Просмотр полной версии : Непричесанные мысли о насущном
Насколько это противно или приятно есть сырого краба?
el Inka,
о, кстати! Хотела перед Вами похвастаться. Попробовала позавчера сырую, без всяких лимонов, рыбу. И знаете, что? Вкусно! Правда, пробовала на второй день выхода из голодания, может, поэтому. Действительно, по-настоящему, в самом деле вкусно! Но боязно. :blush: Больше не буду.
в самом деле вкусно! Но боязно.
Я говорил с рыбаками (то есть с теми, кто сам ловит и сам же продаёт рыбу на рынке, хозяева маленьких баркасов), им проблема рыбьих глистов (пардон) и других паразитов очень хорошо известна. Информация такая -- болеет паразитами только рыба, умеющая жить хотя бы кратковременно в пресной воде, то есть заходящая в устья рек или живущая недалеко от впадающих в море пресных вод. Иначе говоря, рыба заражается от реки, загрязненной человеком (лишнее доказательство того, что единственное грязное существо в природе -- человек). Океаническая рыба здорова по определению (разумеется, исключения возможны). Ещё как-то читал, что чем более короткоживущая рыба, тем она менее подвержена заражению паразитами, то есть рыбы, по 10 лет ползающие по дну, в принципе малосъедобны (вообще донные рыбы, типа камбалы, лучше не покупать), а вот какая-нибудь треска, килька, скумбрия или та же сельдь -- гораздо предпочтительнее. По причине заражения от не очень чистых рек, речную и озерную рыбу я бы тоже избегал, даже ту, которая выращена в рыбоводческих хозяйствах -- кормят-то ее может быть и хорошо, но воду забирают из тех же речек, в которые впадает всякая гадость из городов и весей. Если кто-нибудь добавит по этому поводу полезной и достоверной информации, то большое ему заранее спасибо :)
[QUOTE=el Inka]даже простое прикосновение к выделанной коже или меху считается веганцами абсолютным кощунством и большим грехом, а после нечаянного употребления животной пищи, например сливочного масла, входящего в состав какого-нибудь блюда, веганец должен пройти сложную процедуру "очищения" и "восстановления", чтобы "вернуться" в лоно своей секты. [QUOTE=el Inka]
это шутка какая-то?))))))
ну и ересь..дальше читать не смогла)
el Inka,
Я говорил с рыбаками (то есть с теми, кто сам ловит и сам же продаёт рыбу на рынке, хозяева маленьких баркасов), им проблема рыбьих глистов (пардон) и других паразитов очень хорошо известна. Информация такая -- болеет паразитами только рыба, умеющая жить хотя бы кратковременно в пресной воде, то есть заходящая в устья рек или живущая недалеко от впадающих в море пресных вод. Иначе говоря, рыба заражается от реки, загрязненной человеком (лишнее доказательство того, что единственное грязное существо в природе -- человек). Океаническая рыба здорова по определению (разумеется, исключения возможны). Ещё как-то читал, что чем более короткоживущая рыба, тем она менее подвержена заражению паразитами, то есть рыбы, по 10 лет ползающие по дну, в принципе малосъедобны (вообще донные рыбы, типа камбалы, лучше не покупать), а вот какая-нибудь треска, килька, скумбрия или та же сельдь -- гораздо предпочтительнее. По причине заражения от не очень чистых рек, речную и озерную рыбу я бы тоже избегал, даже ту, которая выращена в рыбоводческих хозяйствах -- кормят-то ее может быть и хорошо, но воду забирают из тех же речек, в которые впадает всякая гадость из городов и весей. Если кто-нибудь добавит по этому поводу полезной и достоверной информации, то большое ему заранее спасибо :)
Все это так! Но, как правило, морская рыба попадает к нам уже НЕ ЖИВАЯ !!! Мороженная или соленая, про консервы я и не говорю... Вопрос в том, стОит ли есть СЫРУЮ МОРОЖЕННУЮ рыбу, или все-таки не стОит?Никто не знает сколько раз она оттаивала и замерзала снова!!! Да запашек от такой рыбы частенько(после разморозки!)...
Попробовала позавчера сырую, без всяких лимонов, рыбу. И знаете, что? Вкусно! Правда, пробовала на второй день выхода из голодания, может, поэтому. Действительно, по-настоящему, в самом деле вкусно!
А чем-то сдабривала её - солью, специями, или и так вкусно? Почему спрашиваю...я когда ел сырую, то без всего она мне показалась никакой, неинтересной на вкус. А с лучком, солью - очень даже ничего.
стОит ли есть СЫРУЮ МОРОЖЕННУЮ рыбу, или все-таки не стОит?Никто не знает сколько раз она оттаивала и замерзала снова!!! Да запашек от такой рыбы частенько(после разморозки!)...
Да, актуальный вопрос, если не ловишь её сам или гарантированно не знаешь, что она свежая. В магазине могут продать под видом охлажденной на льду, а сами морозить-переморозить. Стремно. А вообще мне почему-то кажется, что для рыбы термообработка не так страшна, как для крахмалов. Скажем, потолстеешь с рыбы вареной навряд ли, а с вареной картошки - только так. То есть если человек раньше и готовил что-то на огне, то первое и основное время эта была рыба, а уж только недавно - овощи и зерно. А если позволять её себе не 3 раза в день, а 1-2 раза в неделю, думаю, вовсе не страшно.
это шутка какая-то?))))))
ну и ересь..
Если Вы читаете без проблем по английски, откройте Google, наберите vegan, и наслаждайтесь чтением :)) Почитайте хотя бы часок, если, конечно, выдержите весь тот бред и откровенную шизофрению веганов. А после решите, шутил я или нет. Удачи!
как правило, морская рыба попадает к нам уже НЕ ЖИВАЯ !!!
Это ГЛАВНАЯ проблема. Нужно покупать живую, или хотя бы снулую, но ТОЧНО выловленную в тот же день, чтобы прошло не более 6-7 часов, и конечно хранимую при перевозке на льду. Это сложно, но для тех, кто не так далеко от моря -- вполне возможно.
стОит ли есть СЫРУЮ МОРОЖЕННУЮ рыбу, или все-таки не стОит?
Каждый пусть решает сам. Моё личное мнение -- те стОит. Всё же она очень уж мёртвая после заморозок и разморозок :(
Никто не знает сколько раз она оттаивала и замерзала
Кое-кто конечно знает (владелец видит по бумажкам, например), но Вам он не скажет :))
А с лучком, солью - очень даже ничего.
Вообще-то соль как-то не принято у сыроедов. Да и лучок -- возбуждающее :)). Думается, лимонный сок лучше будет.
В магазине могут продать под видом охлажденной на льду, а сами морозить-переморозить.
Если есть возможность, надо покупать не в магазине, конечно. Лучше всего у частника-рыбака. Ещё лучше завести приятельские отношения с таким рыбаком, и будут Вам самые свежайшие и лучшие кусочки :))
позволять её себе не 3 раза в день, а 1-2 раза в неделю, думаю, вовсе не страшно.
Это уже не сыроедение :))
А чем-то сдабривала её - солью, специями, или и так вкусно?
saiko,
ничем. Промыла водой, и усё. Я очень давно не ем соль-перцы. И мясо, и рыбу, когда готовила, готовила без всего. А нет, вру, каким-нить сушёным базиликом или орегано (чистыми) посыпать могла, любила даже, да. Ну и сыр ела, там соли, конечно, под завязочку, больше ничего.
Эта рыба (сырой я съела два миникусочка, остальную отправила таки в лимоны, всё, конечно, не так отважно, как я тут попыталась представить)), кстати, не пошла (на вкус). То ли отвыкла, то ли тлетворное влияние сырого рациона)), донт ноу. Но факт остаётся фактом - совсем сырая показалась вкусней, вкусной. Вкусными. Те два, мини.
Чудеса.
зы ела лосось
Сергей Р
13-10-2008, 18:10
Интересная цитата из Ринада Минвалеева в тему
Вот что мне довелось попробовать в верховьях Енисея: берете маленькую рыбку за хвост, поднимаете над головой и запускаете себе в рот так, чтобы она (рыбка), пройдя через пищевод некоторое время поплавала в желудке (непередаваемое ощущение
Это с сайта realyoga.
берете маленькую рыбку за хвост, поднимаете над головой и запускаете себе в рот
Енисей -- далековато :))
Я в детстве такое поедание рыбок (пескарей и прочей плотвы речной) неоднократно наблюдал на Кавказе. Думаю, этот "обычай" имеет большую географию, и кто знает, возможно он восходит к временам весьма далеким.
факт остаётся фактом - совсем сырая показалась вкусней, вкусной.
А я уже говорил об этом -- сыроеды где-то и в чём-то весьма хищные :)) Мне моё поедание тех же апельсинов (разрывая их зубами и обливаясь соком :)) сразу же вызвало в уме слово "вампиризм" :)))
Вообще-то соль как-то не принято у сыроедов. Да и лучок -- возбуждающее :)). Думается, лимонный сок лучше будет.
У всех по-разному принято. Нет единого стандарта. Лимонный сок, кстати, тоже может очень даже возбуждать =)
Это уже не сыроедение :))
Ну что же, пусть так.
Лимонный сок, кстати, тоже может очень даже возбуждать =)
Это верно! Скушаешь, бывало, лимонов 5-6, и так возбудишься, что ещё 6-7 скушаешь и не заметишь :))
Ну что же, пусть так.
Пусть!
Лет ит би, как говорят в народе :))
Лет ит би
В смысле - летит Пчела? Никак за мёдом для сыроедов?
В смысле - летит Пчела?
:)))
Но если пчела не нравится (типа аллергия),
то можно проще: Лытять Уткы!
:)))
Если Вы читаете без проблем по английски, откройте Google, наберите vegan, и наслаждайтесь чтением :)) Почитайте хотя бы часок, если, конечно, выдержите весь тот бред и откровенную шизофрению веганов. А после решите, шутил я или нет. Удачи!
Я читаю по английски, только мне это не надо, я с веганами непосредственно общаюсь. А вы всю ту чушь про секты нагуглили?может не стоит так доверять гуглу?...в конце концов и среди веганов, как и в других категориях населения, наверное, встречаются шизы...)ну это я так)как говорит мой брат, "морю"..На самом деле я например не боюсь прикасаться к коже и вообще не замечала такого за кем-либо из друзей-веганов..Если вы не хотели дискредитировать веганов и вегетов специально, то, пожалуйста, не верьте гуглу..он еще не то расскажет..С уважением.)
Никак за мёдом для сыроедов
Вот кстати тож хорошая тема, хотя и вроде бы нередко обсуждаемая, но есть странность: сыроеды сахар не признают, а тот же самый сахар, слегка размоченный и подкрашенный (мёд) почему-то кушают немало. Загадка для меня.
а тот же самый сахар, слегка размоченный и подкрашенный (мёд) почему-то кушают
Эх, надо бы по технологии производства ентого самого продукта немного "по-Гуглить": вдруг есть какое-то принципиальное отличие от полисахарида? ;-)
Лытять Уткы!
Энд дабл гус впридачу!
не замечала такого за кем-либо из друзей-веганов..
Если Вы имеете в виду РОССИЙСКИХ Ваших друзей, то да, нужно признать, что российский вариант веганства не такой шизонутый, более человечный что-ли, и без мистики почти. Но количественно веганство -- американская забава. И я чисто статистически исходил именно из этого. А там -- бред. Веганство превращено в религию со многими вывертами и извращениями. С этим невозможно спорить, достаточно почтитать САМИХ веганов (комментарии, как говорится, излишни).
не верьте гуглу..он еще не то расскажет..
Гугл тут совершенно не причем.
Я верю ЛЮДЯМ, которые рассказывают о себе и своей жизни, о своей группе, своих друзьях и проблемах. Я НИЧЕГО не выдумываю. И не спорю ни с кем. Нужно просто почитать немного ОРИГИНАЛЬНЫЕ источники.
Кстати, если Вы не принимаете Гугл (что ж, имеете на то абсолютное право), то попробуйте Yahoo!, тоже недурной поисковик, результат тот же -- шизоидные сайты веганов :)))
шизоидные сайты веганов :)))
Боже! Эти люди уже купили и Яхуу!!!:shock:
по технологии производства ентого самого продукта немного "по-Гуглить":
Гугл Вам выдаст состав "мёда натурального".
Но где ж Вы такой найдёте, на каком рынке???
Мёд -- это вода, жареный сахар и просто сахар, с добавлением "пивного" сахара, желтого. Затем это дело варится на водяной бане или вообще как попало :))
el Inka,
Прошу прощения, если это уже упоминалось, но возьму на себя смелость спросить, правильно ли я понимаю смысл Вашей подписи: "ХОрошо это или плохо, я всё равно это приемлю"
Но где ж Вы такой найдёте, на каком рынке???
Покупаю через знакомых у пасечника
Затем это дело варится на водяной бане или вообще как попало :))
Просто гейзер какой-то получается!
правильно ли я понимаю смысл Вашей подписи:
Не, не совсем правильно.
На другой ветке господин Vovec очень поэтически перевел мою подпись так:
"Пока хорошее не принял, оно плохое для меня"
Звучит почти так же плавно как и по-испански :))
Покупаю через знакомых у пасечника
То есть Вы верите, что пасечник не умеет варить сахар?
Просто гейзер какой-то получается!
Ну, гейзер не гейзер, но липучая сахарная гадость получается вполне :))
возьму на себя смелость спросить
А позвольте мне тоже взять на себя подобную смелость.
У Вас в адресе написано Mosca. Где это, если не секрет?
(по испански mosca -- муха).
Вот кстати тож хорошая тема, хотя и вроде бы нередко обсуждаемая, но есть странность: сыроеды сахар не признают, а тот же самый сахар, слегка размоченный и подкрашенный (мёд) почему-то кушают немало. Загадка для меня.
Ещё многие сыроеды, особенно начинающие едят сухофрукты и орехи. Которые, если заморочиться и поглубже копнуть тоже окажутся вовсе не сыроедными, а наоборот термообработанными и нахимиченными серой и прочим ахтунгом.
А если ещё сильнее заморочиться, то можно найти сухофрукты естественной солнечной сушки. Но, это надо искать и дорого стоит.
А если ещё сильнее заморочиться, то можно вообще не есть. Ведь, физическая пища слишком грубая субстанция для вибрационно возвышенных людей =) То есть каждый заморачивается в меру своей замороченности - решает где, и на чем ему остановиться.
Не предела совершенству.
начинающие едят сухофрукты и орехи
Да, беда известная :(
Если человеку действительно трудно оторвать себя от дохля... ой... блюдомании, то как я заметил давно хотя бы по этому Форуму, такой человек ищет (и как правило находит :)) множество "обходных" путей, маневрирует, чтобы хотя бы частично самого же себя обмануть и утолить таки свою тягу к пада... ой... приготовленным блюдам, хотя бы в виде "безобидных" орешков :)) Это бы ничего, но я почему-то уверен, что такому человеку сыроедение не светит. Мне кажется, надо что-то одно выбирать -- или уж питаться "обычно", но с большим добавком сырых овощей-фруктов, и не заморачиваться, или поприжать себя любимого и выбросить из головы всё варено-жареное и нагретое как угодно и прочие отбро... ой... продукты, и потреблять строго сырое, желательно конечно без животных приколов типа рыбки и простоквашки :)), ну и без салатиков, разумеется, а чистый природный продукт, как он есть, с корочкой. Но хотя ничего страшно трудного в этом нет, однако всякий желающий может видеть -- к сыроедению приходят (и главное ОСТАЮТСЯ в нём) считанные проценты. Остальным, мягко говоря, трудновато :))
можно найти сухофрукты естественной солнечной сушки
Можно и найти, можно и самому сушить. Вот только ЗАЧЕМ??? Ведь живой сочный и ароматный фрукт в 100 раз вкуснее же! Не понимаю...
можно вообще не есть
Пардон, этта уже мистика. Не верю! (с)
:)))
Хотя и читал (то есть начал, но продолжить не смог -- о жизни без еды пишут либо несколько нездоровые на голову, либо люди весьма необразованные. Да и ни одной заметной работы по этой теме нет, в отличие от огромного числа серьезных книг и статей по сырой пище).
для вибрационно возвышенных людей
Во-Во! Я только что об этом сказал -- у этих людей большие проблемы с самой верхней частью тела :))
каждый заморачивается в меру своей замороченности
Если б так, то хорошо бы. Но штука в том, что замороченный ищет, чем бы ему ещё больше заморочиться. И ведь находит же! :))
шизоидные сайты веганов :)))
Это в Вас говорит блюдоман. Ещё не таким способом будет отговаривать от сыроедения. Я читаю многие сайты и спокойно отношусь и к веганам и другим видам сыроедов и их сайтам. Шизоидным выглядит мир в котором реклама начинается с продуктов живой природы, чтобы завлечь, а заканчивается убитым переработкой продуктом из него.
А оправдание для способа мыслить и жить(религию, научные источники, гуру, собственные мысленно-образные построения) придумывает каждый. И я и Вы строите мировозренческую базу, с точки зрения которой оцениваете окружающий мир, людеё, мысли. Оценки субъективны, интересны, но не являются реальностью а всего лишь отражение, часто искаженное.
Это в Вас говорит блюдоман.
Не ожидал от Вас такого грубого оскорбления. Что ж, на этом Форуме я подобное вижу не впервые. Весьма печально...
спокойно отношусь и к веганам и другим видам сыроедов
Не могли бы Вы разъяснить, из КАКОЙ такой литературы или иного источника информации Вы взяли, что веганы хотя бы НА ПАРУ ПРОЦЕНТОВ могут считаться сыроедами???
Веганы, как и вегетарианцы всех направлений, ВАРЯТ, ЖАРЯТ, ТУШАТ, РАСПАРИВАЮТ и прочее свою пищу, они боготворят хлеб, поедают шоколад, пирожки, каши, ВСЁ ЧТО УГОДНО кроме животных ингредиентов. ГДЕ ЖЕ ТУТ СЫРОЕДЕНИЕ???
Мне кажется, что Вы поспешили нанести мне оскорбления, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ в вегетарианстве и веганстве. Веганы -- ОТЪЯВЛЕННЫЕ блюдоманы, ОБЖИРАЮЩИЕСЯ вареной и жареной едой. Я думал, эта мелочь известна всем, кто не поленился хотя бы 5 минут покопаться в Интернете по этой теме. Сожалею.
а тот же самый сахар, слегка размоченный и подкрашенный (мёд) почему-то кушают немало
Не все и часто прекращают когда становятся настоящими сыроедами, а поедание меда тоже "цепкие руки блюдомании". И это не просто мнение "оголтелого" сыроеда. Это приходит само собой и мёд становится приторным.
rid,
По причине нанесенных мне Вами грубых и незаслуженных мной оскорблений прошу Вас по возможности более не комментировать мои посты. Спасибо.
ГДЕ ЖУ ТУТ СЫРОЕДЕНИЕ???
Я писал о веганах сыроедах.
Цитата:
Сообщение от rid
Это в Вас говорит блюдоман.
Не ожидал от Вас такого грубого оскорбления.
Я это не считаю оскорблением, это принятое выражение у сыроедов и когда во мне говорит блюдоман, это вовсе не значит что я блюдоман, тем более я бы мог написать и кулинар или ещё как, как Вы посчитаете нормальным, ведь для всех видов питания есть короткие названия? Мы кстати уже осуждали это в какой-то ветке. Извиняюсь если обидел Вас. Вовсе не хотел
rid,
Очевидно, Вы не поняли меня.
Я ЕЩЁ РАЗ очень прошу Вас более не комментировать МОИ посты. Большое спасибо.
rid,
По причине нанесенных мне Вами грубых и незаслуженных мной оскорблений прошу Вас по возможности более не комментировать мои посты. Спасибо.
веганам и другим видам сыроедов
Постораюсь. Ещё раз извиняюсь.
Чтобы не быть голословным по теме блюдоманов-веганов (г...едов как ВЕРНО говорит уважаемый и всем известный Изюм), и отнюдь не для господина rid по непонятной причине зачем-то мне нахамившего, а для всех, кто СОМНЕВАЕТСЯ в дохлоедной сути веганства, ПОЖАЛУЙСТА, вот ссылка, (если хотите, могу нагрести в Инете ещё хоть сотню таких, благо там их тонны):
http://hippy.ru/vegrec3.htm
Смотрите сами, почитайте и убедитесь плиз: веганство -- это обжирание мертвой, убитой термически растительной и околорастительной пищей, не имеющей даже отдаленно НИКАКОГО отношения к сыроедению и естественному, природному питанию.
Алексаша
14-10-2008, 05:18
el Inka, милый друг. Меня неделю не было. Зашел на сайт и с интересом заглянул в Вашу тему. И что я вижу, снова выяснение отношений. Это очень грустно. Назвать кого-либо блюдоманом - не оскорбление. Я, например, типичный блюдоман. Ну и что, я чем то хуже Изюма? Социальный вес человека определяется не способом его питания.
Я, лично, за свободу слова. Предлагаю, не указывать ridу на дверь, тем более, его стаж и сыроедения, и работы на этом форуме побольше нашего с Вами.
el Inka, меня заинтересовал разговор о меде. Одно время мы с семьей увлекались продуктами пчеловодства. Очень быстро мы пришли к употреблению меда в сотах, причем выбирали мед с пергой. Его невозможно подделать, это во-первых, а во-вторых, реакция организма на него явно отличается в лучшую сторону. На самом деле, проблема меда не в массовых подделках. Мне сами пчеловоды говорили, что варить сахар большого смысла не имеет.
С медом связаны два момента, которые остаются за кадром. Первый, пчеловоды, порой для повышения производительности ставят рядом с ульем ведро сахарного сиропа, и пчелы собирают "нектар" прямо у себя под носом, значительно сокращая транспортное плечо. Полученный продукт есть не что иное как натуральный мед, что подтвердит любая лаборатория, но сильно обедненный по нутриентам. И, второе, при выгонке меда, для того, чтобы он наилучшим образом, наиболее полно покидал соты, его подогревают, тем самым разрушая природные ферменты - самую ценную его часть, и превращают просто в сахар, а, точнее, в смесь сахаридов, как правильно заметили коллеги.
Мед же в сотах, причем запечатанных самими пчелами, как я уже упоминал, подделать невозможно, нагреванию подвергать не предусмотрено никакой технологией. А перга, помимо ее уникальной ценности, еще и свидетельствует об абсолютно натуральном происхождении этого продукта.
el Inka, В настоящее время из продуктов пчеловодства я регулярно употребляю цветочную пыльцу. Советую Вам обратить на нее самое пристальное внимание. Потребление ее никак не противоречит принципам сыроедения и с лихвой покрывает все дифициты, которые вешают на сыроедов. Апологетом пыльцы является Голтис. Информация о нем есть и на нашем форуме. Можно также найти сайт самого Голтиса (посредством Вашего любимого Гугла). Этот парень, скажу я Вам, пожалуй, покруче Изюма будет. Уже хотя бы тем, что он наш с Вами ровесник. То есть и опыта за плечами прилично.
Так что, el Inka, закончите голодание, начнёте есть, подумайте о включении в рацион цветочной пыльцы, конечно, если у Вас не будет на нее аллергии. Начните с небольших количеств, например, с половины чайной ложки. Вы как-то упоминали, что после голодания отмечали у себя повышение "мужского начала". Пыльца усилит это многократно. Но я считаю это побочным эффектом.
Социальный вес человека определяется не способом его питания.
Верно, согласен. Мы здесь и НЕ выясняем социальный вес, мы на Форуме, посвященном скорее телесному весу :)) Я не выясняю никаких отношений, человек взял и зачем-то весьма резко высказался в мою сторону, то есть иначе говоря, оскорбил. Я мог бы совершенно спокойно и доказательно проанализировать его пост, но не буду. Считаю этот вопрос закрытым. Сорри.
Я, лично, за свободу слова.
А я разве против этой и любой иной (в рамках морали, конечно) свободы??? Не хочу говорить громких слов, но очень много моего времени и сил в этой жизни как раз на мою личную борьбу за свободу я и потратил. Но мы говорим о свободе слова, а НЕ о свободе плевать в лицо, извините за детали.
не указывать ridу на дверь
Что Вы! Ничего подобного не было!!! Этот господин СВОБОДЕН заходить В ЛЮБЫЕ двери на этом Форуме. На данной ветке НЕ Я ОДИН, он если захочет может беседовать тут СВОБОДНО с кем угодно. Я всего лишь ПОПРОСИЛ (и без всяких вывертов, как человек человека, вежливо на пределе) не комментировать мои посты. Просьба -- не приказ, я и в мыслях не имею приказывать кому-либо. Он конечно же ИМЕЕТ законное право наплевать на мою просьбу и комментировать ЧТО УГОДНО. В этом случае я просто включу Игнор и не буду видеть его тексты, только и всего, иными словами я ограничу СЕБЯ, а не этого господина.
Очень быстро мы пришли к употреблению меда в сотах,
Ой, я тоже на них заглядывался. Пока голодал :)) А после выхода просто понюхал и ... выбросил :)) На мой взгляд (это частное мнение, разумеется) мёд -- чистый сахар. Да и во многих книгах тоже самое говорят -- ускоряет вымывание кальция. Последствия этого процесса Вы знаете ГОРАЗДО лучше меня. Зачем мне это надо? :))
Его не возможно подделать
Очень не хочу огорчать Вас, дорогой Алексаша, но НЕТ такой вещи, которую нельзя подделать :)) Очень коротко о технологии фальшивки: берут старую вощину (которую все равно перетапливать надо, пчелки ее уже игнорируют), отбеливают ее ХЛОРОМ, промывают, затем просто кладут в немного подогретый ФАЛЬШИВЫЙ мед, смешанный с 20-30% настоящего меда плюс немного отвара (долго варят) свежего воска. Старая отбеленная вощина набирается фальшивого меда и приобретает все внешние черты новой вощины за 4-5 дней. Затем ее выносят на продажу в емкости, в которой много поддельного меда и та вощина в нем плавает. Я знаю это всё потому, что мой родной дед (земля ему пухом) со товарищи варил эту муть для пятигорской кондитерской фабрики, так же варганили фальшивый (100% похожий на настоящий) прополис (иногда пишут прополюс и иначе), варили "пчелиное молочко", ну и просто варили фальшивый (наполовину) мёд на рынок. Короче, присутствие вощины НЕ ГАРАНТИРУЕТ отсутствие подделки :)))
варить сахар большого смысла не имеет.
Это они, простите, неправду говорят. Как всякий торговец. Советую не верить. НЕТ такого пчеловода, который не варит. Иначе всё его пчеловодство будет в тот же год УБЫТОЧНО. Это проверено, наверное, миллион раз. Кроме варки сахара есть такие "невинные" вещи, как подделка "свежего" меда, приготовляемого из трех и более летнего, засахарившегося и даже скисшего. Кстати, добавка пыльцы как раз и делается чаще всего затем, чтобы скрыть СКИСШИЙ вкус "меда". В общем, не всё так гладко в этом деле.
его подогревают, тем самым разрушая природные ферменты
Есть и более варварские способы, например можно полить соты метиловым спиртом. Правда, сейчас это было бы дорого, но лет 30 назад достать метиловый спирт было без проблем, как и другие растворители (всё ворованное в любых объемах). После откачки спирт выгонялся простой выдержкой меда в мелких емкостях. Но для больших пасек такое не применялось -- проще было сделать высокооборотистую центрифугу (на Кавказе ее называли "центробежка" :)), так что при больших оборотах мед вылетал как миленький до капельки, главное было не переборщить и не порвать вощину.
Мед в сотах, причем запечатанных пчелами, как я уже упоминал, подделать невозможно.
Если соты запечатаны -- то конечно, мед как в сейфе :)) Натураль! Тут Вы правы абсолютно. Однако хранится в тепле он очень недолго, легко киснет.
А перга, помимо ее уникальной ценности
Миль пардон, а КАК пыльца могла попасть в ЗАКРЫТЫЕ соты??? Пчела никогда мед с пыльцой не смешивает, это делает только сам пчеловод для рынка.
регулярно употребляю цветочную пыльцу
Я не знаю, какая в продаже у Вас пыльца, но та что у нас, в сети магазинов Натура например, никакого отношения к пчелам не имеет -- ее собирают машиной непосредственно с цветов (например, на рапсовом поле).
Потребление ее никак не противоречит принципам сыроедения
Несомненно, не противоречит.
восполняет все дифициты, которые вешают на сыроедов.
Кроме, конечно, В12 :))
подумайте о включении в рацион цветочной пыльцы
Вам я охотно верю.
Попробую пыльцу непременно.
Однако скажите чуть подробнее, КАКОГО эффекта следует ждать от ее потребления. Я не говорю о немедленном и волшебном преобразовании организма, пусть это будет долго, даже годами, но всё же, ЧТО будет-то?
СПАСИБО!
. Океаническая рыба здорова по определению (разумеется, исключения возможны)К сожалению, распространённое заблуждение и весьма опасное. Есть такое, например, заболевание, вызываемое паразитами, как анизакиоз. Личинки и черви обитают в кишках в том числе и морских (океанических) видов рыб и моллюсков. Так, почти 90% промыслового кальмара заражены этим паразитом. Мне не раз приходилось выкидывать купленных в магазине кальмаров, зрелище при разделке больных особей не для слабонервных. Мойва заражена процентов на 60. Цифры не мои, а специалистов-ученых, занимающихся болезнями морских рыб. Пришлось одно время поизучать этот вопрос. Анизакиоз очень опасен для человека, часто требуется хирургическое вмешательство.
По поводу заморозки. Вся рыба, что продается в магазинах РФ перемораживается, это требование санитарных органов. Даже та, что якобы охлаждённая. Иначе ее не допустят в продажу. Так во всяком случае должно быть. Сырой свежей рыбы нет в стране по определению. Это касается централизованных закупок и крупных магазинов. К сожалению, длительная и глубокая заморозка пока остается единственным методом профилактики сырой рыбы.
распространённое заблуждение и весьма опасное
Спасибо за информацию. Я-то рыбаков послушал, они почему-то уверены, что в Океане заразы нет. Но я не зря сомневался. Спасибо.
Сырой свежей рыбы нет в стране по определению.
А как же морские рынки??? Разве в РФ нет частных рыбаков, вывозящих улов на рынок в то же самое утро? Не может быть.
Впрочем, лично мне это безразлично. Рыбку кушать уже не потребуется. Надеюсь, что до конца. Вот памелку -- это да! :))
Алексаша
14-10-2008, 06:40
Сообщение от Алексаша
А перга, помимо ее уникальной ценности
Миль пардон, а КАК пыльца могла попасть в ЗАКРЫТЫЕ соты??? Пчела никогда мед с пыльцой не смешивает, это делает только сам пчеловод для рынка.el Inka, в этой части речь идет не о пыльце , а о перге. Это та часть меда, которая получена не из нектара, а из экскрементов насекомых, которые этот нектар пили. По крайней мере, такое объяснение мне в свое время предоставили. Якобы, пчелы собирают не только нектар, но не брезгуют и выделениями всяких бабочек и прочих тлей, которые являются сладковатыми на вкус. Особенно активно пчелы прибегают к этому в бескормицу. Поэтому, вероятно, считается, что мед северных районов более ценен, чем южных.
Я не знаю, какая в продаже у Вас пыльца, но та что у нас, в сети магазинов Натура например, никакого отношения к пчелам не имеетТу пыльцу, которую покупаю я, продают непосредственно пчеловоды и специализированные пчеловодческие магазины. Стоит она около $6 за 100 грамм, а выглядит как небольшие шарики неправильной формы, ноздреватой структуры, размером около 3 мм, и цветом от желтого до коричневого.
Алексаша
14-10-2008, 06:49
im1, у меня есть знакомая компания дайверов. Каждый сентябрь они ездят на Охотское море, ловят там какую-то местную рыбу, солят и через 10 минут едят. Надо им сказать, что все они анизакиозники.
получена не из нектара, а из экскрементов насекомых
Я просто до бесконечности извиняюсь, но это всё пчеловодские сказочки, ну или возможно просто вымыслы дедушки пчеловода, не знаю. Перга -- это именно ПЫЛЬЦА цветов, которую пчелки собирают в свои ПЫЛЬНИКИ на своих ножках (пыльцевой мешок), затем набивают в соты (обычно старые соты, для меда непригодные, тем более для личинок), и там СБРАЖИВАЮТ своим же ферментом. Очень коротко, но достаточно ясно написано об этом здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0
Ещё раз извините, что снова Вас разочаровываю, но я не специально :))
пчелы собирают не только нектар, но не брезгуют и выделениями всяких бабочек
Это уже тянет на начало какого-то декадентского фантастического рассказа. Снова извините, я не о Вас, разумеется, я о фантазерах-пчеловодах. Видимо им скучновато сидеть всё лето на пасеке, вот и развлекаются выдумками :))
выглядит как небольшие шарики неправильной формы, ноздреватой структуры, размером около 3 мм
Ага, именно оно и есть. В наших магазинах Натура ее завал, при желании можно купить мешок оптом (турецкое производство в основном), выработано машинным способом без всяких пчелок, затем взять баночки, насыпать, и продавать по 6 Долларов за баночку под видом пчелиной. Почему-то мне думается, что русские пчеловоды так и делают, да и Турция рядом, без проблем :)) Но всё равно это именно пыльца, вполне съедобная.
Вы пока не ответили, ЧТО ЖЕ эта пыльца делает с организмом. Спасибо.
im1, у меня есть знакомая компания дайверов. Каждый сентябрь они ездят на Охотское море, ловят там какую-то местную рыбу, солят и через 10 минут едят. Надо им сказать, что все они анизакиозники.
:-) Анизакиоз проявляет себя остро. Поэтому, если с вашими драйверами все в порядке, в смысле, нет жалоб, то и не надо их пугать наличием болезни) Да и паразиты эти не поголовно присутствуют во всей морской рыбе. Очаги болезни давно установлены, их расширение не прогнозируется. Сейчас, к сожалению, точно не могу указать места, но, думаю, гугл сможет помочь любому интересующемуся.
они ездят на Охотское море
А может быть это и есть ключевой момент? Охотское -- это очень холодно. Возможно, там паразитов как раз поменьше будет, чем, скажем у нас на экваторе. В любом случае, о рыбке (сырой) страхов наговорено столько, что лучше от нее отказаться и забыть. Строгие сыроеды -- рулят!
Если человеку действительно трудно оторвать себя от дохля... ой... блюдомании, то как я заметил давно хотя бы по этому Форуму, такой человек ищет (и как правило находит :)) множество "обходных" путей, маневрирует, чтобы хотя бы частично самого же себя обмануть и утолить таки свою тягу к пада... ой... приготовленным блюдам, хотя бы в виде "безобидных" орешков :)) Это бы ничего, но я почему-то уверен, что такому человеку сыроедение не светит.
Чтобы не быть голословным по теме блюдоманов-веганов (г...едов как ВЕРНО говорит уважаемый и всем известный Изюм)
Ну почему-же так категорично. Тот же как вы написали "уважаемый и всем известный Изюм" долгое время ел арахис, да и не только и сейчас не брезгует. Если Изюму сыроедение не светит, то тогда кому же оно светит??? =)
Я так понял, Вы сторонник резкого и быстрого перехода. Но, есть и другой вариант - постепенный переход. Тот же Изюм против так называемых "блиц-кригов", он много раз писал что сам - за постепенный переход, у него был именно такой вариант. Лично я начал с резкого категоричного перехода, но в итоге пришёл к постепенному. Мне очень интересно наблюдать за разными - другими путями, в том числе и Вашим.
Изюм" долгое время ел арахис
Но ведь не жареный же :)))
Вы сторонник резкого и быстрого перехода.
Резать так резать, чего уж там волынку тянуть :))
он много раз писал что сам - за постепенный переход
Нет пророка... :(
Значит, никто не прав. Я тоже.
я начал с резкого категоричного перехода, но в итоге пришёл к постепенному
Я Вас хорошо понимаю, но не вижу логики. Голод -- это как ни крутите, РЕЗКИЙ переход (была еда -- нет еды, и никакого перехода нет тоже). Почему же переходить на голод надо РЕЗКО, а на сыроедение -- тянуть кота за хвост??? Если уж можно одно, то можно и другое, ИМХО. Но самое главное (для меня) -- я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, в чём же такая трудность и проблема сыроедения??? Ей богу не понимаю! До своих сырых экспериментов я и здесь, и в книгах начитался самых разных ужасов про такие переходы и борьбу с собой и прочее. И естественно, я ожидал чего угодно, вплоть до жора и кризисов. Но когда попробовал, то очень и очень удивился -- сырые продукты ВКУСНЫ, питательны, и ничего кроме удовольствия не приносят. На их фоне любая приготовленная пища, ее вид и запах -- отвратительна. Но бог с ней, с варенкой. Разве огромное разнообразие живых фруктов и овощей недостаточно для того, чтобы быть удовлетворенным своей пищей? Вообще не понимаю, ОТКУДА столько обсуждений, сомнений и трудностей у столького количества людей. Что может быть проще -- взял фрукт и ешь его! Честное слово, мне кажется, вся эта "проблема" просто высосана из пальца.
Почему же переходить на голод надо РЕЗКО, а на сыроедение -- тянуть кота за хвост???
ох, дорогой, el Inka, потому, что голод это временно, если вы не в бигу еще.
А вообще оптимистическая картинка:
Жил себе организм несколько десятков лет, процессы в нем происходили разные сложные, биохимические в том числе. Как-то он фунциклировал, служил вам как-то, размножался. И вот, "земной свой путь пройдя до половины...", чтобы не сказать больше, хозяин организма говорит ему - ВСЕ! "Кончилися танцы", хватит фигней страдать, все что было - это неправда, но сейчас я тебя переведу в истинную веру. Отныне ты будешь работать по-другому, вот прямо с этой минуты. Время пошло.
И, конечно же, ваши почки, печень, селезенка и ЖКТ тут же обрадуются и скажут вам: "спасибо добрый и справедливый хозяин! Мы были идиоты, но с сегодняшнего дня, нет с этой секунды, мы начинаем новую правильную жизнь. Ура!"
Никаких медленных переходов и полумер! Никакого баловства, типа подождать пока в кишечнике поменяется микрофлора... все это для мягкотелых неженок, вперед-вперед и ни шагу назад. А то подумаешь глупости какие "баланс водно-солевой", "метаболизм" - что только не придумают, лишь бы делом не заниматься.
Но ведь не жареный же :)))
Про жареный вроде речь не шла.
Почему же переходить на голод надо РЕЗКО, а на сыроедение -- тянуть кота за хвост???
Видимо, потому что для большинства пытающихся сыроедить это лучше срабатывает, хотя то же большинство пытается перейти резко. И по итогам всё равно эпизодически поджирает народ что-то несырое. Кто-то может и нет, или просто боится сознаться.
Честное слово, мне кажется, вся эта "проблема" просто высосана из пальца.
Попробуйте принять это как есть, не пытаясь отрицать и оспаривать, скорее всего проще будет в итоге. Возможно, у Вас нет проблемы потому что живете в другой стране, с другими традициями, окружением и тд. Или может Вы вдобавок, действительно, титановый, а не как многие - из мяса.
Пока хорошее не принял, оно плохое для меня
Да, это - сильно. И стильно. Ещё вариации: "Хочу хорошее принять, да плохо будет мне опять!"
То есть Вы верите, что пасечник не умеет варить сахар?
А-а-а! Не пугайте меня, чем я лечиться буду?!
У Вас в адресе написано Mosca. Где это, если не секрет?
(по испански mosca -- муха).
Без завитушек ответить или натолкнуть Вас на правильный ответ?
Алексаша
14-10-2008, 19:12
Сообщение от saiko
можно найти сухофрукты естественной солнечной сушки
Можно и найти, можно и самому сушить. Вот только ЗАЧЕМ??? Ведь живой сочный и ароматный фрукт в 100 раз вкуснее же! Не понимаю...
Я как-то читал, что при высыхании в фруктах происходит процесс ферментации, они как бы дозревают. И употребление сухофруктов несет, якобы, гораздо больше пользы, чем употребление свежих фруктов.
Не берусь утверждать или оповергать сказанное, но, не будучи уверенным в абсолютной пользе того или иного продукта, я предпочитаю сочетать разную пищу.
я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, в чём же такая трудность и проблема сыроедения??? ... До своих сырых экспериментов я и здесь, и в книгах начитался самых разных ужасов про такие переходы и борьбу с собой и прочее. И естественно, я ожидал чего угодно, вплоть до жора и кризисов.
Инка, в частности, наблюдаются проблемы с зубами - кариес, стираемость. Я вот все никак не сподоблюсь написать "Сагу о зубах", но обязательно напишу. А личным примером нельзя вывести общее правило. То, что у кого-то все прекрасно, не значит, что так будет у всех.
Для организма любое резкое изменение, даже самое лучшее и правильное - стресс, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Где тонко, там и рвется.
Жил себе организм несколько десятков лет
А знаете, мне Ваш пост очень понравился. Только Вы это всё сказали с иронией, но если прочесть этот же Ваш текст серьёзно, то ИМЕННО ТАК я и думаю, именно так я и делаю.
ваши почки, печень, селезенка и ЖКТ тут же обрадуются
Ну, допустим, не обрадуются, и что с того? Перетопчутся :)) Если я хлебал вино и водку и забивал себя жиром под завязку, то Вы думаете они радовались??? Очевидно, что нет. Просто терпели. Так что им мешает потерпеть ещё немного? Я ДОСТАТОЧНО в этой жизни поиздевался над своим телом во всех смыслах. И если резкий переход на сырое -- это тоже своего рода издевательство, то оно всего лишь в ряду сотен других. Я уверен в своей правоте, и значит, так и будет.
для большинства пытающихся сыроедить это лучше срабатывает
В таком случае, я из меньшинства :)) Мне легче сразу, а не по чайной ложечке.
всё равно эпизодически поджирает народ что-то несырое.
На это мне остается лишь повторить то, что я уже пару раз говорил:
Не Дождётесь, дамы и господа! :)
просто боится сознаться.
Я иначе вылеплен, хоть и из той же глины :)
Если я сяду в лужу, то так и скажу, громко -- я сел в лужу. Мне скрывать нечего.
может Вы вдобавок, действительно, титановый
Что-то сегодня многовато иронии :))
Я упрям до одури, это моя отрицательная сторона (в целом), но в данном случае пригодилась. Тупое моё животное упрямство ни разу не сворачивало в сторону, даже если это вредило и разрушало мою судьбу до фундамента. Честное слово, я не умею разворачиваться на 180 градусов. До сего дня такого не было.
Да, это - сильно.
Не моя фраза, один наш художник так сказал.
Не пугайте меня, чем я лечиться буду?!
Лечитесь на здоровье! Вполне возможно, что хотя бы два-три пчеловода в мире сахар не варят -- в лесу ж не без белой вороны :))
Без завитушек ответить или натолкнуть Вас на правильный ответ?
Версии две -- либо эта географическая точка мне не известна, либо Вы очепятились :))
читал, что при высыхании в фруктах происходит процесс ферментации
Не знал, спасибо за инфо.
употребление сухофруктов несет, якобы, гораздо больше пользы, чем употребление свежих фруктов.
В этой Вашей фразе мне больше всего нравится слово "якобы" :))
предпочитаю сочетать разную пищу.
Приятного аппетита и здоровья Вам!
наблюдаются проблемы с зубами - кариес, стираемость.
От апельсинов и папайи???
Буду очень благодарен, если направите меня на источник такой информации, спасибо.
личным примером нельзя вывести общее правило.
Да и частное тоже не выведешь -- в 20 лет правила одни, в 50 совершенно иные, у той же самой особи :))
Для организма любое резкое изменение, даже самое лучшее и правильное - стресс,
Вот и замечательно! пусть себе стрессует :))
Хотя это тоже спорно, сорри. Например, первый голод у меня да, был довольно стрессовый. Но сейчас, на втором -- это не голод, а отдых, более того, можно сказать маленький ежедневный праздник. Если бы Вы знали, как я балдею на этом голоде! Мне очень хорошо, ощущаю себя молодым (никакой эйфории, заметьте, напротив, ровное и постоянное состояние хорошего настроения и молодой силы :)). Так что стресс стрессу рознь. А вообще я не против даже очень сильного и глубокого стресса. Лишь бы без реанимации, а всё остальное -- пускай!
со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Верно. Но пока все мои наличествующие последствия -- похудение и омоложение. Против таких "последствий" ничего не имею :))
По поводу якобы полезности сухофруктов, вот что сказано в моей любимой книжке о питании "Natural Eating" на 133ей странице:
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/Raznoe#5257200632080659378
У меня нет оснований не доверять Джеффу Бонду, гениальному гуру и знатоку человеческого организма и продуктов питания.
А может быть возможность резкого перехода зависит еще и от веса на старте? Те у кого есть "резерв", десяток, другой лишних килограм, гораздо успешнее при переходе на сыроедение, ИМХО.
От апельсинов и папайи???
Буду очень благодарен, если направите меня на источник такой информации, спасибо.
Не от апельсинов и папайи, а от резкой смены рациона, и непрерывного потребления сладкой и кислой пищи, хоть со мной и не все согласятся.
В "Саге опишу подробнее, а если на вскидку, то
"Артистка Елена Воробей за 1.5 месяца на капусте и морковке нажила дырки в 14 зубах ( http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02 )". На одном из стомат.форумов врач (причем он не аноним, есть имя, фамилия и адрес клиники) привел пример из свой практики, как человек за год сыроедения сильно похудел и стер себе все зубы. Это не значит, что фрукты-овощи плохо, но задуматься заставляет. Пошерстите сыроедческие сайты, есть еще примеры.
Вот и замечательно! пусть себе стрессует :))
Если есть запас прочности, то пусть. А представьте себе человека лет, скажем, 80+, с букетом болезней, и устоявшимся, хоть и плохим питанием, да еще и курящего. И вот он резко, с понедельника начинает новую жизнь. Последствия могут быть самые непредсказуемые.
Те у кого есть "резерв", десяток, другой лишних килограм, гораздо успешнее при переходе на сыроедение, ИМХО.
Внимательное чтение дневников этого Форума ведет именно к такому выводу. Никакого правила, конечно, нет, однако если считать по простому большинству, то это так -- пока толстый сохнет, худой дохнет :)) Запас жиров, возможно, облегчает дело. Мне значит "повезло". У меня ещё 15кг до нормы -- на два очень длительных голода хватит вполне, и я в общем-то даже рад :))
человек за год сыроедения сильно похудел и стер себе все зубы.
Слава богу, это ко мне не относится.
На очень строгом и предельно ограниченном, почти безкалорийном сыроедении я успешно набирал вес, из-за чего поспешил на второй голод. Худоба мне не грозит, даже если одним шпинатом буду питаться :)) Ну и конечно не понимаю, как можно стереть зубы пищей, в несколько раз более мягкой чем жареное мясо??? Спелые фрукты и большинство овощей -- мягкие. Там зубы почти не участвуют, грызть и разрывать не требуется. Что-то тут не сходится. То же и с дырками. Надо бы ту актрису прижать к стенке м выяснить, сколько пирожных и шоколада она потребляла в промежутках между апельсинами :)))
есть еще примеры.
А в Интернете есть примеры ВСЕГО чего угодно. Проблема в том, можно ли ДОВЕРЯТЬ таким примерам. Мнения и опыт частных лиц (и тем более журналистов) как минимум на три четверти -- это записки с потолка. Для серьезных оценок нужны статьи-отчеты о лабораторных исследованиях и экспериментах. Всё остальное обсуждать тяжело -- не достоверно потому что.
Если есть запас прочности, то пусть.
А если нету запаса прочности, то тем более пусть -- сам виноват (организм), сам же пусть и выкручивается как умеет :))
представьте себе человека лет, скажем, 80+, с букетом болезней, и устоявшимся, хоть и плохим питанием, да еще и курящего.
Я конечно дико извиняюсь, но нарисованный Вами человек скорее не с букетом болезней будет, а с простым букетом, точнее, весь такой из себя симпатичный, но обложенный белыми букетами. Сорри за печальное :))
Спелые фрукты и большинство овощей -- мягкие. Там зубы почти не участвуют, грызть и разрывать не требуется
Капуста, сладкий перец, салат - все это волокнистая пища, требующая перетирания. Кроме того, Россия не Эквадор и не Израиль. Ассортимент меньше будет. Так что там не папайя с авокадо, а морковь с яблоками.
А в Интернете есть примеры ВСЕГО чего угодно. Проблема в том, можно ли ДОВЕРЯТЬ таким примерам.
Это же можно отнести и к положительным примерам.:-)
нарисованный Вами человек скорее не с букетом болезней будет, а с простым букетом, точнее, весь такой из себя симпатичный, но обложенный белыми букетами
А вы что, не видели старых людей, которые уже много лет скрипят, кряхтят, но живут (пусть на лекарствах)? В Израиле я такое наблюдаю. Где-нибудь на просторах СНГ они бы уже давно померли, а тут их держат на плаву.
Бамбука Пандовая
15-10-2008, 07:22
Где-нибудь на просторах СНГ они бы уже давно померли, а тут их держат на плаву.
И на просторах СНГ полно таких. :-(
Просто тут заметнее. И до большего возраста доживают.
Капуста, сладкий перец, салат - все это волокнистая пища, требующая перетирания. Кроме того, Россия не Эквадор и не Израиль. Ассортимент меньше будет. Так что там не папайя с авокадо, а морковь с яблоками.
Это же можно отнести и к положительным примерам.:-)
Ой, умру, капустой зубы стереть))))) :smile2:
А как же говорят - ешьте яблоки и морковку - зубы крепче будут? Вот если одной варенкой питаться зубы как раз могут повыпадать - за ненадобностью)))
Ой, умру
Не надо!!!
Просто есть, например, такое явление, как патологическая стираемость эмали. И любая нагрузка должна соответствовать возможностям организма. Я за капусту и морковку, но против шапкозакидательства. А также за анализ различных примеров.
И здоровые зубы в течение жизни постепенно стираются. Когда у слонов (вего-моно-сыроеды:-)) стираются зубы, они просто умирают от голода:-(
против шапкозакидательства (
извините)
Я вот много раз читала, что употребляя твердую пищу мы стимулируем выработку зубной эмали. К тому же яблоки и морковь превосходно очищают зубы, можно просто погрызть яблоко вместо зубной щетки. Я видела много информации, о том что на сыроедении выпадают старые пломбы, но о том, что стираются зубы слышу впервые.
употребляя твердую пищу мы стимулируем выработку зубной эмали
Bluma, уважаемая, мне бы очень хотелось узнать, посредством какого механизма в уже прорезавшемся зубе вырабатывается зубная эмаль. На сегодняшний день ни мне, ни науке такие механизмы неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубы
"Формирование зубов происходит во внутриутробный период развития, и эмалевый колпачок выделяется эктодермальными тканями. В дальнейшем образовавшаяся эмаль не изменяется, в ней не происходят внутренние изменения. Пожалуй, это единственный элемент организма, в котором не наблюдаются процессы отмирания и восстановления ткани на клеточном уровне. Образовавшись на VI месяце внутриутробной жизни, как элемент зуба эмаль "служит" всю жизнь и только подвергается разрушению, не возобновляясь."
За счет осаждения минералов из слюны, эмаль может реминерализироваться и противостоять кариесу, нарастать она не может. Даже у грызунов не эмаль нарастает, а резцы всю жизнь растут.
о том, что стираются зубы слышу впервые
Они стираются вне всякой связи с сыроедением. Просто резкая смена рациона + резкое увеличение нагрузки может усилить такое явление.
яблоки и морковь превосходно очищают зубы, можно просто погрызть яблоко вместо зубной щетки
Только в той же моркови основной сахар - это сахароза (самый вредный), так что и после моркови/яблока неплохо бы зубы почистить, только после яблока не сразу, т.к. кислота размягчает эмаль.
el_Inka, хочу сказать тебе отдельное спасибо за твои информативные репортажи о «кулёр локаль» (местном колорите :) Амазонии)). Ну и добавлю еще от себя комментарий по поводу твоего восприятия сыромоно – если есть один продукт от появления чувства голода до чувства насыщения, то нет смысла сразу закидываться другим продуктом, после того, как уже наелся, тогда нечему и смешиваться (и будет тебе щастье и в сыромоно))
Bluma, На сегодняшний день ни мне, ни науке такие механизмы неизвестны.
Традиционной науке может и не известны)) Сразу скажу, мне механизмы не известны, но эмаль может восстанавливаться даже у тех, кто не знает механизмов)) Я у Аника читала в "Вопросах" про эмаль, думаю ему механизмы известны. Так же есть примеры восстановления эмали у сыроедов. НУ а от себя могу привести в пример такую цитату:
Присутствие в крови и пище необходимых для починки зуба веществ, налаженная система их доставки к месту ремонтных работ и уборки мусора — условия значимые, но недостаточные. Должны быть еще и «крупные специалисты», знающие, как произвести спасительный ремонт и способные в нужное время и в нужном месте реализовать свое знание. Это специальные клетки (одонто– бласты). Подобные клетки-строители есть и в ближайшей родственнице зуба — кости (называются они остеобласты). Ведь наши кости не только способны срастаться при переломах. В течение всей жизни кости постоянно перестраиваются: старая ткань рассасывается и поставляет организму необходимые минеральные вещества (например, кальций и фосфор), новая вновь образуется. И мы этого не замечаем (если, конечно, разрушение не будет происходить быстрее восстановления). Такие же постоянные перемены характерны и для твердых тканей зуба (эмали, дентина, цемента). Цикл разрушения-восстановления проявляется в них в уменьшении-увеличении количества минеральных солей. А при необходимости — и в восстановлении нарушенной целостности тканей зуба. Все это — дело рук клеток-строителей. И живут они не во всех частях зуба, а в наружном слое его «центра жизни» — пульпы. Эти клетки и реализуют связь между пульпой и остальными тканями зуба. Как? С помощью своих длинных, ветвящихся и взаимодействующих между собой отростков, которые идут сквозь всю толщу дентина и даже заходят на «территорию» эмали. По ним, как по каналам, к поврежденным тканям и устремляются необходимые для восстановления вещества. Даже гибель части клеток — не повод для окончательного разрушения зуба, ибо в пульпе есть запасные клетки, которые в этом случае приобретают квалификацию «строителей».
http://www.newacropolis.ru/magazines/3_2003/Nesokr_zub/
С помощью своих длинных, ветвящихся и взаимодействующих между собой отростков, которые идут сквозь всю толщу дентина и даже заходят на «территорию» эмали. По ним, как по каналам, к поврежденным тканям и устремляются необходимые для восстановления вещества.
Правильно, этот механизм способен замедлить разрушение и чинить реминерализованную эмаль на ранних стадиях (пока сохранена органическая матрица). Но построить новую эмаль или дентин он не способен. У животных стачиваются зубы, бывает кариес (в том числе и у травоядных, и у листьеядных горилл), другие проблемы . В общем в зубном вопросе налицо явная недоработка природы.:-(
Почитайте http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth_enamel#Development
Никакие канальцы не помогут. Даже у Изюма:-) дырки не заросли. И у животных не зарастают. Ну нет таких фактов и все тут.
При серьезных разрушениях наверно не зарастут)) Тут только стоматолог поможет. НО сыроедение может остановить разрастание кариеса.
Кстати я лечила один раз очень проблемный зуб, там уже нерв оголен был, болел не переставая. Мне в одной стоматологии сказали, что нужно удалять нерв, а знакомая посоветовала одного очень профессионального дядьку. Он положил в зуб лекарство и сказал, что оно стимулирует регенерацию каких-то тканей (не помню каких, врать не буду), т.е. внутри под пломбой нарастут собственные ткани зуба. Вобщем, вот уже 3 года зуб как новенький, даже не видно, что его лечили.
лекарство ... стимулирует регенерацию каких-то тканей (не помню каких, врать не буду), т.е. внутри под пломбой нарастут собственные ткани зуба
Совершенно верно! Это как-раз
дело рук клеток-строителей. И живут они не во всех частях зуба, а в наружном слое его «центра жизни» — пульпы
Не под пломбой, а на стенках пульпарной камеры нарастает третичный дентин (точно не знаю). Т.е. пульпарная камера уменьшается в размере. Пульпа строит дентин, и отступает внутрь. Ну и дно полости может минерализоваться.
http://stomdent.ru/gistologicheskoe-stroenie-zubov-dentin.html
Валерия+
15-10-2008, 13:30
Извините, я вклиниваюсь с некоторым опозданием. ЗадЕло за животрепещущее:
Сообщение от anyk99
Сбегу в Тайланд, и буду жить НЕ ТОРОПЯСЬ!!!!!!!!!!!!
А я -- на Галапагоссы всё заглядываюсь :))
Тот же Таиланд, только ещё круче -- отрезан от берега и цивилизации тысячей километров окенской воды :))
Друзья - единомышленники, а может быть сбежим все вместе (ну, раз здесь уже ничего изменить не можем?)
Кстати про Тайланд, anyk99, я первая эту мечту мечтать начала (ещё 12 лет назад). :D
Друзья - единомышленники, а может быть сбежим все вместе
Меня возьмите!!! Стану 100% сыроедкой!!! С меня, как юриста, составление конституции нового государства!!!
Валерия+
15-10-2008, 14:49
Меня возьмите!!! Стану 100% сыроедкой!!!
Да ладно Вам обещаниями разбрАсываться. (Мы Вас и так возьмём.) :flood: А что, Вы Романна тоже фанатеете от Тая?
Я от цивилизации хочу скрыться, люди надоели в большом количестве! прихожу с работы - говорить не могу!!! А сыроедкой давно хочу стать, пробовала. Все бы ничего, да супа горячего хочется, а с мясом я давно рассталась без сожаления.:aliendance:
люди надоели в большом количестве!
Жаль, возраста Вашего не видно. Интересно, во сколько они надоедают. Мне начали надоедать в 40, а к 45 я готова была уехать на хутор, чтобы от них спрятаться.
Просто есть, например, такое явление, как патологическая стираемость эмали.
Эник сообщал http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=181599&highlight=Vovec#post181599 о восстановляемости эмали.
Для меня зубная боль сейчас самая насущная мысль. После перепломбировки зуб стал ныть. С понедельника спать и работать не могу, терпеть могу. Сказали, что надо потерпеть.
el InkaЛечитесь на здоровье! Вполне возможно, что хотя бы два-три пчеловода в мире сахар не варят -- в лесу ж не без белой вороны :
О-о! Вот это, как раз, про моего!
Версии две -- либо эта географическая точка мне не известна, либо Вы очепятились :))
Обознатушки - перепрятушки! :tease:
Ох, переиначивают частенько названия городов, в частности столицу России кто Москоу называет, кто - Моска: это на италийском, ошибки моей тут, вроде, нет. Как, кстати, на испанском будет, наверняка как-то тоже по-особенному. А в принципе, и по-итальянски мошкара - mosca: напрашиваются нехорошие аналогии :-)
Vovecартистка Елена Воробей за 1.5 месяца на капусте и морковке нажила дырки в 14 зубах
Боже, боже! ДА Вы так весь народ распугаете, отвратите от желания жевания!
Вроде многие сырокушатели уже и гораздо большие сроки продержались, особо жалобных криков не раздавалось, или назло всем, умалчивают о главной проблеме?!
А Елена Воробей, кажись, хумористка - может это фраза из её новой программы или интермедии, репетирует и опробывает на публике, так сказать?
Ведь сейчас тема "диет" заполонила всё типографо-вещательное пространство, вот и используют её "увеселители" как злободневку...
Валерия+
15-10-2008, 16:54
к 45 я готова была уехать на хутор, чтобы от них спрятаться.
И как? Уехали?
Эник сообщал http://golodanie.su/forum/showthread...vec#post181599 о восстановляемости эмали.
Он как раз писал
Я не знаю. Увы.
Сам был-бы рад понять, есть-ли доля правды в слухах.
особо жалобных криков не раздавалось, или назло всем, умалчивают о главной проблеме?!
Я не говорю, что у всех будет проблема. Но крики как раз раздаются, пошерстите сыроедческие форумы. Их (крики) надо обдумывать и анализировать, а не отмахиваться.
А Елена Воробей, кажись, хумористка - может это фраза из её новой программы или интермедии, репетирует и опробывает на публике, так сказать?
Почитайте оригинал интервью с ней. http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02
Жаль, возраста Вашего не видно. Интересно, во сколько они надоедают. Мне начали надоедать в 40, а к 45 я готова была уехать на хутор, чтобы от них спрятаться.
При большой текучке народа ежедневно, надоедает через пару месяцев, независимо от возраста!!! Я в аэропорту работаю. А возраста вполне достаточно, чтобы получить образование, дважды выйти замуж и родить троих детей. Но, какие наши годы, девочки!!!
Алексаша
15-10-2008, 17:37
Романна, а чем у вас не жизнь? У вас президент новый.
Алексаша
15-10-2008, 17:52
Уважаемые коллеги, дискутирующие про зубы, могу привести пример своих зубов. У меня к моим 48 годам одна пломба, одного зуба нет, и один стоит мертвый, полуразрушенный, но стоит как утес. У стоматолога я был раз 10 за свою жизнь. Ладно, вру, 20. По чистке зубов никогда не фанател, а последние года 3 бросил это дело вообще. Но я не сыроед, более того, когда я ем сырые фрукты, именно зубы дают мне сигнал на остановку. Когда я чувствую, что начинает затрагиваться эмаль, я прекращаю их есть. В противном случае, мой желудок тоже отзывается изжогой. Таким образом, мой способ питания определяется комфортным состоянием всех частей организма. Если где-то на пути - поломка, значит что-то вам не подходит. Это не значит, что так питаться не подходит всем. Это только ваша проблема.
аэропорту работаю
Ну, а я 16 лет на рынке, и все с ходовым товаром, т.е. нескончаемый поток людей, развлекающийся своими тупыми вопросами. Типа, сколько грамм ниток надо на кофту 48 размера, 3-ий рост. А когда им отвечаешь, что узор может быть ажур или тугие косы, длина может быть до пупка, а может и бедра прикрывать, говорят - чего грубите. Вот и надоели.
По чистке зубов никогда не фанател, а последние года 3 бросил это дело вообще
Как так, почему пришли к такому решению? Неужели было не боязно?
Чесно сказать, был и у меня подобный период, не могу сказать, что он закончился благополучно - как раз тут уместно вспомнить Е.Воробей - стоматолог пришёл в ужас, а когда я объяснил ему причину (мне насоветовал один знакомый, ведущий ЗОЖ, а сайта тогда ещё и не существовало), назвал нас обоих полоумными...
Вот давно я не общался с тем ЗОЖевцем, надо будет позвонить ему как-нить, прощупать, как там с зубками у него...
Леопольдовна
15-10-2008, 18:19
Алексаша, ну и в чем секрет Вашего успешного зубовладения?
И как? Уехали?
А я из своего дома частного в центре города организовала хутор, общение свела к минимуму, питаюсь с огорода (с лета сыроедничаю), завела курочек,построила баню, выкопала бассейн, вот только еще научиться осталось рассчитываться с гос-вом ч/з интернет, и чем не хутор. Со второго этажа раньше всех вижу восходящее солнце и позже всех закат.
вот только еще научиться осталось рассчитываться с гос-вом ч/з интернет
Это не сложно. Находите банк, у которого есть интернет-банк, заводите счёт и вперёд. Разве что в Белоруссии с этим проблемы.
Алексаша
15-10-2008, 18:57
Алексаша, ну и в чем секрет Вашего успешного зубовладения?Могу высказать такое предположение - в детстве я почему-то совершенно не любил сладкого, не ел ни конфет, ни мороженного. Первая дырка в зубах у меня появилась, когда мне было лет 25. К этому времени я уже ел мороженое и не брезговал шоколадом.
Зубы я чистил, потому что так положено, но после чистки у меня начинала подкравливать десна с одной стороны, и, вообще, появлялось чувство дискомфорта. Словом, просто прислушался к себе и забросил щетку в дальний угол сундука.
Леопольдовна
15-10-2008, 19:00
А как сейчас насчет сладкого?
Алексаша, ну и в чем секрет Вашего успешного зубовладения?
В этом деле (как и во многих других) важна наследственность и индивидуальные особенности. Даже у подопытных крыс есть линии устойчивые к кариесу, а есть подверженные.
Леопольдовна
15-10-2008, 19:11
Алексаша, ну может хоть Вы меня не разочаруете?
Алексаша
15-10-2008, 19:12
Леопольдовна, долго думал, что же я ем сладкого. Сухофрукты, но очень немного, в день штук 5 фиников, да пригоршню изюма. Но жена подсадила меня на чай со сгущенным молоком. Раз, а то и два в день пью. Шоколад, кондитерские изделия очень нерегулярно, может быть, раз в две недели. Иногда могу выпить чай с сахаром или вареньем. Словом, простых углеводов у меня попадает в организм грамм по 30 - 50 в день.
Леопольдовна
15-10-2008, 19:19
Кажется у Щадилова читала, что зубы хорошо чистить смесью соды с солью. Якобы эта смесь хорошо обеззараживает и поставляет необходимый для восстановления материал. Пробовала чистить - ощущения непередаваемые
зубы хорошо чистить смесью соды с солью
А эмаль не царапает?
Якобы эта смесь хорошо обеззараживает и поставляет необходимый для восстановления материал
Сода может отбелить, а обеззаразить...:hz: ? Впервые слышу. И кроме натрия других минералов в этой смеси нету.
Гоминиды, которые заимели такой большой мозг -- это всем известные на слух Аустралопитеки, найденные впервые в Трансваале (Юж.Афр.). Всего была обнаружена масса останков аустралопитеков,...
А промежуточных останков существ, стоящих между современным человеком и австралопитеков до сих пор найдены не были, несмотря на кучу находок... Может промежуточного этапа и не было? Но как тогда объем черепной коробки "внезапно" вырастает в полтора раза?
То есть мы не видим даже следов гоминид, перешедших на полностью растительное питание, как нет и ни малейшего намека на гоминид, ставших полными хищниками.
По последним данным неандертальцы, которые, кстати, НЕ являются нашими предками, были преимущественно мясоедами. Вот и вымерли.
Леопольдовна
15-10-2008, 19:38
Vovec, насчет обеззараживающих свойств соды любая мамочка знает - первое дело для полоскания больного горла - раствор соды.
Алексаша
15-10-2008, 19:41
DaniX, предки современного человека и австралопитеки - это параллельные ветки. Мы не прямые потомки австралопитеков, хотя, и довольно близкие. Они же так и вымерли, не оставив потомства.
10 000 лет назад человек начал освоение РАВНИН, вышедши из гор и предгорий, и на равнинах быстренько столкнулся с проблемой скученности "государств", что дало множество проблем, и одна из первых -- невозможность пропитаться собирательством на столь малых свободных территориях, что и привело к открытию земледелия, которое неизбежно пришло к зерновым
На самом деле именно оседлый образ жизни с культивацией зерновых и спровоцировал рост числа населения и соответственно повышения скученности. То есть размножению предшествовало земледелие, но не наоборот.
первое дело для полоскания больного горла - раствор соды.
Действительно, вы правы. Однако (речь идет у первой помощи при зубной боли):
"О соде разговор вообще особый, т.к. обеззараживает она лучше (чем марганцовка. прим.Вовец), но при частом употреблении может сжечь слизистую по самое некуда, а при пародонтите, которым в той или иной степени страдают 99% жителей С.-Петербурга, сода вообще вредна! Поэтому содой полоскать можно нечасто и не сильным раствором, а лучше травой!"
http://www.dentist.spb.ru/part/01-1/
крепкие очень зерна у проса (с него вся беда и началась), и потому потребовалось ещё одно изобретение технологии -- варка зерна, то есть появилась каша
Почему именно с проса, а не, скажем, с пшеницы, риса или ячменя? И почему Вы так уверены что сначалла не было "изобретено" перемолка зерна в муку?
спустя год с начала освоения сыроедения внёс в рацион сырые желтки, сейчас отпределяюсь с молочкой. Хотя, год назад начитавшись сыроедческой пропаганды и допустить в мыслях такого не мог, а первые полгода вообще ел только сырое вега и - ничего больше, хотя реально хотелось старой еды, я этого не скрывал. А супруга моя, например, говорила "как же мерзко пахнет вся эта блюдомания, неинтересно мне совсем"...только потом, когда ела эту еду призналась, что на самом деле привлекала она её
А случайно вас не на сложные углеводы тянуло, наподобие хлеба, вареной картошки, каш... Или такие "энергетические" продукты как сыр?
Сода может отбелить, а обеззаразить...
В газете "ЗОЖ" приводились примеры поддержания зубов в безболезненном состоянии именно чисткой солью. Насколько помню, сначала чистить каждый день около недели, затем 1-2 раза в неделю на ночь. Одна особенность - слюну с солью сплёвывать, не полоская водой.
Поначалу зубы будут ныть после соли, но через день-два никаких ощущений. Эффект связываю с тем, что при засолке продукты не портятся.
А эмаль не царапает?
Даже крупная соль не оставляет следов. Видимо, попадая в рот, соль "оплавляет" свои острые уголки. Крупная соль вкуснее.
Единственная обработка - зерна толкли в специальных "приспособлениях"(по нашему в ступе). Их даже не мололи, а просто крошили !!! А пришли они к этому из-за того, что жевать твердые зерна было очень трудно!
Насколько сильно отличаются перемолотые зерна от истолченных в ступе?
Алексаша
15-10-2008, 20:31
А меня всегда одолевает такой вопрос: почему наши предки, начав выращивать или просто собирать злаковые, перемалывали их, вместо того, чтобы проращивать? Второе с точки зрения усвоения, как мы полагаем, более естественно. Следовательно, если бы в мире существовали две параллельные тенденции, то сыроедение в конце концов вытеснило бы выпекание, так как создавало бы более жизнеспособную популяцию. На практике же мы видим все с точностью наоборот. Может быть, напрасно мы так идеализируем сыроедение?
Эффект связываю с тем, что при засолке продукты не портятся.
Ничего личного, просто ассоциация - мертвые не потеют =)
Следовательно, если бы в мире существовали две параллельные тенденции, то сыроедение в конце концов вытеснило бы выпекание
Ещё не вечер =)
Л.Н. Толстой, например, тоже так считал, что все великие и правильные дела рано или поздно должны широко распространиться и доминировать, но цыплят по осени считают....а что считать осенью, когда она настанет? На данный момент в обществе скорее доминирует табакокурение (в России ~60% дымит), алко-нарко развлекуха, но это же не говорит о их жизненности и перспективности для выживания, хотя вот фиг знает. Может, правда люди скоро будут сугубо на водке с кокаином жить и радоваться...Live fast, die young
Так что там не папайя с авокадо, а морковь с яблоками.
Не спорю. Мягкие тропические фрукты и овощи в РФ дороговаты. Но я говорю о СВОЁМ
опыте, каждый здесь говорит от своего лица.
Формирование зубов происходит во внутриутробный период развития, и эмалевый колпачок выделяется эктодермальными тканями. В дальнейшем образовавшаяся эмаль не изменяется,
Вау!!! Оказывается на Вики тоже есть юмористы!
Такую чушь напороли для народа! Упасть и не встать!
Типа, у малыша эмаль в утробе мамы образуется, раз и на всю жизнь! Я балдею! А такая мелочь, что ВСЕ ЭТИ ЗУБКИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВЫПАДУТ ВМЕСТЕ С ЭМАЛЬЮ ибо они МОЛОЧНЫЕ, что, никому в голову не пришла??? И что потом? Малыш снова в утробу? На выращивание новых зубиков с эмалью? Ну, юмор, спасибо, повеселился :))
вы что, не видели старых людей, которые уже много лет скрипят, кряхтят, но живут
Видел, скрипят на укольчиках. Только не понимаю, зачем их (несчастных людей) обсуждать на сыроедной ветке. Эти люди скорее были бы к месту в теме медикаментов и аптек.
Ой, умру, капустой зубы стереть)))))
Да уж, чего только не услышишь на Форуме :)) Впрочем, в книжках ещё похлеще бывает.
если одной варенкой питаться зубы как раз могут повыпадать
100% !!!
о том что на сыроедении выпадают старые пломбы, но о том, что стираются зубы слышу впервые.
Тоже как-то ни разу такое не попадалось.
Поэтому не верю (с) :))
смена рациона + резкое увеличение нагрузки
То есть Вы настаивате, что поедание Жареного -- это НЕ нагрузка для зубов, а вот помидорку скушать, вот это да, зубы стираются прям до корней? :)))))))))
той же моркови основной сахар - это сахароза
Вот тут согласен! Морковку последний раз ел где-то в апреле, кажется. И не тянет :))
а может быть сбежим все вместе (ну, раз здесь уже ничего изменить не можем?)
Я б с удовольствием!!!
составление конституции нового государства
Э-э-э... На территории Таиланда новое государство образовывать??? Боюсь, государство такое будет называться "Камера номер такая-то" :))) А вот наши Галапагоссы -- идеал. Необитаемых островов там сколько душе угодно. И даже если природоохранная полиция или Дарвиновское общество нас там засечет, то ничего не будет. У нас в тюрьму сажают либо совсем уж отморозков, либо за наркоту, во всех остальных случаях штрафуют, но нас-то на острове и штрафовать будет не за что. Так что, давайте уж лучше на Галапы :))
сыроедкой давно хочу стать, пробовала. Все бы ничего, да супа горячего хочется
Поищите рецепты сырых супов, даже борщи есть :))
Как, кстати, на испанском будет, наверняка как-то тоже по-особенному.
Ессессна :)) По нашенскому Москва будет Моску (ударение на у). То есть всё та же моска, мошкара то есть. Но что тут удивительного? Вокруг болота были непролазные, вот и мошка. Москве ещё повезло, на карте куда более странные названия можно найти.
патологическая стираемость эмали
Ох, вот соберусь, напишу как-нибудь тут вам страшный и ужасный, но документальный рассказ о том, что произошло в году 1997м с моими собственными зубками и эмалью. Коротко тут не отпишешься, надо со всеми деталями :))
в детстве я почему-то совершенно не любил сладкого
Завидую. Я в детстве не мог и дня прожить без сладостей. Дома в кладовке почти всегда был мешок конфет шоколадных. Это чистая правда, отец выменивал за свои услуги центнеры конфет, десятки литров вин, часто даже торты, шоколад по 50-70 кило, мороженое сотню-две за раз (сколько влезет в холодильник наш и соседей) и тому подобное. Так же мешками был сахар, и сигареты ящиками и прочее. У меня карманы битком бывали сладостей, а по ночам читал взапой, поглощая конфеты без счета. В общем, моя зубная история -- совсем другая
Сообщение от Леопольдовна
зубы хорошо чистить смесью соды с солью
А эмаль не царапает?
Проще, мне кажется, полоскать, без щетки.
А промежуточных останков существ, стоящих между современным человеком и австралопитеков до сих пор найдены не б
Сорри, у Вас неполная инфа ИМХО. Там около полудюжины промежуточных ступенек, и все было найдено во вполне достаточных количествах.
как тогда объем черепной коробки "внезапно" вырастает в полтора раза?
Ясно как, но если я скажу, то боюсь, снова будет флейм и ругань :)) Лучше помолчу. Да и не по теме ветки это всё.
По последним данным неандертальцы
Спасибо, но это слишком недавнее прошлое, это было позавчера, а я говорил о более ранних событиях.
На самом деле именно оседлый образ жизни с культивацией зерновых и спровоцировал рост числа населения
Конечно, но ПОЗЖЕ. Вы говорите о ВТОРОМ этапе. А до него были ещё дела :)) Всё было просто. Сначала людей стало чуть больше, чем можно было прокормиться собирательством. Люди были вынуждены вылезать из своих нор (то есть предгорий) на равнины -- на очень опасные земли. Что делать, голодуха заставила. Далее началось земледелие. Которое тут же потребовало больше порядка и примитивных законов, то есть первичной государственности. И когда это условие было достигнуто, земледелие развилось невероятно, еды стало больше, а уже этот факт дал возможность людям плодиться со страшной силой. Это и есть Второй этап. Но без Первого, то есть без медленного роста населения, заставившего людей выйти из предгорий, никакого второго этапа не было бы.
Почему именно с проса, а не, скажем, с пшеницы, риса или ячменя? И почему Вы так уверены что сначалла не было "изобретено" перемолка зерна в муку?
Пардон, Вы не дочитали. Я детально объяснил и почему просо, и что сначала действительно была мука, точнее крупка конечно, то есть очень грубый помол, а каша была позже. Это уже объяснено, сорри.
Насколько сильно отличаются перемолотые зерна от истолченных в ступе?
Ваше слово "перемолотые" мало что объясняет так как видов помола множество. Самый тонкий (самый вредный) помол достигается стальными вальцовыми мельницами. Именно такая мука считается высшего сорта, именно из нее выпекают почти весь хлеб, и именно она приносит максимум вреда организму. В ступке так размолоть невозможно, ступка делает крошку, грубый помол, что гораздо менее ужасно. :))
наши предки, начав выращивать или просто собирать злаковые, перемалывали их, вместо того, чтобы проращивать?
Как же Вы из пророщенного зерна лепешки сделаете??? Именно лепешка позволяла ПЕРЕДВИГАТЬСЯ на большие расстояния, сухая лепешка долго НЕ ПОРТИТСЯ, неделями, и даже превратившись в сухарь остается съедобной -- достаточно размочить. Лепешка дала человеку свободу передвижения, свободу войны прежде всего -- уйти далеко и ограбить другой народ. Лепешка была Политическим Изобретением, важность которого для человечества огромна.
если бы в мире существовали две параллельные тенденции,
Тенденция была есть и будет одна -- агрессия, под любым соусом. Таков человек. Всё, что он делает, он делает в конце концов для убийства. Считается, что только 4% всех человеческих изобретений нельзя приспособить для войны. 96% человеческих идей -- военные или близкие к военным. (я как фрилансовый изобретатель, много поработавший в патентных архивах , полностью подтверждаю это, да и мои собственные работы все как одна могут быть без труда приспособлены для военных нужд -- таково наше мышление, это непереборимо).
На практике же мы видим все с точностью наоборот.
Властям в любой стране плевать на Ваше здоровье, сорри. Более того, чем мы раньше загнемся, тем им ВЫГОДНЕЕ. Именно поэтому о сыроедении ничего не слышно. Да и обо всём, что продлевает жизнь -- тишина. Не поддавайтесь на пропаганду власть имущих, плиз! :))
отдельное спасибо за твои информативные репортажи о «кулёр локаль» (местном колорите :) Амазонии)).
Всегда рад поделиться тем малым, что имею.
нет смысла сразу закидываться другим продуктом
Этта уже понятно, я к этому пришел потихоньку, а после выхода со второго голода я эту систему отполирую до блеска :)) Салатики долой! Как на тарелочке, так и в желудке!
Тут возник вопрос о супчиках, я предложил поискать сыроедный борщик, но сам же и покопался в своих запасниках. Короче, вот он тот борщик!
http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/Raznoe#5257556900924603170
Жена его 2 раза делала для нашего малыша -- ел аж за ушами трещало :))
Этот пользователь сказал Фууу! el Inka за это бесполезное сообщение: Iurii (15-10-2008)
Во как!
Человек, никогда не участвовавший в обсуждениях на моих ветках, не беседовавший со мной, не споривший, не попытавшийся ни разу доказать свою правоту или мою неправоту, взял и сходу влепил мне Фу. Никого не хочу обидеть, но только советский человек на это способен, ИМХО. Ладно, мне от его Фу ни холодно ни жарко. Даже полезно -- теперь я знаю, ЧТО это за человек, буду иметь в виду.
Романна, а чем у вас не жизнь? У вас президент новый.
Я гражданка РФ, а в Армении по службе:shuffle: . Но я бы и на Галлопо... с удовольствием!!! Тем более, в такой компании!!!:good:
Просто я почему к зубам прицепился:-) : если остальные проблемы, пройдя через кризы и обострения могут благополоучно разрешиться, то любой вред зубам не обратим. А на сегодняшний день, даже идеальных пломбировочных материалов нету:-(.
Типа, у малыша эмаль в утробе мамы образуется, раз и на всю жизнь! Я балдею! А такая мелочь, что ВСЕ ЭТИ ЗУБКИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВЫПАДУТ ВМЕСТЕ С ЭМАЛЬЮ ибо они МОЛОЧНЫЕ
Инка, будете смеятся, но зачатки постоянных зубов (1-3, 6 ) закладываются в утробе.
http://dentist.by.ru/toppage7.htm
А эмаль формируется в челюсти, ДО прорезывания.
Видел, скрипят на укольчиках. Только не понимаю, зачем их (несчастных людей) обсуждать на сыроедной ветке.
Это к вопросу, что будет, если таким людям резко поменять образ жизни, пусть даже к лучшему.
о том что на сыроедении выпадают старые пломбы, но о том, что стираются зубы слышу впервые.
Тоже как-то ни разу такое не попадалось.
Поэтому не верю (с) :))
Стирание зубов имеет место быть само по себе, без связи с сыроедением.
Вы настаивате, что ... помидорку скушать, вот это да, зубы стираются прям до корней? :)))))))))
Повторюсь: от помидорки нет, но если человек с голодухи начинает весь день жевать овощи, семечки и т.д., то в сочетании с возможно уже имеющимися прблемами + резкая смена рациона - это может усилить проблемы. Или представьте себе человека с парадонотозом и шатающимеся зубами. И вот он резко меняет рацион и дает большую нагрузку на зубы, которую они отродясь не имели. Это как человека с больным сердцем погнать кросс бежать. Я за постепенные изменения, с анализом и контролем промежуточных этапов.
Ох, вот соберусь, напишу как-нибудь тут вам страшный и ужасный, но документальный рассказ о том, что произошло в году 1997м с моими собственными зубками и эмалью. Коротко тут не отпишешься, надо со всеми деталями :))
Пишите, любой фактический материал интересен, правда как я понимаю, эта история ни с голоданим, ни с питанием не связана.
любой вред зубам не обратим.
Сейчас мне лень, но я чувствую, что НЕУДЕРЖУСЬ, и очень скоро расскажу таки жутчайшую мою историю о моих же зубах (там даже 2 истории собственно, одна страшнее другой). Возможно, это заставит Вас поискать другую информацию. Скажу сразу -- ВСЁ восстанавливается!!!
но зачатки постоянных зубов (1-3, 6 ) закладываются в утробе.
Вы хотите сказать, что у малыша нерожденного зубы В ДВА ЭТАЖА растут??? :)))))) Прикол!
что будет, если таким людям резко поменять образ жизни
Встречный вопрос: а ЗАЧЕМ им что-то менять, если, как Вы говорите, они скрипят, но ведь живут же!
Стирание зубов имеет место быть само по себе
Кто ж спорит-то? Однажды работал в городе Черкесске, что на Кавказе, и был мне знаком ветеринар, похвалявшийся, что делает солидные деньги на протезировании зубов коров (!!!), то есть он не зубы им вставлял, конечно, а какие-то пластины нержавеющие прикручивал (!!!), я в детали не вникал. Оказалось, что черкесские коровы стирают свои зубы за 2-3 года до дёсен, после чего они только на мясо пригодны :( А знаете почему? Потому что цементный завод работал на полную мощность и покрывал тончайшей цементной пылью всю округу на 20-30 км в радиусе (в том числе и сам город Черкесск). Так что со стиранием зубов не спорю, это факт. Но и противоядие тоже есть -- вживление новой челюсти :)) Без шуток, я видел у немца знакомого (ему 45 где-то), там же в Германии ему засобачили эту красоту -- не вставная челюсть, а именно вживленная в живую ткань, процедура относительно недорогая (около 5 килобаксов где-то), но результат фантастический: никаких следов операции нет, никакого пластика или чего-то искусственного, прямо из десен торчат идеальнейшие зубы, чистый Голливуд, от настоящих совершенно неотличимы. Я вот думаю, может мы зря тут заморачиваемся? Не проще ли воспользоваться услугами цивилизации и заиметь такие зубки, которым и серная кислота нипочем, не то что морковка? :)))
если человек с голодухи начинает весь день жевать овощи
Как известно, питание тазиками отмечается у сыроедов только первые несколько месяцев, далее 5 апельсинов в день -- достаточно (я условно апельсины привел, конечно). Это никак не может быть заметной нагрузкой.
представьте себе человека с парадонотозом и шатающимеся зубами.
Мне и представлять не надо -- все как один шатались до голода, полжизни шатались. Сейчас -- как пограничные столбики стоят -- не покачнешь!!!
Я за постепенные изменения
А я за ррррреволюцию!
Вы допускаете возможность переворота в образе жизни? Нет? А я допускаю. Собственно, я свою жизнь УЖЕ перевернул, обратной дороги нет.
Пишите, любой фактический материал интересен,
Это не просто. Нужно написать ТОЧНО, вспомнить ВСЁ в мельчайших подробностях, и НЕ ДОПУСТИТЬ никаких фантазий. Это должен быть отчет об эксперименте, без эмоций, ТОЛЬКО ФАКТЫ. Напишу, конечно, но боюсь, объем будет большой. Окей, постараюсь.
эта история ни с голоданим, ни с питанием не связана.
С голодом - нет.
А вот с питанием -- очень связана.
Точнее, с одним единственным ужином перед телевизором, и какой кошмар от того ужина приключился. Да, есть что вспомнить :))
Возможно, это заставит Вас поискать другую информацию. Скажу сразу -- ВСЁ восстанавливается!!!
Ждем!!!
Вы хотите сказать, что у малыша нерожденного зубы В ДВА ЭТАЖА растут???
Зубы может и нет, а зачатки, как я понял да.
Как известно, питание тазиками отмечается у сыроедов только первые несколько месяцев
Судя по форумам и книгам, бывает и по 1.5 - 2 года людей колбасит.
Без шуток, я видел у немца знакомого (ему 45 где-то), там же в Германии ему засобачили эту красоту -- не вставная челюсть, а именно вживленная в живую ткань
Имплантаты? Есть такое дело. Но дорого.
все как один шатались до голода, полжизни шатались. Сейчас -- как пограничные столбики стоят -- не покачнешь!!!
Это замечательно!
Вы допускаете возможность переворота в образе жизни? Нет? А я допускаю
Я тоже. Просто на переворот нужны резервы, а у они не у всех есть.
Напишу, конечно, но боюсь, объем будет большой
Нас объем не испугает!:-).
Как известно, питание тазиками отмечается у сыроедов только первые несколько месяцев, далее 5 апельсинов в день -- достаточно (я условно апельсины привел, конечно).
Опыт сайта сыроедение Ваш тезис не подтверждает. Сыроеды едят в огромных количествах. На поздних этапах это уже не тазики, а связки бананов или пакеты яблок, коробки апельсинов, килограммы помидоров...
С появление же такого явления в среде сыроедов, как монотрофия (Изюм) - в массах был широко подхвачен лозунг, есть можно сколько угодно , если это живое. И народ с чистой совестью кушает по полкило арахиса в день.
народ с чистой совестью кушает по полкило арахиса в день
Арахис дело спорное, это не орех, а бобовые, и в сыром виде может быть вреден.
Зубы может и нет, а зачатки, как я понял да.
Зачатки? Дык говорят, в любом мужике есть зачатки беременности :)))
Вы говорили об ЭМАЛИ, якобы образующейся у неродившегося ребенка НА ВСЮ ЖИЗНЬ. А сейчас говорите о зачатках вторых зубов, то есть о каких-то микроскопических группах клеток. Иначе говоря, никакой эмали там НЕТУ. Что и требовалось доказать (Вашими же словами). Сорри если что не так :))
бывает и по 1.5 - 2 года людей колбасит.
Думаю, это от слабой воли и срывов. Со мной такой номер не пройдёт, Вы в этом убедитесь. Следите за афишами :))
Имплантаты?
Не. В том-то и дело что не по одному зубу, и не мост, а СРАЗУ вся челюсть, целиком. Это гораздо проще и эффективнее, и время вживления в разы меньше, и цена соответственно, а внешне -- просто супер! Я даж позавидовал, был грех.
на переворот нужны резервы
Мой дворцовый переворот уже свершился :)) Резервов хватило с лихвой. Думаю, ещё пара переворотов не помешает :)) Если серьёзно, я уже трижды начинал свою жизнь с нуля, с абсолютного голого нуля. И ничего. А здесь -- всё горааааздо меньшего масштаба. Подумаешь, новое питание, голодания, переделка всего организма и полная перекройка души :)) Ерунда :))
Нас объем не испугает!
Ну тада не обижайтесь :)))
Опыт сайта сыроедение Ваш тезис не подтверждает.
Обо всём сайте говорить не могу, но по крайней мере 3 раза нарывался на рассказы людей, чей период поедания больших объемов овощей-фруктов длился около полугода или до 8ми месяцев. В книжках говорят то же самое: если сыроедение СТРОГОЕ, малокалорийное, малосахарное, безкрахмальное, если построено ПРАВИЛЬНО, и если не было ни одного грамма вареной пищи и тем более ни одного миллиграмма животной, то переход ускоряется. А если в это же время делается 2-3 голодания, то всё упрощается вдвое. На это и расчитываю.
На поздних этапах это уже не тазики
Пардон, поздние этапы чего???
Вы могли бы дать ссылку на ветку такого человека на этом Форуме? Прочитав десятка четыре веток, я такого не встречал. Спасибо.
в массах был широко подхвачен лозунг, есть можно сколько угодно ,
Это и есть блюдомания, но извращенная неверно понятым методом сыромоно, ИМХО. Давайте сыроедить правильно :))
не по одному зубу, и не мост, а СРАЗУ вся челюсть, целиком
Нигде про такое не читал. Когда это делали? Первые импланты представляли собой пластины, которые вставляли в пропил (это существительное, а не глалол:-)) в челюсти.
Ну тада не обижайтесь :)))
Если напишите по-русски, а не по-испански, то не обижусь:-)
Обо всём сайте говорить не могу, но по крайней мере 3 раза нарывался на рассказы людей, чей период поедания больших объемов овощей-фруктов длился около полугода или до 8ми месяцев. В книжках говорят то же самое: если сыроедение СТРОГОЕ, малокалорийное, малосахарное, безкрахмальное, если построено ПРАВИЛЬНО, и если не было ни одного грамма вареной пищи и тем более ни одного миллиграмма животной, то переход ускоряется. А если в это же время делается 2-3 голодания, то всё упрощается вдвое. На это и расчитываю.
Любят люди в красивые сказки верить, сам такой. И большинству, конечно, хочется достичь этих "сыроедческих высот", описанных в книгах - насыщения 2-3 яблоками в день, хочется быть "топ" сыроедами, а не какими-то там среднечками =) По-моему, все сыроеды закупают еду "ящиками" и потребляют весьма оперативно эти запасы.
Про граммы и миллиграммы - позабавили, корова до чего уж экстремально растительноядная и та жучков-паучков из травы не выбирает.
в массах был широко подхвачен лозунг, есть можно сколько угодно ,
Это и есть блюдомания, но извращенная неверно понятым методом сыромоно, ИМХО. Давайте сыроедить правильно :))
Правильно это как, по 3 яблока в день? Если посмотреть, например, на животных...на ту же гориллу, и перевести её питание к весу человека, получится что человек должен потреблять около 3-4кг растительной пищи в день. Что же горилла теперь блюдоман, если кушает много?
Валерия+
16-10-2008, 08:51
Сообщение от Романна
сыроедкой давно хочу стать, пробовала. Все бы ничего, да супа горячего хочется
Поищите рецепты сырых супов, даже борщи есть :))
А что ей дадут сырые супчики? Она ж пишет: хочется супа горячего.
Во как!
Человек, никогда не участвовавший в обсуждениях на моих ветках, не беседовавший со мной, не споривший, не попытавшийся ни разу доказать свою правоту или мою неправоту, взял и сходу влепил мне Фу. Никого не хочу обидеть, но только советский человек на это способен, ИМХО.
И неправда Ваша! Вовсе не только советский... :D А может быть он подумал:"Спорить с el Inka бесполезно, доказывать ему что-либо - гиблое дело, т.к. он, если уж чего решил, то это - "да и аминь". Ну и чего суетиться?" И не стал он время на споры и доказывания тратить, просто взял и выразил своё мнение вот этим вот "Фу". И всего делов. :-) :-) :-)
Его право, между прочим. Так что не заморачивайтесь.
А что ей дадут сырые супчики? Она ж пишет: хочется супа горячего.
Не, ну можно заморочиться и подогреть градусов до 45-50, считается что до этой температуры продукт ещё сырой. Хотя, если хочется реального-привычного борща, то сырой не факт что поможет.
Она ж пишет: хочется супа горячего.
Когда мне хочется горячего супа, я делаю так - заливаю порезанную луковицу кипятком, настаиваю 2 минуты + капля растительного масла. Воду ем, лук выкидываю. Но это только если ОЧЕНЬ хочется. Я раньше когда болела простудами, организм просто требовал такого лукового супа.))) Для 100% сыроедов не подходит, а для переходного этапа вполне.
Опыт сайта сыроедение Ваш тезис не подтверждает. Сыроеды едят в огромных количествах. На поздних этапах это уже не тазики, а связки бананов или пакеты яблок, коробки апельсинов, килограммы помидоров...
С появление же такого явления в среде сыроедов, как монотрофия (Изюм) - в массах был широко подхвачен лозунг, есть можно сколько угодно , если это живое. И народ с чистой совестью кушает по полкило арахиса в день.
Мой опыт - тазики в прошлом, сейчас - в полностью сырые смешаные дни - 1,5 - 2,5 кг (это если нет арбузов, тут может и 5 кг получится))))
в сырые моно дни - 1-1,5 кг, если вареного поесть, пробивает на жор, тут как раз появляются веера бананов, 5-6 больших яблок за раз...)))) Через месяц после начала перехода появилось отторжение к орехам. С удовольствием ем только миндаль и кедровые. Арахис отшел почти полностью. НО!!! если орехи есть с медом, то снова ЖОР, тут и 300 грамм арахиса легко схрумкать. Для себя сделала вывод - монотрофия экономнее)))
Воду ем, лук выкидываю.
Одно вот не поняла, лук из такого супа может вред нанести организму? Или сыроедение ради сыроедения?
Валерия+
16-10-2008, 14:48
если вареного поесть, пробивает на жор, тут как раз появляются веера бананов
Вот так и знала, что на жор именно "варёнка" провоцирует. Я не сыроед, но вот после голода пока сидела на сыром, так и жора не было (хоть и смешивала продукты), как только варёного поела, так и башню сразу снесло.
Вот так и знала, что на жор именно "варёнка" провоцирует. Я не сыроед, но вот после голода пока сидела на сыром, так и жора не было (хоть и смешивала продукты), как только варёного поела, так и башню сразу снесло.
Позволив одно, начинаешь думать - ну раз это можно, значит можно ещё вот то, вот это и так далее.
Валерия+
16-10-2008, 16:21
saiko,
Не-а. Здесь дело не в позволЕниях. Ко мне, например, жор пожаловал после маленькой порции венигрета (овощи варёные, кто не знает). Ну вот чего такого ужасного я себе позволила? Я ж ведь не собиралась после голодания сыроедом становиться. Жор - это когда именно крышу сносит так, что плюёшь на все собственные/умные/правильные установки. А крышу сносит потому, что съев на обед бешено-нереальное количество продуктов, встаёшь из-за стола с ощущением абсолютно пустого желудка. Ощущение это вовсе не психологическое, а именно что физиологически ощущаешь голод. Короче, кто через жор не проходил (и слава Богу!!! И не дай вам Бог!!!), тому не понять.
Нигде про такое не читал. Когда это делали?
Делают без проблем, давно, и очень массово. Находил в Инете кучу клиник по Европе и Штатам, да и поближе к нам тож находил. Давно, когда с тем немцем поговорил. Так что если есть желание, поищите :))
Любят люди в красивые сказки верить
Дык мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью! :))
все сыроеды закупают еду "ящиками"
Я чё та ящиками не закупал, хотя конечно, опыт очень небольшой. Моя инфа -- большинство всё же где-то по 3 кило кушает. А это вовсе не много, если честно. По 1 кг 3 раза в сутки -- это ГОРАЗДО меньше (если вычесть воду из фруктов, около 80%), чем потребляет любой блюдоман. Где же тут ящики???
Про граммы и миллиграммы - позабавили,
Корова кушает гусеничек НЕЧАЯННО, и если я тож чего нечаянно слопаю, то греха нет. Я имел в виду УМЫШЛЕННОЕ поедание варенки и трупов, вне зависимости от объема.
Правильно это как, по 3 яблока в день?
Пока не ведаю :)) но очевидно, что человек и САМ прекрасно знает, переедает он или нет, то есть и на сыромоно можно ведь объедаться без удержу, потворствуя своей животной утробе. Отсюда правильное питание на сыроедении вычисляется очень простой "математической" формулой, которая в сжатом виде выглядит так: необжирайся :))
просто взял и выразил своё мнение вот этим вот "Фу"
Да бог с ним, конечно он имеет право. Точно так же как и я имею право считать его Совком :))
ну можно заморочиться и подогреть градусов до 45-50
Ой, позвольте не поддержать эту идею. Если человеку хочется горячего супа -- пусть варит и кушает! ИМХО, на сыроедение перейдёт только тот, у кого НЕТ таких желаний, а как раз наоборот, ЕСТЬ желание потреблять только и исключительно живую пищу. Возможно, в этом вся суть: НЕ НУЖНО заставлять себя сыроедить, ибо это бесполезно. Отсюда и срывы, потому что ВЕЧНО заставлять себя не сможет никто. сыроед получает УДОВОЛЬСТВИЕ от сырой еды, и напротив,не может заставить себя съесть хоть кусочек вареного. У сыроеда не должно быть ни малейшего насилия над собой. Тогда НИКАКИХ проблем, так часто здесь рассматриваемых, не будет и в помине. ИМХО.
в сырые моно дни - 1-1,5 кг
Это и есть тот шаг к идеалу, к тем нескольким яблочкам, над которыми некоторые потешаются. Не вижу почему бы за пару лет потребление не уменьшилось с килограмма до полукилограмма. Что тут такого необычного? Тогда и госпожу Шаталову с тысячей ее последователей тоже надо считать марсианами, или просто закрыть глаза и не верить.
если вареного поесть, пробивает на жор,
Вот какая идея: а давайте составим хотя бы маленькую табличку на тему -- ЧТО и КАК пробивает на Жор. Очень было бы полезно для многих.
Позволив одно, начинаешь думать - ну раз это можно, значит можно ещё вот то, вот это и так далее.
Это ж выглядит как чистый алкогольный запой!!!
Позволил полстаканчика пивка.
Ладно, мол, ещё стаканчик и хватит.
Окей, бутылка пива ничего мне не сделает.
Вино? Не, не буду. Ну разве вот эту рюмочку.
Ну и что, стакан вина -- мелочи. Даже врачи говорят, что красное вино полезно...
Бутылка вина -- это может и много, но я ж не алкоголик какой, не пропойца. Сижу и благородно пью хорошее вино...
Водка аппетит улучшает, сердце тоже что-то там такое...
Блин, где это я... Это ты, Колян?... А какое число сегодня?... Голова как чурбан... Кто в магазин сгоняет?...
жор пожаловал после маленькой порции венигрета
Вот, снова в тему. Давайте табличку Жорика сделаем, и Ваш винигрет туда же вклеим, на пользу народу страждущему :))
сносит так, что плюёшь на все собственные/умные/правильные установки.
Если серьёзно, то этот эффект является определяющим при наркозависимости.
кто через жор не проходил (и слава Богу!!! И не дай вам Бог!!!), тому не понять.
Спасибо Вам за слава Богу, и особенно, конечно, за не дай Бог!
съев на обед бешено-нереальное количество продуктов, встаёшь из-за стола с ощущением абсолютно пустого желудка. Ощущение это вовсе не психологическое, а именно что физиологически ощущаешь голод
Я бы сказал, что встав с именно набитым желудком (чувствуешь, что набитый), все равно физически ощущаешь голод.
Валерия+
16-10-2008, 17:23
Вот, снова в тему. Давайте табличку Жорика сделаем, и Ваш винигрет туда же вклеим, на пользу народу страждущему :))
Мне кажется, что и табличку никакую делать не придётся. Из моего опыта: кусочек любой варёной еды провоцирует жор. Так что и табличка получится из одного слова: "варёнка". Имхо, конечно.
А вот откуда берётся сама тяга к варёной еде, тут и таблички не надо. Вы и сами знаете: Это ж выглядит как чистый алкогольный запой .этот эффект является определяющим при наркозависимости
Нарко+алко+психо зависимость = первый ломтик варёной еды = ЖОР.
Правда возникает резонный вопрос: - почему он приходит не ко всем?
А вот откуда берётся сама тяга к варёной еде, тут и таблички не надо. Вы и сами знаете:
Я из опыта других форумчан да, знаю, но на себе не испытывал. И верю, что так и не испытаю :))
Нарко+алко+психо зависимость = первый ломтик варёной еды = ЖОР.
Окей, раз табличка не получается, то пусть приведенная Вами формула отныне носит Ваше имя -- "Формула Валерии1509" :)
почему он приходит не ко всем?
За всех не скажу, а за себя -- легко: Я ОБОЖАЮ фрукты и овощи. Ну нету у меня ни потребности ни желания поедать варенку. А ещё -- хочу голодать, голодать, голодать и голодать. Это уже просто мания какая-то :))
Не-а. Здесь дело не в позволЕниях. Ко мне, например, жор пожаловал после маленькой порции венигрета (овощи варёные, кто не знает). Ну вот чего такого ужасного я себе позволила? Я ж ведь не собиралась после голодания сыроедом становиться. Жор - это когда именно крышу сносит так, что плюёшь на все собственные/умные/правильные установки. А крышу сносит потому, что съев на обед бешено-нереальное количество продуктов, встаёшь из-за стола с ощущением абсолютно пустого желудка. Ощущение это вовсе не психологическое, а именно что физиологически ощущаешь голод. Короче, кто через жор не проходил (и слава Богу!!! И не дай вам Бог!!!), тому не понять.
Жор после голодания по-моему вполне естественный процесс, особенно если кушать сырые фрукты и овощи, то чего же здесь плохого. Организм просит много хорошей, качественно пищи, почему бы не дать.
Моя инфа -- большинство всё же где-то по 3 кило кушает.
3 кг еды, это далеко не 2-3 яблока на день.
Ой, позвольте не поддержать эту идею. Если человеку хочется горячего супа -- пусть варит и кушает! ИМХО, на сыроедение перейдёт только тот, у кого НЕТ таких желаний, а как раз наоборот, ЕСТЬ желание потреблять только и исключительно живую пищу. Возможно, в этом вся суть: НЕ НУЖНО заставлять себя сыроедить, ибо это бесполезно.
Ну почему же бесполезно, то есть кушать сырую еду бесполезно? Мне кажется, это практически любому пойдёт на пользу. Есть люди, которые постоянно готовят себе различные сыроедческие блюда и, как мне кажется, такой вариант их абсолютно устраивает со всех сторон - как физического здоровья, так и психических аспектов.
Или, например, можно начав сыроедить, заставляя себя есть только сырое, и отказывая себе в старых привычках, прийти к тому, что любить сырое всё больше и больше, а вареное всё меньше. А старая привычка рано или поздно отомрёт. Съел вареного - стало плохо, в следующий раз задумаешься повторять ли такое. Вариантов масса, у каждого свой путь, зачем отрицать другие.
Организм просит много хорошей, качественно пищи, почему бы не дать.
С Вашего позволения, не согласный я :))
Здесь часто можно встретить фразы типа "организм сам знает что ему надо". Моё мнение -- это далеко не всегда верно. Одно дело собственно тело человека, его биохимия если хотите. Там всё довольно прямолинейно: нужна вода -- мы чувствуем жажду, нужны вирусы -- у нас температура, и т.п. Но есть Внутренний Зверь, животное, ненасытное и жадное, злое и бездумное, живущее в нашем подсознании. Его слушать не надо! Оно только и мечтает о том, чтобы обожраться, напиться, накуриться, поиметь самку, а затем развалиться на диване и храпеть. Это наше внутреннее животное -- тупой хам, не более того. ИМХО, нужно как-то научиться ОТДЕЛЯТЬ зерна от плевел -- жизненно важные требования нашего тела от звериных и пошлых желаний нашего животного.
3 кг еды, это далеко не 2-3 яблока на день.
Ясный пень :))
Для начала, до того момента, пока и митохондрии и микрофлора приспособятся к новому типу питания (об этом замечательно расписано у anik99 в его вопросах и ответах), то есть от нескольких месяцев до года, пусть будет 3кг. Далее, когда всё настроится, само собой начнется падение потребления. При правильном и тщательном проведении этого непростого процесса уменьшение количества пищи неизбежно. Однако соглашусь, что если будет пара-тройка срывов, то прощай перестройка :)) Всё надо начинать заново. Потому-то и говорят многие о 2х или 3х годах перехода. Скрывая (как мне кажется) свои постоянные срывы на варенку :)) Ничего личного, общие фразы, не более.
Есть люди, которые постоянно готовят себе различные сыроедческие блюда
Снова и снова извиняюсь, но на мой взгляд, всякое приготовление чего угодно и независимо от ингредиентов, будь то варенка, "жаренка" или сырое -- всё это лишь вариации блюдомании. И не проходит по теме сыроедение :))
можно начав сыроедить, заставляя себя
Снова несогласный :))
Что такое заставлять? Это значит насиловать себя, лишать себя природной свободы. Я -- против! Если человек вынужден заставлять самого себя, то ни к чему хорошему это не приведет, ИМХО. В конце концов он НЕИЗБЕЖНО вернется к своим котлеткам и спагетти. НЕИЗБЕЖНО. Поглядите, плиз, на Список Участников Форума. Там ТЫСЯЧИ народу. А много ли Вы видите имен, оставшихся в обсуждениях СЕГОДНЯ??? На два порядка меньше! Ну и где же остальные? Да всё там же, котлетки и супчики лопают. Это ли не лучшее подтверждение моего мнения? Тот, что себя заставляет, проиграет непременно и скоро. Но тот, кому В ПОЛНЫЙ КАЙФ исключительно сырая растительная еда, и кому С САМОГО НАЧАЛА противна и отвратительна варенка, имеет реальный ШАНС остаться на природном питании навсегда. ИМХО.
Съел вареного - стало плохо, в следующий раз задумаешься
Конечно задумаешься. О том, чтобы ещё слопать вареного да побольше :))
Серьезно, это не путь. Разве недостаточно той ОГРОМНОЙ информации, которой изобилует этот Форум??? Обязательно нужно всё на себе перепроверять? Я всё же уверен, что такие "пробы" и "попытки" -- это тот самый САМООБМАН, это позволение самому себе наестся варенки, ЗНАЯ при этом, что будет плохо. Это, на мой взгляд, всего лишь слабость воли. Сорри если что :))
Вариантов масса
Именно!!! Есть масса вариантов как себя обмануть и объестся вареной и жареной пищей, а после оправдывать себя же любимого, мол, я это не от безхарактерности слопал, а эксперимента и пробы ради :)))) Это и есть та самая БЕЗНАДЁГА, о которой я говорил выше.
Валерия+
16-10-2008, 18:54
Жор.........И верю, что так и не испытаю :))
Конечно не испытаете. У Вас переход на сыроедение произошёл абсолютно органично (как и у Ирмы и многих других). Для Вас после голодания было НЕестественным питаться варёной пищей. И это очень замечательно.
К сожалению не всем так везёт. И многие люди хотят, что б было вот так органично как у Вас, но не получается и приходится прикладывать огромные усилия.
И дело здесь, мне кажется, вовсе не в том, что Вы упрямы, а они - нет. Что- то другое здесь спрятано. Но что??? :hz:
Кстати, замечено, что на жор натыкаются большей частью женщины. Почему? Особенности физиологии? Мужчины - редко. (Или всё просто, и большинство мужчин предпочитают об этом не рассказывать публично? Звание "сильный пол" боятся опозорить? :D )
П.С. Поправка! К Vovec, и saiko данное предположение не относится.
К Vovec, и saiko данное предположение не относится
Какое - Звание "сильный пол" боятся опозорить? А что позорного, если жрать охота, тем более после голода?
Валерия+
16-10-2008, 19:41
А что позорного, если жрать охота, тем более после голода?
Жрать охота - это одно. А вот сорваться на конкретный жор, который по определению НЕодноразовое явление (у меня полторы недели был, у других - месяц, у кого-то ещё больше и т.п.) - это уже нЕчто другое. Я про такое вот состояние писАла.
Да! А вот по поводу следующей цитаты:
Я бы сказал, что встав с именно набитым желудком (чувствуешь, что набитый), все равно физически ощущаешь голод.
У меня, как я писАла, желудок был как раз таки пустой. Я обалдевала от количества съеденного и ощущения ПУСТОГО желудка. (Не путать с чувством сытости!)
А я от ощущения набитого желудка и голода одновременно. То есть и съел бы что-то, да места нету. У каждого свои особенности.
Есть масса вариантов как себя обмануть и объестся вареной и жареной пищей, а после оправдывать себя же любимого, мол, я это не от безхарактерности слопал, а эксперимента и пробы ради :))))
Если сыроедить ради сыроедения, то можно говорить о безхарактерности, самообмане и тд. А можно прекрасно жить и без 100% сыроедения, впрочем как и вообще без сыроедения. Но, Вы почему-то никак не хотите принимать то, что у других это самое "сыроедение" может отличаться от Вашего, будто Ваше - самое правильное =) В википедии к примеру пишут, что сыроедение - это когда рацион на 75% и выше состоит из сырых продуктов...то есть основная и доминирующая часть рациона.
У Вас переход на сыроедение произошёл абсолютно органично
Спасибо, хотя я и не старался, просто вошел с голода и всё.
приходится прикладывать огромные усилия.
Да я всё понимаю. Всё, кроме одного: ну если так хочется человеку перейти на природное питание, и если ему это так трудно, то НЕ ПРОЩЕ ЛИ поголодать дней 30 и войти на сыроедение БЕЗ трудностей и мучений? Или даже голод не всем гарантирует плавное вхождение на сырое?
большинство мужчин предпочитают об этом не рассказывать публично
Это -- баааальщой камешек в мужской огород :))
К Vovec, и saiko данное предположение не относится.
То есть, ко всем нам остальным -- относится? :)))
можно прекрасно жить и без 100% сыроедения, впрочем как и вообще без сыроедения.
Да можно хоть как жить, хоть в яме, и питаться на свалке и из мусорных баков, сорри, и такие "товарищи" реально существуют всюду, и тоже ведь живут как-то. Вот только вопрос: а зачем они живут?
у других это самое "сыроедение" может отличаться от Вашего
Да ради бога, кто против? Но я остаюсь при своём -- тот, кто позволяет себе хоть иногда "кусочек вареного", никак не может считаться сыроедом, уж извините. Для такого питания нужен иной термин, например, Смешанное Питание, или что-то подобное, можно одним словом (типа как "бисексуал" :))) Ну вот скажите, если человек разок в неделю колет себе героин, он наркоман или нет? Ясно, что наркоман. Немножко греха -- это тот же самый грех. Как в известной поговорке -- нельзя быть немножко беременной. К сожалению, есть немало понятий, не допускающих градаций -- либо ты черный либо ты белый, серого нет. Мне кажется, в питании тоже самое. Вегетарианец, разок в неделю позволяющий себе колбаску, никакой не вегетарианец, верно? Точно так же и сыроед, иногда позволяющий себе вареные "вкусности", по той же самой причине никакой не сыроед. Всякий пусть решает сам, но обманывать самого себя я не умею.
В википедии к примеру пишут, что сыроедение - это когда рацион на 75% и выше состоит из сырых продуктов...
Такое в Вики мог написать только падальщик, цепляющийся за своё трупоедство и блюдоманство. Я ничуть не удивляюсь, это нормально. Слабых и безвольных людей, врущих себе на каждом шагу -- подавляющее большинство. Себя я особо сильным не считаю, но лгать себе не приучен, и от принятого решения не отхожу никогда, чего бы мне это ни стоило.... Извините, если резко, просто захотелось сказать прямо, без изворотов. Вас же я глубоко уважаю и к Вашим высказываниям прислушиваюсь внимательно и с благодарностью. Спасибо.
Всем привет!
Я на форуме относительно недавно. Очень много информации,сведений,порой совсем противоречивых.Не скажу ,что я все принимаю из написанного, но некоторые вещи не оставляют меня равнодушным. Вот например:
если так хочется человеку перейти на природное питание, и если ему это так трудно, то НЕ ПРОЩЕ ЛИ поголодать дней 30 и войти на сыроедение БЕЗ трудностей
Я проголодал 32 дня и через месяц ещё 21 день. Начал выходить из голода на овощных и фруктовых соках, затем питался сырыми овощами и фруктами, затем прибавил в рацион печеную рыбу и на последок - печеную индейку. Про себя могу сказать вот что:
1) Питаясь только фруктами и овощами чувствовал насыщение при небольших количествах съеденного, но ел 5-6 раз в день!
2) Общее состояние здоровья в этот период было значительно лучше(не считая слабости после голода!), чем при рационе с рыбой и индейкой!
Иными словами, для себя я сделал вывод - необходимо переходить на питание сырыми овощами и фруктами, грибами и ягодами. В скором времени планирую вновь воити в голод, пока же набираю вес для проведения длительного голодания. В настоящее время не употребляю ничего вареного,жареного,печеного,мороженного, не ем орехов.
затем прибавил в рацион печеную рыбу и на последок - печеную индейку.
Дык а ЗАЧЕМ надо было ЭТО прибавлять, если Вы себя хорошо чувствовали на фрукте-овоще??? Это мне совсем не понятно. Хотя, если это был такой эксперимент, тогда да, я сам тоже на себе люблю поэкспериментировать :))
но ел 5-6 раз в день!
Ну так и что??? В начале этого пути всякое возможно. Тот же Изюм писал, что бывает и 10 раз в день, может быть и больше, если не считать и не заморачиваться. Во многих книгах о сыроедении именно на этом акцентируют внимание -- кушать ЧАСТО, чем чаще тем лучше, если есть такая возможность, но понемногу. Говоря другими словами, Вы ели ПРАВИЛЬНО, особенно если учитывать что Вы находились на старте большого марафона. ИМХО, конечно.
Общее состояние здоровья в этот период было значительно лучше
Чему ж тут удивляться. Сырое = природное = здоровое = оздоровление организма = хорошее самочувствие. Банально даже :))
переходить на питание сырыми овощами и фруктами, грибами и ягодами.
Вы забыли в этом списке ЗЕЛЕНЬ всякую, всё зелененькое съедобное. Попробуйте МНОГО травы разной поесть, Вы удивитесь -- зелень насыщает быстро и сбивает до нуля желание набивать утробу (возможно потому, что содержит мало сахаров и много волокон).
пока же набираю вес для проведения длительного голодания.
А вот это я впервые слышу, пардон. Ни здесь, ни в статьях ни в книгах не встречал такого совета, что будто бы необходимо нарастить вес перед голоданием. Мне кажется, это Вы зря. Если жира и воды у Вас мало, то врят ли Вы сильно похудеете, но после голода на сыроедении организм наберет ровно столько сколько нужно. Я бы наоборот старался держать вес фиксированно между голоданиями, и ни в коем случае не "помогал" бы телу набирать массу.
не употребляю ничего вареного,жареного,печеного,мороженного, не ем орехов.
Браво!!!
Но чтобы не заморачиваться такими длинными перечислениями негатива (то есть от НЕ ДЕЛАЮ), лучше по моему говорить проще, от позитива (ДЕЛАЮ) : ем только живую растительную пищу. Коротко и красиво :))
Одно вот не поняла, лук из такого супа может вред нанести организму? Или сыроедение ради сыроедения?
Романна, я просто не люблю такой лук)))) Думаю от него вреда нет.
Если жира и воды у Вас мало, то врят ли Вы сильно похудеете
Запросто. Я за 23 дня слетел с 50 до 40 кг. Уж не знаю много это, или мало.
Ни здесь, ни в статьях ни в книгах не встречал такого совета, что будто бы необходимо нарастить вес перед голоданием.
Как я понимаю, эффект голодания нелинеен, т.е. 40 дней, это не два по 20, и тем более не 4 по 10. И для решения определенных проблем нужен большой срок, и следовательно определенные запасы.
Да я всё понимаю. Всё, кроме одного: ну если так хочется человеку перейти на природное питание, и если ему это так трудно, то НЕ ПРОЩЕ ЛИ поголодать дней 30 и войти на сыроедение БЕЗ трудностей и мучений? Или даже голод не всем гарантирует плавное вхождение на сырое?
Если при входе в голод у человека есть какие-то желания, очень велика вероятность, что после голода они никуда не денутся, а наоборот вырастут. А выходить из голода, объедаясь всем подряд, и в кольших количествах - довольно опасное занятие, граничащее с летальным исходом в крайних случаях.
Да можно хоть как жить, хоть в яме, и питаться на свалке и из мусорных баков, сорри, и такие "товарищи" реально существуют всюду, и тоже ведь живут как-то. Вот только вопрос: а зачем они живут?
Подобные вопросы требуют ставить себя выше их. И не мне решать зачем они существуют, мы все гости в этом мире.
Немножко греха -- это тот же самый грех.
Если воспринимать это так, тогда да. Лично мне сейчас такая постановка вопроса не близка. Этак можно весь мир в греховности обвинить...как жить то, если всё вокруг абсолютно черных тонов.
Вегетарианец, разок в неделю позволяющий себе колбаску, никакой не вегетарианец, верно?
Почему же, если человек не этический вегетарианец, а скажем ему просто не очень нравится мясо, но по случаю в компании он может его съесть, то человек вполне может считать себя вегетарианцем. С другой стороны к чему все эти ярлыки, чтобы лбами сталкиваться что ли?
Дык а ЗАЧЕМ надо было ЭТО прибавлять, если Вы себя хорошо чувствовали на фрукте-овоще??? Это мне совсем не понятно. Хотя, если это был такой эксперимент, тогда да, я сам тоже на себе люблю поэкспериментировать :))
А зачем себя ограничивать. Может, человек попробует такой вариант, не заметит никаких негативных сторон и будет питаться именно так. Зачем становиться заложником ярлыков.
Почему же, если человек не этический вегетарианец, а скажем ему просто не очень нравится мясо, но по случаю в компании он может его съесть, то человек вполне может считать себя вегетарианцем.
Это похоже на "Один раз не пида..."
(пардон за грубый пример :)
Это похоже на "Один раз не пида..."
(пардон за грубый пример :)
Кто о чём =)
Валерия+
17-10-2008, 08:59
el Inka,
У меня к Вам и всем остальным участникам этой темы есть ценное предложение. :hi: Давайте будем в нашей беседе избегать таких слов как "блюдоман", "блюдоедство", "г****ед", "падальщик", "трупоедение" и т.п. :haha: Вот Ирма (которая недоблюбливает также и слово "сыроед") изобрела великолепную замену слову "блюдоман" - "кулинар". Как то помягче звучит, правда? Вы, конечно, можете мне возразить, что как ни назови - оно тем самым и останется. Но мне (как кулинару) не очень то приятно читать о себе и таких как я (а нас таких здесь много, поверьте) такие вот эпитеты.
Что же мне делать? Не заходить больше в Вашу тему? Но ведь тема-то интересная и, как следствие, заходить сюда хочется. Да и форум наш всегда слыл очень доброжелательным. Так может быть нам стОит быть немного бЕрежнее друг к другу? :lovecouple:
Почему же, если человек не этический вегетарианец, а скажем ему просто не очень нравится мясо, но по случаю в компании он может его съесть, то человек вполне может считать себя вегетарианцем.
Это называют "Умеренное вегетарианство"))
el Inka,
У меня к Вам и всем остальным участникам этой темы есть ценное предложение. :hi: Давайте будем в нашей беседе избегать таких слов как "блюдоман"
Лично мне слово "Блюдоман" не кажется оскорбительным. Это слово означает человека, находящегося в зависимости от приготовленных блюд. Я сама 30 лет блюдоманила, и сейчас при всем моем сыроедении я остаюсь блюдоманкой, т.к. за такой короткий период моя зависимость никуда не делась. О чем свидетельствуют периодические срывы и ЖОР. Если человек осознает и признает свою зависимость, то слово "блюдоман" не оскорбление для него. Вот г---ед, трупоед, падальщик - это да, грубо и неприятно.
А мне слово блюдоман тоже не кажется оскорблением,
но почему-то режет слух. Может быть потому, что блюдоман
звучит почти как блядоман, а это уже неприлично.
Еще режет слух "есть еду тазиками", потому что в тазу
вообще-то ноги моют. Невольно вспоминается "не плюй в
компот, там повар ноги моет".
А к уринотерапии почему-то отношусь спокойно,
и даже пил эту жидкость, хотя большой пользы в
этом не обнаружил.
Валерия+
17-10-2008, 10:54
Лично мне слово "Блюдоман" не кажется оскорбительным.
А мне слово блюдоман тоже не кажется оскорблением,
Ребята, я НЕ писала "оскорбительно". Я писала "неприятно". :idea: Вот всё ж таки есть проблемы понимания при письменном общении, есть. :smile2:
А к уринотерапии почему-то отношусь спокойно
Оная по сути есть прием гормональная терапия. Прием своих собственных, но гормонов.
Лично мне слово "Блюдоман" не кажется оскорбительным. Это слово означает человека, находящегося в зависимости от приготовленных блюд.
Почему сразу в зависимости? У человека есть определенный рацион. С определенной едой, или без оной. Тогда можно утверждать, что и сыроед находится в зависимости от сырой пищи, значит он сыроман.
Ох уж эта человеческая привычка к классификации, ярлыкам и т.д.:-)
Vovec, имеется ввиду деструктивная зависимость, своего рода мания, сходная с табачной, алкогольной, наркотической зависимостью.
Валерия+
17-10-2008, 11:14
Тогда можно утверждать, что и сыроед находится в зависимости от сырой пищи, значит он сыроман.
Ох уж эта человеческая привычка к классификации, ярлыкам и т.д.
А все вместе мы вообще ЕДОманы (или ЕДАманы?) :-)
Еще ВОДОманы, КИСЛОРОДОманы, В12маны))))
Я за 23 дня слетел с 50 до 40 кг.
Если б я изначально весил 50, то скорее всего меня б тут не было :)) Искать новые пути меня заставили 2 проблемы -- свиноподобное ожирение и жуткий бронхит. Отчасти я даже благодарен этим болезням :))
выходить из голода, объедаясь всем подряд, и в кольших количествах - довольно опасное занятие
Это как бы не подлежит обсуждению, ибо азбука :))
Подобные вопросы требуют ставить себя выше их.
Не обязательно. Я как раз снизу спрашиваю. Нам не запрещено задавать вопросы, в том числе вопросы непосредственно Ему, а уж друг другу -- сам бог велел :))
Этак можно весь мир в греховности обвинить
А разве мир уже не греховен? На мой взгляд в мире людей есть только два полюса -- грех и любовь. Как я вижу, процентов 99 народа комфортно расположилось вокруг первого полюса. И я сам тоже там. Вот, порываюсь переместиться. Получится ли -- не известно :))
скажем ему просто не очень нравится мясо, но по случаю в компании он может его съесть
Снова и снова напрашивается очень ТОЧНАЯ аналогия. Вот скажите, если мужик разок в месяц спит с другим мужиком, он что, не педик??? А, понимаю, он "умеренный" педик :))))) Я очень Вас уважаю, но простите, Вашу логику не принимаю. Человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ немножко педиком, немножко убийцей, немножко вором. И хотя вопросы питания помягче перечисленных, но точно так же человек не может быть немножко вегетарианцем. Либо одно либо другое. И не мы с Вами это придумали. Гений и злодейство несовместны (с) :))
к чему все эти ярлыки
А это не ярлыки, это нормальные определения. Вот мы с Вами -- люди. К чему этот ярлык? Давайте называться "существа", или "субъекты", или "голые говорящие обезьяны", или... Вот как раз для того, чтоб всяких "или" было поменьше, мы и применяем определения, не так ли. А вообще это не ко мне. Это к господину Карлу Линнею :))
А зачем себя ограничивать.
Вопрос Ваш из категории обалденных :))
Космического масштаба.
Я не имею достаточной силы (да и прав) чтобы на него ответить. За пару тысяч лет ответ на него пока не найден, сорри :))
Это похоже на "Один раз не пида..."
Точнее не скажешь!!!
:))))))
избегать таких слов как "блюдоман", "блюдоедство", "г****ед", "падальщик", "трупоедение" и т.п.
Да без проблем!
Вы правы, грубость -- это не хорошо, не политкорректно :))) Перечисленные Вами слова иногда очень хороши в качестве экспрессивного выражения мысли, не более, и я, например, ни на мгновение не стремился оскорбить кого-либо. Но если это режет слух и неприятно, то извольте, от меня Вы более такого не услышите (за других не поручусь :)).
В английском языке есть 2 термина, хорошо укладывающихся в тему: COOKING PEOPLE и RAW PEOPLE, то есть Кухонные люди и Сыроеды. На мой взгляд, очень определенно. Сыроед не пользуется кухней ни в каком виде, а человек, потребляющий вареное, напротив, без кухни обойтись не может (не обязательно речь идёт о своей домашней кухне, это может быть кухня ресторанная, кухня в кафе и так далее, тот же ларек хотдогов на стадионе -- это тоже по сути кухня, а сыроеду ничего никогда готовить не надо). Итак, сыроеду противостоит кухонный человек. Как говорится, Два мира, Две философии :))
Это называют "Умеренное вегетарианство"))
Об этом я чуть выше уже говорил -- это типа "умеренный педик" :)))))
Ой, пардон, это тоже кого-то задевает???
Тогда надо составить список Запрещенных Тем и Недопустимых Словосочетаний :)))
Лично мне слово "Блюдоман" не кажется оскорбительным.
Мне тоже, нормальное слово, в ряду таких как Наркоман, Алкоголик, и вообще Маньяк :)))
Но выше мы договорились: подобные словечки -- ни-ни! Говорим Кухонный Человек и всё, и все довольны :)))
"есть еду тазиками",
Тут проще, можно сказать "есть килограммами". Хотя бы потому, что размер тазика неизвестен, а килограмм лежит себе в Французской Академии (если не ошибаюсь) на всеобщее обозрение :))
сыроед находится в зависимости от сырой пищи,
От природной, если точнее. То есть тогда по-русски (согласно Вашей претензии :))) надо говорить "природоед", или "натуроед", но к счастью такой термин уже есть -- Натуропат, гораздо более широкий, конечно, и включающий не только питание. Может быть это и правильно.
человеческая привычка к классификации, ярлыкам
Это не привычка, это необходимость. Без определений невозможно построить даже самую примитивную теорию, точно как и без математики. Как всем известно, до начала любой научной дискуссии участники традиционно договариваются о терминах. Если мы выбросим из этой темы (или из всего Форума) все подобные термины, то всякое обсуждение потеряет малейший смысл, и Форум придется стереть за ненадобностью, разве нет?
В википедии к примеру пишут, что сыроедение - это когда рацион на 75% и выше состоит из сырых продуктов...то есть основная и доминирующая часть рациона.
Как бы да, но по собственному опыту знаю, что двум богам служить нельзя! Тяжело для нервной системы постоянно удерживать себя от скатывания на кулинарию.
двум богам служить нельзя!
И одному-то сложно, а уж двум -- никак! :))
Алексаша
18-10-2008, 02:15
И одному-то(богу) сложно, а уж двум -- никак! :))
Надо ИХ поставить на службу себе. В этом смысле меня умиляет моя мама.
В свое время в связи с демократизацией в России появились различные религиозные течения, это были 90-е годы. И мама вдруг наладилась посещать Армию Спасения. Она была наиактивнейшим сторонником их деятельности. Кучу народа туда привела. Известное дело, церковь - это сетевая компания. Она очень хорошо котировалась в их иерархии, всем рассказывала, что она боец Армии Спасения, несла прочий религиозный бред, а также говорила, что она покрестилась Елизаветой Семеновной. Я думал, ну вот, совсем на старости лет крыша поехала. Все объяснялось довольно просто. Армия Спасения раздавала гуманитарную помощь, и мама имела к этому самое непосредственное отношение.
Потом Армию Спасения признали сектой и изгнали из страны, мама вспомнила, что она Иза Самуиловна, и пошла в Синагогу. А тут ей 2 раза в месяц продовольственные наборы, оплата лекарств рублей на 500 в месяц, раз в две недели меняют постельное белье, два раза в неделю проводят уборку у нее в доме. А кроме того, бесплатно выдают билеты на различные концерты и мероприятия.
Надо заметить, что до всей этой религиозной чехарды мама была коммунистом и тоже размахивала красным знаменем с исключительной пользой для семьи.
Надо ИХ поставить на службу себе.
Вау!!! Да мы тут уже к многобожию, к язычеству дошли! То ли ещё будет, ой-ой-ой... (с)
Известное дело, церковь - это сетевая компания.
Я бы добавил -- агрессивно-сетевая :))
до всей этой религиозной чехарды мама была коммунистом и тоже размахивала красным знаменем с исключительной пользой для семьи.
Ваша мама -- гениальный человек. Если б я был более общественным, я бы тоже мог извлечь немалую выгоду даже из местных католиков (им, например, нужны активные пропагандисты, умеющие компилировать удобочитаемые тексты для публикаций, тем более на 2х-3х языках, а денег у этой церкви немеряно, организация в Южной Америке богатейшая, да и других работ в церкви полно, легко можно выслужиться на бюрократической стезе и грести гонорары :))
двум богам
Из книги "Советы Батюшки своим прихожанам": Двум богам молиться - обоих бесить. Хотя к питанию это может не относиться, так, вспомнилась фраза.
Из книги "Советы Батюшки своим прихожанам":
Я извиняюсь, но если уж говорить о "батюшках", то есть о православии, то вся история этого направления в религии -- история моления двум богам. Сегодня -- то же самое, во всех церквях молятся практически одновременно богу бумажному, списанному с потолка, и богу-Ридигеру, причем даже не сразу поймёшь, кто там у них первый, а кто второй (правда, скоро видишь, что Ридигер, безусловно, номер один, а бог бумажный -- так, в услужении у него). Подобная же картина и в католицизме, где разодетый в клоунские колпаки человечек официально считается божъим наместником (не истинного Бога, а опять таки бумажного фальшивого божка), а на деле сам тот человечек и есть бог, хотя и с очень маленькой буквы. Ислам -- зеркальная копия всего сказанного, ничего принципиально иного там нет. Остальные религии знаю похуже, но даже те крупицы, что мне известны, говорят об одном -- всюду есть свой иерарх и владыка "истины", и всюду выдуманный божок, необходимый для легитимизации власти иерарха. То есть двоебожие, хотя и поддельное, имеет место практически во всех земных обществах, иначе говоря, человек пока ещё не отошел от язычества и двух шагов, а о приближении к Богу и речи нет -- такой вопрос на "повестку дня" ещё не поставлен :))
Валерия+
18-10-2008, 06:55
Эк Вы всех пригвоздИли (скОпом).
история моления двум богам
Простоя живу в регионе, где православных и католиков 50/50 % и многие бегают и в Церковь и в костел, так имелось ввиду двоеверие.
Как бы да, но по собственному опыту знаю, что двум богам служить нельзя!
В том то вся и штука, что не нужно служить этим богам. Проблемы с переменой питания в основном от ума идут. Если важность приверженности богам снизить, то всё будет проще. Когда всё можно, то и неинтересно, удерживаться не нужно. А когда запреты - то ценность запретного плода умом взращивается. Также - личный опыт, у всех может быть по-разному.
Валерия+
18-10-2008, 07:44
многие бегают и в Церковь и в костел, так имелось ввиду двоеверие.
Какое двоеверие? И те и те - христиане. А христианину что, только в православном храме (или в костёле) можно помолИться? Во время гонений на христианство в Риме они в катакомбах собирались. Во время таких же гонений на заре советской власти многие из верующих христиан сидели в тюрьмах и там молились (вместе: православные с протестантами и католиками, и не искали в этот момент конфессиональных своих различий/разночтений). По сути где угодно можно молиться. Ну, а тяга христиан молиться при скоплении единомышленников (т. е. в храме, а не одному - дома) объясняется весьма просто. Написано: "Много может усиленная молитва...". Они ж не бегают одновременно в храм и мечеть, так что двоеверие здесь не имеет места быть.
Валерия+
18-10-2008, 07:59
а когда запреты - то ценность запретного плода умом взращивается.
Вот, кстати, 100% верно. Особенно в отношении системы питания. Ценность запретного и умом, и психикой взращивается. И это применительно к 90% человеков. Редко у кого бывает иначе. И те, у кого случилось это самое "иначе" - счастливые люди, потому как им не надо бороться и прилагать усилия к достижению чего-либо, как остальным (тем, которые умом понимают, что именно надо делать, но без борьбы, т.е. органично достичь этого самого не могут). И, кстати, далеко не все проголодавшие больше 30 дней обнаружили для себя НЕестественность обычного среднестатистического питания и, как следствие, не все длительно отголодавшие стали сыроедами без борьбы. Это я не к тому, что сыроедение неестественно, а к тому, что путь к нему у всех разный. И не факт, что правило "отголодай - 40 дней, не получилось - отголодай ещё раз 40 дней" поможет всем абсолютно стать сыроедами без внутренних срывов и борьбы с собой. Тайн человеческой психики ещё никто не раскрыл.
Алексаша
18-10-2008, 08:03
Еще в далекие застойные годы я прочитал в одном справочнике, что в Сингапуре четыре официальные религии. И никаких противоречий между ними. Причем, не считается предосудительным, если люди посещают разные храмы и даже, когда молодые люди, представители разных конфессий, заключают брак, они могут заехать, например, в христианскую церковь, а потом удостоверить брак, скажем, и в мечети. Мне тогда показалось, вот она модель свободного вероотправления. Интересно, а ведь el Inka знаток сингапурской жизни. el Inka, можете ли Вы подтвердить такую религиозную эклектику в Сингапуре?
В том то вся и штука, что не нужно служить этим богам. Проблемы с переменой питания в основном от ума идут. Если важность приверженности богам снизить, то всё будет проще. Когда всё можно, то и неинтересно, удерживаться не нужно. А когда запреты - то ценность запретного плода умом взращивается. Также - личный опыт, у всех может быть по-разному.
"Фанатом можешь ты не быть, а человеком (сыроедом:)) быть обязан!"
Главное отличие человеков от остального животного мира - это чуйство осознанности и контроля своей жизни. А там где есть контроль - в том месте и запреты!
К тому же, за всю свою историю, человечество ничего не придумало лучше законов и морали (сиречь - запретов) для того, чтобы защитить себя... от самих себя... Поэтому, я за постоянный контроль и определенный набор запретов в соответствии с личными убеждениями, без насилия над собственным мозхом.:)
Валерия+
18-10-2008, 15:28
Поэтому, я за постоянный контроль и определенный набор запретов в соответствии с личными убеждениями, без насилия на собственным мозхом.:)
Хорошее резюме всему вышесказанному.
Ребяты, давайте лучше про двух зайцев, вместо двух богов. Это более правильный образ. Мы же пользы ищем. А в служении - не польза, а долг.
Ребяты, давайте лучше про двух зайцев, вместо двух богов. Это более правильный образ. Мы же пользы ищем. А в служении - не польза, а долг.
"Служение богам ... " надо понимать как метафору. Ясен пончик:), психически здоровый человек не будет поклоняться ни сыроедству, ни кулинарии.
Когда всё можно, то и неинтересно
Соглашусь с Вами с удовольствием: когда всё можно, все фрукты, все овощи, всю зелень и все ягоды, то действительно, не интересно и спорить не хочется, потому что никаких запретов нету, ни в качестве ни в количестве :))
И те и те - христиане.
Ой как верно!
И те и те поклоняются религии, специально изобретенной для рабов, чтобы легко и почти без принуждения удерживать их в согнутом состоянии, а при случае и высечь, и на дыбе вздернуть, и при этом всё по библии :)) Нет более рабской и унизительной религии для человека и оскорбительной для Бога, чем христианство. ИМХО.
Во время гонений на христианство в Риме
Я полон бескрайнего к Вам уважения, но позвольте сказать, что никаких гонений ни в каком "Риме" не было, это сказки из учебников, почерпнутые из книжек, сочиненных в 16м веке. Это не история, и даже не искажение истории, это называется политическая фантастика. Есть достаточное количество весьма серьёзных работ, объясняющих реальную историю тех времен. Однако такие работы не публикуются никогда. Но. Это не исторический форум. В общем, ищите и обрящете :))
По сути где угодно можно молиться.
Верно!
Всюду можно найти уединенный уголок, даже в переполненной тюремной камере, где от всего сердца, шепотом поблагодарить Бога за то, что он есть. Славить Бога -- не требует ни много времени, ни много места, но много душевной искренности.
в Сингапуре четыре официальные религии. И никаких противоречий между ними.
Ой, это не правда, сорри!!!
Я там жил и работал МНОГО, у меня там куча друзей, и сейчас я всё ещё работаю на СИНГАПУРСКУЮ компанию, то есть по сути на Республику Сингапур :))
Никакого мирного сосуществования религий в Синге нет. Да и не 4 их там, а пожалуй 40 или больше. Китайцы НЕНАВИДЯТ мусульман, индусы ПРЕЗИРАЮТ китайцев, малайцы и индонезийцы всех остальных считают ПСАМИ грязными, христиане БРЕЗГУЮТ вообще всеми кроме христиан, а буддисты стараются НЕ ВХОДИТЬ в контакт ни с кем, и так далее. Религиозное напряжение в Сингапуре ОГРОМНО, однако ежеминутно сдерживается двумя силами. Во-первых, уровень жизни очень высок. Людям затыкают рты большими зарплатами и удобством жизни, комфортом -- это снижает злобу. Второе -- полицейско-судебное подавление. Сингапур -- НЕ демократическая страна, там запрещены любые партии и огранизации, всё политическое ЖЕСТОКО подавляется вплоть до тихого устранения лидеров и активистов таких движений (вместе с их семьями -- такова традиция). Те, кто знает об этом -- молчат и боятся. Сингапур полон страха. Малейшее религиозное выступление приведет только к одному результату -- расстрелу. ... Я бы многое вам рассказал о беспределе в "стране счастья", но это не по теме.
"Фанатом можешь ты не быть, а человеком (сыроедом:)) быть обязан!"
Супер! Подписываюсь!
чтобы защитить себя... от самих себя...
Если не на золотую, то уж на серебрянную доску Ваш лозунг потянет вполне! :))
в служении - не польза, а долг.
Но не всегда же.
Служить (Богу, семье, любимым людям) -- это не долг, это удовольствие!
психически здоровый человек не будет поклоняться ни сыроедству, ни кулинарии.
Зачем ВООБЩЕ кому-то поклоняться??? Это унизительно! Сыроедение -- это ВСЕГО ЛИШЬ одна из важных деталей того, что на этом Форуме называют аббревиатурой ЗОЖ. Это для Вашего здоровья нужно, для более наполненной и энергичной жизни, но не более. Не вижу причин поклоняться Здоровому Образу Жизни, но жить здоровой жизнью -- это в конце концов ВЫГОДНО :))
Нет более рабской и унизительной религии для человека и оскорбительной для Бога, чем христианство.
Что-то мне подсказывает, что Вы мало знакомы с христианством. А если знакомы, то с католиками или протестантами. Может Вас смущает, например, это: "Стяжи смирение - и тысячи вокруг тебя спасутся". Что именно Вас заставляет так говорить? Может то, что суть христианства - это жертва Христова, а смысл (результат) жертвы Христовой - исцеление (исправление) однажды повреждённой человеческой природы (общей информационной субстанцией нас соединяющей). Даже в православии сейчас много утраченного и неправильного. Причём в фундаментальных вопросах. Чтоб правильно понять христианство надо читать поучения святых отцов, например, Василия Великого, Исаака Сирина, Иоанна Дамаскина, Иоанна Златоуста, Феофана Затворника. Я понял, что претензии у Вас к этим корням?
Цитата:
Сообщение от sava
психически здоровый человек не будет поклоняться ни сыроедству, ни кулинарии.
Зачем ВООБЩЕ кому-то поклоняться??? Это унизительно!
Зачем делать такие резкие и ошибочные заявления? Я вполне допускаю, что психически здоровый человек может "поклоняться" сыроедству, кулинарии или овощам с фруктами. А в чём собственно дело? Хочет. По собственной воле. Я не собираюсь насиловать свой организм, отказываться от варёной пищи с мясом, рыбой, молоком и слепо верить чему либо (разве что удастся в чём-то разобраться и убедить). Но и других (моно, сыро, вега и т.д.) не считаю сумасшедшими. И в чём Вам видится унижение?
Что-то мне подсказывает, что Вы мало знакомы с христианством.
Alex2, а мне что-то подсказывает..., что развитие диалога о религиях в русле выяснений, чей Бог ХУЖЕ, неизбежно "перейдёт на личности" и так или иначе, войдёт в противоречие с Правилами Форума.
Может лучше свернуть этот диалог на БЕССТРАСТНЫЙ АНАЛИЗ позитивных накоплений различных религий? Есть ведь и такие - позитивные!
Избегая ЛЮБЫХ сообщений, скрытой или явной формой вербующих или дискредитирующих верующих разных конфессий.
Боюсь, человечеству ещё предстоят ужасающие войны, причём именно на религиозной почве....
А история не знает войн, более жестоких, чем войны различных идеологий.
Может стоит растить и преумножать то общее, что есть, а не то, что разводит по разные стороны баррикад?
Правда... Это очень тревожно. Это даже не детям нашим придётся видеть, но и нам.
Вялая перестрелка уже идёт. Но напряжение растёт, и уже достигло страшных величин...
Давайте подливать в огонь не масло, а воду?
Может это поможет выжить большему числу людей, когда нарыв лопнет?
А то ведь в драке окончательно планету загубим.
суть христианства - это жертва Христова,
Да не было никакой жертвы, ни Христа. Выдумка это, а точнее, перефраз старых сказок, родившихся в Йемене и перекочевавших позже к Средиземному морю. Религия эта -- насквозь искусственна, и ЕДИНСТВЕННОЙ ее целью было и есть: СОЗДАНИЕ рабов и УПРАВЛЕНИЕ рабами. Спорить тут не о чем, к сожалению.
повреждённой человеческой природы
Или ещё точнее -- коррекции сознания рабов для их более глубокого закабаления и вечного рабства в последующих поколениях. Есть религии господ (самая сильная из них -- иудаизм), и есть религии рабов (самая изощренная и лживая из них -- христианство). О чем мы спорим-то? Это вещи очевидные. Лично я считаю, что более умной и чистой религии чем иудаизм и придумать невозможно, это идеал всех религий, и даже неиудеям надо бы обязательно прочесть Тору хотя бы раз, очень такое чтение очищает мозги и душу. ИМХО. Я читал, но давненько, надо бы освежить в памяти.
Я понял, что претензии у Вас к этим корням
Нет у меня претензий к христианству. Какие могут быть претензии к книже "Приключения Буратино" например? Никаких. Хорошая книжка, хоть и для малышей. Тоже и с Библией -- прикольная книжка, хоть и для рабов. Корни же христианства я уже обозначил -- ЛЕГАЛИЗАЦИЯ рабства и фабричное массовое изготовление рабов для работы на Хозяев. Это всё.
психически здоровый человек может "поклоняться" сыроедству
Всякое поклонение ЧЕМУ БЫ ТО НИ БЫЛО есть грех (не сотвори себе кумира), описанный практически во всех религиях. Поклонение есть унижение себя самого, а унижение себя -- это унижение Бога в себе. Нужно объяснять далее?
Хочет. По собственной воле.
Хотеть и поклоняться -- РАЗНЫЕ вещи. Не понимаю, зачем Вы пытаетесь объединить два понятия -- Желание и Унижение.
И в чём Вам видится унижение?
В поклонении.
войдёт в противоречие с Правилами Форума.
А я ведь предупреждал (с) :)))
Тоже не хочу продолжать о религиях -- человека, не желающего отказаться от навязанной пропаганды, убедить почти невозможно. пусть каждый сам ищет путь к Богу, ИМХО. Давайте вернемся к непричесанным мыслям о сыроедении :))
надо бы обязательно прочесть Тору хотя бы раз
Читал, местами даже в оригинале.
Есть религии господ (самая сильная из них -- иудаизм) ... более умной и чистой религии чем иудаизм и придумать невозможно, это идеал всех религий, и даже неиудеям надо бы обязательно прочесть Тору хотя бы раз, очень такое чтение очищает мозги и душу
Можно было бы поспорить с этими тезисами, но как правильно заметил Аник
развитие диалога о религиях в русле выяснений, чей Бог ХУЖЕ, неизбежно "перейдёт на личности" и так или иначе, войдёт в противоречие с Правилами Форума.
Всем рекомендую прочесть http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm
Валерия+
19-10-2008, 07:11
Vovec,
Я Элфорда уже читала. Всё написанное кажется очень логичным. Vovec, а у Вас какие впечатления от прочитанного?
Vovec, а у Вас какие впечатления от прочитанного?
Очень правдоподобно и логично. Поэтому и пропагандирую эту книгу. На форуме ведуться споры о происхождении человека, об идеальном рационе для него. Но раньше и климат был другим, и содержание СО2 гораздо больше, следовательно и растения были другими.
Всем рекомендую прочесть http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm
А я рекомендовал бы такую литературу:
Какова ты, родина богов?.. (http://www.lah.ru/text/sklyarov/bio-text.htm)
и
"Наследие пьяных богов"
("Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась...") (http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm)
Валерия+
19-10-2008, 09:23
DaniX,
Так ведь это же ссылки на лабораторию альтернативной истории. Т.е. не научные данные, а данные основанные на научных изысканиях + фантазии и вариации автора. Я почему знаю, у меня муж состоит в клубе писателей-альтернативщиков. Так вот, метод написания этих книг (альтернативные истории) если Вам рассказать - будете смеяться (и уж точно не станете стрОить на этой литературе какие-либо теории для реальной жизни). :idea: Мало там реальной доказухи, в основном - околонаучный вымысел.
Т.е. не научные данные, а данные основанные на научных изысканиях + фантазии и вариации автора.
Ессно, кто правду про инопланетян скажет? Или, например, про систему Кен-Рак, о котором Аник много говорил, кто что знает? Много чего широкой публике неизвестно, даже крутым специалистам далеко не всё известно.
Вот и приходится пользоваться своими мозгами и доступными научными данными. Тем более что всех заинтересованных такие нетрадиционные выводы стимулируют думать и открывают горизонт с другой стороны.
К тому же уж слишком, учитывая современные знания, описанные древними "мифы" похожи на реальность. И притом далеко от той слепой и притом необъяснимой религиозной веры, в которую надо просто верить, больше ни о чём не задумываясь.
Читал, местами даже в оригинале.
Завидую :))
Можно было бы поспорить с этими тезисами
Ой, не надо, anyk99 прав -- переругаемся здесь все :))
Всем рекомендую прочесть
Спасибо за ссылку.
...
Почитал часок...
Прошу, конечно, прощения, но поражен дремучестью и необразованностью автора, то есть возможно автор и гений (в чём-то), но в той теме, которую он пытается раскрыть, его знания крайне ограничены и в целом ненаучны. Книжку эту нельзя считать серьёзной, это "ненаучная фантастика". ИМХО. Я предпочитаю работы специалистов.
Но в любом случае спасибо, было интересно ещё раз увидеть, что у противников новохронистских теорий никаких серьёзных аргументов нет :))
ИМХО.
раньше и климат был другим, и содержание СО2 гораздо больше
А раньше -- это когда? Есть достаточное множество данных, что за последние 10млн. лет воздух уж точно не изменился -- слишком это маленькое мгновение для геологии. А климат -- так он и сейчас РАЗНЫЙ всюду. Например, вчера в Кито было 22С и влажно, моросило, а мы отъехали всего лишь 40км и оказались в страшно засушливом месте с ослепительным солнцем и дикой жарой в 36С. И как быть со средним климатом??? :))
всех заинтересованных такие нетрадиционные выводы стимулируют думать и открывают горизонт с другой стороны.
Обеими руками за!
Слишком мы костенеем от "правильных" учебников и "официальных" точек зрения. Иногда нас надо встряхнуть необычной и сильной теорией, прочистить так сказать наши мозги. Это полезно. Тем более, что имеется немало теорий, располагающих значительной доказательной мощностью. До истины, конечно, всё ещё далеко, но создается такое "странное" впечатление, что ее, той истины, в старых исторических учебниках действительно нету.
поражен дремучестью и необразованностью автора, то есть возможно автор и гений (в чём-то), но в той теме, которую он пытается раскрыть, его знания крайне ограничены и в целом ненаучны
В любом случае, даже если его выводы кажутся бредом, там есть подборка очень интересных фактов, по каждому из которых может быть проведён поиск информации. Так, например, именно от Эльфорда я узнал про Баальбек. А раньше -- это когда?
До потопа, который был 10-15 тыс. лет назад. См., например,
http://www.cnt.ru/users/chas/mammoth.htm
даже если его выводы кажутся бредом
Бред не в выводах, а в НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ. У этого товарища напрочь отсутствует то, что называется научный подход, нет анализа, нет информационного эксперимента, наконец, он пишет как бог на душу положит, основываясь на домыслах, противоречащих не только логике, но и базовому знанию. Этот человек очень мало знает вообще, он попросту необразован, сорри.
До потопа, который был 10-15 тыс. лет назад
То, что потоп был, никто уже не отрицает, и вполне известно, где именно произошла катастрофа (для этого проводились большие работы по острову Мадагаскар, который является единственным в своем роде земным объектом -- этот остров перевернут вверх ногами, как хозяйка переворачивает блин при жарке :)) Есть достаточно доказательств тому, что некое небесное тело большой массы прошло по касательной мимо Земли, зацепив не только атмосферу, но и поверхность, хотя всё спорно конечно, так как такое тело должно было иметь массу близкую земной, и притом быть относительно медленным, но возможность такого "мягкого" столкновения математически показана корректно. Что же касается 10-15 т.лет, как Вы говорите, то здесь согласиться нельзя. Это событие было недавно, хотя и до изобретения арамейской письменности (единственной и поныне буквенной письменности на Земле), то есть около 3 т. лет, а по другим теориям, весьма обоснованным, менее 2 т. лет назад, или ещё позже (если иметь в виду что по новохрону Моисей мог появиться не ранее чем около 1100 года нашей эры, то всё это было почти вчера).
В том же Инете есть не умозрительные, а лабораторные исследования, показывающие полную несостоятельность изотопного анализа и определения возраста объектов, и потому подавляющее большинство таких измерений показывают возраст, в 10-20 раз больше реального. На самом деле история цивилизации намного более короткая, чем это представляют "официальные" источники.
Что такое 10 000 лет? Это всего лишь 400 поколений. Для тех же бактерий 400 поколений -- это всего несколько дней. И что же, за несколько дней мы получаем новый вид бактерий, успевших к чему-то приспособиться? ... И если даже примитивнейший организм не способен переделаться и приспособиться к ядам за 400 поколений, то почему некоторые люди утверждают, что такое приспособление имело место в человеческом организме, то есть в самой сложной биологической системе, которая нам известна во Вселенной?
А мне вот подумалось - ведь у людей разных рас, и даже национальностей все таки есть различия в ферментой системе.
Классический пример - непереносимость спирта у северных народов, при том, что другие представители монголоидной расы могут пить (японцы и саке). Как дела с этим у индейцев?
Непереносимость лактозы очень связана с национальностью и чаще встречается у южных и монголоидных народов, чем у северных европейцев.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0 %B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B)
Щадилов приводит интересный пример
http://vvvvv.narod.ru/biblioteka/catalog/pz/she/she6.html
"Когда в 1937 году в Испании вовсю бушевала гражданская война, для того чтобы облегчить положение республиканцев, их дети были вывезены в Советский Союз. ... Но вдруг через неделю у детей начался понос, который в течение месяца не могли ничем остановить. Наверно, это явление ... продолжалось бы и дальше ... , если бы один из врачей-диетологов не порекомендовал полностью заменить молодой картофель на макароны. ... Макароны ... смогли восстановить здоровье ребят, тогда как молодой ... картофель чуть было не привел их к гибели. А все потому, что основным блюдом испанских детей у них на родине являются макароны и макаронные изделия (как у нас - картофель). Замена постоянно потребляемого ... продукта на экзотический ... не прошла "незамеченной" для пищеварительной, системы маленьких испанцев.
По всей вероятности, желудочно-кишечный тракт, долгое время настроенный на переработку одного вида крахмалов (химически и механически переработанного в макароны), не смог перестроиться на другой крахмал - картофель"
Я это не к тому, что "варить иль не варить, вот в чём вопрос?", а к вопросу о выборе и ограничения рациона. Может не так все просто, как кажется?
Я это не к тому, что "варить иль не варить, вот в чём вопрос?", а к вопросу о выборе и ограничения рациона. Может не так все просто, как кажется?
Тоже читал Щадилова, в частности этот отрывок. Мне кажется, при любой резкой смене рациона будут проблемы. Ведь ЖКТ уже подстроился под конкретный рацион и работает в стабильном установившемся режиме.
И для того, чтобы не было таких проблем, если человек хочет перейти на новое питание, вероятно, нужно делать любые переходы постепенно. Не убирать сразу все старые продукты, а наоборот постепенно вводить новые, параллельно убирая старые.
непереносимость спирта у северных народов
На этот счет работ разве что не тысяча. Было показано генное различие этих народов в сравнении с южанами, тут Вы правы. Но какая же это непереносимость? Прекрасно они водку переносят, просто пьянеют и дуреют от нее очень быстро и от смехотворных доз, а главное -- нет у них защиты от привыкания, и потому легко и прочно становятся алкоголиками. Думаю, более подробная расшифровка человеческих генов в будущем детально объяснит этот феномен.
Как дела с этим у индейцев?
Индейцев у нас много, народы совершенно разные, часто не имеющие общих корней даже в глубокой древности. Но грубо можно разделить эти народы на Равнинные и Амазонские. Наиболее массовые, конечно, равнинные. Из них в свою очередь более массовые -- это инковские племена, или в просторечии Инки. Если говорить об Инках, то они тоже слабы к спирту, то есть три инки могут хорошо окосеть от одной бутылки 30ти градусной водки. Другое дело, явление сие весьма редкое. И чтобы наблюдать такое, нужно ехать к ним в деревню на нецерковный праздник (впрочем, государственные они тоже практически не отмечают). Я долго вспоминал, когда в последний раз я видел в Кито пьяного человека. Кажется вспомнил -- это было где-то в 2002м году, я даже могу припомнить его лицо, настолько это было неприятное зрелище, запомнилось. Это был индеец, конечно. Пьяного белого или светлого метиса я вообще пока ни разу не видел. Позже, году в 2004 где-то, мы попали на праздник, и там в деревне да, было человек 10 хорошо выпивших. Но это была не пьянка, а именно веселье. Поэтому я им это дело простил. :)) Среди нативных амазонцев пьющих людей нет. Но несколько племен подвергаются атакам нефтедобывающих компаний, их там задаривают подарками и в том числе вином (от водки они бы начали умирать и это плохо бы кончилось для тех же нефтяных компаний). Думаю, эти племена обречены на вымирание. Им очень не повезло -- нефть под ними, это их смерть. Но вся остальная Амазония -- десятки народов -- никакого вина не знает.
к вопросу о выборе и ограничения рациона.
Конечно, есть детские традиции. Например, ни я ни моя супруга, мы на дух не переносим кинзу, поэтому мы не могли никогда пообедать в деревенских инковских ресторанчиках -- инки без кинзы не живут. То же и с луком -- тут много видов лука, и его количество, поедаемое индейцами, просто потрясает. Например, есть даже такие супы (очень популярные у индейцев как завтрак) -- отваривается кукуруза (белая), смешивается с отваренным рисом пополам, вода сливается, затем наливается холодная, родниковая, и туда же насыпается гора сырого нарезанного соломкой красного жгучего лука и сверху гора мелко нарезанной кинзы, всё перемешивается и кушается. Представляете себе такой завтрак??? Я бы от такого просто загнулся. А им ничего -- детская привычка :))
постепенно вводить новые, параллельно убирая старые.
У каждого своя метода.
Я больше сторонник сыроедения безо всяких переходов. То есть переход-то, конечно, есть -- пара-тройка длительных голоданий почти подряд, одно за одним. Считаю такой переход достаточным. В любом случае, возвращаться к варенке не смогу да и незачем. Разумеется, организмы у людей разные, и что одному хорошо, другому смерть :)) Мне хорошо сразу, сходу. Другому, я это допускаю, такой подход вреден. Давайте сравним мой резкий переход и его результаты (через год, скажем) с Вашим мягким переходом, или с чьим угодно другим, но по Вашему принципу, то есть методом постепенной замены варенки на сырое. Я бы с удовольствием отчитался и такое сравнение многим бы помогло в себе разобраться. Кстати, что значит постепенно, в течение какого времени? Спасибо.
Сергей Р
21-10-2008, 02:57
То есть переход-то, конечно, есть -- пара-тройка длительных голоданий почти подряд, одно за одним.
Anyk99 предлагал похожую методу: два полных цикла голодания и ещё клизмы для уничтожения старой микрофлоры , а потом - сыромоно.
ещё клизмы для уничтожения старой микрофлоры
Очень уважаю господина anyk99, но пока никак не могу согласиться с клизмением. Вероятно ещё и потому, что ни на первом ни на втором голоде меня практически не тошнит, нет головной боли, то есть ничего, чтобы заставило вливать водичку через нижний этаж. Что до уничтожения микрофлоры, то здесь есть маленькое логическое несоответствие, ИМХО (да простит меня Великий Гуру), а именно: с одной стороны сыроеды все как один боготворят свои собственные организмы и верят в их необъятную силу саморегулирования и самонастройки, с другой стороны эти же самые люди предлагают то один, то другой метод вмешательства в дела организма. Мне кажется, должно быть что-то одно: либо я доверяю своему телу на 100%, и тогда я просто даю ему то, что оно хочет (то есть голод и природную пищу и более ничего), и не лезу в чужие дела :)), либо я контролирую и "направляю" работу моего тела, лишаю его свободы и таким образом загоняю примерно в ту же клетку, в какой это тело сидит у людей кухонных и людей, молящихся на таблетки. Возможно, я сильно утрирую, но мне лично ближе и понятнее путь свободы, и если свободен я сам, то у меня просто нет морального права делать несвободным мое тело, которое и без того достаточно настрадалось за все годы моего невежества -- пусть делает что хочет, ему виднее :)) ИМХО.
Но какая же это непереносимость? Прекрасно они водку переносят, просто пьянеют и дуреют от нее очень быстро и от смехотворных доз, а главное -- нет у них защиты от привыкания, и потому легко и прочно становятся алкоголиками. Думаю, более подробная расшифровка человеческих генов в будущем детально объяснит этот феномен.
Я это и имею в виду. У них печень не расщепляет то-ли сам спирт, то-ли его производные, не помню точно. Нету нужного фермента, и ген уже найден.
Давайте сравним мой резкий переход и его результаты (через год, скажем) с Вашим мягким переходом, или с чьим угодно другим, но по Вашему принципу, то есть методом постепенной замены варенки на сырое. Я бы с удовольствием отчитался и такое сравнение многим бы помогло в себе разобраться. Кстати, что значит постепенно, в течение какого времени? Спасибо.
Я выше немного о другом говорил, не о сыроедении даже. А по вашему сообщению - не предполагаю как мы меряться результатами будет, с линейкой что ли? =)
О себе могу отчитаться спустя почти 1.5 года с начала перехода. У меня сейчас основная доля питания - сырое. Если хочется, то позволяю что-то несырое - без ажиотажа и обжорств. Никаких проблем от этого не вижу, здоровье в порядке, психика также. Раньше же были проблемы и с самочувствием и с весом. А в то время как питался 100% сырым были проблемы с психикой, то есть ум вроде как знал, что вареное-не очень хорошо, но привычки тянулись к старому, и силу воли приходилось слишком перегружать. Что в итоге перегрузки вылилось в циклические обжорства. А вообще я ведь также как и вы - довольно резко перешёл, считал что назад пути нет. А всё иначе вышло. У Вас же вроде всё легко идёт, без насилия над собой, другой случай и значит другой путь.
Сейчас к 100% сырого рьяно не стремлюсь, если постепенно приду к этому - хорошо, а нет - так нет, не растроюсь Вообще, верю в свой организм и в саму жизнь, думаю всё встанет на свои места. Для себя до конца ещё не разобрался, например, с животными продуктами. То, что мне было очевидно в начале (из книг) - сейчас таковым не кажется. Скажем, от сырых яиц, или рыбы не вижу никаких проблем. Мне кажется очень вероятным, что человек формировался при участии этих продуктов в рационе - не частно, но скорее всего они были.
Валерия+
21-10-2008, 16:41
возможно автор и гений (в чём-то), но в той теме, которую он пытается раскрыть, его знания крайне ограничены и в целом ненаучны.
А обосновАть?
Инюленька (Elios)
22-10-2008, 10:28
Сыроеды называет мясоеда - трупо-, г*вно и проче - -едом. Интересно...Фрукт сорвали - оторвали, сделали дереву больно, отняли от него его плод раньше времени (если он не сам с ветки упал). Но кого интересуют чувства травы, куста, дерева? Правильно, он ж не коровка, пищать не умеет. Вернее умеет, но мы этого не умеем слышать. Поэтому совесть сыроеда вроде как спокойна. Полежал фрукт день - другой, в нём и витаминов меньше и ферменты меняются и весь он уже такой...как сказать?...внешне нормальный, а умер уже...ну как мясо на прилавке. И лежит в овощном россыпь трупов от мамки-куста раньше срока отнятое. И родился тот плод не для того чтобы человек его съел,а чтобы семя в землю упало. Что-что говорите? Что тот плод специально человеку для пищи и выращивали? Ааа, ну-ну...коровку, говорят, для того же растят.
А если без боли забрать плод, не убивая его срыванием и взять в срок - то это какой плод? Яблоко-паданец? Что созрело и от мамки отвалилось...Глупые...плод упал с дерева и умер...два-три дня трупик яблока на земле валялся, а сыроед эту падаль подобрал и радуется: мол он нормальноед, а все остальные г*вноеды...зря радуется. Сыроед либо убийца, либо падальщик-трупоед...Никакой разницы. Увы...А что живое? А живое грызть яблоко не снимая с ветки, или с болью сорвав быстро сжевать умирающий плод (и кто сказал что агрессия умирающего плода не пойдёт в его плоть?) под ветвями скорбящей матери-яблони, которой больно и за сломанную веточку (вам бы пуповину по живому рвали, не дожидаясь пока плацента отделится) да за детку свою позря рощенную да на её глазах заживо съетую. Убийство опять же...Кароче не радуйтесь - и на вас грех лежит, сыроеды-падальщики.
Сыроеды называет мясоеда - трупо-, г*вно и проче - -едом.
Верно, но мне кажется в основном это идёт не для того, чтобы оскорбить других людей, а чтобы укрепиться в правильности собственного пути. Хотя, способ этот конечно не супер.
Но кого интересуют чувства травы, куста, дерева?
Кого-то, наверное, интересуют. Например, можно сильно любить Землю и чтобы ей не было больно не разрешать себе ходить по ней. То есть каждый сам определяет пределы своей совести и тд, главное мне кажется других не судить.
Сыроед либо убийца, либо падальщик-трупоед...Никакой разницы.
Если мыслить такими категориями и быть честным, то в принципе так и есть, согласен. Вообще, это известный психологический ход, чтобы выделить своё направление из других - опустить другие. О себе заявить только плюсы, о других - только минусы, можно и пофантазировать - приукрасить. А если реально подойти, то можно в сыроедении также массу минусов обнаружить, как минимум - социальный фактор.
А живое грызть яблоко не снимая с ветки, или с болью сорвав быстро сжевать умирающий плод (и кто сказал что агрессия умирающего плода не пойдёт в его плоть?) под ветвями скорбящей матери-яблони, которой больно и за сломанную веточку (вам бы пуповину по живому рвали, не дожидаясь пока плацента отделится) да за детку свою позря рощенную да на её глазах заживо съетую.
Другие животные также поступают, мне кажется это вполне естественно. Если это смущает, можно попробовать стать солнцееедом =)
Кароче не радуйтесь - и на вас грех лежит, сыроеды-падальщики.
Вас что-то или кто-то сильно обидел?
А вообще лично мне не нравится понятие греха - как то, за что люди будут гореть в аду и тд. Как-то это не рационально, не логично мне кажется. Читал в одной книге, там понятие греха трактуется как ошибка, которая даётся человека для того чтобы вывести на верный путь. То есть "грешишь" (действуешь не по совести) и чувствуешь, что что-то делаешь не так, значит ошибаешься в чём-то, нужно менять что-либо. Вообще, сложный вопрос...ведь помимо совести есть ещё и мораль, воспитание. Если кто-то вырос среди убийц и бандитов, для него это вполне естественно, наверное...хотя, не знаю.
Валерия+
22-10-2008, 11:21
Возможно, Инюленька попыталась примЕрить на сыроедов те определения, которые слышала по отношению к себе? Ну, что б им (сыроедам) жизнь мёдом не казалась. :D
Алексаша
22-10-2008, 12:11
Инюленька, я хотя и блюдоман, но понимаю, что плоды нужны растениям как раз для того, чтобы животные их съедали и переносили семечки на расстояние. Известно, что мякоть яблока в ЖКТ переваривается, а семечки нет. Потом, по идее с фекалиями они должны попадать в почву. Так что, растения очень даже нас используют. Плод ни для чего другого не предназначен, кроме принесения себя в жертву в качестве пищи. В этой схеме все очень даже гармонично.
Инюленька (Elios)
22-10-2008, 12:25
Алексаша,
И много семян с вашими, пардон, фекалиями, переносится на большие расстояния? И сколько от того переноса вами растения пользы поимели? Вот то-то и оно. А тайной цели животного, коровки например, чтобы вы опять же переваренную плоть еёного телёнка на дальние расстояния перенесли и где-нить под кустиком его бренными останками тот кустик не удобрили, а потом люди будущего из ваших...э-э-э-э...удобрений, телёнка того заново не клонировали?
Бред конечно, но трупоедство есть трупоедство, несмотря даже на то что мать-яблоня и не любит свой плод-яблоко.
Я говорю не совсем про то что жалко яблоне своего яблочка /хотя яблоку от этого не менее обидно/ или нет (корове на телёнка со временем я думаю тоже пофиг будет), я про то: если ты кого-то ешь - значит ты либо убийца, либо трупоед. И не важно КОГО, важно что ты его ЕШЬ.
Карочь: голодание рулит, а сыроедение - такое же трупоедение как и любое из едений. Типа так.
Инюленька (Elios)
22-10-2008, 12:29
и даже если яблоня и использует вас в качестве донора и переносчика семян, это не оправдание того что вы заживо съели яблочку.
Если работорговец (рабопокупатель вернее) купил негритёнка и вусмерть замучил его, то тот факт что родители-негры за это денежку получили, оправданием за замученного дитёнка не является.
а сыроедение - такое же трупоедение как и любое из едений.
Вообще, сыроедение может быть и не веганским, то есть с яйцами, рыбой и тд. А что это меняет для вас трупоедение, или не трупоедение, это же просто слова? Мне кажется, важнее дело, а не слова. Если я на сыроедении себя чувствую намного лучше, мне всё равно как это называется - трупо-едение или ещё как-то. Главное, что для меня это работает.
Вообще речь в первую очередь идёт об отсутствии термообработки. Хоть живых раков кушай, или от коровы кусок откусывай формально это 100% сыроедение.
Известно, что мякоть яблока в ЖКТ переваривается, а семечки нет.
Я дак семечки тоже разгрызаю, чтобы получить спрятанный в них йод))))
не даю им шанса пррасти, злыдня))):D
Валерия+
22-10-2008, 13:15
Я дак семечки тоже разгрызаю
Давно где-то Аник писАл, что это полезно.
Я дак семечки тоже разгрызаю, чтобы получить спрятанный в них йод))))
не даю им шанса пррасти, злыдня)))
А я повадился виноград с костями жевать, просто лениво их выкусывать, а вот арбуз, например, мне всё-таки больше нравится без костей.
Карочь: голодание рулит, а сыроедение - такое же трупоедение как и любое из едений. Типа так.
Извините, а какие ваши предложения по поводу питания? Обвинять можно всех и себя в том числе, и испытывать "заслуженные" угрызения совести. Но мы же здесь для того, чтобы искать способы улучшения жизни, никак не наоборот. :peace: Из ваших постов выходит, что хороший человек-голодающий человек, остальные безжалостные тираны. Задумайтесь, для чего Природа создала наши руки, зубы, желудки... не думаю, что Она ошиблась. Хотя некоторые врачи ставят под сомнение её совершенство, когда удаляют нам апендиксы и гланды, но это уже другая тема :idea:
2 проблемы -- свиноподобное ожирение и жуткий бронхит
а может пересмотрите своё отношение к умеренной физкультуре? ;) это в большом спорте здоровье спортсмена приносится в жертву результатам, а если делать это "для себя", то, имхо, ничего плохого в этом нет...
Anyk99 предлагал похожую методу: два полных цикла голодания и ещё клизмы для уничтожения старой микрофлоры
Андрей вроде нигде особо не упоминал что клизмы надо использовать для уничтожения микрофлоры... назначение клизм на голоде несколько иное, хотя я не сторонник...
а вот арбуз, например, мне всё-таки больше нравится без костей.
я уже и арбуз с косточками и виноград и вообще всё... от яблока например только хвостик остаётся если оно не червивое...
Инюленька (Elios)
22-10-2008, 14:38
April,
вот и я о том же: Природа создала нас безжалостными убийцами дав глаза, нос-рот-уши, руки-ноги и соображалку. И органы для сокрытия своих преступлений: желудок-кишечник.
Так что нечего одной партии убийц (сыроедов) кривляться своей "совестливостью" перед другой партией убийц (остальных людей) только на том основании что их жертвы, которых они убивают заметьте менее гуманно, чем мясоеды (быстро и током) и термообработанноеды (лучше за 5 минут сгореть, чем полдня на кусочки разгрызенным мучиться).
Всё это придумки про совесть и про гуманизм. Мы - убийцы! Убийцы мяса, овощей, фруктов. После нас жизни нет и елси что "под кустом" после нас и прорасло - это чистое недоразумение и значит что мы плохо пользовались таким классным инструментом убийства как зубы. И нас таковыми создала Природа!
Так что нечего одной партии убийц (сыроедов) кривляться своей "совестливостью" перед другой партией убийц (остальных людей)
вы немного путаете... кривляются обычно веганы и то таких мало, а сыроеды это те, кому пофиг на всё кроме своего здоровья и едят они растительное-сырое не потому что жалко зверюшек, а потому что жалко себя...
только на том основании что их жертвы, которых они убивают заметьте менее гуманно, чем мясоеды (быстро и током) и термообработанноеды (лучше за 5 минут сгореть, чем полдня на кусочки разгрызенным мучиться). Ох, если бы вы видели хоть один фильм о том как быстро и безболезненно убивают животных, боюсь вы бы поменяли своё мнение по этому поводу.:-(
Если вам нравится считать людей убийцами - дело ваше. Но с таким подходом к ситуации вы невольно уравниваете всех человеко-, животно- природо-убийц под одну планку, некоторые, прочитав ваши слова могут сделать неправильные выводы. Неужели вы испытываете одинаковые чувства как к серийному убийце, так и хищному зверю?
И нас таковыми создала Природа! И спасибо ей за это! Природа позаботилась о том, чтобы мы жили долго и счастливо и дала нам для этого все инструменты и способность развиваться и любить, это гениально, по моему. А по вашему, выходит, мы, человеки - самая главная её ошибка, биологические механизмы, способные только нести смерть и разрушение. Каким же монстром должен быть творец, который создал подобную форму жизни? И для чего? :hz:
Валерия+
22-10-2008, 16:57
Природа создала нас безжалостными убийцами
Инюленька, Ваше плохое настроение, мысли о паршИвости всего человечеста, все эти сообщения - отголОски профессии? (Ну, у Вас там напИсано "спецназ".) Или у Вас случилось чего? Мож Вас "подлые" сыроеды обидели?
April,
Мы - убийцы! Убийцы мяса, овощей, фруктов. После нас жизни нет и елси что "под кустом" после нас и прорасло - это чистое недоразумение и значит что мы плохо пользовались таким классным инструментом убийства как зубы. И нас таковыми создала Природа!
То-то половина хомо сапиенс глазки в сторону отводит при заборе венозной крови в поликлинике.:) Чиста хыщники.
и ещё клизмы для уничтожения старой микрофлоры
Так и рождаются не здоровые инсинуации. От не внимательного прочтения.
Клизмы я рекомендую тем, кому они нужны. Да и то на голоде не чаще чем раз в 2-3 дня. И только по показаниям - по сумме определённых признаков.
На вымывание микрофлоры клизмы не оказывают НИКАКОГО воздействия, если это не клизмы с марганцовкой, ромашкой и т.д.... (микрофлора "гнездится" в слое муцина на эпителии кишечника. Клизмы этот слой не затрагивают. А вот агрессивные среды - сульфат магния, дистиллят, марганцовка...эти могут.)
Давно где-то Аник писАл, что это полезно.
Я не писал, что ЭТО ПОЛЕЗНО.
Я писал, что РЯД ИСТОЧНИКОВ УТВЕРЖДАЕТ, что в косточках якобы незаменимый и крайне полезный против рака "амигдалин", кое-кем называемый витамином В-17. При этом-же, их оппоненты утверждают, что там ничего, кроме синильной кислоты нет.
Я предлагал народу попробовать косточки на себе, если не жаль выступать в роли белых мышей, и поделиться впечатлениями...
Я тяну на Форум довольно многие спорные вещи, надеясь разобраться в них, в том числе и с поммощью форума.
Я вовсе не Гуру. И, надеюсь, весьма точно акцентирую, когда я что-то утверждаю, а когда только рассматриваю, как рабочую теорию.
Валерия+
22-10-2008, 20:13
anyk99,
Тогда извини пожалуйста, если что-то неправильно поняла. (Только я помню, что речь тогда не о раке была, а о паразитах. Хотя, одно плавно проистекает из другого. Это в первом дневнике у Ирмы было.)
Сейчас к 100% сырого рьяно не стремлюсь, если постепенно приду к этому - хорошо, а нет - так нет
А я вот по молодости лет (всего-то 50 :)) как-то рьяно настроен на борьбу с собственным пузом ненасытным. Почему-то чувствую, что я сильнее его, и особых усилий разгром противника (утробы бездонной) не потребует. :))
от сырых яиц, или рыбы не вижу никаких проблем.
На то Ваше полное право.
Мне же видится, что яйцо, рыбка и простоквашки -- это если не обман себя самого, то уж точно первые шаги по пути к полному возврату в блюдоедение. И не столько из книжек такое говорю, сколько из общирного опыта этого же нашего Форума. Срыв я ещё могу понять -- человек сорвался, совершил "грех", но покаялся и вернулся на верную дорогу. Я не о себе, у меня срывов не будет. Но я не вижу такой уж огромной трагедии у других форумчан -- большинство после срыва всё же возвращаются. А вот УБЕЖДЕНИЕ в том, что животная пища допустима -- это ИМХО совершенно иное. Это как бы РАЗРЕШЕНИЕ, данное самому себе, разрешение если не сейчас, то в будущем точно вернуться к вареной пище. Это хорошо видно по некоторым форумовским историям. Но это моё мнение, которое никому не навязываю. Да и как мне видится, на полном сыроедении всё же легче -- не надо ломать голову, ещь себе и наслаждайся :))
человек формировался при участии этих продуктов в рационе - не частно, но скорее всего они были.
Да конечно же были! Но вот в чем штука. Представьте того же грузина (моя бабушка долго жила в Грузии и поэтому я эту страну тоже знаю неплохо, в деталях, и люблю ее до сих пор), грузина, который с самого раннего детства не просто видел вино на столе, но и получал его крошечными количествами, очень слабенькое, но всё же вино. Постепенно в нем выработалось всё, что требуется для того, чтоб не стать алкоголиком, и не столько в кишечнике, а больше в голове. Такой человек во взрослой жизни обезопасен на все сто, он может наслаждаться вином, его вкусом и ароматом хоть каждый день, может позволить себе по праздникам больше, чем обычно, и никакого алкоголизма не будет никогда. Исключения -- исчезающе малые доли процента. Но тот же грузин, родившийся и выросший вдали обычаев своих дедов, легко сопьётся, если на то будут соответствующие обстоятельства. У него нет ни привычки, ни защиты. То же самое и с животной пищей ИМХО -- если б я ее потреблял бы с детства в очень малых количествах, как деликатес или как небольшая добавка к обеду, например, то она и сейчас мне не была бы страшна. Однако, именно с раннего детства мясо на столе было ЕЖЕДНЕВНО и много, а в случае застолья -- горы мяса во всех его видах, от примитивных шашлыков до дорогих копченостей и мудреных блюд. Я невольно стал мясным наркоманом. То же самое, если не хуже -- с молочными продуктами. Такая же картина со сладостями и мучным. С младых ногтей я был превращен добрыми моими родителями в полного и безнадежного наркошу, подданного и раба ее неуважаемого величества Жратвы. Сейчас я серьёзно ЛЕЧУСЬ от этой наркомании, я уже почувствовал красоту жизни без наркотиков -- без мяса, молока, сахара, муки и всего, что из этих базовых наркотиков изготовляется наркотической промышленностью и другими наркоманами, дома у себя в наркотическом цеху (на кухне). Я только-только начал дышать свободно без всего этого ужаса. И потому я просто не могу помыслить чтобы вернуться туда, в эту яму. И именно поэтому никакого разговора ни даже мысли о том, чтобы потребить внутрь хотя бы кусочек этой наркоты -- и быть не может... Как видите, у меня сложный, тяжелый и запущенный случай пищевой наркомании. Но я упорно лечусь и вылечусь до конца. Не сомневаюсь. Тем более, что как минимум половины болезни уже нет, испарилась :))
А обосновАть?
Да я бы с удовольствием, но ей богу неохота :))
Если Вам так угодно, Вы можете считать, что эта книжка гениальна, а я болван. Окей, я не обижусь. Но остаюсь при том, что всё же я пока не потерял способности отличать дилетанский и ненаучный поток сознания необразованного человека от серьёзных многолетних работ заслуживающих доверия научных лабораторий. Пардон, если что :))
Сыроеды называет мясоеда - трупо-, г*вно и проче - -едом. Интересно...Фрукт сорвали - оторвали, сделали дереву больно
На первый взгляд, Вы рассуждаете правильно. Но только на первый. На самом же деле в Вашем рассуждении есть небольшая, но фатальная ошибка. Даже две :))
1. Фрукт НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗМОМ. Это даже не часть организма (не часть дерева). Это ВРЕМЕННОЕ тело, создаваемое деревом ИМЕННО для того, чтобы фрукт САМ отделился от тела дерева. А на тот случай, если человек или зверь такой плод сорвет, дерево производит СОТНИ подобных плодов в год.
А вот МЯСО Вы ну никак, НИКАКИМ образом не сможете употребить, не убив ВЕСЬ организм, то есть ВСЮ корову или ВСЕГО кролика или кого-то иного. У животных НЕТ такого органа как ПЛОД, который можно сорвать и животное будет существовать дальше без проблем (дерево, даже если сняли ВСЕ плоды, не болеет от этого, а животное, убитое Вами, тоже не болеет, оно просто МЁРТВОЕ).
2. Более того, есть МАССА растений, производящих плоды с единственной целью -- чтобы животные их СЪЕЛИ! Таким образом распространяются семена такого растения (вспомните птичек, поедающих лесные ягоды). А теперь попробуйте назвать животное, которое для своего размножения добровольно отдаст Вам часть своего тела :))
Любое поедание мяса -- это УБИЙСТВО животного. Любое поедание растительного плода -- это всего лишь поедание растительного плода и НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
внешне нормальный, а умер уже
Вынужден не согласиться: достаточен небольшой микроскоп с кратностью хотя бы 400 или 800, чтобы ясно увидеть -- зреющее у Вас в вазочке целое яблочко ЖИВОЕ! Клеточки в нем работают, продолжают действовать. Умирают они только когда яблоко заразится ГНИЛЬЮ. Но Вы же гнилое выбросите в мусор, не так ли? До самого полного размягчения фрукт остается ЖИВЫМ, пока его не одолеет плесень или гнилостные бактерии.
родился тот плод не для того чтобы человек его съел,а чтобы семя в землю упало.
Да что Вы говорите, вот уж не знал!
А теперь включите воображение, плиз.
Допустим, мандариновое дерево.
В среднем нормальное такое дерево у нас дает от 300 до 500 плодов без проблем, причем 3 раза в год стабильно. В каждом мандарине в среднем 6 зрелых семян, ну пусть 5. Окей, считаем по минимуму:
300 х 3 х 5 = 4500
То есть дерево, по Вашим словам, лелеет каждое семя и желает взрастить из него росток, новое дерево. Замечательно. Выходит, на площади 10 кв. метров (вокруг материнского дерева) Вы хотите вырастить ещё 4500 мандариновых деревьев. Возможно, я человек ограниченный, но предсттавить себе такое просто не в состоянии. Это ж сколько одной древесины! :)))
Ну а если коротко, то уж извините, но могу сказать о Вас только одно: Вы, человек, страшно боящийся как-то напрячь свои внутренности и тем более разум (не говоря уже о душе), Вы сами себе доказываете, что НИЧЕГО менять не надо, ни голодать, ни менять питание, то есть НЕ НАПРЯГАТЬСЯ. Что ж, в добрый путь! Таких как Вы -- 99%, ВЫ не одиноки, радуйтесь! Одно не понимаю -- а зачем Вы здесь на этом Форуме ????
Вас что-то или кто-то сильно обидел?
Нет, никто никого не обидел. Знате, есть миллионы людей, тысячами способов железно оправдывающих свою лень. Здесь случай примерно такой же (клинический :)). Человек оправдывает свой СТРАХ перед возможностью изменить свою жизнь. Таков выбор этого человека. Типичная философия блюдомана, ничего нового, к сож...
попыталась примЕрить на сыроедов те определения, которые слышала по отношению к себе?
Это тоже как часть Великого Страха -- примитивный психологический прием, свалить с больной головы на здоровую :)) Обмазать всех грязью, чтоб своя грязища не так заметно воняла :))
а может пересмотрите своё отношение к умеренной физкультуре?
Неа, не пересмотрю, никада-никада :)
Никого не хочу обидеть, но я уже говорил -- ну НЕТУ у обезьянок физкультуры, нету и никогда не было. Драки, состязания за самку -- есть. Дык я и сейчас в любую минуту готов драться с кем угодно, если это нужно для чьей-то защиты. Кстати, в таких ситуациях (на экстриме), Вы конечно знаете об этом, появляется просто море силы, особенно на фоне злобы (так называемая "белая злоба", это когда человек ничего не видит, кроме субъекта, которого стремится порвать). В природе даже такая мелочь, как драка замечательно продумана. Без физкультур :)) А в тихой комфортной жизни -- ну зачем мне она??? Похудеть? Так я с этого августа уже похудел на 29кг, и до декабря ещё 15кг сброшу без проблем, не напрягаясь абсолютно. Всё же я думаю, что организм МУДРЕЕ учителя физкультуры :)) К тому же я вижу эти гимнастические залы и людей (подруг жены), которые дико набирают там вес, особенно во время заграничных поездок -- через пару-тройку недель приезжают из той же Европы с десятком кило благоприобретенного жира :)) Смешно. До гимнастического зала они были рабами сковородки, а теперь ещё и рабы тренажора, Даблслэйвз :)) Это настолько глупо, что не подлежит обсуждению, ИМХО.
я уже и арбуз с косточками и виноград и вообще всё...
Думаю, Вы совершенно правы, косточка -- это замечательно. То, что не нужно -- не переварится и не не усвоится, тело само выбросит лишнее (если Вы полный сыроед, конечно). Яблоко и с хвостиком можно :)) Ещё я встречал утверждение, что горькое -- не просто так горькое, это наш умный защитный механизм: типа если горчит сильно -- не ешь, выбрось (например, апельсиновая кора, ее и обезьянки выбрасывают). А всё остальное живое -- только на пользу :))
а сыроеды это те, кому пофиг на всё кроме своего здоровья и едят они растительное-сырое не потому что жалко зверюшек, а потому что жалко себя...
Замечательно сказано! Браво!
Ну, у Вас там напИсано "спецназ".
Ах вот где собака порылась!
Ну, тогда спорить бесполезно.
Это объясняет ВСЁ.
Iurii,
Ой, тока щас заметил: Вы тот самый, который мне ни за что бяку влепил, типа Фу. Не, я не обижаюсь, конечно. Просто вот была "незапятнанная репутация", и вдруг ни за здорово живёшь -- бабах тебе кляксу на лоб :)) Было неприятно в общем...
ну НЕТУ у обезьянок физкультуры, нету и никогда не было
а разве прыгать по деревьям целый день это не физкультура? ;)
через пару-тройку недель приезжают из той же Европы с десятком кило благоприобретенного жира :)) Смешно.
конечно смешно, но если бы они были сыроедами то врядли они набрали столько лишних кг...
Яблоко и с хвостиком можно :))
та можно, но хвостик невкусный ;) я же ем косточки яблока, винограда, арбуза и т.д. именно потому что мне так удобнее... косточки слив например обычно не ем, хотя иногда могу проглотить и никаких проблем у меня не было.
Iurii,
Ой, тока щас заметил: Вы тот самый, который мне ни за что бяку влепил, типа Фу. Не, я не обижаюсь, конечно. Просто вот была "незапятнанная репутация", и вдруг ни за здорово живёшь -- бабах тебе кляксу на лоб :)) Было неприятно в общем...
ну на сколько я помню Вы несколько некорректно высказывались в адрес Рида... Вам там вроде не понравилось его манера общения, а мне не понравилось то как Вы высказались в его адрес.
Валерия+
23-10-2008, 09:42
если бы они были сыроедами то врядли они набрали столько лишних кг...
Не факт. (Со слов самих же сыроедов.)
Алексаша
23-10-2008, 12:31
во время заграничных поездок -- через пару-тройку недель приезжают из той же Европы с десятком кило благоприобретенного жира :))
Десять килограмм жира за такой срок набрать невозможно. Это не жир, это вода. А потом они говорят, вот, села на диету, позанималась спортом и за две недели лишний жир сбросила. А это просто нормализовлся водно-солевой баланс. Вот в таком заблуждении люди и живут.
разве прыгать по деревьям целый день это не физкультура?
Неа, не физкультура.
Это добывание "хлеба насущного".
Дак ведь и я же (и практически каждый из нас) тоже день деньской "прыгаю по веткам", бегаю по делам, добываю. Это называется Работа и Заботы, а НИКАК не физкультура, которая есть ИМХО вещь абсолютно неприродная, лишняя для организма (ибо насильственная) и потому неизбежно вредная.
если бы они были сыроедами
Гимнастические залы имеют гигантскую рекламу как на улице, так и (ОСОБЕННО!!!) на многих каналах ТВ, к тому же это ТРАДИЦИОННО, это первое, что приходит в голову полнеющим дамочкам (да и мужикам тоже). О голодании тоже кое-кто слышал, но ведь это такое страшное дело :)) Меня уже раз 100 спросили: а Вы не боитесь, что Ваши внутренние органы ссохнутся от голода? :)))) А о сыроедении вообще никто практически не слышал, и очень многие кто слышал думают, что сыроедение -- это есть сырые макароны :))) Я не шучу вообще-то.
косточки слив например обычно не ем
Я слышал, что косточки не вредят, если у них нету острых концов -- чисто механически можно получить царапины внутри. Например, косточки оливы приводили к значительным повреждениям (из книг знаю).
мне не понравилось то как Вы высказались в его адрес.
Да, согласен, я был резковат.
Проблема в том, что уже много лет меня никто не оскорблял, я попросту отвык от этого. Сорри.
Десять килограмм жира за такой срок набрать невозможно.
Извиняюсь, конечно же я оговорился -- не жиров а ВЕСА. Разумеется, там много воды. Но в любом случае дамочки в шоке. Дело втом что ДО увлечения тренажорными залами у этих дамочек таких резких наборов веса никогда НЕ БЫЛО. Из чего я делаю соответствующие выводы :))
Вот в таком заблуждении люди и живут.
Разумеется, в заблуждении. Люди знают МАЛО, а о самих себе -- вообще практически НИЧЕГО.
Валерия+
23-10-2008, 18:38
Если Вам так угодно, Вы можете считать, что эта книжка гениальна, а я болван.
Ни первое, ни второе неверно. (А обоснования просто интересно было бы послушать. Но раз неохота, то и не надо.)
физкультура, которая есть ИМХО вещь абсолютно неприродная, лишняя для организма (ибо насильственная) и потому неизбежно вредная.
Человеку, чтобы добыть еду в природе тоже пришлось бы побегать, по деревьям полазать. А он схитрил, сидит целый день в офисе-машине-дома на диване, и кушает гамбургеры, удобно. Но, это не значит, что физкультура (к примеру - бег, велосипед, плавание) и поедание свежих фруктов неестественно для человеческой природы. По-моему это гораздо естественнее гиподинамии и фастфуда, так выходит?
Это добывание "хлеба насущного". Согласна, что спорт это не необходимая нагрузка. Но что делать,если во время добывания хлеба насущного приходиться сидеть на пятой точке у монитора по 8-10 часов в день? Я конечно стараюсь ходить много пешком и считаю ходьбу, лучшей из физических нагрузок. Однако, организм очень часто недоволен поведением хозяйки. Сдаётся мне, люди создавались как существа умеренно-подвижные, раньше то мы должны были двигаться, чтобы добыть себе пищу, а теперь, во многих "цивилизованных" странах всё перемещение взрослого человека сводится к преодолению коротких дистанций между креслом рабочего кабинета и сиденьем автомобиля :( Вот и ищем способы компенсировать недостаток движения в фитнесс-клубах и джимах.
схитрил, сидит целый день в офисе-машине-дома на диване, и кушает гамбургеры, удобно Мысли сошлись :)
Мысли сошлись :)
Я бы даже сказал дважды сошлись, тоже хотел это написать, но в этот раз Вы первее оказались ж)
saiko,
April,
Как видно, заблуждения касательно образа жизни высших обезьянок, чрезвычайно сильны. Тут нужно разъяснить кое-что. И даже не столько о приматах, сколько о джунглях.
Многие люди, в джунглях не жившие ни дня, представляют их себе как непроходимый лес со спутанными лианами. На самом деле я бы разделил джунгли на три типа.
Первый -- это прибрежная полоса, тянущаяся вдоль несметного множества рек и ручьев. Это очень скудно населенные места, там почти нет ни животных, ни плодовых деревьев. И как правило, много троп -- вдоль рек любят передвигаться люди. Там же много птиц, питающихся рыбой, мальками, лягушками, речными жуками и прочей водной живностью. Часто крупные птицы устраивают гнезда на ветвях, нависающих над водой, в целях безопасности. В этих местах племенные люди добывают рыбу и птиц, яйца и личинок, а так же съедобные сладкие травы, типа тростников.
Второй тип джунглей -- это высокие джунгли. Примерно 80% от всего леса. Это как раз то, что вырубается в Бразилии. Стройные мачтовые деревья нередко очень ценных пород. Много лиан, но такой лес редко бывает непроходимым. Плотность деревьев велика, но подлесок тоже присутствует. Основная жизнь в таких джунглях -- кроны деревьев, полные птиц и мелких обезьян. На средних высотах обитают в основном пресмыкающиеся, внизу -- насекомые, змеи, черепахи, а так же грызуны. Несмотря на сырость, в таком лесу редко увидишь трухлявое дерево, никакого запаха гниения нет. Плодовых деревьев немало, однако в основном это плоды твердые, от орехов и шишек до плодов пушечного дерева. Многое из этих плодов не по зубам ни одной обезьяне, да и люди не очень-то склонны обрабатывать такие плоды -- в них мало сока, почти нет сахара, одни сплошные волокна. Мелкие обезьянки, живущие в кронах, питаются в основном насекомыми, личинками (которых там неизмеримое количество), яйцами птиц (и птенцами, конечно, тоже), многочисленными сладкими цветами, пыльцой, мелкими плодами кустиков-паразитов, соком побегов и молодыми ростками, сладкими листьями некоторых деревьев. Высокие плодовые пальмы тоже им доступны. Внизу этим обезьянкам делать нечего.
Наконец, третий тип джунглей, самый интересный -- проплешины, поляны и редколесье. Вот где настоящая жизнь! Дело в том, что плодовые деревья как правило не высокие, до 3х -4х метров в основном, зато они растут в ширину, им необходимо пространство и много света. Я видел множество таких редколесных зон. Насколько я могу судить, на куске земли 500 на 500 метров может располагаться 60-80 плодовых деревьев. Более всего в таких местах в джунглях: апельсины, мандарины, манго, папайа, бананы самых разных видов, авокадо, грейпфрут, памело, наранхилья, древесные помидоры, гранадилья, питаайа, лимоны, лимы, и прочее. Как правило, одна проплешина -- это один вид растений. Большинство плодоносят 4 раза в год, каждый раз по полтора-два месяца. То есть пустой, без плодов, такая проплешина бывает редко. Расстояния между участками плодового редколесья, по моим оценкам (по крайней мере в наших джунглях) может быть от 3х до 7ми километров.
Что делают высшие приматы? Очень просто. Придя на такую редколесную плодовую зону, обезьяны прежде всего обследуют ее (на предмет врагов, то есть другого стада), и не найдя препятствий, объедаются фруктами. Имеющихся деревьев достаточно, чтобы пробыть на таком месте от 4х до 7ми дней. В это время обезьяны делают два очень важных дела -- едят и спят. По много раз в сутки и то и другое. В часы бодрствования и наевшись, копаются друг у друга в шерсти (эта "физическая нагрузка" может занимать немало часов), иногда прохаживаются вдоль территории, иногда забавляются, играют. Как известно, высшие приматы обожают заниматься "созерцанием" -- сидят неподвижно, глядя куда-то вдаль, "думают". Но всё же главное занятие -- есть и спать.
Важно заметить, что резвятся на ветвях, перелетают с дерева на дерево только НИЗШИЕ обезьянки, те, которые живут в высоких джунглях. Им это необходимо. Высшие же, близкие к человеку (точнее, конечно, близкие к гоминидам) ничего подобного не делают. Да это и невозможно практически. То же мандариновое дерево (дикое, не обрезанное человеком) имеет многие сотни веточек, так что только мелкая птица может туда протиснуться. Забраться на такое дерево никак не получится. Обезьяны достают мандаринки, стоя на задних лапах и вытягиваясь. Кстати, вытянуться они могут на удивительную высоту, длина тела увеличивается чуть ли не втрое. Плоды, оставшиеся на вершине -- корм для некоторых птиц.
Напитавшись и наспавшись на участке, объев все деревья, стадо уходит на другое место. Торопиться им никуда не надо -- места знакомые. Пройдя неспешно несколько километров, стадо располагается на другом пятачке редколесья и приступает к объеданию очередных деревьев. И снова главным занятием становятся сон и еда. И так ещё несколько дней.
Разумеется, нередки стычки, драки и разборки внутри стада, и естественно, много "неприятностей" из-за самок. К тому же даже пожилые особи время от времени не прочь поиграть минуту-другую, порезвиться. Но на этом все "физические нагрузки" и кончаются. В целом жизнь обезьяннего амазонского стада до предела размеренна, рутинна и почти совершенно неподвижна. Конечно, бывают нападения хищников. В этом случае стадо действует согласно "предписанию" и внутренней иерархии. Но чем бы такое нападение не закончилось (чаще, конечно, потерей одного-двух детенышей), вся трагедия и война занимает четверть часа. Затем, когда стадо успокоится, оно возвращается к обычаю: еде, сну и чистке шерсти. Люди нападают точно как и хищники, но ещё быстрее. Обезьяны не пытаются защититься от людей, обычно убегают в густой лес. Но люди очень редко охотятся на крупных обезьян, ибо их мясо жилистое, невкусное, ("собачье"). Куда вкуснее мелкие обезьянки, живущие в кронах. Охота на них проста, увлекательна, никакого переполоха в лесу не вызывает -- обезьянка просто падает на землю и всё. Так что если стадо высших приматов и беспокоит кто-то, то не часто. Посидев часок-другой в густом лесу, стадо снова вернется на ту же поляну и продолжит поедание плодов.
Вот, собственно, и всё.
Могу добавить, что можно быть на 100% уверенным, что наши пра-человеки гоминиды вели такой же неподвижный образ жизни. Доказательство -- люди, живущие в тех же джунглях. Примерно 80% времени у этих людей занимает сон, лежание в гамаках или на циновках, сидячее созерцание, жевание сладких кореньев. Остальное время -- еда, разговоры, сексуальные забавы (ночью, конечно), обходы территории (далеко не каждый день), собирательство и охота (все это рядышком). И дело не в какой-то особенной лености этих людей, нет, им просто не нужно напрягаться, нету такой необходимости. И при этом они отличаются отменным здоровьем (клиник и докторов у них не бывает, лекарств тоже :)), целыми зубами до самого конца, отсутствием лысины, полным отсутствием уродств и телесных недостатков, абсолютным зрением до глубокой старости, среди них не встречаются душевно больные, не бывает паралитиков... и так далее далее далее.
И потому у меня вопрос: зачем, для чего, для какой цели и по какому такому несуществующему закону или правилу природы мне нужно заниматься выдуманными физическими нагрузками??? И тут же у меня ответ -- это не нужно ни мне, ни другим, ни самой Матушке Природе.
Таков мой взгляд на проблему. А теперь можно кидать в меня камни :))
для какой цели и по какому такому несуществующему закону или правилу природы мне нужно заниматься выдуманными физическими нагрузками??? И тут же у меня ответ -- это не нужно ни мне, ни другим, ни самой Матушке Природе.
Инка, но даже высшие приматы не сидят весь день в кресле, а собирают те же мандарины, ходят вокруг дерева, от дерева к дереву, тянутся к веткам. Причём всё это на свежем воздухе. Т.е. некое движение у нмх присутствует, а не так как у людей - на машине на работу, там весь день сидя, дома за столом поел и на диван.
И при этом они отличаются отменным здоровьем (клиник и докторов у них не бывает, лекарств тоже :)), целыми зубами до самого конца, отсутствием лысины, полным отсутствием уродств и телесных недостатков, абсолютным зрением до глубокой старости, среди них не встречаются душевно больные, не бывает паралитиков... и так далее далее далее.
А как питаются эти жителя Рая? Неужто веганы-сыроеды?
О мясе и иудаизме
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2402.htm
"Исключительно растительной пищей питались не только Адам и Хава, но и все люди последующих поколений — до Потопа. Только после Потопа Всевышний позволил человечеству питаться мясом. Потому что люди новых, послепотопных поколений утратили традицию, полученную Адамом, и нуждались в усилении потенциала постижения Устройства мира"
Возможно действительно изменение климата и атмосферы привело к изменениям в растительном мире и физиологии.
Более всего в таких местах в джунглях: апельсины, мандарины, манго, папайа, бананы самых разных видов, авокадо, грейпфрут, памело, наранхилья, древесные помидоры, гранадилья, питаайа, лимоны, лимы, и прочее.
Инка, а как все эти дикие плоды на вкус? Менее сладкие чем культурные?
[QUOTE=el Inka;188834]Но в любом случае спасибо, было интересно ещё раз увидеть, что у противников новохронистских теорий никаких серьёзных аргументов нет :))
ИМХО.
Простите опоздал.
Вы имеете ввиду Фоменко и Носовского?
Вопрос снят, так как знаю ответ.
Запишите меня в свой лагерь.
Эх, хорошо.
даже высшие приматы не сидят весь день в кресле, а собирают те же мандарины
Я разве говорил, что нужно привязать себя к креслу и не двигаться??? Я за прогулки в парке, даже в диком лесу иногда, воздухом подышать, солнышку порадоваться, птичек послушать. Я за игры с детьми. Я даже за велосипед, если хочется и не утомительно. Вообще, если это в удовольствие, то почему бы и в футбол-баскетбол не поиграть иногда? Никакого греха в этом не вижу :)) В торговых центрах сам бог велел гулять часами, ибо шоппинг -- что может быть приятнее :)) Я ПРОТИВ гимнастических залов, гантелей и тренажоров, против вообще СПОРТА, утренних и каких угодно гимнастик и тому подобного. Я против ВЫДУМАННОГО, неприродного, ЛИШНЕГО. Убежден, что все эти "упражнения" -- это такой же точно вред, такая же НАВЯЗАННАЯ людям выдумка цивилизации, как и лекарства, вареная пища, химические добавки и бады. Это НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ нагрузки. И в этом -- большое зло. Я боюсь кого-то обидеть, но уважаемые дамы и господа, увлекающиеся качем: С ЧЕГО вы взяли, что большие накаченные мышцы -- это КРАСИВО??? Разве ваши мышцы -- не искусственные образования??? Разве это не ОПУХОЛИ, которые вы САМИ же себе создали? В природе у человека никаких больших и твердых мышц НЕТ, они человеку не нужны. Да ведь и у вас эти опухоли быстренько исчезнут, за пару месяцев, если вы прекратите качаться. То есть природа сама ВОССТАНОВИТ ваше НОРМАЛЬНОЕ тело. Где же логика? Питаться по природе, и в то же время "переделывать" свое тело этой же природе НАПЕРЕКОР???
Ещё раз сорри если кого-то задел. Всё, вышесказанное -- это чисто ИМХО.
Инка, как дикие фрукты на вкус по сравнения с культурными?
el Inka,
большое спасибо за информацию про обезьян, а нет ли у Вас ещё информации о том, сколько они едят и сколько при этом весят? Где то читал, что они начинают есть с рассветом, а вечером не едят. Так ли это?
Iurii,
я уже и арбуз с косточками и виноград и вообще всё... от яблока например только хвостик остаётся если оно не червивое...
так и червячка можно! Если он живой конечно! Это тоже вроде СЫРОЕДЕНИЕ....
У нас старики говорили, что полезен только тот фрукт, который облюбовал червяк! Только такой фрукт ,по их словам, является чистым! Мне кажется так и есть - посмотрите на полках магазинов! Все фрукты, как на картинке! И все они напичканы химией! Недавно выезжали в лес, так там полно яблоневых деревьев. Яблок - море! И практически все " с червячком" ! Но КАКОЙ ВКУС у этих яблок !!! Куснешь и чувствуешь вкус плода, а не "силикон"...
Как известно, высшие приматы обожают заниматься "созерцанием" -- сидят неподвижно, глядя куда-то вдаль, "думают". Но всё же главное занятие -- есть и спать.
+
Разве ваши мышцы -- не искусственные образования??? Разве это не ОПУХОЛИ, которые вы САМИ же себе создали? В природе у человека никаких больших и твердых мышц НЕТ, они человеку не нужны.
Вот, что пишут про человекообразных обезьян - Горилл, мышц у них целая гора:
"Рост взрослых самцов может варьировать от 1,65 до 1,75 м (по другим данным — до 2 м) при ширине плеч около метра. Масса самцов в среднем 140—170 кг, но может достигать 200 кг и более. Самки весят примерно в 2 раза меньше. Сложение горилл массивное, сильно развита мускулатура; обладают огромной силой."
как питаются эти жителя Рая? Неужто веганы-сыроеды?
Никакого рая на земле нету. Народ племенной живет на относительно небольшой территории, и всё, что они делают -- это их норма. Ни особых печалей ни особых радостей никто обычно не испытывает. Просто жизнь со всеми ее гранями.
Питается каждое племя по разному, даже не слишком отдаленные друг от друга народности в своих кухнях имеют очень мало общего (впрочем, и язык их ничем не похож, и обычаи, и вообще всё). Есть чистые сыроеды, конечно -- они конкурируют с обезьянками :)) Но мясоедов больше. То есть, фрукты и коренья добывают все, но у кого-то птиц, обезъян, грызунов и личинок больше, у кого-то меньше (кстати, личинки крупных бабочек -- это высокобелковая и очень вкусная пища, личинки в основном живут внутри банановых пальм, их пища абсолютно чистая, и в целом -- это лакомство, хотя при желании их можно собрать хоть ведро за день). Есть племена, "увлеченные" охотой. У таких людей растительно пищи не много. Обезьянку тоже едят не все одинаково. Нередко жарят только мясо, а внутренности и мозг поедают сырыми. Другие жарят всё (чаще всего без посуды, а просто запекая мясо в больших листьях или на открытых углях). Слышал и о сырых мясоедах. Знаю так же, что некоторых видов черепах тоже поедают сырыми. Короче, народности разные, и объединить их никак не получается.
Возможно действительно изменение климата и атмосферы привело к изменениям в растительном мире и физиологии.
Может быть, но насколько я вижу и понимаю, Амазонии это никак не коснулось :)) Да и где то потепление??? Думаю, это очередной обман. У нас так вообще этот год самый холодный за последние 30 лет. Мы видим скорее похолодание чем потепление :(
как все эти дикие плоды на вкус? Менее сладкие чем культурные?
Если ответить одним словом, то надо сказать: Кислые!
Очевидно, любое "окультуривание" плодовых растений приводит к увеличению в них сахаров и крахмала. Сладкие плоды в джунглях -- чрезвычайная редкость. Человеку, непривычному к диким фруктам, не удастся отличить лесной апельсин от лимона, разве что по внешнему виду и запаху, но никак не по вкусу :))
информации о том, сколько они едят и сколько при этом весят?
Мои знания об этих животных в основном почерпнуты из разговоров с местными людьми. Так как я старый охотник, то поведение джунглевых зверей меня интересовало всегда, и тем более тех, которых можно считать съедобными. Когда часов 6 едешь по лесной дороге с местными, то за это время переговоришь о чем угодно, а уж об окружающих джунглях -- тем более. :)) Но всё же знаю я не так много. И ответить Вам об их массе тела не могу. Низшие обезьянки маленькие, килограмма на 3-4 максимум (скорее даже меньше). А крупные, наверное, около 15ти. Но не уверен.
читал, что они начинают есть с рассветом, а вечером не едят.
Я не видел к сожалению, но немножко зная жизнь в джунглях, могу с большой долей уверенности сказать -- всё зверьё там (как и люди) начинают питаться ещё до первых лучей солнца, как только небо посветлеет -- в это время охота одних на других весьма активна. Думаю, обезьянки, первое, что делают в это же время -- идут к деревьям и объедаются :)) Вечером? Не знаю. Но постараюсь узнать как-нибудь в одной из поездок.
Вот, что пишут про человекообразных обезьян - Горилл, мышц у них целая гора:
Вы ещё раз подтвердили мою мысль -- физические упражнения НЕ НУЖНЫ!
Как известно, гориллы -- одни из самых неподвижных обезьян. Или скорее САМЫЕ неподвижные. Три четверти времени дня они ЕДЯТ, при этом по возможности СИДЯ.
О мышцах. Давайте вспомним, например, крупных хищников. Хотя бы льва. Думаю, Вам известно, что лев тратит на охоту в среднем 10 минут в день. Наевшись, может без труда проспать двое суток. Обычное состояние льва -- сон. После сна -- лежание и дрёма. На полную неподвижность у льва уходит 90% дневного времени. Остальное время -- это медленные перемещения с места на место, ленивые забавы с самками (я не о половых делах, это так, игры лёжа), потягивания, лизания лап (снова лёжа или сидя) и тому подобное.
В то же время мы знаем, что лев обладает стальными крупными мышцами, способен мгновенно развивать сумасшедшую скорость, совершать гигантские прыжки и вообще лев наделен немеряной силищей. Вопрос: ОТКУДА же у льва такие большие и крепчайшие мышцы??? Уверен, что Вы и без меня знаете ответ (и причем лучше меня и с большими подробностями). Там же в том же ответе -- ответ и на необъятные мышцы гориллы, самого ленивого и неподвижного вида обезьян на земле.
Спасибо за "коварный" вопрос :))
Запишите меня в свой лагерь.
Окей... погодите... ага, записываю...
Так, кто следующий? :)))))
el Inka, а нет ли в Вашем "первоисточнике" информации о том, как часто у обезьян бывают "перебои с продуктами питания". Как часто им приходится недоедать или голодать?
"перебои с продуктами питания". Как часто им приходится недоедать или голодать?
Думаю, за последние тысяч 40 лет обезьянки в джунглях (равно как и люди) никогда не голодали ни дня :)) Чтобы это понять, не нужны никакие "источники", достаточно просто хотя б недельку в тех джунглях прожить (вовсе не обязательно в деревне, есть масса мест, где полно приличных кемпингов, например, на притоках Рио Нэгро, там нет дорог, всё сообщение водное, но зато есть кемпинги в жутком удалении от всякой цивилизации (связь только по спутниковому телефону). Я бывал в некоторых таких заведениях, тоже неплохо. Стоит отойти от входа метров 300 -- ты в джунглях. Ходи себе и смотри :)) Но конечно, в деревне больше колорита и больше правды жизни). так вот, ЭКВАТОРИАЛЬНЫЕ джунгли устроены так, что там разница температур и влажности между, скажем, февралем и августом -- НИКАКАЯ. Окей, возможно полтора-два градуса и есть, но Вы этого не заметите. Тем более растения. Всё (то есть буквально ВСЁ) что растет в таких джунглях -- цветет и плодоносит КРУГЛЫЙ ГОД в режиме нон-стоп. Засухи не бывает и не может быть. По простой причине -- ровно 6 месяцев теплый ветерок дует с Атлантического Окена -- очень мокрый. А следующие 6 месяцев наоборот, теплый ветерок дует с Тихого Океана, очень мокрый. Улавливаете разницу? Вот и джунгли тоже не улавливают. Проливных сезонов не бывает по той же причине (это вам не Вьетнам, где с одной стороны океан, а с другой -- гигантский материк полный пустынь). У нас всё ВЫРОВНЕНО до миллиметра. Ясно, что можно найти более влажные долины (понижения), и наоборот, закрытые и чуть более сухие долины. Но в основе экваториальный лес -- чрезвычайно постоянен. 4 урожая в год с каждого плодового дерева и куста -- это стабильно. Плодов -- море. Как я уже говорил, от одного дикого "сада" до другого -- пара часов ходьбы (если конечно знаешь дорогу :). Могут немного обмелеть реки в августе (в горах в это время дождей и снегопадов нет) и наоборот те же реки могут переполниться в январе (в Андах сырой сезон). Но это влияет на лесной климат практически никак -- миллиард деревьев держит влажность воздуха неизменной. Я просто не могу себе вообразить такой глобальный катаклизм, который заставил бы те же мандариновые деревья не дать по 300 плодов. Думаю, это просто невозможно. Если белый человек не лезет со своими нефтяными трубами и лесоповальными машинами, то обезьянки живут в полном кайфе и изобилии :))
Всё (то есть буквально ВСЁ) что растет в таких джунглях -- цветет и плодоносит КРУГЛЫЙ ГОД в режиме нон-стоп.
А пишите Рая нету... (хотя бы продуктовый есть:-))
Думаю, за последние тысяч 40 лет обезьянки в джунглях (равно как и люди) никогда не голодали ни дня :))
То есть, следуя вашей логике, выходит, что голодать для людей примерно также неестественно и вредно, как и заниматься физкультурой?
(хотя бы продуктовый есть
Есть. Но только киииисленький :))
выходит, что голодать для людей примерно также неестественно и вредно
Нет, ничего такого не выходит. Судить о ранних людях по амазонским индейцам -- это примерно то же, что судить о персидских коврах по наличию керосина в керосиновой лавке :)) Давайте не будем забывать, что американские люди ВТОРИЧНЫ, они пришли сюда не так давно. Все мы неплохо знаем, откуда. Все знаем, что начало было в Африке, затем долгое и трудное распространение людей по Азии, и только затем, через огромное число лет, началось освоение Тихого Океана, остров за островом, методом проб, ошибок и постоянных жертв, и ещё через множество лет -- заселение Южной Америки (генетически амазонские народы близки малайцам и индонезийцам). Короче, прямой связи нет. И до того, как люди достигли южноамериканского берега, были не просто голодания, а скорее всего и вымирания целых народов, и не только от голода, была гигантская школа выживания. .. Впрочем, ничего нового я тут не скажу.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot