуть точнее, то речь должна идти о дигидротестотероне.:) А так же: "Считается, что основной причиной выпадения волос при андрогенной алопеции является либо повышение активности 5-альфа-редуктазы, либо повышение чувствительности рецепторов к ДГТ."
"Собственно говоря, нельзя сказать, что половые гормоны подавляют или усиливают рост волос вообще. Результат действия андрогенов или эстрогенов на волосы будет определяться наличием специального рецептора на поверхности клеток волосяного фолликула. Рецептор напоминает кнопку, а гормон — палец, который на эту кнопку нажимает. Результат нажатия кнопки предопределен механизмами, которые присутствуют в фолликуле. Вы можете нажимать одним и тем же пальцем на одинаковые кнопки, и результатом в одном случае будет взрыв в Чикаго, а в другом — запуск космического корабля."
"В последнее время способность ингибировать 5-альфа-редуктазу была обнаружена у многих веществ. Неожиданной находкой стало антиандрогенное действие некоторых полиненасыщенных жирных кислот, в особенности гамма-линоленовой кислоты. Впервые связь полиненасыщенных жирных кислот с метаболизмом андрогенов была показана в 1992 году. Позже, в 1994 году было доказано, что гамма-линоленовая кислота и некоторые другие жирные кислоты являются эффективным ингибитором 5-альфа-редуктазы. При этом самая высокая ингибирующая активность была отмечена у гамма-линоленовой кислоты, затем следовали докозагексаеновая, арахидоновая, альфа-линоленовая, линоленовая и пальмитоолеиновая кислоты в убывающем порядке. Другие ненасыщенные жирные кислоты, а также метиловые эфиры и спирты этих жирных кислот, каротиноиды, ретиноиды и насыщенные жирные кислоты не проявляли ингибирующего действия на 5-альфа-редуктазу даже в значительных концентрациях."
Кому надо - налегаем на авакадо.;)
ArmStrong
23-02-2010, 01:13
У меня))) в 24 и 30,два раза срывался с сыроедения и начинал лысеть.Мой отец был лысым к 30.
Да, это вполне возможно не только вам, но и другим, остановить процесс облысения через диету. А вот чтобы повернуть процесс вспять - нужен более мощный нажим. Что касается поседения, то это не дегенеративный процесс, а результат стресса и нервная система выкачивает из волос дополнительное питание для себя, и легализует его для себя на будущее. Поседение также приостанавливает процесс облысения.
С волосами на макушке связана какая-то тайная и непонятная символика для мужчин у некоторых народов. У запорожских казаков - чуб на этом месте. Набожные евреи прикрывают её словно интимное место. А у библейского Самсона - это место силы. То же и у америк. индейцев.
У младенца - это самое позднее место для закостенения.
С волосами на макушке
ну разве не видно завихрения на макушке. Там расположена Сахасрара-чакра, возможно это место для "подключения выделнки" для связи с АРХИТЕКТОРОМ. Торнадо, водоворот, муравьиные бега по гругу. Будешь смотреть как спускается вода в ванной обрати внимание на воронку, она всегда закручивается в одну сторону. И самое главное, расположение волос на макушке имеет форму завихрения галактики.
Вячеслав
23-02-2010, 12:51
А вообще, я не раз слышал мнение, что лысина связана с проблемами печени... С точки зрения науки не знаю, но наблюдения это подтверждают.
В этом есть очень большие сомнения.
Видимо, у нас разные наблюдения...
Точнее, связи нет никакой. То есть, может и быть связана - а может и совсем не быть :-)
Ваге Даниелян - один из старейших сыроедов, знакомых мне лично...
Очень давно видел док.фильм про сыроедов (если не ошибаюсь) Армении. И там у них общество целое, или движение было. Тогда, мне это было не интересно, сейчас интересно. Может вы, что то знаете об этом?
Леопольдовна
28-03-2010, 19:28
А вообще, я не раз слышал мнение, что лысина связана с проблемами печени... С точки зрения науки не знаю, но наблюдения это подтверждают.
А я слышала, что лысина связана с избытком тестостерона.
Хотя... Тестостерон повышает половое влечение, как следствие приходится выпивать, отсюда - больная печень:D
Все логично:smile2:
Тестостерон повышает половое влечение, как следствие приходится выпивать,
" беспробудное пьянство всегда берет верх над половыми излишествами"
Для меня известным сыроедом является мой бывший ))))
Сейчас он фруктоед, и то не все подряд фрукты ест, а только несколько видов. Сыроедит около 2 лет, из них монотрофно больше года. Чтобы легче жилось, уехал жить в теплые страны, дистанционно работая.
Алексаша
30-04-2010, 17:15
Тестостерон повышает половое влечение, как следствие приходится выпивать,
Не вижу никакой связи. Секс - это спорт. А выпивать - это вообще не спортивно. Применение допингов в спорте, как известно, запрещено.
Инна и Никон
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.msg9435#new
Я сначала даже подумала, Изюм жену подменил. Так Инна на лицо поправилась. С другой стороны, ещё моложе стала выглядеть, совсем девочка.
Инна и Никон
Судя по снимку, Никон все еще не веган, хоть и сыроед.:D
А у кого есть мыло Изюма? Киньте ему на мыло, что удаляют его видео с Никоном только по причине того, что Никон голый. Фактически, это попадает под распространение детской порнографии, за что на таких ресурсах наказание суровое и быстрое. Пусть догадается своей сыромоноедной головой одеть на Никона шерты и тогда никто его видео удалять не будет.
У Изюма очередное прибавление семейства: http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.msg9452#msg9452
У Изюма очередное прибавление
У Ромила (http://golodanie.su/forum/member.php?find=lastposter&t=6315) , вроде бы, тоже должно было пополниться. :stork:
Он также известный на форуме сыромоноед.
lyalya89
19-06-2010, 15:16
Поздравляю Изюма с лапочкой-дочкой=)
И Ромила,если что заранее=))
Что касается волос,то на сыроедении брилась на лысо 2 раза.Оба раза волосы меняли свой оттенок.Сейчас он такой,каким был в род.доме после помывки(со слов мамы).Ну и если сравнивать по густоте даже с прошлым разом,там был крысиный хвостик=)
Спасибо что ты есть,Изюм.
А девочка - тоже неплохо.
удаляют его видео с Никоном только по причине того, что Никон голый. Фактически, это попадает под распространение детской порнографии, за что на таких ресурсах наказание суровое и быстроедействительно у них же там педофилия развита))) так вот даже сразу и не сообразишь, что к чему. А ведь они там могут Изюма взгреть... в тюрьму посадят... на баланду))
У Изюма очередное прибавление семействакакие темпы! продуктивно!
У Ромила , вроде бы, тоже должно было пополниться.
также известный на форуме сыромоноеддавно его не было и не писал он уж очень давно. Сыромоноедит ли он ещё? Просто в последних его постах, насколько я помню, сквозило какое-то стремление изменить или дополнить рацион... и сыромоноедство он вёл без фанатизма, иногда допуская небольшие смешивания(лук, чеснок, зелень....).
А девочка - тоже неплохо.
Сила - это хорошо, но красоту тоже множить надо! :good:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Penelopa
21-06-2010, 19:01
Девченка у Изюма классная ! Поздравляю !
Саламандра
21-06-2010, 19:09
Девченка у Изюма классная ! Поздравляю !
Красотули обе! И Инна, и доченька :prv03: :prv03: :prv03:
Да, Изюмыч смотрю серьезно подошел к этому вопросу и решил наделать детей полный дом.
Однако хотелось бы товарищу высказать пару замечаний.
1. Зачем называть детей чипиздронами ? Как-то режет глаз такие вот вещи. Это здорово попахивает низким уровнем интеллекта и просто невоспитанностью. Такие слова можно услышать от дворника или кого-то другого человека с низким уровнем социального положения. Может у меня образ Изюма излишне романтизирован, однако Вождя сыромоноедения это точно уж не красит. Именно Вождя, т.к. ему принадлежит главная и единственная роль в популяризации сыромоно. Тысячи людей решились сделать прыжок только лишь благодаря его стилю и упорству, его отчаянной неистовости в постах.
2. Я так понял инет у Изюма уже появился, поэтому хотелось бы побольше фоток, а главное, присутствия Изюма на сайте. Хотя бы раз в неделю, но чтобы не забывал постить на форум свои мысли, рассуждения, выводы.
Баронесса Франкенштейн
22-06-2010, 12:47
Эй, товарищи, а что случилось с форумом на syromonoed.ком??? Кто знает? Всё вдруг пропало и всё! :(
А фотки девочки уже были выложены или ещё нет?
Ещё вчера с ночи на форуме syromonoed.ком пропали сообщения о девочке и фото, в том числе.. кажется исчезли и все посты о Никоне., а сегодня днём форум просто застыл. За полчаса до этого на него заходил изюм - складывается впечатление, что сам начальник ледокола и остановил его.
форум просто застылего снесло напрочь. Жаль. Может восстановят.
rid, что у вас с форумом? Здесь многие его так любят!
ооо а кто выпилил форум у Изюма? Неужели сам Изюм? неужто сломали всё-таки мужика? Я смотрю там постоянно тусит около 50 человек, почему они там пару баннеров не вставят, это же дополнительные 50-100 у.е. в месяц можно иметь.
Изюм утопил Ледокол.
Ну, не знаю, меня просит авторизироваться, при заходе, но количество тем и сообщений осталось на месте, а т.к. зарегистрироваться у него на форуме нельзя, то дальше проверить не могу.
P.S. Если есть зарегистрированные на его форуме, пусть проверят и отпишут сюда, а то странно все это.
с грустью констатирую - таки действительно утопил... такой финал мне виделся уже года полтора и каждый день я удивлялся тому, что это ещё не произошло. не знаю, имеет ли право кто осуждать его за это - ведь он не бог и даже не мессия (участь оных предрешена заранее), он - обычный человек и сделал то, что мог, а смог действительно немало.
лично я стираю номер его аськи и адрес - думаю, человек заслужил полное право на приватность, а уж если надумает вернуться - первым поздравлю с днём жестянщика и проскандирую ВЭЛКОМ!)))
количество тем и сообщений осталось на месте, а т.к. зарегистрироваться у него на форуме нельзя, то дальше проверить не могу.
P.S. Если есть зарегистрированные на его форуме, пусть проверят и отпишут сюда, а то странно все это.
с грустью констатирую - таки действительно утопил...
т.е. вы как пользователь сайта тоже не смогли войти?
Изюм вернется,вопрос только времени.
Не первый и не последний раз.
Характер сложнее изменить чем питание,получается.
т.е. вы как пользователь сайта тоже не смогли войти?
я не пользователь ледокола, мы общались по аське, был забанен за поддержку идеи Nano Sapiens В.Кишинца)) :deepsleep:
Ну...
Возможно, Изюм отдохнёт и сообразит, что за кустами мельтешащих придурков, не заметил леса нормальных людей, очень даже любящих и самого Изюма и то, чего он коснулся.
Никак Изюмище не допрёт, что даже такое обидчивое чудовище, как он, можно ЛЮБИТЬ. :smirk:
По крайней мере, лично я буду надеяться на продолжение Ледокола.
Хотя и при жизни Ледокола, приходилось больше читать о том, насколько пакостен мир вокруг, чем об интересующих НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ реалиях сыро-моно-едения. :D
Я так понимаю, больше всех виноват тов. Козлов, который имел наглость сыграть в ящик.
Серьезно, а у кого-нибудь сохранился линк на историю с родами с реанимацией? Что там произошло?
То ли я давно Изюма не читала, но сколько помню, он никогда плавных переходов на сыроеденье не рекомендовал. Всегда говорил, что надо сразу и на 100%.
В последнем своем посте он как раз делает акцент на необходимость плавного перехода. Сама история обоих тому подтверждение. Изюм сначала бросил мясо и молочку, прошли годы, затем был отказ от варенки, стало чистое сыроедение. Именно на этом периоде он стал колоть себе Б12, о чем впоследствии нигде не любит вспоминать. А затем уже стало сыромоноедение (его пост - салатиковый тупик). Причем сыромоноедение, где некоторое время он вместе с Инной еще пил сквашенное молоко. Затем пила его только Инна и в последствии Изюм и с этим покончил. Это по памяти, ведь сайта уже нет и ссылаться не на что, к сожалению.
А вообще, как по мне, то поступок махровой циничности. Ведь сайт - это единственное место, куда отсылали новичков и где онные напитывались первоисточником и приобретали необходимую мотивацию для дальнейшего развития и сознания. Да даже для бывалых гуру он служил постоянным источником вдохновения. Ведь как не зайди, а там постоянно тусуется около 50 человек.
Это конечно подлость по отношению к людям. Ведь сколько тысяч людей теперь не увидять эту тропинку средь зарослей чапараля. А что касается критики в его адрес, то надо быть идиотом, чтобы не понимать, что по-другому и быть не может. Продвигая такую идею, являясь живой легендой каким образом можно скрыться от критики? Или он думает, что после удаления ресурса о нем перестанут говорить или забудут его опыт? Или забудут его и его семью? Странный, необдуманный поступок. Скорее, результат эмоций. Рассудком его действия не понять.
Или может он взял на себя ответственность за смерть нескольких людей из тысычи успешных сыроедов? Так это дурость. Я уже не говорю о той неописуемой разумом дурости, когда он стал везде и всюду видеть врагов системы питания, когда стали удалять ролик с голым Никоном.
Бойцовый_Заяц
24-06-2010, 04:48
я не пользователь ледокола, мы общались по аське, был забанен за поддержку идеи Nano Sapiens В.Кишинца)) :deepsleep:
а в чём наноперспективы так противоречат сыроедению? :hz:
Глядишь в недалёком будущем каждый действительно обзаведётся персональным наноустройством, которое, как верит Кишинец, будет производить хоть шляпу, хоть бифштекс, хоть экологически чистейшую в мире морковку или клубнику!)))
lyalya89
24-06-2010, 05:58
Jem это не с Ледокола история,а с группы СМЕ вКонтакте.У роженицы кровотечение открылось,крови много потеряла..Благо,что все обошлось и сыночка радует глаз обоих родителей.
У Игоря Козлова с щитовидкой были проблемы,ему назначили гормональные таблетки,он не пил и скрывал это от врача.Официальная версия гепатит А,это бред полнейший.От желтухи не умирают.Так что там дело ясное,что дело темное..
Ну главное, что у Изюма всё в порядке. Ну а мы будем надеется на лучшее - может порадует нас ещё когда какой весточкой о себё. Всё-таки такие люди не могут пропасть бесследно.
Это по памяти, ведь сайта уже нет и ссылаться не на что, к сожалению.
Сайт как раз живой (пока): одна иньекция витаминов группыБ в сутки в течении нескольких дней (http://syromonoed.com/?q=node/20), это форума нет.
Вот послание самого Изюма http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=867.msg9456#msg9456
На всякий случай цитата:
Риду
« : 23 Июнь 2010, 20:25:59 »
Рид пожалуйста убери этот форум и все написанное в нем мной .
Это же касается и первой страницы сайта сыромоноед.
А потом можешь поновой открывать и сайт и форум модерируя его самостоятельно с «чистого листа».
Только убедительная просьба- больше не упоминать ни меня ни того, что я когда-то, где-то там писал,ни каких моих ни фот ни видео.(я ведь ни разу ни твоих ,ни фот твоих сыновей ни внуков не выставлял уважая твое privacy.)
Потому, как с меня достаточно и унижений и всей той мерзости форумной когда из года в год то ждут когда я сам развалюсь (как это было 4 года назад) Потом ожидания Инных проблем с родами и берменностью ,потом кормелнием ,потом ожидание Никоновой неполноценности и теперь когда уже победа здравого смысла просто неоспорима началась вся эта мерзость с десткой якобы порнографией ,затеранием моих видео и пр.
А самое главное ,что хотел я привлечь внимание действительно прогрессивной общественности ,врачей , людей по работе своей близких к теме питания,всяких там авторитетных ЗОЖгникав(если таковыя имеются) и пр . А привлек лишь внимание горстки откровенного генетического мусора типа твоих друзей с сайта голодания ,с теми с кем ты уже не первый год ведешь никчемнейшую полемику позоря и себя и форум который ты вроде как защищаешь.Или тех убогих которые так испаражняются в на вурдалаке в ветке ПОЗДРАВЛЕНИЯ ИЗЮМУ.Эта ветка уже однажды начиналась с поздравлений по поводу рождения Никона и плавно перетекла в грязь которую развели там по поводу всех тех проблемм которые «доброжелатели « тут же начали предрекать и самому «имениннику» и его мамаше и злобному папаше досталось , теперь вот все повторяется только с более омерзительными выкрутасами.
Я хотел помочь народу ,но мне факин тошнит от той «помощи» которая получается на самом деле .Когда мне пишут все эти гребанныя однодневщики ,которыя обчитавшись Изюмаскай безграматнай писанины тут же думают сигануть в светлое будущее сыромоноедения ,не понимая ,что до этого надо годами идти ножками ,а когда уже сил не будет то рачком ползти стирая коленки. А ведь эти наивнейшие до идиотизьма существа еще и меня благодарят в чем-та. Эх…Сколько их уже за эти годы было и не перечесть и где они ща? .Где… где… Не будем нарываться на рифму.
А чего стоит история годовалой давности ,одной малолетней парочки которая начитавшись «ледокола» решили поиграть в «Инну и Изюма» решив рожать дома будучи теми самыми сыромоноблицкригерами ,а луше сказать –голимыми малолетними идиотами .У этой истории конец был печален- реанимация и чудом выжившия мамаша и ее дитя ,соответсвенно полностью нашпигованными всей той химией которая сопровождается реанимация и самое главное –ЖИДКО ОБОСРАВШИЙСЯ ПАПАША СО СВОИМИ СЫРОМОНО МАНИЯМИ. Ведь в глазах всей их родни они были полоумными с самого начала .И такой вот результат только утвердил их в этом. Какой это был позор для всего того ,что я вроде как пропагандирую,вернее пропагдировал. А ведь сколько раз я писал и про блиц криги и про опастность всех этих экспириментов резкога перехода.
Дак вот тогда мне уже к черту захотелось снести этот гребанный форум , чувствуя персональную за этих малолетних дамфаков ответственность.
А чего стоят письма мамаш которые собрались переводить «снаскоку» своих малолетних чад на сыромоно и у меня советов просящих. А как же можно дитя с гнилой от зачатия микрофлорой вот так взять и перевести на сыромоно. Того которое еще вчера ледянцом балованное и на котлетку с творожком присаженное и уже успевшее проийти вакцино –антибиотическую обработку?
Ведь я деток на сыроедение не переводил я их просто таковыми уже зачинал и «рожал» . И опыт выращивания здороваго Никона просто не применим и порой просто опасен для «обычноедского» киндера.
Или письма тех дурех которые узнав о своей беременности тут же пытаются засыромоноедить непонимая ,что кобыл на переправах не меняют и что сыроомноедом стать можно только через годы перестройки физического тела .
Короче, на все эти письма я просто никогда не отвечал , так как если чел или челиха страдает отсутствием головнога мозга то я им его не пришью.
Дак вот сейчас эта гребанная ЗОЖ публика выражает недоумение по поводу «затопления ледокола». Странно ,что они не заметили ,что последния полтора года я ни о себе ни о Инне с Никоном практически ничего не писал потому ,как из любого хоть пусть даже незначительного факта (типа кратковременно повышенной температуры) могло быть раздуто всеми этими «Даниксами», «Аниками99» ,»Вовеками», «Иванками-Аленками» и прочими инетсуществами хрен знает что. А когда я в 11 месяцев выложил видео бегающего во всю Никона то тут же начались позорнейшие дискусии аутичности ребенка ,хотя ведь тот кто заводил эти разговоры типа той заокеанской толстухи Sash_ и в голову прийти не может ,что термин «аутизм» к детям такого возраста просто неприменим .Кстати я про эту несчастную женщину уже писал когда-то ,про нашу с ней «дружбу» еще с 2005года.Забавно, что на вурдалаке кто-то удивившись тому, что она пытается «развить» у Никона аутизм спросил ,а есть ли у нее собственные дети ,на что она ответила –ЕСТЬ. Конечно у нее своих деток к сожалению никогда не было, иначе б ее так жаба не давила наверно и не писала б она такой чуши. Дак вот и сейчас она подняла эту попзорнейшую тему выдумывая про то, что Никон с дургими детками не общается и пр. Ко мне тут одна тетя вчера звонила ,редактрисса одного доморощенога ЗОЖжурнальчика .Дак вот она на полном серъезе начала у меня распрашивать о Никоне в плане его изолированности от других деток .Ведь вот потом вот так и рождаются всякие небылицы.Эх если б видели какой Никон «аутист» ,какой он «необщительный». Если б вы погуляли с ним по городу или парку и увидели насколько непосредственнен этот ребенок излучающий такой свет , вернее его глаза которые просто гипнотизируют людей (особенно теток) .Ведь я и сам нахожусь под гипнозом его глаз и улыбки и скучаю за ним безумно когда приходится ненадолго его оставить и поехать без него(а это бывает крайне редко).И уж наврено ни один ребенок не общается столько сколько это делает Никон потому ,как он 24 часа практически со мной если я куда еду по делам то и он со мной сидит рядом на переднем сиденьи ,я чиню машину и он рядом неотступно ковыряется ,я сплю и он у меня под крылом ,я ем и он со мной и тд и тп . А уж на «моей» фрукто-базе так Никон вообще «намбэр уан» ,каждый торгаш сует ему фрукты ,помидоры и все то, что они знают ,любит Никон или просто играют с ним как со своим катая его на тележках для перевозки ящиков и прочий фан. Да и где б Никон не появлялся он везде становится «№1» И никому даже в голову не пришла та мерзость которую в виде «озабоченности» выдумавыют такие вот САШи.
Дак вот когда я выложил видео 23месячного сына таскающего агрегат 7ми кратно превышающий его собственный вес ,какие б тут могли быть доказательства!? Но я никогда не ожидал что его начнут тут же затирать и даже с обычного файла хранилища «рапиды»И опять же польется форумный фекалий по поводу детской порнографии разныя советы по поводу шертикав, трусикав и пр. Твою мать ,уроды ,вы забыли ,что вы 2 года назад предрекали ? Блин какая же короткая память. Или,не так давно меня начали обвинять в том ,что гоняюсь я за славой –твою мать! Что тут еще добавить.
Я то уже давно понял ,что имею дело не с тем с кем бы я изначально хотел иметь . Но надеялся на время. Но с меня достаточно ,Достаточно ковыряний в моей жизни ,обсуждении моих морсчин и Инненых прысчикав (на ее идельной на сегодняшний день коже)Ведь сколько дерьма я читаю в свой адрес наверно проходимцы Мэгрэ с Малаховым столько не читают о себе.
Или ща какой малохольный скажет ,что Изюм не замечает, что за мной народ пошел .Кто факин пошел? Эти блицкригеры ? Эти кто думает ,что ща вот он подольше поголодают и тут же станут сыромоноедами. Или 50ти летние развалины мечтающие дожить таким образом до 150. Идиоты, ведь ни один так сыромоно и не стал и не станет .Эти кто пишет или писал мне письма «радости» ,а потом тихо исчезал съехавши на мертвяк тот который так еще недавно клеймили. Да и как можно пройти заочно то что годами переживать надоть.
А смерть 21 однолетнего тов. Козлова тоже блицкригера ,ведь никто не знает толком от чего он копытца свои юношеския откинул ,но родныя и близкия ведь во всем сыромоно клянут и правильно делают. Ведь его смерть тоже на моей совести отчасти .Хотя у нас с ним тоже была «беседа» про невозможность прыжка .В данном случае товарисч в ящик прыгнул.Хотя опять ,опять же повторю -ни деталей ни причины смерти никто толком не знает ,а все эти версии в виде сплетен я не воспринимаю.
А помните Иннины дикие головные боли которые у нее были лет 5 назад когда она была чуть ли не на грани смерти ,дак ведь у нее какой плавный переход то был и просто страшно представить чтоб с ней было возьми она вот так и перейди с падали да на живое на все сто тут жа.
Я тут одну девицу читал давеча, дак она пишет ,что до беременности сыроедила пару месяцев со срывами ,а тут вот узнала, что беременна и взяла таки себя в руки . Ведь если эта дуреха и вправду начнет себя мучать и случись с ней что , ведь опять я себя винить буду.
Короче ,пошли вы все к черту , гребнные читатели «ледокола» тем кому так теперь не будет хватать Изюмаскай писанины и фот его безвремени состаревшегося и его замученной семейки.
У меня сейчас забот много и я безмерно счастлив со своими детьми .Ведь видеть когда растут здоровые красивые дети которыми все только восхищаются и быть с ними рядом все 24 часа –разве это не радость ?! И срать мне на то, что кто то там скажет . Ко мне вон зимой социальная служба приезжала которая в свою очередь получила звонок от соседей ,дескать-ребенок голый в дождь и холод бегает в то время когда мамаша в теплой куртке за ним ходит. Ну что?! Уехали ни солона хлебавши видя здорового излучающего радость ребенка.Инна им сказала –почему ж никто вам не звонит когда курящая мать с больным ребенком ожиревшим ,сопливым и кашляющим с пачкой чипсов ,сидит и курит с банкой пива. Бабы социальщицы так и не ответитили поняв ,что им тут делать нефиг .
А чего стоит последний год развития Никона –ведь он полностью подвтердил многие мои теоретические предположение и мало того он пошел намного дальше ожидаемога и дело даже не в перетаскивании того гребанного агрегата. Этот чипоздрон помог понять мне просто основопологающие вещи,те которые мне б просто в голову не пришли не будь его.
А чего стоили последние роды Инны и девочка рожденная –ведь я просто не хочу ничего уже рассказывать ,но поверьте мне –ЭТО БЫЛО ТОРЖЕСТВО СЫРО-МОНО .Вернее торжество здравого смысла.И история последних родов ну просто полностью изобличает все те безумные смертоностные мифы которые в головах многих из вас сидят ,как непокобеливая истина.Как бы я историю эту хотел рассказать своим «коллегам» акушерам геникологам ,а не всей этой форумной шушере и просто случайным читакам.Могу себе представить ,как бы разводили эти медсволочи руками не веря во все это ,но ведь на этот раз у меня есть документальные подтверждения и пр помимо самой дефченки ,тех которые я в прошлый раз представить просто не мог. А ведь как легко ей сейчас идти по дорожке уже проторенной этим белокурым голубоглазым пареньком, за которым пока пишу этот гребнанный пост, уже успел соскучиться.
Кстати имя девченки я желания говорить не имею так ,как в прошлый раз был обвинен в умственной неполноценности называя сына именем японскога брэнда.
Или что толку сейчас описывать развитие Никона и его сестры ,рассказывая и показывая то что происходит со мной и Инной ,ведь акромя жгучей зависти со злобой это вряд ли что вызовет –оно мне надоть? Ведь если 4 года назад была стена непонимания между мной и большниством моих «поклонникав» то теперь это целый «эверест» . Ведь весь тот опыт выращивания сыромоно деток только к таковым и применим ,как я уже писал. Да и чтоб понять Изюма надоть этим Изюмам стать ,а ставши Изюмом его писанина нафиг не нужна –круг замкнулся и я не Создатель, чтоб его разорвать.
Короче Никон вон уже бедный извелся без папашинного участия , хватит бисер метать ,несграбно как- то получается мой последний пост.
Пожалуйста не лезте больше ни ко мне в одноклассники ни куда еще со своими сообщениями и Инну не беспокойте там же и в контактах,а то прийдется сносить и там все аккаунты изза вас,а ведь там моя личная жисть ,мои одноклассники и пр .Не засоряйте мне ящика тоже .
А дело мое правое и победа будет за мной и лет так через много вы в этом убедитесь (если от падали еще тогда сами не превратитесь в то что есть пища ваша)
А кто таки пойдет по пути здравого смысла вот тогда с теми и поговорить будет мне интересно.
Я прекрастно осознаю цену, вернее бесценность тех знаний и опыта которыми овладел на данный момент и то что еще мне предстоит постигнуть и пройти пополняя груз бесценнога багажа знаний и опыта. И кидать эту жемчужину в сливную бочку инета кишащую опарышами больше желания нет ,но я не какая-то скряга и не стяжатель ,чтоб искать с этого благ каких материальных, но и глумитсья над собой и своими детьми больше не дам никому,да приминения мой опыт особого пока не находит вернее правильного последовательного ,а ведь сдуру можно любое благое дело в хрен знает что превратить. И пара крякнувших блицкригеров для меня печальней десятка вродке как удачных перебесчикав из блюдоманскаго лагеря.
"а ведь сдуру можно любое благое дело в хрен знает что превратить" ИзюмАминь.
Возьму себе в подпись.
Люблю Изюма.
Penelopa
24-06-2010, 09:54
Изюм имеет полное право сделать то ,что сделал. Жизнь одна и хочется ее прожить ничего никому не доказывая своим существованием. Мои поздравления! :4u:
Так рождаются легенды и мифы. Разберись потом через пару сотен лет - вымышленный был наш герой , или существовал в реальности. Тем более при жизни ходили такие разноречивые слухи:-) , что голос самого Изюма утанул в словесном хламе.
Можно ли надеяться , что человечество будет к этому времени состоять восновном из Изюмов?
В последнем своем посте он как раз делает акцент на необходимость плавного перехода.
Интересно получается. Он все это время говорил, что надо резко и сразу переходить на 100% сыроеденье. Он выступал против постепенного исключения мяса, вареного и т.п.
А в последнем посте он вдруг заговорил о плавном переходе. И это преподносится как "я всегда об этом говорил". Что за фигня?
Давайте оставим пока основоположника в покое.. сделанное им трудно переоценить, хотя и в канонизации он не нуждается, нужно просто дать человеку возможность насладиться своим семейным счастьем, а уж коли вернётся (в чём я уже глубоко сомневаюсь, учитывая его предыдущие попопытки "суицида"), то поприветсвовать с ожиданием новых откровений!))
Начинающий
25-06-2010, 09:22
Да вернется этот Изюм, никуда не денется, в том или ином виде, не пройдет и года как говорится. Такие тщеславные личности долго в изоляции не выдерживают. В прошлый раз он уже уходил с того форума хлопнув дверью, обозвав всех софорумников идиотами и придурками, дело было тоже летом. Удалил тогда правда только свои фотки и регистрацию. Спустя полгода вернулся как ни в чем не бывало, не извинившись. Кстати, а какое право он имел удалять посты других участников форума? Может Рид пояснит? Там ведь тоже было немало интересного. Удалял бы только свои посты и фотки. Мне лично были интересны только его первые посты, 4-5-летней давности. Все последующие несли в основном ругань и негатив и оставляли неприятный осадок, не неся практически никакой полезной информации.
а какое право он имел удалять посты других участников форума?
Как модератор и начальник, хотя де юре "Ледокол" принадлежит Риду.
Все последующие несли в основном ругань и негатив и оставляли неприятный осадок, не неся практически никакой полезной информации.
Не скажите, Изюм - большой мастер художественного слова. :hi: :D
Да, Изюм очень складно писал всё это дело. Придавал мотивации начинающим сыроедам. Его стиль великолепно заряжает многих на сыроедение. Главное - заряжает энергией и верой на переход.
А вот РИД допустил ошибку в самом начале, когда позволил Изюму вылезти себе на голову. Всё-таки РИД является администратором и с самого начала, когда он увидел с каким эпатажным человеком имеет дело ему надо было сразу же провести границы, за который заходить никому не позволялось, тем более Изюму. А вышло так, что Изюм со временем стал обходится с РИДом как с тряпкой какой-то, а не главным админом, от которого зависит весь сайт и его вся писанина. Грамотное поведение РИДа смогло бы сохранить как наполнение форума, так и нужный порядок на форуме.
Рид просто оказывал тех.поддержку, а главным и был с самого начала Изюм.
Рид просто оказывал тех.поддержку
Главное,как понимаю - еще и фин-подержку.
Так что Риду не меньшее спасибо чем Изюму,может даже большее.
Самые умные - те кто знают кого выбирать))))Рид - Изюма.
А что Изюм так к нему - говорит больше об Изюме(при всем моем уважении) Но ведь гениям мы многое прощаем))).
Главное,как понимаю - еще и фин-подержку.
Со слов Изюма - это копейки, он хотел все взять на себя и избавиться от Рида.
P.S. А сам-то нас почитывает.:D
Не скажите, Изюм - большой мастер художественного слова.
тебе виднее...:-)
Рид, а почему бы не открыть форум для всех желающих в таком же сыро- моно формате? Вы теоретически и практически подкованы, будете за гламного.
Ну хостинг то не бесплатный.
Меня другое удивляет. Почему они не влупили рекламы на сайт и форум? Ведь в среднем там получается по 1000 уникальных входов в день. В месяц выходила бы отличная подработка.
хотел все взять на себя
Давали да не вынимали...
Когда кто-то тратит деньги - это копейки,а свои - другое дело))
Вообще чем чем,а благодарностью не отличается сей гений.Как и широтой мышления.Кто-то понимает весь мир,а кто-то - узкую линию солнечных часов...То есть минуту назад все дерьмо,через минуту - все чушь...))) Тогда "я" всегда прав))))
Одно большое "Я",даже если оно великое,не покроет тенью весь мир))))))
Как бы не была прекрасна идея сыроедения,даже естественности вообще(кудя я часто падаю,к примеру)))) - и ее можно превратить в диагноз (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=311568&postcount=352)
В последнем своем посте он как раз делает акцент на необходимость плавного перехода. Сама история обоих тому подтверждение. ...
Кстати говоря, его аккаунт на Ютубе заблокрировали!!! А вообще, с вышенаписанным нельзя не согласиться.
И ДО Изюма и помимо него, в Мире полно сыроедов.
Да... Они не так громогласно и колоритно выдают инфу о себе, зато самой инфы дают гораздо больше.
Бесспорно, в связи с низкой популярностью сыроедения у человечества, мало кто сыроедит "на поводу у большинства" - по социальным причинам.
Поэтому, большинство сыроедов так или иначе асоциальны.
Большинство - но НЕ ВСЕ!
Есть и полностью адекватные люди.
Агрессивный, эпатирующий "лидер" - скорее дискредитирует сыроедение, хотя и "ГРОМКО ЗВУЧИТ".
Порой заглушая голоса нормальных людей...
А сайт сыроедов - штука нужная.
Никакой он не гений. Но то, что человек обладает невероятной СИЛОЙ ДУХА -это факт. И то, что делился опытом, тоже здорово.
Никакой он не гений. Но то, что человек обладает невероятной СИЛОЙ ДУХА -это факт. А то, что делился опытом, тоже здорово. И я не считаю его скупердяем, работяга он еще тот.
А никто его скупердяем и не считает. И только благодаря его диагнозу (СИНДРОМ СВЕРХЦЕННЫХ ИДЕЙ) общественность смогла увидеть реальность перехода на полное сыромоноедение и вдохновится на его примере идеей такого вот перехода. И в данном случае его диагноз, если можно так сказать, явился величайшим благом как для его и его семьи, так и для многих тысяч других людей.
Просто надо подходить ко всему с сугубо аналитической точки зрения, не поддаваться на шаблоны, стереотипы и бесполезные эмоции. К сожалению прагматичность - не является качеством Изюма. И за всеми грехами цивилизации он не видит реальную возможность заработка, к примеру на своем же бренде. Он не воспринимает ее. В противном случае он бы уже давно не ковырялся целыми днями в железе, перемазанный маслом.
rid! Возобновляй работу форума! Изюм ушел, но моносыроедение не должно умереть!
Предлагаю:
1. Оставить жесткое модерирование как при Изюме (оставлять только интересную и полезную инфу, жестко пресекать флуд и антимоносыроедщину)
2. Модератором поставить Спринтера (единственный активный пользователь, до затопления Ледокола), если будет нужно, тоже помогу модерировать, мой «стаж» моносыроедения в сентябре будет 3 года.
3. Запретить упоминать, на форуме, имена Изюма и его семьи, по просьбе оного, под страхом бана.
4. Может еще что-то, пока не придумал )))
. Запретить упоминать, на форуме, имена Изюма и его семьи, по просьбе оного, под страхом бана.
Чел 4 года постил, прошел как бульдозер вдоль и поперек по десятку форумов, а теперь "не вспоминайте имя мое всуе" так не бывает.
Чел 4 года постил, прошел как бульдозер вдоль и поперек по десятку форумов, а теперь "не вспоминайте имя мое всуе" так не бывает.
Бывает, не обязательно писать Изюм, можно написать например "Мистер Икс" )))
Вот Веник,к примеру,куда больше опыта имеет в сыроедении...
И дети у него хорошие)))
Так что Изюм,конечно,легенда,но некоторым и до него\без него было все ясно.Лично мне он ничего нового не открыл,а вот моей жене - да))))) Пророков нет в отечестве своем)))
Я его помню когда только появился на форуме сыроедения(и пытался поддерживать его в тогдашних спорах с общественностью,которые все так же обсуждали рационы и витамины)))))),в те времена он был еще за голодание)))) ,а потом на своем меня за него забанил:D :cry: .
не обязательно писать Изюм, можно написать например "Мистер Икс"
Более модно - "Тот, кого нельзя назвать" (с) :-)
"Тот, кого нельзя назвать"
Варианты:
- ну этот
- ну тот
- сами знаете кто
- ну вы сами понимаете, о ком я
И наконец скромно и со вкусом:
- Он
- Сам
Варианты:
Ты просто про Гарри Поттера не читал :D :lol:
Пропустил целый пласт ...эээ... литературы, так назовем :smile2:
Странные вы, честное слово. Это разве что-то изменит? В рунете тысячи и тысячи форумов. практически в любом неспециализированном форуме есть ветка - ЗДОРОВЬЕ И МЕДИЦИНА. И практически на каждом форуме есть темы про голодание, сыроедение и т.д. и везде можно найти упоминание его имени в том или ином контексте.
Или вы думаете Изюм не почитывает этот и многие другие форумы по ЗОЖ?
Forber, мы шутим)))
Кроме разве что vladkg))))
Maksenek
26-06-2010, 16:10
Изюм очень долго и как я понимаю безуспешно апеллировал к медицинской общественности, надеясь услышать именно их комментарии. Скажите а что, действительно никто из медиков и диетологов не высказался хотя бы заочно по поводу его эксперимента? И ещё вопрос, что сейчас делает Рид? И почему он молчит?
Maksenek, какой эксперимент? Вы думаете, что "тот, о ком нельзя говорить" первый в мире?
См. как http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_veganism так и Гугл на английском (http://www.google.com/search?q=Raw+veganism&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a).
И ещё вопрос, что сейчас делает Рид? И почему он молчит?
Время иногда работает на нас иногда против.
Придётся изменить информацию на сайте. И пока вопрос новый форум или движок блогов для устоявщихся сыроедов. А информации которая была на сайте уже на многих других сайтах, да и скачана сыроедами. Предложения в личку:hi:
Maksenek, какой эксперимент? Вы думаете, что "тот, о ком нельзя говорить" первый в мире?
Всё движется по спирали. И изложения опыта в реальном времени не было(можно для уточнения добавить -питание монотрофное).
Кто-нибудь из продвинутых сыроедов захочет поддержать подход к подаче информации?
rid! Возобновляй работу форума! Изюм ушел, но моносыроедение не должно умереть!
Предлагаю:
1. Оставить жесткое модерирование как при Изюме (оставлять только интересную и полезную инфу, жестко пресекать флуд и антимоносыроедщину)
2. Модератором поставить Спринтера (единственный активный пользователь, до затопления Ледокола), если будет нужно, тоже помогу модерировать, мой «стаж» моносыроедения в сентябре будет 3 года.
3. Запретить упоминать, на форуме, имена Изюма и его семьи, по просьбе оного, под страхом бана.
4. Может еще что-то, пока не придумал )))
Вопрос. А о себе в режиме блога с вопросами и ответами. Но блоги только для сыромоноедов. Часть информации о себе восстановить с форума или других источников. Всё таки сайт сыромоноед
Maksenek
26-06-2010, 18:33
Maksenek, какой эксперимент? Вы думаете, что "тот, о ком нельзя говорить" первый в мире?
См. как http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_veganism так и Гугл на английском.
Vovek, да я же прекрасно всё понимаю. Но мы тем не менее все воспринимаем это почему-то именно как эксперимент, и даже Вы в том числе. Иначе зачем существует огромная тема "Знаменитые сыроеды" и что мы все здесь делаем, если уже всё известно? Народ интересуется, чем же это всё закончится, и даже Вам наверняка очень интересно. Разве не так? :-)
и даже Вам наверняка очень интересно. Разве не так?
Мне лично будет не хватать пламенного слова Изюма. :crying1:
Я с таким удовольствием его читал... :smile2: (без шуток)
интересующих НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ реалиях сыро-моно-едения.
Эти реалии прекрасно были видны на фотографиях Никона, этого чудесного малыша. Папаше уже не надо было ничего доказывать, только иногда выставлять фоты.:super:
Вопрос. А о себе в режиме блога с вопросами и ответами. Но блоги только для сыромоноедов. Часть информации о себе восстановить с форума или других источников. Всё таки сайт сыромоноед
Это будет что-то типа улицы красных фонарей? )))
Куча витрин в которых живут сыромоноеды. Кликнул на витрину и рассматриваешь прыщики персонажа и всей его семьи :D .
Нет уж, Изюм в этом смысле был уникален.
А лично, я, очень ценю приватность и не люблю публичность. Вообще странно как Изюм так долго продержался? Не представляю, чтоб какая-то
мразь поставила через интернет, по фотографиям или видео, диагноз МОЕМУ ребенку аутист, даун или еще чего, да еще, потом толпа живо начала это обсуждать...
Короче, если что, я, за форум.
Не представляю, чтоб какая-то
мразь поставила через интернет, по фотографиям или видео, диагноз МОЕМУ ребенку аутист, даун или еще чего, да еще, потом толпа живо начала это обсуждать...
Где вы диагноз прочитали? Про развитие ребенка есть вопросы, на которые Тот Самый так и не ответил. В частности, никто здесь не знает, говорит ли он, или к примеру, сколько весит или какой у него рост.
Милые фотки деток вешать это девочки любят и умиляться потом. А если ты серьезно аппелируешь к общественности (да еще к медикам), что у тебя растет сверх-человек, на фотках это не видно.
что у тебя растет сверх-человек,
Я думаю, что это будет видно в более взрослом возрасте, в умственных способностях. Сейчас мало детей, которых называют "вундер-кинд", а сыроеды с детства думаю все будут такие.:super:
Я думаю, что это будет видно в более взрослом возрасте, в умственных способностях. Сейчас мало детей, которых называют "вундер-кинд", а сыроеды с детства думаю все будут такие.:super:
Всё не от питания, а от воспитания...
Я думаю, что это будет видно в более взрослом возрасте, в умственных способностях. Сейчас мало детей, которых называют "вундер-кинд", а сыроеды с детства думаю все будут такие.:super:
Почему в более взрослом возрасте? Умственные способности в детстве не проявляются?
Я даже не говорю про вундеркиндов. Вот что обычный блюдоманный ребенок умеет к 2м годам http://www.nadezhda-fc.ru/vospitanie-a7.html
Maksenek
27-06-2010, 04:14
В частности, никто здесь не знает, говорит ли он, или к примеру, сколько весит или какой у него рост.
Вот что обычный блюдоманный ребенок умеет к 2м годам
Знаете, маленький Альберт Эйнштейн стал говорить только в 4 года, что вызывало большое беспокойство родителей насчёт его умственных способностей. А до 7 лет имел привычку медленно повторять каждую произнесённую им фразу. Даже до 9 лет он всё ещё говорил недостаточно бегло. Предполагают что он не столько не умел, сколько не хотел общаться. И всё это не помешало ему стать одним из величайших гениев человечества. Так что замедленное развитие ребёнка на умственные способности отрицательно не влияет.
А ускоренное развитие детей, наблюдаемое в последнюю эпоху, скорее всего связано с пресловутым "улучшением питания", а именно с увеличением в рационе белка. Раньше мясо и мясные продукты были доступны очень немногим, и детей кормили больше кашами (невкусными!), чем мясом. Известно, что увеличение в рационе белка разгоняет обмен веществ. Возможно это и заставляет детей ускоренно развиваться. В последнее время геронтологи стали говорить о возможной неэффективности калорийного ограничения для человека, если не ограничить при этом и потребление белка. Действительно, 94-летняя Шаталова употребляет только 11г белка в сутки, причём с 40-летнего возраста. (Подробнее об ограничении калорий для продления жизни читайте в моей теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475).
Так что возможно именно малый процент содержания белка в сыром растительном рационе Никона и является причиной его замедленного роста и развития по сравнению с обычными акселератами-мясоедами с разогнанным белком обменом веществ.
Почему в более взрослом возрасте? Умственные способности в детстве не проявляются?
Вообще-то я здесь имела ввиду более сильную интуицию, сейчас как можно увидеть это у маленького ребенка?
Где вы диагноз прочитали? Про развитие ребенка есть вопросы, на которые Тот Самый так и не ответил. В частности, никто здесь не знает, говорит ли он, или к примеру, сколько весит или какой у него рост.
Милые фотки деток вешать это девочки любят и умиляться потом. А если ты серьезно аппелируешь к общественности (да еще к медикам), что у тебя растет сверх-человек, на фотках это не видно.
А Вы не задумывались, что Никон, развивается именно так как задуманно природой? Я думаю для Вас не секрет что то развитие которое мы наблюдаем сейчас в обществе по существу можно назвать акселерацией.
Сегодня у девочек менструация появляется на 2-3 года раньше, чем это было 60-70 лет тому назад, когда она наступала в 15-17-летнем возрасте. Если 60 лет тому назад юноши достигали своего максимального роста к 25-26 годам, то в наше время они достигают его к 18-19 годам, а девушки - к 16-17 годам. По мнению М. Тапера, за период с 1840 по 1960 год возраст появления менструации каждое десятилетие снижался в среднем на 4 месяца: в 1850 г. менструация у девочек появлялась в 17-летнем возрасте, а в 1960 г. - уже в 12-летнем возрасте.
Через пару лет пойдет молва что дочь у Изюма еще не замужем, может у нее проблемы какие...
Так что возможно именно малый процент содержания белка в сыром растительном рационе Никона и является причиной его замедленного роста и развития по сравнению с обычными акселератами-мясоедами с разогнанным белком обменом веществ.
а с чего вы взяли, что у него рост и развитие замедленные?
Значит была передача про молоко. Там рассказывалось на примере мышей. Что мыши, которых неоправданно сильно откармливали молочкой и животным белком очень быстро расли и набирали в весе. Однако такой рост отнюдь не сказывается на здоровье мыши.
Просто может быстрый рост и упитанный вид ребенка - это ложный дегенеративный навязанный образ здорового малыша? Когда на самом деле малыш должен быть совершенно другим.
Знаете, маленький Альберт Эйнштейн стал говорить только в 4 года, что вызывало большое беспокойство родителей насчёт его умственных способностей. А до 7 лет имел привычку медленно повторять каждую произнесённую им фразу. Даже до 9 лет он всё ещё говорил недостаточно бегло. Предполагают что он не столько не умел, сколько не хотел общаться. И всё это не помешало ему стать одним из величайших гениев человечества.
Знаете, детей с задержками развития много, а Эйнштейн один. Если ребенок "особенный", чаще всего это не в том смысле, в каком вы бы хотели это услышать.
Вобщем за эти два года, я до сих пор не вижу разрекламированного супер-человека.
Так что возможно именно малый процент содержания белка в сыром растительном рационе Никона и является причиной его замедленного роста и развития по сравнению с обычными акселератами-мясоедами с разогнанным белком обменом веществ.
До сих пор он был на грудном молоке, на котором все дети прекрасно растут. Там есть все, что ребенку нужно. Но сейчас он переходит на чистое вегосыроеденье, насколько я понимаю. Вот в этом месте особенно интересно понаблюдать как это отразится на его развитии. Но мы этого наверное не увидим.
До сих пор он был на грудном молоке, на котором все дети прекрасно растут.
До сих пор он был на грудном вега-сыроедном молоке. А это, как я понимаю, две большие разницы. Со слов папаши, он не болел, спокойно переносил пониженную и повышенную температуру воздуха. В этом уже кое-что проглядывается, не так ли?:prv03:
Я не специалист и диагнозы не ставлю, но это я написала, что меня последние видео Никона настораживают, потому что он избегает смотреть на родителей, не проявляет никаких эмоций по отношению к ним, не использует жесты, не реагирует на их слова, и не говорит слогов типа "ба-ба-ба".
Знаете, детей с задержками развития много, а Эйнштейн один. Если ребенок "особенный", чаще всего это не в том смысле, в каком вы бы хотели это услышать.
Вобщем за эти два года, я до сих пор не вижу разрекламированного супер-человека.
Если Вы хотите по своему слышать и видеть это не значит что другие слышат и видят реалность а не Ваши выдумки. А из-за таких ПО СВОЕМУ СЛЫШАШИШЬ И УМЕЛО КОММЕНТИРУЮЩИХ и пропадает возможность получать реальную информацию.
И в данном случае УМЕЛО КОММЕНТИРУЮЩАЯ только комментирует, от Вас реальную практическую информацию не получить. Одни теоретические пустые коментарии с ХИТРОВЫДУМАННЫМИ подколками.
Но я понимаю
rid, тщетны усилия , нет желания видеть то, что на всеобщем обозрении, все ищут изъяны, ядом брызжут... оставьте им эти развлечения, если нет у них иных
Но результата добились же, эти "брызжущие ядом", в том числе и через форум голодания.
Будем теперь их интересную информацию изучать о знаменитых сыроедах. Здесь модераторы добрые и пропускают ХИТРОВЫДУМАННЫЕ подколки Jem кстати не только в адрес Изюма.
Цитата:
Сообщение от anyk99
А куда девать своё "ФИ!", народившееся при столкновении с тем, чего не приемлешь?!!! )))))))))))))))))))))))
Похоже, что Jem сочла меня если не "синей бородой", то "папиком", что отловил себе юную дурочку.
Видать, к своим 32-м годам Jem огребла от судьбы немало уроков. И не за все получила оценку "отлично".
При чем тут мои жизненные уроки? Обычная бытовая ситуация.. Многие мужчины ищут себе юных дурочек в вашем возрасте, вы не уникальны.
Если Вы хотите по своему слышать и видеть это не значит что другие слышат и видят реалность а не Ваши выдумки. А из-за таких ПО СВОЕМУ СЛЫШАШИШЬ И УМЕЛО КОММЕНТИРУЮЩИХ и пропадает возможность получать реальную информацию.
Ага, вы много реальной информации получили за прошлый год.
Не хотите чтобы вашу информацию комментировали, не надо ее выставлять на публичное обсуждение. Или поставьте дисклеймер: "комментарии должны быть только хвалебные" или "не мешайте моей реальности".
И потом, Рид, почему вы меня обвиняете в этом очередном уходе?
Виноваты все - "все эти «Даниксы», «Аники99» ,»Вовеки», «Иванки-Аленки», "50ти летние развалины мечтающие дожить таким образом до 150", "гребанныя однодневщики", блицкригер Козлов, пара, которая неправильно рожали, беременные дуры и прочее. Вы все его достали.
Я хоть и не согласен с критикой Jem, но факт что если у кого не хватает сил на общество - то виновато разве общество?И даже если оно виновато - разве можно его изменить?
Это как тема о празитах,и ответ Василия:ПУсть так, пусть другие виноваты, Пусть вы хороший, но помирать то вам.
Так и здесь..Не можешь терпеть критику,нервный?Это твои проблемы!Хочешь славы?Терпи людей.А усидеть на двух лошадях - сидалища не хватит,как говорил граф Калиостро)))
Мне лично Изюм очень понятен,сам был точно таким и того же хотел,от того же раздражался...Пока не понял вобщем что пресловутая ясность - всего лишь тот же туман,а если по кастанеде (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=13952&postcount=25) - то это очередной враг!
Я знаю женщин,которые на обычном питании рожают дома и не одного; знаю детей\людей что здоровы...Знаю что кому-то сыроедение повредило,кому-то голод.И есть миллионы больных детей,равно как и людей на самом "сбалансированном" питании.Так что кто захочет - найдет себе примеры всегда,вплоть до Энштейна.Абсолютной истины не существует.
Каждый решает для себя во что и кому верить,как интерпретировать факты...
Я знаю что мне голодание,сыроедение,спорт и пр. помогли в борьбе с неизлечимыми болезнями,но это тоже мало кого убеждает.Так же помогло моей супруге,но ее надо все время питать энергией,и Изюм был таким питателем.Видимо,он устал))) Неумение относиться спокойно к своей персоне тоже утомляет,тогда и критика раздражает слишком сильно...А ведь по своему все правы,даже "самые неправые"(то есть левые)))))))))))
А на счет форума монотрофных...тут надо искать не форму,а лидера.Я такого не вижу,потому по-моему смысла в отдельном форуме нет.Уже есть сыроедение с его ветками,этот форум с его разделом...У Веника есть свой,у Чалыкушу еще один..Не в "месте встречи" дело,а в энергии...Аник может создать свой форум, а большинство из нас нет.
Или как Админ,надо сделать народный сбор,самое жизнестойкое..Но тогда и темы нельзя ограничивать так жестко только монотрофным сыроедением.Да где они,те монотрофы с опытом более 3-х лет?А остальные - вообще новички,так? По Изюму так все - дерьмо))
Рид,ты можешь быть Админом! А Изюмом?
ИМХО!
Maksenek
28-06-2010, 03:35
Пожалуйста не философствуйте. Давайте будем просто обсуждать факты. А то заблудимся в философских дебрях.
И потом, Рид, почему вы меня обвиняете в этом очередном уходе?
Просто Ваши коментарии были особо ХИТРОВЫДУМАННЫМИ и очень насточивыми последнее время в этой ветке. А так считать только Вас причиной ухода?:smirk:
Абсолютной истины не существует.
Каждый решает для себя во что и кому верить,как интерпретировать факты...
А ведь по своему все правы,даже "самые неправые"(то есть левые)))))))))))
Так вот с теми кто решил и ясно излагает позицию и доказывает личным опытом, реальными результатами с теми и интересно и полезно. А те кто фантазирует на тему и всего лишь манипулирует словами для поиска грязи, недостатков - их что тоже ставить на тот же уровень проверенной реальностью "правоты"?
Илья интересно, что практически "правдивого" ты извлек из постов, опыта Jem?
Просто Ваши коментарии были особо ХИТРОВЫДУМАННЫМИ и очень насточивыми последнее время в этой ветке. А так считать только Вас причиной ухода?:smirk:
Да, очень хитро было заметить, что ребенок не говорит на видео. Вот такая я хитрая. Вы не заметили, вы на глаза, наверное смотрели, а я заметила (потому что хитрая).
Настойчивыми были мои вопросы о ребенке, которые остались неотвечены.
Так вот с теми кто решил и ясно излагает позицию и доказывает личным опытом, реальными результатами с теми и интересно и полезно.
Кто вам должен что-то доказывать? Что считать реальными результатами? Кто дольше проживет? Или у кого анализ крови лучше?Будем сравнивать анализы мочи? Вы ищите элексир жизни? Его нет.
«Ты хочешь ответов? Но ответов нет, есть лишь выбор.»
Но результата добились же, эти "брызжущие ядом", в том числе и через форум голодания.
Это новый прикол такой - форум "вечноголодных" потопил Ледокол? :smile2:
Это
«Даниксы», «Аники99» ,»Вовеки», «Иванки-Аленки»
выжили Изюма из и-нета? :D
Кстати, кто такие "Иванки"? :hz:
Илья интересно, что практически "правдивого" ты извлек из постов, опыта Jem?
Я говорил в общем!Всегда надо помнить что и ты можешь для кого-то быть совершенно неправым,и будет так же неприятно когда ругать будут тебя.
Кто,став дедушкой,помнит себя молодым - не будет говорить "вот молодеж пошла".
И я знаю точно: в каждом правиле есть исключения,в любой истине есть прорехи...
С Джем согласен:
Не хотите чтобы вашу информацию комментировали, не надо ее выставлять на публичное обсуждение. Или поставьте дисклеймер: "комментарии должны быть только хвалебные" или "не мешайте моей реальности".
Вы все его достали.
"Плохому танцору...",как известно.Если кого достали "паразиты",и не важно люди это,черви или микробы - проблемы у человека.Особенно если он обвиняет других,а не себя.
Если Изюм реально умный,каким я его считаю,он изменится и ему самому будет легче!Страдает то больше всего он сам.
Цитата:
Сообщение от rid
Но результата добились же, эти "брызжущие ядом", в том числе и через форум голодания.
Это новый прикол такой - форум "вечноголодных" потопил Ледокол?
Ну если это одно и то же. :prv03:
Если Изюм реально умный,каким я его считаю,он изменится и ему самому будет легче!Страдает то больше всего он сам.
И начнёт пить молоко.
Или здесь о мировозрении. Тогда вряд ли. На кого он должен стать похожим?
С Джем согласен:
Так я и говорю теперь Джем источник информации.
Настойчивыми были мои вопросы о ребенке, которые остались неотвечены.
у Вас же у самой ответ готов
Кто вам должен что-то доказывать? Что считать реальными результатами? Кто дольше проживет? Или у кого анализ крови лучше?Будем сравнивать анализы мочи? Вы ищите элексир жизни? Его нет.
«Ты хочешь ответов? Но ответов нет, есть лишь выбор.»
И начнёт пить молоко.
Или здесь о мировозрении. Тогда вряд ли. На кого он должен стать похожим?
Причем здесь молоко? Я его не употребляю уже больше времени чем Изюм,но не ругал же Изюма,когда он пил или колол витамины.
Похожим не на кого,но терпимее - неплохо бы.А не станет - мне все равно,он меня не раздражает.Его дело.И его семьи.
Ты видел "Красота по Американски"?Там был такой папаша-солдат...
Так я и говорю теперь Джем источник информации.
Не информации,а взгляда.Критика,если справедливая,не всегда важно от кого исходит.
Понимаю твое раздражение,таких критиков море,а Изюм один(типа)))))
Но что делать если такова жизнь?
Желаю Изюму только хорошего,если ты усомнился,и уверен что будет не хуже чем у других во многих вопросах,особенно здоровья.Но он не бог,и это мне тоже ясно.И я не овца за ним бежать.
Василий добился большего,а не брюзжит.
Мне видно что у Изюма есть проблемы.То ли ему сложно в обществе,то ли это характер такой...Я себе такого не хочу,это чесно.
теме об алкоголе Вы делаете акцент на то, можно ли употреблять его беременным женщинам и детям.
И из этого проводите параллель, что алкоголь вреден для всех.
А насчет молока - все наоборот!
Детям - полезно, взрослым - вредно!
Железная логика. Алкоголь - молоко для взрослых.:lol:
Только мне интереснее когда не логика, аналогии и сравнения даже типа художественных(кстати не видел)
Ты видел "Красота по Американски"?Там был такой папаша-солдат...
А реальные результаты и опыт. Алкоголь на сыроедение это просто яд и это я знаю по опыту, а не логике.
Василий добился большего,а не брюзжит.
Так и Изюм теперь не брюзжит. Это хорошо? И думается им мериться не зачем. И по-моему, хотя это лично для каждого, иногда напоминать о результатах неплохо в дискуссиях, может и очередной пост его кому-нибудь показал реальность результатов воздержания от пищи, сыроедения и физических нагрузок.
rid
Рид, ты лучше пожалуйста расскажи о судьбе сайта, форума и что приблизительно намечается на будущее?
Мне видно что у Изюма есть проблемы.То ли ему сложно в обществе,то ли это характер такой...Я себе такого не хочу,это чесно.
Добавлю "от себя"....ИМХО. Наш мир состоит из множества миров..... Среди которых такие как духовный и ментальный.... в даном случае они малы, бедны, или больны(кто как назовет)... в то же время когда физичесский и интелектуальный очень даже полезны, сильны и здоровы..... по мне это крен.... в одну сторону....ИМХО, рост должен быть на всех "участках"... в этом и вся суть этой проблемы....
Но это просматривается и в подавляющего большинства на этом форуме....
Так и Изюм теперь не брюзжит. Это хорошо? И думается им мериться не зачем. И по-моему, хотя это лично для каждого, иногда напоминать о результатах неплохо, может и очередной пост его кому-нибудь показал реальность результатов воздержания от пищи, сыроедения и физических нагрузок.
Так разве ему кто мешает делится опытом?Я вот читал с большим интересом,многим советовал...Но если у человека проблемы в общении с другими людьми,кто виноват?
Он всем советует сыромоно,отлично!Я - за. Но может и ему неплохо поучиться практикам общения?Или сдерживания своих психов?
Неужели кто-то из нас стер форум Сыромоноедение?
Многие только восхищались,многие критиковали...Если огород пуст,то и камень в него не кинут.Изюм видный человек,и как во всякого видного - кидали камни.Это суровая проавда жизни,как полезно в принципе есть сыромоно,тренироваться и пр...Но не все могут,не всем подходит...Разве виновата еда,спорт?..
Так и здесь: виноват сам человек,запирает себя в узкий круг овец,и их еще кусает.
Да ладно,зачем обсуждать?Рид,у тебя есть цель его вернуть?Это не ко мне)) А если просишь не критиковать - то это нереально.Я - могу,старался не задевать даже здесь,зная что читает...Но разве это здоровье,когда человека раздражают все?
Воздать ему должное? ВОЗДАЮ! Очень жаль что так получилось...Поищи,где я его раньше ругал? Какие претензии?
Если Вы проводите параллели: алкоголь вреден для беременных и детей - а значит, для всех людей! - почему тогда не проводите параллели: молоко полезно для детей и беременных - а значит, для всех людей?!
Будете пить человеческое молоко для полной сохранении логики?(именно его можно считать полезным. Остальные усваиваются с разной степенью вредности.
Рид, ты лучше пожалуйста расскажи о судьбе сайта, форума и что приблизительно намечается на будущее?
Сейчас уже больше склоняюсь открыть навый форум для сыромоноедов. То что написано Изюмом во всём интернете. На сам сайт наверное буду выкладывать статьи в поддержку сыроедения.
Вячеслав
28-06-2010, 08:32
Остальные усваиваются с разной степенью вредности.
Именно что!
А значит - и с разной степенью полезности! :-)
Ладно, все. Прекращаю флуд, как говорит Саламандра...
Цитата:
Сообщение от rid
Остальные усваиваются с разной степенью вредности.
Именно что!
А значит - и с разной степенью полезности!
Почему флуд. Это в какой-то степени основание сыромоноедения. Меньше вреда от еды и больше пользы. Вредное имеет свойство накапливаться(если не хватает сил вывести) и разрушать организм или в конце концов выходит через болезни(кризы). К сожалению полезное используется и требует возобновления. Так что накапливаться будет вредное - это по логике. Ну и в реальности так получается. По крайнеё мере мой опыт.
Вячеслав
28-06-2010, 08:46
Почему флуд.
Это - не ко мне :-)
Саламандра
28-06-2010, 08:49
Почему флуд. Это в какой-то степени основание сыромоноедения.
Тема о чем? Давайте так: молоко отдельно,персиковое молочко отдельно, алкоголь отдельно, питание сыроедов отдельно и "знаменитые сыроеды" - останутся интересной темой.
хитро было заметить, что ребенок не говорит на видео.
Я не говорил,по словам мамы,до 2-х с чем-то.А потом заговорил сразу сложными фразами.Так что Ваши происки с увелечтельным стеклом ничего не говорят.
А вот без бинокля можно заметить,что такой вес средний ребенок не толкает даже в 5-6 лет.
Так что ему явно хватает минимум белка))) А тож вы,как понял,настаиваете что ему будет нехватать,при том что мамино молоко вырабатывается без привноса "незаменимых".
Кто вам должен что-то доказывать?
А кто Вам должен?Не хотите- не чтайте,не еште как Изюм,детей своих кормите как угодно.Одно факт: не Изюм,ни его семья не страдает недостатком белка и пр. И выносила,и родила,и кормила грудью Инна легче чем большинство нынешнего среднего человечества.
Так что как раз Изюм представляет свои факты вполне завидно: можно хорошо жить на сыромоно.
От таких как Джем видно только критику.Если у вас все хорошо - вы бы и в других не искали себе подтверждение правильности через отрицание.
Я вот верю что на любом питании можно быть здоровым,и не жду пока все человечество окачурится.
Мне видно что у Изюма есть проблемы.То ли ему сложно в обществе,то ли это характер такой...Я себе такого не хочу,это чесно.Но не только у Изюма проблемы - у всех проблемы. Просто у него хватает духа их не скрывать. Его за это одно можно уважать. Да публичному человеку скрыть свои проблемы особо и не удастся.
Зато и достижения - налицо.
Потому что я знаю многих, кто так же сильно отошел от традиционного ОЖ, добился удивительных результатов, и с самим собой, и со своей семьей, детьми. Но публично они не вещают. Тем, кто их не знает лично, о них ничего не известно, и поэтому нам кажется, что таких примеров мало.
Изюм - человек. Любая "звезда" - это хоть и неординарный, но все же человек. А массы хотят Идола. Чуть что не по Идольски, или просто от зависти или непонимания - и поднимают шум, опутывают человека ложными сплетнями, домыслами и издевками.
Такая "слава" загнала в уединение не одну, и не десяток "звезд"...
Я не говорил,по словам мамы,до 2-х с чем-то.А потом заговорил сразу сложными фразами.Так что Ваши происки с увелечтельным стеклом ничего не говорят.
Что вообще ни слова? Пусть так, но в современной педиатрии в США, если ребенок не говорит 6-10 слов к 2м годам, то его направляют проверять слух и на терапию. Сама по себе задержка речи не страшна ИМХО, только если она идет в купе с другими симптомами или если она очень сильная.
А вот без бинокля можно заметить,что такой вес средний ребенок не толкает даже в 5-6 лет.
Да. Я на днях видела как мужик толкает заглохшую машину. Надо было остановиться, спросить, не сыроед ли он.
А тож вы,как понял,настаиваете что ему будет нехватать,при том что мамино молоко вырабатывается без привноса "незаменимых".
На мамином молоке дети хорошо растут, не особо зависимо от того, что мамы едят. Даже в голодной Африке. Так природа задумала.
А кто Вам должен?Не хотите- не чтайте,не еште как Изюм,детей своих кормите как угодно.Одно факт: не Изюм,ни его семья не страдает недостатком белка и пр.
Это как раз не факт, информация скудная. Если (если!) у ребенка задержки в развитии, то может быть ему что-то не хватает.
Я не жду, когда он окочурится. Мне интересен этот экспермент, если ребенок здоров, то это действительно опровергает всю современную медицинскую концепию о необходимости жиров в питании детей и вообще всю концепцию о питании. Но этот экспермент недостаточно хорошо освещается. И подробной информации о здоровье и развитии ребенка у вас нет.
если ребенок здоров, то это действительно опровергает всю современную медицинскую концепию о необходимости жиров в питании детей и вообще всю концепцию о питанииЧью такую концепцию?! Не было и нет никакой общей концепции.
Вы пришли на форум ЛГ, а говорите о какой-то концепции детского питания, проповедываемой невежественным мамашкам в районных поликлиниках.
Что нужно по-вашему еще опровергнуть? Что у всех детей, вскармливаемых по "концепции", льется не переставая из носа зеленая гадость? Что сырые живые овощи полезны? Что термообработанное делает детей больными?
Нуждаемся ли мы в дополнительных "экспериментах" на Изюминых детях для опровержения пользы порошкового и баночного детского питания?
Изюм - не первооткрыватель, и им никогда не был. Все, что он делает, проверено-перепроверено веками. Он прекрасно знает, что ничем не рискует. И поэтому брызжет слюной убеждая всех в своей правоте.
Мне тоже хочется брызгать, когда Вы говорите о какой-то концепции, выстроенной по книге "О вкусной и здоровой пище".
Все, что он делает, проверено-перепроверено веками.
Человек веками был веганом? Сомнительно, очень сомнительно.
Например, зарубежные сайты посвященные сыроедению открыто пишут об очень вероятной нехватке Б12, Д и тд из-за неестественности веганства. То же веганское общество, которое и ввело в обращение термин "веганство" об этом утверждает касаемо вегасыро.
Мне тоже хочется брызгать, когда Вы говорите о какой-то концепции, выстроенной по книге "О вкусной и здоровой пище".
Спокойствие, только спокойствие. Про такую книгу здесь речь не шла. Это фантазии уже.
Пусть так, но в современной педиатрии в США,
Держите своего ребенка подальше от этой педиатрии.
Изюм - человек. Любая "звезда" - это хоть и неординарный, но все же человек. А массы хотят Идола. Чуть что не по Идольски, или просто от зависти или непонимания - и поднимают шум, опутывают человека ложными сплетнями, домыслами и издевками.
Он не мог этого не знать, я думал у него иммунитет на это дело, да и других он поливал мармеладом обильно. Его реакция мне не понятна, может после родовая депрессия. :-) Но надеюсь на его возврат, всеж как родные уже...
Чью такую концепцию?! Не было и нет никакой общей концепции.
Вы пришли на форум ЛГ, а говорите о какой-то концепции детского питания, проповедываемой невежественным мамашкам в районных поликлиниках.
Что нужно по-вашему еще опровергнуть? Что у всех детей, вскармливаемых по "концепции", льется не переставая из носа зеленая гадость? Что сырые живые овощи полезны? Что термообработанное делает детей больными?
Нуждаемся ли мы в дополнительных "экспериментах" на Изюминых детях для опровержения пользы порошкового и баночного детского питания?
Изюм - не первооткрыватель, и им никогда не был. Все, что он делает, проверено-перепроверено веками. Он прекрасно знает, что ничем не рискует. И поэтому брызжет слюной убеждая всех в своей правоте.
Мне тоже хочется брызгать, когда Вы говорите о какой-то концепции, выстроенной по книге "О вкусной и здоровой пище".
Ну не районых поликлиниках. Я живу в США, здесь все-таки поприличнее поликлиники. И вопрос не о баночном питании, а о том, что после грудного кормления, традиционные родители переводят детей на жирное молоко. Жиры и всякие омеги-3 считаются необходимыми для детского мозгового развития.
Какие века? Вы много знаете вековых сыроедов? Вы много знаете детей-сыроедов? Большинство как раз боятся рисковать. И даже у тех, кто пытался переводить своих детей на сыроеденье, были проблемы неоднократно.
Вы много знаете вековых сыроедов?
Переводная статья о детях вегасыроедах и возможных проблемах на таком питании: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=323159#post323159
ухахахахаха у Изюма случилась послеродовая депрессия))))))))))))))))))
Я живу в США, здесь все-таки поприличнее поликлиники. И вопрос не о баночном питании, а о том, что после грудного кормления, традиционные родители переводят детей на жирное молоко. Жиры и всякие омеги-3 считаются необходимыми для детского мозгового развития. Я вырастила сына в США, так что иллюзий на счет "поликлиник поприличнее" не питаю. Ему сами доктора, САМИ прорвали воспаленный аппендикс. Тем, что весь день обследовали и щупали, приглашали все новых и новых докторов для "секонд оппиньон" блин.
Это - самый лучший во Флориде детский госпиталь - "Майами Чилдренс". А после операции принесли мороженое и бургер. для проверки реакции на твердую пищу. При выписке сказали ЕМУ, что кушать можно все. Он тут же дома съел втихаря шоколад (дорвался) и получились спайки, полная непроходимость. Держали в больнице на капельнице (есть он совсем не мог) целую неделю, все уточняли диагноз. А 9-летний ребенок орал от боли 24/7 так... - не приведи Вам это слышать когда-нибудь. Вторая операция длилась 3 с лишним часа, потому что никакие просвечивания не дали им точную картину. Пришлось вынимать весь кишечник для поиска проблемных зон. Теперь у него только половина кишечника.
Сам апендицит он тоже заработал из-за питания в одно-недельном (!) летнем лагере (по концепции). На завтрак им давали фрути лупс прости хосподи. Френч фрайс и пицца нон-стоп. Православный был, кстати, лагерь, от православного храма... :)
Да, в США.
Не понятно, причем тут цивилизованная страна, когда речь идет о здравом смысле, а не о развитии капитала.
Уж если равняться, то не на США, а на древне-азиатские культуры.
Сам апендицит он тоже заработал из-за питания в одно-недельном (!) летнем лагере (по концепции)
А чем ты его до этого кормила? Может это с непривычки?
А чем ты его до этого кормила? Может это с непривычки?Ну не все было сыро, разумеется. Там против течения переть еще труднее чем здесь. Но избегала искусственных добавок, рафинированного сахара, долгоиграющих снэков, промышленно-обработанных продуктов, сладкой газировки... по мере возможности.
А что, мне нужно было всем этим джанком, как в лагере, кормить все его дество? Я пыталась заложить в него крепкое здоровье. Характер у него такой, что он не знает границ. Если б я не следила в раннем дестве за его питанием, то не пережил бы он этих операций, да и здоровья бы не было для всего того, что он себе позволял и до сих пор позволяет, а здоровье - крепкое, хоть и с половиной кишечника. Тьфу-тьфу-тьфу.
Человек веками был веганом? Сомнительно, очень сомнительно.Здрасьте приехали... :-) Не только веганом, но и сыро-моно веганом. Только мы этого не помним, нас тогда еще на свете не было... :prv03: Но огонь, посуду, ножи, специи и пищепром человек как вид животного придумал совсем недавно.
Не только веганом, но и сыро-моно веганом.
Буагага. Чтобы съесть какого-нибудь термита пищепром и ножи не нужны. Посмотри на тех же приматов, как они справляются. Даже друг дружку иногда едят.
Буагага. Чтобы съесть какого-нибудь термита пищепром и ножи не нужны. Посмотри на тех же приматов, как они справляются. Даже друг дружку иногда едят.Эти доводы можно крутить по кругу хоть все оставшиеся века, и про отсутсвие клыков, и про коров, у которых все чики-поки, хоть они и не жрут ни термитов, ни друг друга... Но неоспоримо то, что на сыроедении человек как вид существовал гораздо дольше, чем на варенке.
Maksenek
29-06-2010, 16:31
Чтобы съесть какого-нибудь термита
Вряд ли наши предки ели насекомых. Общеизвестно, что многие люди имеют врождённое отвращение к ним. К сырым - точно. Кроме того в сыром виде насекомые для человека безвкусны или имеют неприятный вкус - явно невидовая пища.
Кроме того в сыром виде насекомые для человека безвкусны или имеют неприятный вкус - явно невидовая пища.
Я тоже так думал. Однако буквально за неделю стереотип разрушился.
Вспомни как первый раз ты ел рака, кальмара или креветку. Чем пахло? Какие ощущения были при виде этого млекопитающего? Если хорошенько вспомнишь, то поймешь, что ко всему мы привыкали.
Приывчка - не вторая наша натура. Привычка - первая натура.
в сыром виде насекомые для человека безвкусны или имеют неприятный вкус - явно невидовая пищавы муравьёв пробовали?:-)
так попробуйте)))
Отвращение, оно до поры, до времени, а потом как набросишься)))
Maksenek
29-06-2010, 16:50
Если к какой-то пище надо "привыкать" - она не видовая. Видовая еда нравится с первого раза. Напоминаю что тема "Знаменитые сыроеды", мы слишком отклонились, давайте на этом закончим.
Не нравятся термиты, пусть это будут сырые яйца или рыба ;)
Но неоспоримо то, что на сыроедении человек как вид существовал гораздо дольше, чем на варенке.
С этим я и не спорю, речь про веганство.
Если к какой-то пище надо "привыкать" - она не видовая.
К сырой картошке или гречке нужно привыкать. Обычно с первого раза никому не нравится. Но значит ли это что-то? Чтобы определить видовую пищу нужно иметь привычки питания видовой пищей, а не пельменей и борща, которыми мы до этого питались ;)
Maksenek
29-06-2010, 17:20
К сырой картошке или гречке нужно привыкать. Обычно с первого раза никому не нравится. Но значит ли это что-то?
Конечно значит.
Конечно значит.
Вот с этим даже Изюм бы не согласился ;)
Maksenek
29-06-2010, 17:44
Когда вы окажетесь в тропическом лесу или саванне, Вы не будете копаться в поисках клубней или грызть сухие злаки. Единственное, что Вы найдёте там съедобное - это сладкие плоды, да орешки. Вся остальная наличествующая еда может стать съедобной лишь после той или иной обработки (варка, заморозка, посолка, проращивание и т. п.) - следовательно видовой не является.
Единственное, что Вы найдёте там съедобное - это сладкие плоды, да орешки.
Ага, бананы и орешки очищенные висят на каждом кусту, бери не хочу! Тот же кешью очень сложно извлечь из кожуры. Во первым - механически, во вторых ядовитая кожура. Сам как-то пробовал это сделать, гораздо проще картошку выкопать.
Дикие плоды далеки по вкусу от того, что мы имеем в магазине, сахара там на порядок меньше, вот вам и естественное питание. К примеру, дикие яблоки и магазинные, есть разница? Да и на то, что повкуснее и послаще полно других охотников - тех же обезьян. А они быстрее человека залезут на дерево и всё оберут там, не сомневайтесь. Не просто так люди палки-копалки придумали, не от хорошей жизни.
Саламандра
29-06-2010, 18:00
гораздо проще картошку выкопать.
в тропическом лесу или саванне?
Вряд ли наши предки ели насекомых. Общеизвестно, что многие люди имеют врождённое отвращение к ним.
Ребенок тянет в рот все подряд без всякого отвращения.
в тропическом лесу или саванне?
Если хочется таких подробностей - то да, именно там. "Введение картофеля в культуру (сначала путём эксплуатации диких зарослей) было начато примерно 14 тыс. лет назад индейцами Южной Америки". А Южная Америка, если не в курсе, самые что ни на есть тропики.
Maksenek
29-06-2010, 18:08
Ребенок тянет в рот все подряд без всякого отвращения.
Чтобы узнать, что съедобно (вкусно), а что - нет.
Maksenek
29-06-2010, 18:13
Тот же кешью очень сложно извлечь из кожуры. Во первым - механически, во вторых ядовитая кожура.
Кешью родом из Бразилии. По-вашему люди зародились там? Новая научная концепция...
Дикие плоды далеки по вкусу от того, что мы имеем в магазине, сахара там на порядок меньше, вот вам и естественное питание. К примеру, дикие яблоки и магазинные, есть разница?
Тропические плоды несладкие? Яблоня-дичка родом из тропиков?
Ребенок тянет в рот все подряд без всякого отвращения.
Это точно. У нашей дочери сейчас особенно популярны журналы, электрические провода, пульты от телевизоров.
Это точно. У нашей дочери сейчас особенно популярны журналы, электрические провода, пульты от телевизоров.
А тараканы там, или разные, мимо пролетающие жуки популярностью не пользуются?:)
Саламандра
29-06-2010, 18:24
Если хочется таких подробностей - то да, именно там. "Введение картофеля в культуру (сначала путём эксплуатации диких зарослей) было начато примерно 14 тыс. лет назад индейцами Южной Америки". А Южная Америка, если не в курсе, самые что ни на есть тропики.
Вы с большим удовольствием съедите сырой картофель? Или рука все же потянется к фрукту/ореху? И еще надо бы абстрагироваться от того, что было примерно 14тыс.лет назад, очевидцев среди нас нет.
Вы с большим удовольствием съедите сырой картофель?
а почему такое противопоставление? Картофель, тем более сырой, разве не кашерно?
Саламандра
29-06-2010, 18:33
а почему такое противопоставление? Картофель, тем более сырой, разве не кашерно?
Так у saiko следует спросить, это он противопоставил. Мне так легче дерево с плодами тряхнуть, пока по нему мартышка не взобралась, чем найти палку и копать картошку.
Maksenek
29-06-2010, 18:52
Клубни некоторых растений могли в своё время спасти людей от голода, но видовой пищей конечно не стали. И вкусной - тоже :-) .
Животные, для которых клубнеплоды являются видовой пищей, отыскивают их по запаху: вот там земля вкусно пахнет - значит есть клубни. Человеку ничем не пахнет да и на вкус - ужас. Только в крайнем случае, с сильной голодухи, будет судорожно выкапывать все растения подряд... Наверняка много видов клубненосных растений этим истребил...
Тропические плоды несладкие? Яблоня-дичка родом из тропиков?
Читал исследование про орангутанов,большую часть года сладких спелых фруктов нет.Едят низкокаллорийную пищу,когда появляются спелые фрукты они набирают вес,увеличивается количество гормонов и период спаривания.Раз в несколько лет бывает обильный урожай.
У нашей дочери сейчас особенно популярны журналы, электрические провода, пульты от телевизоров.
Что есть в окружении то и тянет в рот,такой вид познания,видимо очень важный.Надо заселить кишечник и узнать как можно быстрее что съедобно а что нет.
Мой когда добрался до земли в 4-5 месяца -кайфовал,буквально ел,и у него сразу с кишечником стало хорошо,буквально за день изменился цвет и количество.Сейчас тоже в саду ползает свободно,но уже без фанатизма потребляет земельку)))
Вы с большим удовольствием съедите сырой картофель? Или рука все же потянется к фрукту/ореху?
Мое дите любит очень орехи,фрукты.Но точно так же овощи.Не могу взвесить что больше,наверное овощи все же меньше.Но это не говорит что все время давать ему только то что хочет.раньше было ограничение сверху(сезоны,неурожаи),сейчас человек убрал границы...и сам их создает.Хорошо если разумно в нужных местах.
А картошку сырую он любит тоже))) Хотя и не много.Я его не заставлял,просто дал в руку,он поробовал и не выпустил больше пока не наелся))) С тех пор иногда ест.Насильно ничего не впихиваем,да и невозможно...
отыскивают их по запаху
Я видел как бабуины откапывали коренья.И человек может запросто,по виду внешнего растения.Для того у нас и есть сложное зрение и мозг.
Я вырастила сына в США, так что иллюзий на счет "поликлиник поприличнее" не питаю. Ему сами доктора, САМИ прорвали воспаленный аппендикс. Тем, что весь день обследовали и щупали, приглашали все новых и новых докторов для "секонд оппиньон" блин.
Это - самый лучший во Флориде детский госпиталь - "Майами Чилдренс". А после операции принесли мороженое и бургер. для проверки реакции на твердую пищу. При выписке сказали ЕМУ, что кушать можно все. Он тут же дома съел втихаря шоколад (дорвался) и получились спайки, полная непроходимость. Держали в больнице на капельнице (есть он совсем не мог) целую неделю, все уточняли диагноз. А 9-летний ребенок орал от боли 24/7 так... - не приведи Вам это слышать когда-нибудь. Вторая операция длилась 3 с лишним часа, потому что никакие просвечивания не дали им точную картину. Пришлось вынимать весь кишечник для поиска проблемных зон. Теперь у него только половина кишечника.
Сам апендицит он тоже заработал из-за питания в одно-недельном (!) летнем лагере (по концепции). На завтрак им давали фрути лупс прости хосподи. Френч фрайс и пицца нон-стоп. Православный был, кстати, лагерь, от православного храма... :)
Да, в США.
Не понятно, причем тут цивилизованная страна, когда речь идет о здравом смысле, а не о развитии капитала.
Уж если равняться, то не на США, а на древне-азиатские культуры.
Я сама очень скептически отношусь к врачам и это отдельная тема для разговора, но это же не педиатор вам велел давать ему пицуу и шоколадки.
Здрасьте приехали... :-) Не только веганом, но и сыро-моно веганом. Только мы этого не помним, нас тогда еще на свете не было... :prv03: Но огонь, посуду, ножи, специи и пищепром человек как вид животного придумал совсем недавно.
Это мифы знаете ли или у вас сохранились первоисточники? Огонь, как меня учили в школе, "придумали" первобытные люди около полумиллиона лет назад.
Саламандра
29-06-2010, 19:17
Мое дите любит очень орехи,фрукты....
Я видел как бабуины откапывали коренья.И человек может запросто,по виду внешнего растения.Для того у нас и есть сложное зрение и мозг.
Вспомним свое детство: целый день на улице, то яблоки, то ягоды, то огурцы или редиска/морковка с грядки. К кореньям, видимо должно отсутствие более доступного и сочного подтолкнуть. И тем более к борщу:-)
Почему бы не оттолкнуться от более поздних привычек человека, и почему не оторваться от бабуина? Мы в других условиях все сейчас живем.Или все же среди нас есть очевидцы ?
И это неправда, что дети сами выбирают сыроеденье, если вы перед ребеноком положите сырые овощи и джанк типа сладостей, булочек, пиццы, скорей всего он выберет последнее. Кстати, мясо они тоже многие с удовольствием едят в первый раз.
то огурцы или редиска/морковка с грядки
Это ведь тоже корнеплоды,нет?
Не вижу чем они лучше картошки...Хотя по факту морковку мой любит больше чем картошку,значительно.
Что точно мои дети не едят - это лук или чеснок.
мясо они тоже многие с удовольствием едят в первый раз.
Моя дочь тепеть не может,с детства.
джанк типа сладостей, булочек, пиццы, скорей всего он выберет последнее.Так он для того и создан! Вколите ребенку кокаин -и он будет кайфовать,поверьте.И привыкнет за пару раз,будет умолять.
У нас в киосках продают разные таблетки наркотические(переодически запрещают одно,создают в обход другое)...дети - самые большие потребители.Так же как с конфетами и солеными "чипсами".
На крысах проводили исследование: педальку давали,нажимая на которую они получали какие-то там гормоны радости...И крысы умирали от истощения нервной системы и голода,потому что только нажимали на педаль.
Так что эксперименты человечество ставит не только на крысах,но и на детях.Говорят же: худший враг человека он сам))Можно понять что у человека нет врагов кроме себе подобных.
Maksenek
29-06-2010, 19:31
Читал исследование про орангутанов,большую часть года сладких спелых фруктов нет.Едят низкокаллорийную пищу,когда появляются спелые фрукты они набирают вес,увеличивается количество гормонов и период спаривания.Раз в несколько лет бывает обильный урожай.
Илья, а при чём здесь орангутаны? Мы говорим о людях. Орангутаны например едят листву и кору, а для людей это абсолютно не съедобно. В экваториальном поясе нет времён года и сезонов (типа сезон дождей, засухи), растениям не на что ориентироваться и они плодоносят постоянно. Видимо человек из таких или подобных областей, где фрукты-орехи-ягоды круглогодично, либо в каждый сезон плодоносят разные виды. Почему? Да потому что на другую пищу у него нет приятных вкусовых ощущений. На другие виды пищи человек стал переходить с голодухи, когда стал расселяться по планете.
Я видел как бабуины откапывали коренья.И человек может запросто,по виду внешнего растения.Для того у нас и есть сложное зрение и мозг.
Илья, Вы упустили из виду главное: клубнеед выкапывает только клубни, при этом растение остаётся на корню. Человек же не может определить по запаху где находятся клубни и выкапывает всю корневую систему, с запасом. И растение умирает. Долго ли может продлиться подобный "симбиоз"? Это невидовая пища человека. Хоть и съедобная.
Саламандра
29-06-2010, 19:37
Это ведь тоже корнеплоды,нет?
Не вижу чем они лучше картошки...Хотя по факту морковку мой любит больше чем картошку,значительно.
Что точно мои дети не едят - это лук или чеснок.
Корнеплоды, конечно. Но мы же сами все смешали в кучу, многовековые корешки, палки-копалки и сортовые яблоки с бабуинами.
Либо спор о том, что было и мы можем строить только предположения, либо дискуссия о том, что сейчас ближе, коренья (чего то там) или яблоко?
Мне ближе зелень (от шпината до укропа), ягоды, корнеплоды (редис,морковь), капуста, яблоки, груши.
И в детстве я выбирала лист молодой капусты и мне вовсе не хотелось есть печенку либо кашу. Война была, а не обед.
Чеснок и лук, думаю, мало кто любит:-)
при чём здесь орангутаны? Мы говорим о людях.
О каких людях?О обычных,неандертальцах,изюмах? Мы тут ищем иситину,нет?)))))))
. В экваториальном поясе нет времён года и сезонов (типа сезон дождей, засухи), растениям не на что ориентироваться и они плодоносят постоянно.
Простите,но Вы плохо изучали вопрос.Это заблуждение.
Человек же не может определить по запаху где находятся клубни и выкапывает всю корневую систему, с запасом. И растение умирает. Долго ли может продлиться подобный "симбиоз"?
Слоны тоже рушат деревья,которые едят.Зебры вытаптывают траву.Жирафы объедаю даже колючие акации до ствола...Львы убивают зебр...
Когда перенаселение - ничего не выживет.Потому человек изначально и расселялся во все стороны...
Насчет "веганства" наших предков:
"Тщательный анализ позволяет выяснить, как всё обстояло на самом деле. Например, на костях убитых животных зачастую остаются отметины. Эти отметины могли оставить как зубы хищника, так и каменные орудия. Порой встречаются и те, и другие. Существует способ установить, какие отметки остались первыми: от зубов льва или от каменного ножа. Полученные данные позволяют предположить, что люди преимущественно разрубали мясо животного, убитого хищником.
В этом нет ничего удивительного. В те времена у людей не было настоящего оружия, не было даже луков со стрелами. Люди эпохи плейстоцена были вооружены лишь острыми палками, камнями и голыми руками. В таких условиях самый разумный способ добычи мяса - это отгонять гиен и стервятников от туши животного, убитого хищником, например, львом.
Если люди ели мясо, то какую роль оно играло в их рационе? И что это было за мясо? Жаркие споры по первому вопросу не прекращаются до сих пор? были времена изобилия и были времена недостатки пищи. Но точно известно, что люди поедали животную пищу в немалых количествах, она составляла около 20% их рациона. но обратите внимание на слова "животная пища". Значительную её часть составляли ящерицы, змеи, жуки, гусеницы, лягушки, насекомые, моллюски, яйца и безусловно, небольшие животные и падаль."
Про корнеплоды:
"Несколько слов о клубнеплодах и картофеле. Значительную долю в рационе первобытного человека составляли растения добытые из земли (с помощью палки копалки), а именно коренья, клубнеплоды, клубнелуковицы, луковицы и тд. Немногие знают, что общим свойством этих продуктов является их низкая гликемичность".
Про сладкие фрукты:
"Следует заметить, что фрукты, растущие в африканской саванне, по своим свойствам ближе к растительной пище. Они совершенно не похожи на современные фрукты, содержание сахара в них значительно ниже, а сладкий вкус обеспечивается в основном за счет низкогликемичной фруктозы, в них намного меньше влаги, больше жиров и клетчатки". "Кстати, бананов тогда не было, родина бананов - Индонезия, а не Африка".
Источник - Джефф Бонд "Естественное питание".
Джефф более двадцати лет изучал жизнь различных народов в Африке, Индии, на островах Тихого океана и разработал систему питания, которая соответствует генетической программе человека.
Целиком можно взять отсюда: http://www.koob.ru/bond_geoff/
Но точно известно, что люди поедали животную пищу в немалых количествах, она составляла около 20% их рациона.
Только с процентами можно поспорить(были разные времена и общины,наверное),а так согласен.
Саламандра
29-06-2010, 19:52
...Существует способ установить, какие отметки остались первыми: от зубов льва или от каменного ножа. Полученные данные позволяют предположить, что люди преимущественно разрубали мясо животного, убитого хищником.
Очередное предположение и только, никак не заключение. Если следовать Вашей манере рассуждений - ну разрубил мясо животного человек, а где факт того, что он его съел?
Очередная работа из ряда тех, которые позиционируют как сенсацию:-)
Очередная работа из ряда тех, которые позиционируют как сенсацию
Да,человек всегда под свое желание или там мнение найдет факты или интерпретации из прошлого.
Потому я больше смотрю на то что живет сейчас в природе.И поэтому завел речь об орангутанах.Они,кстати,едят термитов,в голодное время.
Горилы,вроде,полные веганы.
А шимпанзе не брезгуют насекомыми.Яйцами,если найдут,птенцами так же.
То что последние способны убить себе подобных и меньших обезьян - то это скорее ради азарта и защиты территории,но потом их съедят(они же не знают что это вредно или безнравственно)))...Но достается только взрослым,в основном агрессивным самцам...
Вообще не вижу проблем: есть сомнение что нужно мясо или чего подобного - еште что-то раз в неделю-месяц-год...Как говорил Брегг: раз в несколько лет ем баранину(кажется так?).
Проблема,что человек хочет абсолюта: абсолютный рацион,абсолютный сыроед,абсолютный монотроф....Вечная жизнь и абсолютное здоровье.
Что-то мне такой подход кажется подозрительным))) Уже)))
Саламандра
29-06-2010, 20:09
Да,человек всегда под свое желание или там мнение найдет факты или интерпретации из прошлого.
Потому я больше смотрю на то что живет сейчас в природе.И поэтому завел речь об орангутанах...
А может и от обезьян отойдем, все же мы несколько на другой ступени и в других условиях. В голодное время и закостенелый изюм саранчу съест, ради выживания. Ну а если взять человека нынешнего, что ему ближе, с учетом всех имеющихся изменений за последние века, с учетом прогресса и для здоровых тела и души?
Ну а если взять человека нынешнего
Может не брать?))))
На самом деле как в "Формуле любви": "в чем суть бытия? - да это ж смотря в какой губернии")))(кажется так)))
Так и с человеком,различия в человеках бывают огромны.Да и в самом человеке года-привычки-среда многое меняют.
что ему ближе, с учетом всех имеющихся изменений за последние века, с учетом прогресса и для здоровых тела и души?
Так тут кто решает - делает это для себя,индивидуально,нет?Души-то разные,тела отличаются,прогресс каждому по разному нужен.
Саламандра
29-06-2010, 20:18
Что-то мне такой подход кажется подозрительным))) Уже)))
Не сомневаюсь, сколько уже не ем мяса и прочего....но и к абсолюту стремиться - утопия и паранойа. Нет абсолюта:-)
Я, не знаю, что буду думать по этому поводу завтра, но сегодня своим видовым питанием называла бы питание из своей среды, там, где я приспособилась жить, т.е. местная капуста и яблоки, например.
Maksenek
29-06-2010, 20:22
Люди, будьте разумными. Ешьте не то, что "говорят, полезно" а ТО ЧТО НРАВИТСЯ. (При условии выбора из натуральных, никак не обработанных продуктов, разумеется). Организм Вас не обманет, если Вы не обманете его.
Саламандра
29-06-2010, 20:24
Люди, будьте разумными. Ешьте не то, что "говорят, полезно" а ТО ЧТО НРАВИТСЯ. (При условии выбора из натуральных, никак не обработанных продуктов, разумеется). Организм Вас не обманет, если Вы не обманете его.
Вот и я о том, ну не люблю я сырую картошку, и не ем:-) Свекла мне, например, больше нравится.
Моя дочь тепеть не может,с детства.
Ну раз ваша дочь не ест, это же на значит, что ВСЕ дети не едят. Многие едят с удовольствием и без уговоров. Джанк они едят с первого раза с превиликим удовольствием. Детям просто еще не объяснили, что это не наша видовая еда. :D
Так что это звучит конечно красиво, но это лишь миф.
14тыс.лет назадребят, вы че! 14 тыс лет назад, когда индейцы начали употреблять картофель - ОГОНЬ УЖЕ БЫЛ! Но 14 тыс лет - ничто по сравнению с периодом развития гомо сапиенса-сыромоноеда. А то, что он не мог без огня есть мясо - это же очевидно, ну?
Ну раз ваша дочь не ест, это же на значит, что ВСЕ дети не едят. Многие едят с удовольствием и без уговоров. Джанк они едят с первого раза с превиликим удовольствием. Детям просто еще не объяснили, что это не наша видовая еда. :D
Так что это звучит конечно красиво, но это лишь миф.Миф - это то, что Вы говорите. Просто ребенку не предоставлялся выбор. А дети моего кузена выросли чистыми сыроедами за счет СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА. Играя на полу, они натыкались на конфеты, печенье, яблоки, огурцы, помидоры, все подряд. Родители хотели, чтобы ребенок сам выбирал, что он хочет С САМОГО НАЧАЛА. И они выбирали только сырые живые фрукты и овощи.
ну разрубил мясо животного человек, а где факт того, что он его съел? Просто так, наверное, поиграться, вот и разрубил.
Саламандра
29-06-2010, 20:31
Джанк они едят с первого раза с превиликим удовольствием. Детям просто еще не объяснили, что это не наша видовая еда. :D
Это зависит от культуры питания родителей, если ребенок не имеет благодаря родителям альтернативы, то остается только надеяться, что запасов здоровья хватит на сносную жизнь без БАДов и хирургов.
Саламандра
29-06-2010, 20:43
Просто так, наверное, поиграться, вот и разрубил.
Да, просто тогда еще не было селекционеров выведших коров, отбрасывающих колбасу добровольно.
А тараканы там, или разные, мимо пролетающие жуки популярностью не пользуются?:)
Как-то нет, в основном что покрупнее в рот залетает: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=357384&postcount=189
А дети моего кузена выросли чистыми сыроедами за счет СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА. Играя на полу, они натыкались на конфеты, печенье, яблоки, огурцы, помидоры, все подряд. Родители хотели, чтобы ребенок сам выбирал, что он хочет С САМОГО НАЧАЛА. И они выбирали только сырые живые фрукты и овощи.
Аник уже писал эту историю. На вопрос - как они сейчас живут, чем питаются почему-то затруднился ответить, обещал узнать, но так ничего и не написал, к сожалению. Может ты прольешь свет на то как у них сейчас дела?
Аник уже писал эту историю. На вопрос - как они сейчас живут, чем питаются почему-то затруднился ответить, обещал узнать, но так ничего и не написал, к сожалению. Может ты прольешь свет на то как у них сейчас дела?Да не думаю, что там темно и нужно лить свет. Все гораздо проще, когда если увидимся на очередных похоронах чьего-то дедушки или бабушки, тогда и расспросим. Родственников - очень много, разбросаны по всей планете. Это же не мама с папой, чтобы точно знать как и что. Чтобы установить связь, нужно искать того, кто знает его телефон. А эта семья вроде бы живет в деревне на сев. кавказе. На похоронах моего дяди - его отца - я не была. А на 40 дней не было его. Но это было само по себе уже 4 года назад. А на форум сюда я пришла позже, не знала, что нужна эта инфа, вот и не интересовалась особо, когда была возможность.
Поэтому Аник и сказал, что узнает. Но специально никаких усилий ради простых вопросов никто не прикладывает. Когда узнаем - расскажем, конечно. Нет в этом ничего секретного, я уверена.
Суть-то в чем - что когда у ребенка есть выбор между чипсами и живыми овощами и фруктами - он выбирает живое. Это при условии, что беременная и впоследствии кормящая мама джанком не баловалась.
Мамин подопечный детский садик в Нижнем: ВСЕ дети выбирают живое. Но эти дети - уже не младенцы, и им объясняют. После объяснений они с превеликим удовольствием налегают на все полезное, да еще и заставляют родителей так питаться.
Да не думаю, что там темно и нужно лить свет.
А я думаю - бестолку "лить свет" на выросших детей-сыроедов.
Они растут в неком социуме.
И уроки, которые вынуждены проходить, влияют куда сильнее диет.
Если утрясутся в социуме, если при этом останутся сыроедами и доживут лет до 50 - тогда, если отпишутся подробно - их инфа что-то покажет.
А пока довольно и того, что они показали, что без давления, сами, будучи ещё мелкими, при полном разнообразии и свободе выбора, тянулись не к чипсам и конфетам с колбасками, а к сырым овощам и фруктам.
Maksenek
01-07-2010, 17:50
При всей симпатии и доверии к Изюму его резкий уход настораживает. Неужели действительно что-то пошло не так? Скорей бы он вернулся и успокоил...
При всей симпатии и доверии к Изюму его резкий уход настораживает. Неужели действительно что-то пошло не так? Скорей бы он вернулся и успокоил...
Облегченно вздыхают враги
А друзья говорят : УСТАЛ
ошибаются и те другие -это привал.
Тальков
Maksenek
15-07-2010, 05:52
Читал удручающее высказывание, что при веганстве запасов витамина B12 в организме человека хватает максимум на 5-6-7 лет, после чего человек будто бы возвращается к животной пище. Конечно, мне как стороннику веганства очень и очень не хочется в это верить, хочется думать, что это всего лишь "страшилка" из уст блюдоманов.
Но абсолютно неожиданный уход Изюма именно в этот самый ответственный период - настораживает. Неужели и сыроедное веганство провоцирует ту же реакцию, что и обычное? Неужели даже большое количество пищевых волокон в рационе не может предупредить упомянутый дефицит?
Изюм мог вот-вот громогласно опровергнуть все эти страшилы он-лайн, но... Случилось то, что случилось. Он оставил всех своих осторожных единомышленников в полном недоумении и ступоре - меня в том числе.
что при веганстве запасов витамина B12 в организме человека
От рождения у Никона считай, не было блюдоманских запасов В12, однако же он растет и развивается нормально. не болеет. это главный ведь показатель.:super:
А клибактерия (микрофлора сыроеда-вегана) успешно из сырой растительной пищи производит В12. Не партесь, блюдоманы из зависти такие страшилки придумывают! :dialog:
Да даже если бы анализы что-то и показали у Никона... А я вообще не понимаю, почему отклонение от медицинских "норм" вызывает панику при том, что человек растет, развивается прекрасно, а физически и психически даже более продвинут, чем сверстники.
Медицинские нормы составляют ведь не по идеальному человеку, а по существующему, так? :hz:
Не говоря уж о том, что подавляющее большинство исследований на "норму" студенты мед вузов проводят не на живых людях, а на трупах.
Maksenek
15-07-2010, 07:40
Споры вокруг загадочного B12 абсолютно пустые и не несут никакой полезной информации ввиду отсутствия строгих научных доказательств. Проблема в том, что наша цивилизация ещё очень молодая и научных знаний по некоторым областям накоплено недостаточно. Все "нормы" по уровням потребности в нутриентах, показателям крови и проч. выведены из наблюдений за "среднестатическим человеком", т.е. блюдоманом. Изюм, Шаталова и прочие внесут вклад в развитие нутрициологии. Хотя насчёт Изюма я уже начал сомневаться - какой ещё вклад, когда мы даже не знаем сколько каких нутриентов ему достаточно для поддержания жизнедеятельности? С чего заинтересовавшимся этим явлением учёным переосмысливать нормы питания и потребности в разных веществах? С пустоты?
Maksenek
15-07-2010, 09:15
РАМН. Именно оттуда общество черпает информацию о "сбалансированном питании".
А мы, сыроеды, в глазах этого общества выглядим чудаками и сектантами. И поделом нам - сами виноваты. Болтовни много, а науки - ноль.
Кстати, а я что, единственный, кто ведёт строгий учёт съеденного?
Если это так, то РАМН будет и впредь продолжать диктовать, что нужно есть российским детям в детсадах, школах, лагерях. А они, не зная другого способа питания, будут считать что это и есть "самое сбалансированное и здоровое питание" (ведь сама РАМН говорит!), и учить потом этому своих детей, а всякие там "сыроеды" и проч. - это всего лишь просто сектанты и чудаки наравне с солнцеедами и прочими сумасшедшими идиотами.
А мы, сыроеды, в глазах этого общества выглядим чудаками и сектантами. И поделом нам - сами виноваты.
Мы выглядим чудаками и сектантами в своих собственных глазах. Когда сыроед перестает придавать слишком много значения своему питанию и кричать об этом на всех перекрестках, то и перестает быть чудаком и сектантом. В первую очередь самим нужно относиться к этому спокойно.:prv03:
то РАМН будет и впредь продолжать диктовать, что нужно есть российским детям
Пока что так и будет.
Но сыроедение потихоньку-помаленьку набирает обороты, накоплен уже более-менее достаточный практический опыт. Однажды сыроедов наберется какая-то критическая масса, и науке трудно будет это замалчивать, придется изучать.:hi:
Maksenek
15-07-2010, 10:53
Раиса, Вы меня рассмешили. Вы что, предлагаете человеку скрывать от других людей своё сыроедение? Как Вы себе это представляете? Скрыть это невозможно, если только Вы не отшельник и живёте в обществе. Вы же иногда ходите в гости или принимаете гостей, как же при этом Вам удастся скрыть своё сыроедение? Необходимость водить детей в детсад, школу - а как с этим прикажете быть? Наконец Ваше предложение "не кричать об этом" нелепо. Кто кричит? Изюм что, кричал? Он говорил. А говорить об этом нужно. Ведь Вы и сами не узнали бы никогда про сыроедение, если бы никто не говорил, а теперь предлагаете всем замолчать? Эгоизм какой-то получается. Надеюсь, что "не кричать" - это Вы просто не подумавши сказали.
"Кричать", а точнее говорить о сыроедении обязательно нужно! Хотя бы ради того, чтобы нас признали учёные и перестали считать чудаками. И чтоб детей не страшно было в школу водить.
Maksenek
15-07-2010, 11:06
Однажды сыроедов наберется какая-то критическая масса
Как она наберётся? Лишь доли процентов людей хоть раз в жизни задумываются о том, что они едят. Уверяю Вас, что большая часть людей живёт всю жизнь как в детстве научились, а про сыроедение и слыхом никогда не слыхивали.
Мы так и останемся очень редкими чудаками, раз закрываемся от науки железным занавесом.
Maksenek
15-07-2010, 11:16
Ведь людей учит в школах и институтах "правильно питаться" кто?
РАМН!
Maksenek, пока что Вы пытаетесь убедить прежде всего себя.
Maksenek, пока что Вы пытаетесь убедить прежде всего себя.
Илья, возможно, в позиции Maksenek и есть элемент само-убеждения, но в одном он прав на 100%.
И РАМН и Америкосы единодушно двигаются к оправданию и введению ТОТАЛЬНОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО единообразия питания, образования, прививок, стандартов...
И места сыроедам там не предусмотрено!
Мы сами как-то увернёмся.
Но ДЕТИ!!!!!!
Нарваться на принудительное отчуждение - на лишение родительских прав... Ох не трудно. :-(
Доброжелатели найдутся и в ближайших родственниках, соседях...
Тут впору подобно Гомикам и Лезбиянкам - организовывать союзы, и ДОБИВАТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРАВ. :lol:
Maksenek
15-07-2010, 11:47
Maksenek, пока что Вы пытаетесь убедить прежде всего себя.
Илья, именно так! :hi:
Сыроедение, тем более веганское пока ещё считается экспериментальной системой питания - именно поэтому я досконально записываю всё что съедаю, включая т.н. "срывы" (я только начал переход).
Надеюсь, что мой эксперимент обогатит нутрициологию, ведь потребность сыроедов в белках и других нутриентах значительно отличается от общепринятой для обычнопитающегося человека.
Ведь людей учит в школах и институтах "правильно питаться" кто?
РАМН!
В детстве мы ели то, что было, что мать могла заработать и приготовить. О РАМН ни она, ни мы не слыхивали. Я думаю. что многие люди так и питаются, на что хватает средств. Ну в школах и детсадах - это да. :-(
Но у каждого своя голова на плечах, я вот около 50-ти пришла к решению кардинально поменять питание, несмотря на многолетнюю привычку. И здесь роль играет не привычки и не мнение окружающих, это внутри души что-то откликается , словно чувствует какой-то зов.
anyk99, согласен и с тобой,и с Maksenekом,у нас тоже не просто,но лучше чем в Германии,пока по-крайней мере...Есть слишком разные общества в стране,потому терпимость средняя выше,впрочем,как и нетерпимость))
Но именно у Maksenekа вижу что убедиться хочет прежде всего сам,что он сам и подтвердил.
Maksenek,я вас понимаю.Но убеждать не считаю нужным,потому как не знаком со всеми тонкостями Вашей жизни и характеров.Не всем подходит сыроедение,не является панацеей от всего...Не пищей единой жив человек...Вобщем,все слишком сложно.
Хотя сам являюсь убежденным сыроедом)))
Доброжелатели найдутся и в ближайших родственниках, соседях...
Ну ювенальную юстицию вроде в Россию народ не пустил? Наслышались преступлений ювенальной против россиянок.
А детей в России и вообще в СНГ забирают, если совсем уж там ттт..., в конурах собачьих дети живут и т.д. Да и то через суд.
Мы так и останемся очень редкими чудаками, раз закрываемся от науки железным занавесом.
Ну что вы! Какой занавес! Вон уже сколько сайтов в интернете на тему сыроедения! Сейчас не нужно под полой носить "запрещенную литературу", в интернете все для всех доступно. Если есть интерес, то все легко найти. Вы же нашли?
А наука, я же говорю. начнет обращать внимание, если уже будет трудно это замалчивать.
На это же надо будет деньги выделять, а кому охота тратиться, пока общественность не требует?
Вы думаете, что светила не знают о нас? еще как знают! "Но этого не может быть, потому, что не может быть никогда"
Или же какой-нибудь маститый профессор перейдет на сыроедение, и при поддержке самого президента(не ниже!) начнет рекламу здорового питания. Вот тогда и "тронется поезд".
Я думаю, еще лет 10, и про сыроедение, как здоровое питание знать будут все, не смотря ни накакие препоны и тормоза от производителей "химической еды".
Время идет, и сыроеды потихоньку "раскачивают свой маятник". То ли еще будет.
Ну ювенальную юстицию вроде в Россию народ не пустил? Наслышались преступлений ювенальной против россиянок.
А детей в России и вообще в СНГ забирают, если совсем уж там ттт..., в конурах собачьих дети живут и т.д. Да и то через суд.
И да и нет...
Дело не только в принудительном отчуждении детей.
И не только в сыроедении...
Государство присвоило себе массу странных прав. Очень хитрыми путями их добиваясь.
Достаточно сообразить, что делать прививки, или нет - НАШЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО.
А потом взглянуть на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ прививок для некоторых работ, путешествий...
И очевидно ущемление прав. :D
Другой пример:
Налоги - ДОБРОВОЛЬНЫЙ ДОГОВОР индивидуума и Государства.
В этом ДОГОВОРЕ, имеют обязательства ОБЕ стороны.
Договор подписывается по-умолчанию, при получении ГРАЖДАНСТВА, а в некоторых юрисдикциях - при выплате первого налога!
Формально, Вы имеете право не подписываться под соглашение о получении УСЛУГ Государства, и, соответственно - не платить налоги.
Но мало кто о том знает, да и внимательное рассмотрение последствий заставит хихикать... :smirk:
Статус МИРОВОЗЗРЕНИЯ - сыроедение и ЗОЖ, как УБЕЖДЕНИЯ - дал-бы возможность сыроедам "Качать Права".
Подобно тому, как в самолётах вегетарианцы имеют формально своё меню, а в аэропортах, разные кофессии имеют молельные комнаты...
ЗОЖники могли-бы иметь свои ПРАВА и в школах и в детских садах и в МЕДИЦИНЕ!!!
Понимаете-ли...
МЕДИЦИНА, будучи платной, не имеет формального права ДИКТОВАТЬ услуги, навязывать их!
Фактически, ОРГАНИЗАЦИЯ ЗОЖников, в праве требовать СВОЮ медицину и на официальном уровне.
Но этого можно и нужно добиться не личным примером Изюмов или Maksenek, а именно ОРГАНИЗАЦИЕЙ. :smirk:
Тут очень интересный нюанс - КТО НЕ ТРЕБУЕТ СВОИХ ПРАВ - НЕ ПОЛУЧИТ ИХ.
А кто не защищает - потеряет.
Maksenek
15-07-2010, 12:34
Цитата:
Сообщение от Maksenek
Мы так и останемся очень редкими чудаками, раз закрываемся от науки железным занавесом.
РАИСА: Ну что вы! Какой занавес! Вон уже сколько сайтов в интернете на тему сыроедения! Сейчас не нужно под полой носить "запрещенную литературу", в интернете все для всех доступно. Если есть интерес, то все легко найти. Вы же нашли?
Раиса, к сожалению Вы не поняли о чём я.
Нет научной информации.
Форумы привычно маргинальны и засорены малоценной с научной точки зрения информацией. Поэтому думаю, что учёные от всех этих ЗОЖ-форумов нос воротят. Они привыкли получать информацию в более упорядоченном и серьёзном виде.
Ветка Изюма, где он описывал рост Никона и сопутствующую информацию о жизни своей семьи, была хоть и мало научно информативна, но была хоть более-менее упорядочена. А теперь и её не стало...
Научная информация по сыроедению в интернете практически отсутствует.
Нет научной информации - вот что я хотел сказать.
Нет научной информации.
Да, нет такой информации. Когда я начинала сыроредить, не было даже такой информации, как сейчас. У истоков мы стоим, понимаете? :prv03:
Тут очень интересный нюанс - КТО НЕ ТРЕБУЕТ СВОИХ ПРАВ - НЕ ПОЛУЧИТ ИХ.
А кто не защищает - потеряет.
Организация у сыроедов еще очевидно будет не скоро. Но появится. я думаю. Всё когда-то начинается, и всё когда-то впервые.:hi:
Maksenek
15-07-2010, 13:12
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Нет научной информации.
РАИСА: Да, нет такой информации. Когда я начинала сыроредить, не было даже такой информации, как сейчас. У истоков мы стоим, понимаете?
Нет, РАИСА! Научной информации нет вовсе не потому что мы "стоим у истоков"! Причина в другом: сыроеды не дают научную информацию о своём питании. Вы яркий образчик такого сыроеда-молчуна. Изюм образчик. И похоже что все остальные сыроеды - тоже. Причина отсутствия научной информации - это мы сами. И стоит ли при этом пенять на РАМН, если мы сами такие дураки, что ничего о себе не рассказываем в научном плане? РАМН считает нас полоумными фанатиками, но мы сами делаем себе такой имидж, отгораживаясь от науки.
сыроеды не дают научную информацию о своём питании.
Сыроеды не могут сами давать о себе НАУЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Если только какой-нибудь сыроед является ученым-диетологом-микробиологом-биохимиком.
А наша информация- это опыт каждого, на уровне - это съел, вот это получилось. Это не научно. Для научных исследований нужны лаборатории и ученые степени.:peace:
Maksenek
15-07-2010, 13:39
Не пищей единой жив человек...Вобщем,все слишком сложно.
Интуитивно чувствуется глубинная справедливость этой мысли. Но научные исследования и эксперименты показывают, что это не так.
Пищевые воздействия - это практически единственное, что хоть как-то влияет на продолжительность жизни и показатели здоровья экспериментальных животных. Следовательно, научно установлено, что именно питание является основополагающим фактором здоровья и долголетия. Другое, по-видимому, имеет лишь "косметический" и/или психологический эффект.
Философия - хорошо. Но с фактами не поспоришь. :-)
с фактами не поспоришь.
А факты таковы, что большинство людей, в отличии от "экспериментальных животных", погибают не от болезней и питания, а насильственно - от войн, конц-лагерей и прочих фокусов, никак не связанных с диетами.
Более того...
Для человека, интересы которого ОГРАНИЧЕНЫ "Хлебом и Зрелищами", ЕСТЕСТВЕННО и ТО, что его здоровье и долголетие будет связано и БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО Хлебом и Зрелищами. Их "КАЧЕСТВОМ" :D
именно питание является основополагающим фактором здоровья и долголетия.
Собственно... Есть ситуации, когда человек может пожертвовать и Здоровьем и Долголетием ради чего-то иного?
Не по-слабости, а ввиду ЧЕЛОВЕЧНОСТИ? :shuffle:
Если нет - то конечно, ... "Хлебом единым"... :-(
Maksenek
15-07-2010, 14:11
А наша информация- это опыт каждого, на уровне - это съел, вот это получилось. Это не научно.
Это научно! По точным цифрам того что мы съели безо всякого труда не только учёные, но и мы сами сможем посчитать и записать, сколько мы съедаем белков, аминокислот и др. нутриентов. Я сам пользуюсь вот этим отличным источником - http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
Вводите название продукта и получаете подробное содержание всего-всего (белки, амнокислоты, омеги и прочее). Ничего сложного в этом нет. Школьник справится.
Для научных исследований нужны лаборатории и ученые степени.
Ничего подобного. Если Вы закончили несколько классов, то сами без малейшего труда сможете подсчитывать, сколько белков, жиров, килокалорий и прочего Вы съели за июль 2010, август 2010, сентябрь 2010 и так далее. Можно записывать только вес съеденного. Например перед едой взвешиваете контейнер с яблоками, и после еды. 2546 - 543 = 2003 грамма яблок вы съели. Спокойно записываете эту цифру в тетрадку, а в конце каждого месяца подсчитываете все белки, углеводы и прочее, делите эти цифры на 28, 29, 30 или 31 (сколько было дней в том месяце) - и получаете научную информацию о своём рационе питания за конкретный месяц. Делать это раз в месяц совсем не парит, а полученная информация позволит Вам отслеживать динамику своего питания. Вдруг Вы заметите, что с каждым месяцем потребляете всё меньше и меньше килокалорий - порадуетесь - "буду долго жить". Только при этом не забывайте выкладывать всю эту научную информацию в интернет - чтобы другие сыроеды могли сравнивать свой рацион с Вашим и анализировать. Глядишь, и интересующиеся этой тематикой учёные найдут это дело поисковиком по ключевым словам. Короче, мороки - чуть, зато сплошная польза и для Вас, и для других сыроедов, и для науки.
Maksenek, Вы пытаетесь использовать лопату для обработки наночастиц))))
Наука эта ничего не стоит,потому обращаться к ее инструменту - трата времени.
Так можно доказывать с точки зрения бога и религии как устроена вселенная.Что многие делали и делают.
Но лично мне это не надо.
Maksenek
15-07-2010, 14:25
Не разводите философию.
Не разводите философию.
Maksenek, не грубите пожалуйста. (Как модератор прошу).
А как человек и форумчанин, скажу - ФИЛОСОФИЯ - инструмент познания мира.
Куда более полезный, чем таблицы калорий.
Но умение пользоваться ФИЛОСОФИЕЙ - не частое явление.
Если , простите, без обид, Вы - не умеете, не стоит считать, что и другие ею только спекулируют.
anyk99, спасибо,а то не знал что ответить))А ругаться не хотел.
Maksenek, у Вас есть своя тема,где обсуждаете научные доказательства вечной жизни?Чем там плохо командовать?Здесь же каждый выражается как может,а модераторы - управляют.
Учтите еще что я был на вашем месте(в плане сыроедения и желания доказать что-то),а вы на моем - еще нет.
Maksenek
15-07-2010, 14:54
Ох и набросились Вы на меня :-)
Не серчайте, я просто человек довольно либеральных взглядов :-) .
Не обижайтесь на небольшую грубость.
Давайте будем терпимы друг к другу и просто обсуждать факты.
На форуме golodanie.su очень либеральные модераторы, и свобода слова для них - не пустой звук. За это и люблю.
Maksenek, Вы правы в том смысле, что данные, накопленные и накапливаемые сыроедами могут сложиться в массив, способный стать основой изменения отношения к сыроедам со стороны.
Но... ИМХО - Вы переоцениваете или вообще неверно оцениваете роль "НАУКИ". И если согласитесь с этим, то и как адресат для инфы по сыроедению, эта "НАУКА" - никчемна.
Нынешняя НАУКА - простите, продажная девка.
Дадите ей данные по сыроедам - обернёт их против нас.
Только если сумеете показать коммерческую выгоду наживы на сыроедах, эта НАУКА поддержит Вас.
А пока... Она поддерживает и выпуск аспартама, и выпуск лекарств, и исследования, обеспечивающие большинству людей жизнь в роли сырья для деньговыжималок.
Maksenek
15-07-2010, 15:06
Продажными могут быть некоторые нечистые на руку меркантильные исследователи (таких среди учёных меньшинство), но никак не всё научное сообщество.
Продажными могут быть некоторые нечистые на руку меркантильные исследователи (таких среди учёных меньшинство), но никак не всё научное сообщество.
Ээээ... :shuffle:
Сие заявление справедливо, как ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Но не вижу способа измерить объективное положение дел.
Лично я считаю, что продажна сама система. И настолько, что и редких порядочных способна перемолоть.
Как ГИБДД...
Или Вы и там видите только отдельных взяточников?
Maksenek
15-07-2010, 15:29
Знаете, мне что-то очень сильно расхотелось спорить на тему "продажности науки".
Я постоянно "в науке", и постоянно вижу сотни совсем других, замечательных людей. Готов даже жить лишь ради того, что ТАКИЕ люди просто в обществе существуют. Поэтому мне очень больно слушать все эти высказывания в адрес науки и я больше не хочу это обсуждать. Извините.
вижу сотни совсем других, замечательных людей.
Maksenek, скидывайте данные по сыроедению именно им.
Но не "Официальной науке" - не той, которая РУЛИТ.
Рулёжка в науке - как ПОЛИТИКА - ярко блещет, но сиюминутна.
А накопления "замечательных людей" остаются.
Я не спорю с Вами.
Мы - одной крови и в одной лодке.
Просто я чуток больше пессимист? И в близкую "победу сыроедения в науке" не верю.
:peace:
Maksenek
15-07-2010, 15:50
Maksenek, скидывайте данные по сыроедению именно им.
Я говорил не о какой-то "группе хороших учёных", а об учёных всего мирового научного сообщества. Я с головой "в науке".
Maksenek
15-07-2010, 16:27
Всем рекомендую для эксперимента хотя бы несколько недель подержать включённый "в фоновом режиме" русскоязычный телеканал "Евроньюс". Там часто промелькивают различные научные рубрики: "наука", "космос", "футурис" и другие. Там Вы и сможете увидеть "в лицо" этих самых "загадочных" учёных и сравнить с теми, что Вы и многие другие рисуют в своём воображении.
Я с головой "в науке"Наука в кавычках? Возможно, это единственное, в чём можно с вами согласиться.
Вот самые свежие научные данные:
1 Пейте кофе и вам не грозит!...
2 Ешьте шоколад и вы будете!...
3 Британские учёные установили/доказали, чта-а-а-а-а...
4 Сыроедение - диета супердолгожителей!!!! Вау-у-у-у! Жить до 18000 лет - реальность!
Всем рекомендую для эксперимента хотя бы несколько недель подержать включённый "в фоновом режиме" русскоязычный телеканал "Евроньюс"Maksenek, пощадите нас! Неужели это обязательно??? ведь мы можем спросить всё у вас!!!
Ох, уж эти воинствующие сыроеды! Идеология - прекраснейшая вещь, способная творить с людьми настоящие чудеса)))
Мы можем придать огромный вес любой пустышке, ну а если уже существует нечто весомое и значительное, то из этого мы сделаем мегакувалду для расшибания всего на свете.
Maksenek
15-07-2010, 19:08
Цитата:
1 Пейте кофе и вам не грозит!...
2 Ешьте шоколад и вы будете!...
3 Британские учёные установили/доказали, чта-а-а-а-а...
4 Сыроедение - диета супердолгожителей!!!! Вау-у-у-у! Жить до 18000 лет - реальность!
По этому цитированию можно предположить, что Вы начисто лишены способности отличить науку от явной псевдонауки. Но я хочу надеяться, что всё-таки Вы умны и просто так неудачно пошутили.
Maksenek
15-07-2010, 19:23
Ох, уж эти воинствующие сыроеды! Идеология - прекраснейшая вещь, способная творить с людьми настоящие чудеса)))
Мы можем придать огромный вес любой пустышке, ну а если уже существует нечто весомое и значительное, то из этого мы сделаем мегакувалду для расшибания всего на свете.
Excellence, здесь я абсолютно согласен с Вами. "Идеологии" не нужно. Это может только отпугнуть людей от сыроедения - "фу, сектанты" и тому подобное. Нужно быть спокойными и рассудительными в этом деле. Хотя и "добавить перцу" как это делает Изюм, для подстёгивания интереса к теме - тоже не помешает. Жизнь красива именно в разнообразии и многогранности. Все люди разные и это замечательно.
Maksenek, я с вами полностью согласна. Я видела столько замечательных людей среди ученых.
Мне кажется, это синдром изюма, когда в голове воображение рисует страшного врага в лице врача или ученого в белом халате, такое некое зло, которое борется против сыроеденья, заставляя людей есть котлеты. В жизни все не такое черно-белое.
Мне кажется, это синдром изюма, когда в голове воображение рисует страшного врага в лице врача или ученого в белом халате, такое некое зло, которое борется против сыроеденья, заставляя людей есть котлеты. В жизни все не такое черно-белое.
Все по вашему должно быть "серое"? А "белое" пусть не высовывается. Хотя "воинствующие" врачи каждый день на экране телевизора пропихивают очередную "пилюлю".
Maksenek
16-07-2010, 03:28
Хотя "воинствующие" врачи каждый день на экране телевизора пропихивают очередную "пилюлю".
Согласен, но научно мыслящие врачи должны ориентироваться на научные знания, а не на пустые, ничем не подтверждённые "отзывы". Мы сами виноваты, что отгородили себя от науки и поставили себя тем самым вровень с солнцеедами и прочими шарлатанами и безумцами. В маргинализации сыроедения виноваты прежде всего мы сами.
Согласен, но научно мыслящие врачи должны ориентироваться на научные знания, а не на пустые, ничем не подтверждённые "отзывы". Мы сами виноваты, что отгородили себя от науки и поставили себя тем самым вровень с солнцеедами и прочими шарлатанами и безумцами. В маргинализации сыроедения виноваты прежде всего мы сами.
Ну а что Вы конкретно предлагаете?
Я вот регулярно посещаю эндокринолога, причем она неплохая, как врач. Так как-то я проговорилась, чем питаюсь, так вот она напугалась, и пришлось мне выслушать лекцию на полчаса, что надо есть и мясо, и хлеб, и т.д. Теперь я стараюсь не проговориться, жалко мне ее пугать.
Maksenek
16-07-2010, 05:08
Ну а что Вы конкретно предлагаете?
Я предлагаю выкладывать в интернет подробную научную информацию о своём питании (о чём я очень подробно рассказывал в своих предыдущих постах). Интересующиеся темой учёные смогут найти это по ключевым словам (учёные хорошо умеют искать, уж поверьте).
Ну а местный эндокринолог - это Вы уж явно не по адресу :-) .
Да, только вот что-то ни один ученый нами пока не заинтересовался. Хотя есть уже кое-какие сведения. Судя по тому, что эти ученые нас не нашли, они пока искать просто не хотят.
Maksenek
16-07-2010, 05:29
Да, только вот что-то ни один ученый нами пока не заинтересовался. Хотя есть уже кое-какие сведения.
Ох рассмешили. Ну где же Вы в интернете видели научные сведения. Может и ссылку сможете дать? :-)
Не парьтесь, научные сведения о сыроедах (сколько белков, жиров и т. д. они потребляют) в интернете практически отсутствуют.
Судя по тому, что эти ученые нас не нашли, они пока искать просто не хотят.
Найти-то они нас может и нашли, а вот научную информацию о нас - нет.
Я предлагаю выкладывать в интернет подробную научную информацию о своём питании
А куда выкладывать-то?
Ну, я в принципе могу выкладывать, но не более. Хотя я не богвестькакойсыроед пока что, но где-то полгода относительно чистого сыромоно имею. Могу выкладывать вес съеденной еды и её наименование =))) На большее меня не хватит, боюсь. Но Вашего энтузиазма должно с лихвой хватить ещё на пару десятков таких лентяев, как я. :prv03:
А куда выкладывать-то?
Заведите свой дневник в разделе для сыроедов :idea: :creator:
Maksenek
16-07-2010, 07:10
А куда выкладывать-то?
Можно также использовать какую-нибудь блог-платформу, но лично мне по душе собственный сайт (можно воспользоваться услугами сервисов бесплатного хостинга, например narod.ru). Чтобы выглядело поприличнее, лучше создавать странички c Вашими таблицами потребления и другой информацией самостоятельно в каком-нибудь редакторе, напр. Microsoft FrontPage. Создавать веб-странички можно даже в обычном Word, сохранять их как "веб-страничка с фильтром" и загружать потом на Ваш сайт. Абсолютно ничего сложного в этом нет, всё интуитивно понятно безо всякого обучения и инструкций - в крайнем случае если что будет не понятно можете спросить у меня, обратившись в личку или написав e-mail. Вести статистику своего питания нисколько не утомительно - всё легко, просто и даже приятно.
Можно использовать какую-нибудь блог-платформу, но лично мне по душе собственный сайт
Хммм... я думала, у Вас есть какой-то собственный ресурс, вот и хотела "помочь" Вам "научными данными" =)) Создавать ничо не буду, неохота. Включая дневники.:hz:
Maksenek
16-07-2010, 07:24
Создавать ничо не буду, неохота.
Ну, может со временем надумаете :-)
вот и хотела "помочь" Вам "научными данными"
Здесь можно помочь научными данными :-)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7207
полгода относительно чистого сыромоно имею
Так это уже немало. Многие на такое не способны вообще.
Вот я например, купил недавно большой арбуз - пришлось сыромонить и проклинать всё на свете каждые 20 мин)))
Поэтому удачный опыт очень ценен!
Если бы вы, Monica, не торопясь изложили детали вашего сыромоно, его историю и предысторию, многие были бы вам благодарны(я первый)))
Не обязательно становиться гуру, Изюмом-учителем-просветителем_рассеян_на_предмет_сыромоно))), можно всё делать скромно, как, например, пишет Одри...
Если бы вы, Monica, не торопясь изложили детали вашего сыромоно, его историю и предысторию, многие были бы вам благодарны(я первый)))
Дорогой Excellence!
я могу тут не торопясь в двух предложениях написать всё: болезней не было, перешла на сыромоно после голодовки, отчасти из-за любопытства, отчасти из-за лени готовить. Плавного перехода не было, проблем на сыромоно, по крайней мере за эти полгода, - тоже. Чё тут ещё описывать-то? =)))
в общем, чукча не писатель...
я могу тут не торопясь в двух предложениях написать всёу вас был лишний вес? Это важно. Вот к примеру мой вес сразу падает ниже всяких плинтусов - в самый бухенвальд(где-то до 55-53 кг) это недопустимое издевательство над собой.
У вас, как я вижу, вес нормальный, и держится на таком питании.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot