Просмотр полной версии : Голодание 21 день и ВЫХОД!
Выходу посвящается. Многие перестают делиться информацией по окончании голодания. Лично меня с некоторых пор выход интересует больше чем голодание и поэтому решил положить почин, да и Alex'у 2 обещал давно..., выложить календарь голодания (в форме Exel таблицы) в котором отражен и выход. С удовольствием пообщаюсь с теми, кого как и меня интересуют аспекты выхода - техники выхода, задачи, которые ставятся на выходе, да и любые аспекты голодания и не только, меня тоже интересуют. Надеюсь "подвинуть" и других голодальщиков на публикование пост-голодальческой информации, возможно не только мне это будет интересно...
Пару слов о таблице и измерениях. Те кто мало знаком с Exel, обратите внимание, что в некоторых ячейках уголок закраше красненьким. Подведите мышку, там комментарий.
Теперь измерения. Измерены кроме веса жир, вода и мышцы. Ерунда полная, проверял. Буквально функция от веса. Т.е. скажем не ел с утра до вечера только пил воду, увеличился вес, весы говорят, что увеличился жир и мышцы и т.п. Ну в качестве какой-то оценки может и годится, не знаю, удалять не стал. В общем, судите сами...
Еще о самом 21-дневном голодании пару слов хотел сказать. Для меня необычным оказалось, да и выход тоже. Необычность в том, что утром на 20 сутки я проснулся с довольно сильным чувством голода. Меня это не сильно удивило, потому что все бывает... но чувство это не проходило, а только усиливалось. На 21-е сутки еще более сильное чувство голода, а к вечеру просто как обручем сдавило голову от голода. Я сроков определенных себе не ставил, в таком состоянии работать было невозможно и я решил выходить.
Попытался выходить по Столешникову. Обычно это происходит так. Не спеша пьешь его коктейль и никакого чувства голода. Не тут-то было. Организм проглатывал все что давали и немедленно просил еще. Я довольно быстро перешел на овощи. Тут опять некоторая странность. Мой организм уже слегка испорченный правильными выходами болезненно реагирует на педалирование выхода и в такой ситуации обычно мог все мне выплеснуть в зад, в непереваренном виде. Тут же ничего подобного, он переваривал все. Я устал в магазин за овощами ездить, чтобы его прокормить.
В общем, не знаю, мог ли это быть физиологический голод, или это был 2 криз, который некоторые форумчане описывают. Начиная с 28 ноября, до начала этого 21-дневного голодания 2 матра, т.е. в течение 3-х месяцев я проголодал 3 раза, каждый раз недолго, в пределах 2 недель, не помню точно. При этом выходил по Столешникову, один раз практически вообще так:
11 дней + 9 дней соки Столешникова + 12 дней + выход. На кислых соках продолжается ацидоз. Т.е. вполне могло и "хватить" суммарно. Войтович описывает тоже каскад относительно недлинных голоданий (17–20 + месяц выхода + 20-25 + 1.5-2 месяца выход + 10-20) и по нему за 3 голодания можно доголодаться до физиологического голода. Так что не исключаю и подобный вариант, по слегка отличающемуся сценарию...
Добрый день)):hi:
Я сейчас на выходе после 21 дневного голодания, 5й день по Столешникову (разбавленный сок цитрусовых + ананас), планирую на соках-ананасах 10 дней.
Спс за табличку, что интересно, стартовали с одного веса (ну, разница в половой принадлежности конечно:lol: )
У меня примерно так:
1й день -мягкое сухое голодание вес 80
2й день -мягкое сухое голодание вес 78
3й день -слабость, головокружение, вес 76
4й день –ночью дикая тошнота вес 75
5й день –слабость вес75
6й день –икота, желудок издаёт дикие звуки. Клизма. вес 74,5
7й день –диииииииииииикая слабость вес 74
8й день –учащённое сердцебиение, слабость вес 73,5
9й день –вес 73
10й день –вес 73. Клизма.
11й день –весь язык обложило ужасным налётом. Самочувствие получше, т.к. ночью дочь спала нормально. Все 72,5
12й день –появился запах помойки изо рта вес 72
13й день –опять слабость от недосыпа вес 71,5
14й день –самостоят.стул. Мутило ночью вес 71,3
15й день –вес 70,5
16й день –вес 70,5
17й день –тошниииит вес 70,3
18й день –самостоят.стул, урчание в желудке, язык обложен почти весь вес 70
19й день –вес 69,5
20й день –слабость! Отвращение к воде. Вес 68,5
21й день –Последний день! Клизма (от души так:-) ) вес 68
Добавлено через 6 минут
Выход!
1й день Сок/вода 1:1: грейп,лимон, апельсин. ОБАЛДЕННО ВКУСНО! :super:
Говно во рту и налёт всё ещё есть
вес 68
2й день Аналогичный сок+ половинка ананаса. Налёт и кака есть.
вес 68,5
3й день Сок+ананас. Клизма (ох и вышло:smirk: ) Налёт исчезает вроде как (не рано ль на 3й день?)
вес 69,5
4й день Сок+ананас. Налёта нет. Вес 69
5й день (сегодня) Сок+ананас. Налёта нет. Самочувствие отличное. Стул самостоятельно. вес 68
Добавлено через 9 минут
а вот мои ошибки 21дневки:
-вошла без подготовки
-пила мало воды во время голодания (тошнило от неё, пробовала разную)
-мало спала (маленькая дочка плохо спит ночью)
Сейчас озадачена продолжением выхода. Вот пройдут ещё 5дней соко-ананасовых, а дальше по Столешникову ведь овощные соки, а я их не люблю ужасно :hz:
Надо искать замену, да и можно ли твёрдую пищу вообще так вот начинать после соков-ананасов?
-пила мало воды во время голодания (тошнило от неё, пробовала разную)
попробуйте по чуть-чуть. Всегда под рукой держите и прихлебывайте. А гуляли достаточно?
Сейчас озадачена продолжением выхода. Вот пройдут ещё 5дней соко-ананасовых, а дальше по Столешникову ведь овощные соки, а я их не люблю ужасно
Аналогично. Я овощные соки пью буквально пару раз, а потом перехожу на овощные салаты.
-вошла без подготовки
а мне кажется не велика беда. Я всегда без подготовки... нажрусь на последок - и в бой! :-)
Валерия+
22-05-2009, 04:50
Сообщение от Bush
-вошла без подготовки
а мне кажется не велика беда.
А я тоже никогда не готовлюсь и ничё.
Войтович описывает тоже каскад относительно недлинных голоданий ... и по нему за 3 голодания можно доголодаться до физиологического голода.
Вот именно так у тебя и вышло. Плюс ты всё таки перебАрщиваешь с голоданиями. Слишком часто голодаешь, ИМХО. Вот к примеру Аник. Он голодает раз в год 30 дней и всё (еженедельные за голод не считаются).
Вот к примеру Аник
Валер, да у Аника проблем с весом не было, а я же сбрасывал, помнишь? Это ща у меня <75, во сне колюсь о ребра и соответственно актуальность похудания пропала. Все, по моим планам я перестал усердствовать. Теперь планирую 4 раза в год, ты догадываешься когда... :-) Правда что-то мне захотелось попробовать при <72 пожить или даже при <70... но в любом случае, это уже так, не задача, а любопытство. Я этап похудания закончил. Теперь вот как slavol, да и многие здесь, ищу свой пищевой рацион. Правда я тебе уже писал, мои амбиции по масштабам этого сайта просто ничтожны. Диета No.6 - и уже хорошо!. Но мне хочется без голоданий научиться стабильно удерживать вес. Я блин жрать могу, как из ведра, не жрать - с удовольствием, а вот посередине... вот старательно учусь...
С праздником тебя кстати и Бог тебе в помощь молитвами святителя Николая! :-)
Валерия+
22-05-2009, 10:07
С праздником тебя кстати и Бог тебе в помощь молитвами святителя Николая!
Спасибо! Тебя тоже с праздником. :prv03:
Я блин жрать могу, как из ведра, не жрать - с удовольствием, а вот посередине...
Аналогично. Правда у меня прикольно получается. Бывают дни когда мне хватает 4 яблока на весь день. А бывает, когда ем без остановки. Я уж и отслеживала и анализировать пыталась. С женским циклом никак не связано, т.к. происходит в разные периоды. Никакой чёткой периодичности или регулярности в этих обжорных и, наоборот, неаппетитных днях тоже не нашла. Так что не знаю почему так происходит.
Все, по моим планам я перестал усердствовать. Теперь планирую 4 раза в год, ты догадываешься когда...
Ну наконец-то. Я прям вздохнула с облегчением. Потому как моё кредо: "всё хорошо в меру".
ищу свой пищевой рацион. Правда я тебе уже писал, мои амбиции по масштабам этого сайта просто ничтожны. Диета No.6 - и уже хорошо!
Про соль в твоём рационе я уже поняла. А как с мясом и ваще с белковой пищей у тебя дела обстоят? При подагре же вроде белки противопоказаны? Впрочем, могу ошибаться.
А как с мясом и ваще с белковой пищей
Закон суров - мясо или рыбу 2-3 раза в неделю по 170г. Я на самом деле так и ем, на даче на выходных. Тем более кисломолочные (только сыр надо ограничивать, больно в нем полинасыщенных жиров много, да и нельзя острый) весьма приветствуются ортодоксальной медициной. На самом деле простор для деятельности огромный. Но я хочу научиться не есть белки с углеводами (типа по Шелтону, Happie меня заразила таки...) - вот это для меня пока сложная задача. Но это тоже пока все "в фоне", по моему стратегическому плану, я скромно хочу до конца лета более-менее научиться не обжираться. Плану 2 года, представляешь, и я его все выполняю-выполняю... Откуда во мне такая пунктуальность взялась?
Бывают дни когда мне хватает 4 яблока на весь день.
Читала, Алене на день (я так понял регулярно) хватает 4 помидора + пару огурцов и пару морковок? Все мои представления о калориях медным тазиком накрылись! Может она не теплокровная? Марсианка например? И аватарчик соответствующий... :-)
А у тебя, я так понимаю, диета в большой степени на мою похожа? Стараешься просто поднять уровень сырых овощей/фруктов в рационе?
Валерия+
22-05-2009, 10:43
А у тебя, я так понимаю, диета в большой степени на мою похожа? Стараешься просто поднять уровень сырых овощей/фруктов в рационе?
Ага. Вернее, не стараюсь а старалась раньше. Сейчас (где-то полгода уже, может больше) у меня устойчивое сочетание: 80% сырого и 20 варёного. Летом, когда на рынках появляется много всяких овощей/фруктов - я 100% сыроед (во всяком случае прошлым летом было именно так, надеюсь, что и в это лето так же получится). А вообще, во время моего последнего голодания я перелопатила много инфы по поводу вега-сыроедства и в очередной раз пришла к выводу, что мне не нужно постоянное (в течение всего года) 100% сыроедение. Слишком много там подводных камней, о которых многие умалчивают. Мне кажется вполне достаточным для среднего (по показателям здоровья) человека отказаться от промышленно переработанных продуктов, ограничить белковую составляющую рациона и увеличить объём сырых овощей/фруктов. И будет нам счастье. :D
И будет нам счастье.
ну и рюмочку хорошего вискарика разок в неделю... :-)
asv, прочел что вы только на 16-й день сделали впервые клизму...:) удивился...вы же имели уже сроки по 30 и 40 дней...:)я бы наверно умер без клизм.экспериментов было много-с просто водой,уриной,упаренной,солью,по 1-й штуке,по 2,по 3 за раз-пришел к выводу что 1 с просто солью-самое то и всего 1 а не 10шт-и вымывается нормалек и силы экономит...а то некоторые пишут про 2-3(утомляет сильно). упаренная-мега убойная клизма-но возьни много и запахи(фу).вобще если посмотреть что организму придется переработать-а это можно почитать в книге скажем записки голодающего у малахова(а лучше посмотреть его док фильм о 40-ном голоде с подробностями после клизм)или у меня (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=232846&postcount=1)вобщем я без клизм даже боюсь после 2-3 дней голода идти.по опыту-сделаешь-всегда легче голодать продолжать...
Loran4, от клизмы почувствовал некоторое облегчение первый раз, а потом "по барабану". Сейчас вот отголодал 17 и то же не ставил ни разу, а отголодалось легко. Голодал бы еще, но тут отпуск похоже нарисовывается через неделю, там трудно грамотно выходить, поэтому прерываю. В общем, я не поклонник клизм. Из моего (и не только моего) опыта, больше всего влияют на легкость голода физкультура (в том числе количество км нагуливаемых в день) и достаточно обильное питье. Остальное имеет маргинальный эффект. Но это индивидуально. У меня и после клизм выливается мутная водичка, а тут народ такие страсти расписывает... Со временем особо неприятных ощущений на голоде уже не происходит. Накатывает слабость и если себя в этот момент пнуть под одно место и погулять хотя бы с пол-часика, то все и рассасывается. Умеренная, не силовая физкультурка тоже самое. О физкультуре много Гвоздь пишет в своей ветке, но он использует силовые упражнения. Я день на десятый уже нет.
Собственно хотел написать, что закончил 17-ти дневное голодание, завтра с утра начну выходить и постараюсь выложить такой же эксель файлец, как в начале с данными о голоде и выходе. Правда боюсь, что выход будет чуть больше недели...
я бы наверно умер без клизм.
от клизмы почувствовал некоторое облегчение первый раз, а потом "по барабану".
Loran4, если есть потребность в клизмах и они приносят реальное облегчения состояния - то делайте и не заморачивайтесь. ASV голодает много и часто, поэтому давно подчистил свой ЖКТ и ему клизмы не нужны. Я раньше не мог без клизм, а сейчас забыл про них, т.к. нет никакой тошноты на голоде (ттт).
На счёт клизм хочу свой пятак сунуть.
Я 1-2 раза в году делаю неполный курс клизм. Просто так, типа профилактики.
А на голоде я их де6лаю только тогда, когда чувствую давление в заднем проходе. Ощущение типа хотелось бы, да не очень много скопилось.
После такой клизмы обычно хорошее облегчение общего состояния появляется.
А вообще-то у меня в последниее время на голоде стул постоянный -регулярный-самостоятельный в начале голода около 3-4 дней по затуханию и переодический потом.
Раньше клизм не делала (по Брегу) так слабость была больше и сонливость. А вообще на любом виде голодания меня буддто кто-то выталкивает на быструю ходьбу по нескольку раз на день. Просто невозможно усидеть на месте....:aliendance:
а я тут всех обманул... еще на день голодовочка затянулась... :-)
Я раньше почти не гулял, а сейчас стараюсь 17 км в день нарезать. Заметно приятней. Раньше физкультурить прекращал на второй неделе, а сейчас всю свою зарядку делаю, правда без упражнений с гирей. Особой потери сил в мышцах не чувствую, так, тормознутость, труднее себя раскачать.
asv,
В общем, я не поклонник клизм. Из моего (и не только моего) опыта, больше всего влияют на легкость голода физкультура (в том числе количество км нагуливаемых в день) и достаточно обильное питье.
посмотрев на других и попробовав давать нагрузку физкультурно-легкоатлетическую на голоде тоже потихоньку прихожу к системе голодания без клизм...если эта тема пойдет то почему бы и нет...буду делать если уж совсем хреново...так что,благодаря этому форуму совершенствую свою системку-за что спасибо всем ее участникам!
.если эта тема пойдет то почему бы и нет...
я клизму рассматриваю как допопцию. Ну приплохело (я в прошлый раз на фоне болезни входил, грипп какой-то дурацкий подцепил), решил попробовать. Помогло - спасибо, нет - ну и невелика беда. Честно говоря любопытства ради я бы почаще делал, но лень матушка одолевает и все нету времени... Единственно напрягает, некоторые очень тяжело клизму переносят, моя жена например, Trakstor. Так что все индивидуально. Многие деферамбы действительно поют... Хорошо, что мы все такие разные... :-)
В общем вышел. Итого 18 суток. Попробую 1-ю неделю на коктейле Столешникова плюс ягоды, благо он пишет:
В России летом отлично использовать ягоды, тоже обладающие очистительным действием. Причина добавления ягод:
- мне не нужен продолжающийся интенсивный ацидоз (был прецендент, подагрический приступ произошел на выходе чисто на соках), разбавим ягодами
- вишни и клубника вроде сильно полезны при подагре
- да соскучился уже по ягодам! Все кругом трескают, а я что, рыжий?! :-)
Единственно вот не знаю, а можно их сразу в первый день-то есть? Ну хотя бы клубнику? Помницца раньше я и огурцы с пюре в первый день ел... но хочется ведь "как положено"...
Валерия+
03-07-2009, 04:14
Единственно вот не знаю, а можно их сразу в первый день-то есть?
Имхо можно, но только начни всё же с соков, а ягоды - ближе к вечеру и по чуть-чуть.
Имхо можно, но только начни всё же с соков, а ягоды - ближе к вечеру и по чуть-чуть.
угу, именно так и начал, в этой последовательности, только все за один вечер с интервалом между соком и ягодами. Все нормально. Ягоды усваиваются на ура. Должен заметить, что даже яблоки через несколько дней после выхода кусками выходят, а тут вроде все нормально. Клубника в кашу разжевывается. В общем, Столешников как всегда прав, нормально с ягодами и жор тоже не возникает. Странно, но до сих пор никто не пробовал вроде чисто на ягодах выйти? Жаль мне поздно мысль в голову пришла, я бы попробовал, но я уже привык к коктейлю Столешникова, даже и без выходов, мне как-то неуютно без него...
Тут колено угрожало воспалиться, я вообще подумывал на овощных выходить, чтобы ацидоз убрать (собственно он и является причиной кристаллизации солей при голодании), но пока попробую подержаться на выбранной схеме. Чисто на соках имеет один плюс - вообще не думаешь об ассортименте - все время одно и то же - и это тоже придает некоторый комфорт существованию.
Вот ведь что удивительно. Не прошло и суток с момента выхода а образовался нормально сформированный стул. Был днем уже, но еще жидковать. Т.е. ЖКТ готов ягоды трескать прям на выходе. Это обнадеживает.
asv, хорошая тема, нужная. Я тоже пришла к выводу, что выходы все такие же разные, как и голодания. Иногда пробивает на жор даже на ананасах. Но все же меньше, чем при выходе по Николаеву.
К клизмам у меня отношение по-прежнему только положительное. Все же у меня, видно, не так активно происходит на голодании самопроизвольный выход, как у других, судя по всему. А когда начинаешь думать про активное всасывание в прямой кишке, то... становится так неприятно, что мне легче сделать клизму. На голодании делаю обычно через два дня на третий. Да и вхожу без слабительного, а двумя уриновыми клизмами после утреннего стула.
Насчет выхода только на ягодах - у меня те же мысли. Жалею, что не попробовала. Теперь обязательно - следующим летом. И я уверена, что выход будет таким же хорошим, как и без глюкозы по Столешникову. Теперь думаю, что по сезону можно выходить и на арбузах - тоже ягода :-) .
Иногда пробивает на жор даже на ананасах. Но все же меньше, чем при выходе по Николаеву.
Я по Николаеву долго упирался... но псле винегрета, а тем более после горяченького супчика - просто невероятная сила воли нужна...
Думаю может попробовать завести топик типа Обжоры всех стран объединяйтесь! Для обмена опыта кто как с со своим обжорством борется (или дружит). Может не обжоры как раз что-нибудь дельное подскажут таким обжорам как я... Что думаете?
С удовольствием пообщаюсь с теми, кого как и меня интересуют аспекты выхода - техники выхода, задачи, которые ставятся на выходе, да и любые аспекты голодания и не только, меня тоже интересуют. Надеюсь "подвинуть" и других голодальщиков на публикование пост-голодальческой информации, возможно не только мне это будет интересно...
Если интересно, почитайте мой дневничок. Пошёл на 12 день выхода опосля 21 дня "входа в выход":D . Может, что-нибудь Вам покажется интересным. Так же как и Вы был заинтересован больше в правильности выхода, нежели в самом голодании. Правда не планировал столь длительный срок. Будет интересно поделиться своими соображениями и выслушать Ваши мнения на этот счёт, пока свежи впечатления.
asv, дык давно вроде рецепты в народе ходят-поменьше еду специями приправлять....спорт-тут вобще он вне конкуренции,(и еду не видишь и сила воли появляется противостоять),ну и поменьше за компом как это не банально...вы ведь много я смотрю на форуме болтаетесь,а у компа всегда есть хочется-об этом почти каждый наверно скажет...И да-у меня много знакомых кто на борментале сидит-блин,вещь скажу я вам..народ в восторге,внешний вид людей кто был полным просто офигительный-стройные,активные.так что методов много...главное захотеть.:)
У меня и после клизм выливается мутная водичка, а тут народ такие страсти расписывает...
Коллега, а попробуйте как-нибудь во время голода, денёк так на 15-ый поставить микроклистирчик с упаренной уриной, например на ночь. И постойте в "берёзке" подольше, чтобы было поглубже. А с утреца проделайте обычную процедуру клизма с водой. Возможно, заблуждения по поводу кристальной чистоты Вашего кишечника развенчаются. Если нет, жму крепко лапу.
Единственно вот не знаю, а можно их сразу в первый день-то есть? Ну хотя бы клубнику? Помницца раньше я и огурцы с пюре в первый день ел... но хочется ведь "как положено"...
Если хочется, то зачем отказывать себе любимому? ИМХО, в принятии кислых соков Столешниковым не закладывалась суть, как продолжение ацидоза. Весь смысл в более плавном переходе к питанию и на фоне этого - УДАЛЕНИЕ ЯДОВ ИЗ КРОВЯНОГО РУСЛА. Находясь на 12 дне выхода, оченно рекомендую в первые дни только разбавленные цитрусовые соки. Моя задача была раскрыть тайны моего ЖОРа и вроде бы начальная школа пройдена. Внедрив, на 9 день выхода сладенький бананчик, я почувствовал себя неважнец. И сразу прекратил эксперимент с сахарами. Дикое желание попасть в сезон ягод уступило разуму. А приступ подагры при выходе на соках, имхо мот был связан с несезонностью (зима, весна). Вот щас вроде туман летнего выхода понемногу рассеивается. Теперь задача разгадать тайну зимнего... Цитрусы в январе... увольте.
И да-у меня много знакомых кто на борментале сидит-блин,вещь скажу я вам..
Не затруднит, если поподробнее, земляк?
Не затруднит, если поподробнее, земляк?
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5782&highlight=%C1%EE%F0%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC
.вы ведь много я смотрю на форуме болтаетесь
я программер, я с компом живу... Alt-Tab - и здесь, Alt-Tab - и на работе... :-)
микроклистирчик с упаренной уриной
морально не готов в ближайшее время. Я за в общей сложности 25 лет голоданий обычную клизму первый раз в этом году поставил...
Весь смысл в более плавном переходе к питанию и на фоне этого - УДАЛЕНИЕ ЯДОВ ИЗ КРОВЯНОГО РУСЛА.
ну все выходы предназначены для плавного перехода... а удаление ядов как происходит? За словами должна стоять какая-то биохимия? Ведь похоже все тот же ацидоз и является механизмом вывода, что и на голоде...
оченно рекомендую в первые дни только разбавленные цитрусовые соки.
знаю, выходил на цитрусовых only. Всем активно рекомендую. Жора практически нет и вес продолжает падать, для тех кому это актуально. Я втянулся и обычные дни стараюсь начать "коктейлем Столешникова". Правда есть и противопоказания, например зубная эмаль.
Loran4, у вас наверно не было проблем с лишним весом? "Простые истины" можно свести к "меньше жрать и больше двигаться", но статистика говорит, что в состоянии это проделать 5%. Реальность показывает, что не многим удается похудеть. Я бросив курить за месяц набрал 30 кг, за второй еще червончик и потом еще. А избавлялся от каждого из них в начале просто с боем. Но я настроен был на результат и потихоньку учился, анализировал и выстраивал некоторую систему, которая мне позволит не напрягаясь поддерживать вес. Еще не закончил. Живу себе живу нормальненько, а порой срываюсь, а я легко за неделю могу 7 кг набрать... Аспекта 2, как вы собственно и упомянули - это некоторые правила для тушки (например Гинзбург) и некоторые правила для мозгов (например Борменталь, мне ребята тоже достаточно симпатичны). Соответственно все стройные как-то живут не толстея. Мне и любопытно, что и как они делают? Ну кроме сильно спортивных, там все понятно.
[url] а удаление ядов как происходит? За словами должна стоять какая-то биохимия? Ведь похоже все тот же ацидоз и является механизмом вывода, что и на голоде...
Я сейчас ересь скажу. Механизм вывода: сам оргагнизм и выводит. Потому что у нашего организма есть функция самоочищения. И функция эта задействуется сразу после того, как заканчивается функция пищеварения. И существует питание, которое эту функцию не то что усиливает, а просто не ослабляет: фрукты и ягоды. И существуют условия, при которых действие этой функции (например, голодание и выход из голодания) становится заметнее. Как вам такое объяснение?
Как вам такое объяснение?
вполне. Но за этими словами стоит какая-то биохимия. Ну типа за "функцией очищения" и т.п. стоит определенная физика и химия... :-)
некоторые результаты выхода на ягодах и соках. А не очень-то мне пондравилось. Почему? LARA, "выхлоп" изо рта мне кажется не ацидозный а бродильный. И перистальтика у меня - мама не горюй. Кстати, Столешников писал, что одна из причин, почему не хочется есть при выходе на соках, это то, что нет перистальтики. Не пилит старина в этих вопросах, похоже... :-) Перистальтика у меня и весь голод была, сейчас просто вулкан с собой ношу, а жорик пока даже нос не высовывает, несмотря на сладкие ягоды (я, чес-говоря опасался, что это может спровоцировать и вчера вишню покупал, чтобы покислей).
Внедрив, на 9 день выхода сладенький бананчик,.
бананчик, кроме того что сладкий, еще и крахмальный. Не допускаете, что дело скорее в этом?
А приступ подагры при выходе на соках, имхо мот был связан с несезонностью (зима, весна). Вот щас вроде туман летнего выхода понемногу рассеивается. Теперь задача разгадать тайну зимнего... Цитрусы в январе... увольте.
С подагрой думаю проще... Он провоцируется кристаллизацией солей, а те в свою очередь либо ацидозом, либо например повышением концентрации за счет уменьшения воды, ну и либо другими причинами. Приступ наступает мгновенно например на СГ, в любой сезон... Так вот, что мне весьма любопытно, а какая у вас в таком случае "домашняя заготовка" для зимнего выхода? Ведь в январе в наших широтах собственно кроме снега ничего не "произрастает"... :-)
Но за этими словами стоит какая-то биохимия. Ну типа за "функцией очищения" и т.п. стоит определенная физика и химия... :-)
А нет никакой особой биохимии, самая обычная: функция детоксикации печени и почек, очищение крови, наполненной токсинами в результате голодания.
LARA, "выхлоп" изо рта мне кажется не ацидозный а бродильный. И перистальтика у меня - мама не горюй.
У меня вкус во рту по утрам точь в точь, как в последние дни голодания, вечерами тоже, причем, так заметно, вот съела ананас, через час уже чувствую слегка "выхлоп", потом все сильнее. Все верно: как только закончилось пишеварение, сразу начинается очищение. Так что у меня как раз очень положительный баланс.:-) А перистальтика радует, а особенно количества - чувствую, что помимо обыкновенной клетчатки выводится что-то еще, совершенно мне ненужное.
С подагрой думаю проще... Он провоцируется кристаллизацией солей, а те в свою очередь либо ацидозом, либо например повышением концентрации за счет уменьшения воды, ну и либо другими причинами. Приступ наступает мгновенно например на СГ, в любой сезон... Так вот, что мне весьма любопытно, а какая у вас в таком случае "домашняя заготовка" для зимнего выхода? Ведь в январе в наших широтах собственно кроме снега ничего не "произрастает"... :-)
Мне тут ссылку дали, передаю дальше
http://zeitenschrift.ru/health/57-bolet-iz-za-plohoi-soli.html
тут сжато изложены прописные истины в отношении подагры и мочевой кислоты. Наверняка для вас, asv , не новость. Но хочу обратить внимание на "структурированную воду" - ее много во фруктах и ягодах, но все же, наверное, в случае с подагрой лучше действительно выходить без сладких ягод. Мочевая кислота выводится лимонами хорошо, то есть для вас чистый выход по Столешникову, видимо, лучше.
знаю, выходил на цитрусовых only. Всем активно рекомендую. Жора практически нет и вес продолжает падать, для тех кому это актуально. Я втянулся и обычные дни стараюсь начать "коктейлем Столешникова". Правда есть и противопоказания, например зубная эмаль.
Со всем соглашусь, окромя эмали. Ещё на голоде, читая Столешникова, не мог въехать - как так, один кислый сок. Это же язва и финиш зубам! А потом, рассудил так. Раз у автора, возраст которого преклоннее чем мой нет оговорок на эту тему, то надо поверить на слово, разобраться в теории и проверить на практике. Вот, что придумал, вспомнив, свои прошлые "попадания" на эмаль. Употребляя сахара, мы тем самым заставляем организм расходовать кальций. Поэтому, недопустимо смешивать сахара и кислоты, ни натуральные, ни промышленные. Кста, ещё один довод в пользу "только сок". А сможет ли кислота сама по-себе разрушить эмаль зубов? Если да, то те, кто голодает на собственной урине, должны быть абсолютно беззубыми, т.к. на больших сроках среда её высококислотная, да и вообще содержит в себе невесть что. Однако, такого эффекта нет. Так же вредоносна на выходе чистка зубов пастой. Защитный налёт на зубах препятствует воздействию агрессивных сред. Интересные воспоминания детства. Отвозили меня на школьные каникулы родители к бабушке. Чернозёмная зона России. Если сказать, что зубы чистил 1-2 раза за все 3 месяца - наврать в болшую сторону:D. Так вот, систематические проверки зубов в школе были для меня любимым делом. До 10 класса "сел в кресло и встал". Потом пошли студенческие годы, очень редко стал бывать в тех краях. Зубы чистил годами ежедневно не по разу как учили. Результат - добрая треть в пломбах. Выход на соках, показал, что если принимать кислые соки и фрукты и оставить в покое щётку никакого повреждающего фактора эмали не наблюдается. А если говорить о язвенных процессах, то и вообще, все болевые ощущения, возникшие на голоде в области эпигастрия, прошли за 5-6 дней. Сплошные парадоксы, но факт остаётся фактом.
Перистальтика у меня и весь голод была, сейчас просто вулкан с собой ношу
Не путаете перестальтику с повышенным газообразованием? Кислоты ведь реагируют с тем, что было и продолжат поступать в ЖКТ.
бананчик, кроме того что сладкий, еще и крахмальный. Не допускаете, что дело скорее в этом?
А в данном контексте, мне кажется хрен редьки не слаще. Если хотите попробуйте мёда "некрахмального" тяпнуть для эксперимента? Если почувствуете, что-то не то, имхо сахара спровоцировали срочный выход.
Ведь в январе в наших широтах собственно кроме снега ничего не "произрастает"...
Вот она темочка, то!!! Ну, согласитесь, если принимать во внимание мнение эскулапов, что "мы-есть то, что мы едим", неуютно быть апельсином, посреди зимы. Хотя, судя по аватару, Вы, коллега, абсолютно не зябкое существо:-). Я сталкивался с этой проблемой ранее, ни кто не убедит (даже Столешников). Вот развернуть бы отдельный дискус на эту тему на форуме! Имхо, что-то кислое нужно, но нашего "разлива". Может это простоквашная сыворотка? Но это животный белок, как организм после голодовки отнесётся? Может сок кислой капусты сделанной по Брэггу без соли? Кстати, по Вашей рекомендации, отыскал обсуждения на тему, "а был ли кудесник голодания в природе?". Честно говоря из того мракобесия и глумежа, над "Ленинами голода", очень трудно найти, что-то действительно достойное внимания. Интересно мнение, что это заморочка наших спецслужб по заданию партии, но, простите, в той атмосфере нашего "взаимопонимания" между СССР и США, я думаю их жёлтая пресса резко бы сработала, что бы поставить всё на свои места. Тут же бы фарцовщики и ВВС выдали на гора какой нибудь, пасквиль на тему "как в стране медведей объегоривают голодный народ". Ну всё это не столь важно, ибо ещё раз повторюсь, читать издёвки над, пусть и далеко не Богами, но единомышленниками по ЛГ, отчень неприятно. Так вот, нужно придумать какой то вариант "зимнего выхода" из ЛГ. Основное, что бы среда была кислая, но не охлаждала организм - он ведь и так на голоде скукоживается. Для согревающих свойств можно использовать что-то разжигающее, думаю может имбирь или перец подойдёт для добавки в пойло?
функция детоксикации печени и почек, очищение крови, наполненной токсинами в результате голодания.
Лучше не скажешь.
А перистальтика радует, а особенно количества - чувствую, что помимо обыкновенной клетчатки выводится что-то еще, совершенно мне ненужное.
Опять-таки добавить нечего! Действительно, раз вес уменьшается дальше и объём выходящего больше, чем входящего, поневоле задумаешься откуда "бонус":-) Да и запах, пардон, далеко не как у ребёнка. Знать процессы идут! Вот и пусть себе идут до наступления реального аппетита, а не жора.
У меня вкус во рту по утрам точь в точь, как в последние дни голодания
а я теперь определенно знаю, что у меня нет. Икнул этой гадостью. В общем, сегодня ягод не ел и до вторника наверно не буду. Может дело в вишне, пыльца какая-нибудь на ней бродильная была... Может разве клубничку завтра по поводу воскресенья...
Мочевая кислота выводится лимонами хорошо, то есть для вас чистый выход по Столешникову, видимо, лучше.
Увы, именно ацидоз и провоцирует подагру легко. Я уже несклько приступов пережил на голоде и на выходе по Столешникову, так что спускаю поцесс на тормозах. Как минимум таблетки пью.
Со всем соглашусь, окромя эмали.
а любопытная мысль. Не исключено. Я просто намедни читал очередную американскую статью, что самый большой урон эмали наносит цитрусовый сок. Ну так ведь и статистику наводили на "нормальных" людях...
Поэтому, недопустимо смешивать сахара и кислоты, ни натуральные, ни промышленные.
да, но в соке фруктов и то и то в большом количестве...
Может это простоквашная сыворотка?
да это просто один из "легальных" выходов. Николаев пишет:
Иногда восстановление можно начинать с сыворотки из-под свежей простокваши. Такая модификация в некоторых случаях бывает показана и больным аллергическими заболеваниями – бронхиальной астмой, экземой, а также при сахарном диабете, в зависимости от тяжести заболевания.
Но из магазинного молока сложно сделать простоквашу...
имбирь
и корицу кто-то в соки добавляет... :-)
Но можно не усложняя, в декабре-январе, поверьте, коктейль Столешникова пьется еще с большим удовольствием чем сейчас, когда кругом столько ягод... :-) Белковым выходом многие занимались, поищите по форуму. Я как-то сразу решил, что это не для меня (как минимум боюсь жора) и поэтому внимательно не отслеживал.
Имхо, что-то кислое нужно, но нашего "разлива".
тимсон , может, это клюква? :-)
Увы, именно ацидоз и провоцирует подагру легко. Я уже несклько приступов пережил на голоде и на выходе по Столешникову, так что спускаю поцесс на тормозах. Как минимум таблетки пью.
Что означает "провоцирует"? Это и есть, по-моему, излечение, нет? И что, такие боли, что невозможно без таблеток? Что-то получается вроде, я извиняюсь, сизифова труда... Я ни в коем случае не хочу обидеть, я хочу понять. И хотелось бы спросить, как обстоят дела с давлением? И как у вас с употреблением соли вне голодания?
Но из магазинного молока сложно сделать простоквашу...
Нет уж. Увольте. Я таперя прасветлённый - два дня на малочном форуме сидел прасветлялсо:D. Токмо натуралка! Без пастеризации. Зачем мне молоко 1000 коров в одном флаконе, обойдусь одной коровёнкой в 3-х литровой банке. Тем паче есть хорошая знакомая молошница в деревне. Очень чистоплотная и в делах и в помыслах.
Иногда восстановление можно начинать с сыворотки из-под свежей простокваши.
Нужно почитать этого Николаева. К своему стыду не в курсе его работ. Ага! Вот-вот! Его то я тоже боюсь не меньше Вас.... жор имею ввиду. Но, знаете, как показывает практика, "просто только кошки родятся", а при скурпулёзном подходе, при помощи дебатов с Форумом, можно добиться того, что есть ПРАВДА. "Зимний выход из ЛГ без ЖОРа. Опыт и мысли вслух." Модераторы, как Вам темочка?
сизифова труда.
да, пока жил без диагноза, я за пол-года так уделал суставы беспутным образом жизни, не без помощи голодания, что в последующие пол-года практически половину времени не ходил. :( Но потом я научился голодать без последствий... и уже могу легким бегом пробежать метров 30-50... :-)
И что, такие боли, что невозможно без таблеток?
Закрутите тиски как можно туже — получится ревматизм, а теперь сделайте ещё один оборот — и получится подагра.
И пассивно терпеть ее нельзя. Здесь не катит "излечение обострением", здесь после каждого воспаление норовят возникнуть необратимые изменения в суставах как и при любых других артритах. Видели пожилых женщин с деформированными пальцами? Вот они и стремяться такими стать... Так что нужно работать, чтобы именно не допускать этих приступов.
с давлением - не знаю, соль с некоторых пор почти не ем (в гостях или кафе не заморачиваюсь, ем что дают, но сам ничего или почти ничего не солю). Меня эти ЗОЖевские закидоны доконают. Стоит мне теперь съесть соленый огурец, я могу в весе за сутки на пару кило потяжелеть. Когда ел все не думая, это прошло бы незамеченным. Это и другого касается, например не могу теперь есть "что попало" подряд, расстройство желудка могу получить, это моего-то! Хычины из ларьков у метро спокойно молотил и радовался жизни, что там "цивилизованный" гамбургер! :-)
Нужно почитать этого Николаева.
А по-моему тоже полезно. Вся основная базовая информация (это кстати дедушка АНика). Единственно надо иметь в виду, что при советской власти книга написана, это рамки налагало...
С молочницей вам повезло. но трудно такое решение продвинуть в массы. Я тоже вот на даче имею возможность летом покупать непастеризованное молоко, а вот зимой, когда оно и нужно по вашей теории, с этим как-раз проблемы! :-)
А как вам идея Лары насчет кислых ягод типа клюквы с брусникой?
тимсон , может, это клюква?
Знаете, неплохо. Но есть мысли. Если в сыром виде потреблять, боюсь эффект будет похож на цитрусы.
я за пол-года так уделал суставы беспутным образом жизни, не без помощи голодания
Коллега, бросьте! Ну что такое голодание в сравнении с ПРАВИЛЬНЫМ ВЫХОДОМ? Может там собака порылась? Читал я про Ваши, пардон, солёные огурцы с варёной картошкой
А как вам идея Лары насчет кислых ягод типа клюквы с брусникой?
Вообще радует, что пошла реакция, а с нею и вменяемые предложения. Тогда следующий вопросик. Столешниковская штука очень сытная по вкусовым ощущениям, имхо гармонична и содержит все вкусы. Кислый, горький, терпкий и сладкий. Одна клюква - это, миль пардон, уж больно кисло. Есть предложения?
Читал я про Ваши, пардон, солёные огурцы с варёной картошкой
это и было "до"... экспериментального выяснения, что выход не менее важен, чем голодание. Выход не причем. Если словили воспаление (на Столешникове отлично ловится), то имеет проблемы и все. Простая такая вот арифметика.
Кстати, а картошечка в кайф шла... :-) И ничего страшного, просто на этом месте прекращался ацидоз и все. Вот из своих дебютных 10 дней в студенческие годы я "вышел" свиной копченой грудинкой с четвертинкой хлеба... Столешникова бы удар хватил... :-)
Одна клюква - это, миль пардон, уж больно кисло. Есть предложения?
классика - это замоченная клюква с яблоками. Препервейшее средство от похмелья, а значит и чистит наверно хорошо...
И пассивно терпеть ее нельзя. Здесь не катит "излечение обострением", здесь после каждого воспаление норовят возникнуть необратимые изменения в суставах как и при любых других артритах. Видели пожилых женщин с деформированными пальцами? Вот они и стремяться такими стать... Так что нужно работать, чтобы именно не допускать этих приступов.
с давлением - не знаю, соль с некоторых пор почти не ем (в гостях или кафе не заморачиваюсь, ем что дают, но сам ничего или почти ничего не солю).
asv, я не знала, что такие боли, простите. Разные люди разное словом "подагра" называют. Вот один мой личный знакомый – у него тоже подагра, он из тех, кто идет по любому поводу к врачу и пьет все таблетки, какие дают – пальцы нормальные, ходит без труда, болит не всегда. Еще была девушка на форуме – на другом – с подагрой, при выходе из 21-дневного голодания по Столешникову шла пена изо рта при приеме Столешниковского "коктейля", как вы говорите – она так и писала: "Пена", мучалась страшным соленым привкусом во рту в первые дни выхода, но написала после выхода, что теперь может ходить, и пальцы, которые раньше загибались совсем, теперь выпрямились.
А с таблетками ведь такое дело: то, что голодание "вытаскивает", таблетки "загоняют обратно". Потому я так и удивилась. Про давление я спросила, потому что "пересол" в организме обычно дает повышенное давление.
Теперь вопрос: а что можно в такой ситуации сделать?
У Эрета я встретила такие слова: "Как растворить старую спрессованную слизь и мочевую кислоту
С помощью этого рецепта я вылечил однажды женщину, которая до того была 6 лет парализована, и которую не излечило ни голодание, ни безслизевая диета, потому что желудок был переполнен старой слизью и процесс пищеварения не протекал нормально.
Возьмите сок и мякоть четырех лимонов, добавьте цедру одного лимона и разбавьте медом или ягодным желе."
Конечно, он ничего не пишет о том, что, вероятно, при приеме этого "лекарства" будут возникать боли, как я теперь думаю. И не пишет, как часто стоит это принимать. Но я думаю, если задаться целью вывести именно мочевую кислоту, то можно - особенно после голодания – сесть на эдакое питание, не образующее слизи в организме и попробовать есть этот лимон с медом раз, два в день. И посмотреть, что будет происходить. Безслизистое питание по Эрету – это сырые и вареные (лучше печеные) фрукты и овощи, максимально не крахмальные. Еще есть чистка суставов – чистят лавровым листом, можно тоже ее на фоне такой диеты провести. И еще есть, конечно, уксусные обертывания по Кнейпу. Не хотите попробовать?
LARA, спасибо зз заботу. Я планировал этой осенью попробовать уксусные обертывания. Не очень простое это технологически оказалось дело, поэтому подвинул вот на осень. Рецептов всяческих прорва. Например говорят, что очень помогает вишня, лимон, ананас, клубника, огуречный сок... . Ну вы поняли, что я уже работаю в этом направлении?... :-) Жена вон под Одессой в Иверском монастыре каких-то трав накупила, буду натирать...
При нормальном течении подагры приступы, после первого раза могут не наступать годами и человек может жить долго и счастливо соблюдая специальную диету ( No.6 Минздрав СССР). Но это теория. Проблема в том, что не зная диагноза, как я уже говорил, я уделал суставы ну и теперь пытаюсь хотя бы отчасти починить что испортил + не допускать дальнейших поломок. Про таблетки я все понимаю, но как я ни пробовал, и минералку на голоде пил и лимончик добавлял, чтобы снизить ацидоз, все кончалось грустно. Гомеопатические препараты пил - без толку. А с противовоспалительными нестероидными прокатывает, иногда правда так, по краешку и иногда резко прерываю, но более-менее. Колхицин вон в Москве друзья купили, тоже вроде многим помогает предотвращать. А главное, есть постепенная, незначительная, позитивная динамика и я стараюсь ее поддерживать. Умеренная физическая нагрузка, диета, ну и без голоданий мне жизнь пресна! :-)
пьет все таблетки, какие дают
а я свои суставы именно и довел до жуткого состояния, что терпел боль и даже ходил, с навернувшейся скупой мужской слезой на лице... Начинал голодать (прямое противопоказание при подагре, даже сутки, все это отмечают и наши и американские источники). Ел и пил ровно то и столько, что категорически нельзя. Так что ваш знакомый молодец, при остром воспалении в суставах нельзя терпеть и ходить, надо немедленно сбивать воспаление, иначе необратимые изменения.
по выходу. Вчера убрал ягоды из рациона. Ацидоз усилился (выхлоп во рту заметно больше, налет на языке заметно больше). Даже не знаю, купил персиков, думаю сегодня их попробовать. Т.е. у меня, как я и ожидал, ацидоз снижается от ягод, другими словами более мягкий процесс очистки идет. Поэкспериментирую еще, если подтвердится, то для меня это неплохая находка. Осталось дождаться, пока тимсон попробует на моченой бруснике с яблочками! :-)
LARA Ну вы поняли, что я уже работаю в этом направлении?... :-)
Поняла, поняла...:D Посмотрела я, что это за диета №6 - ерунда какая-то, общие слова, за 50 лет не справиться. :D Тут надо в корень смотреть. Что является причиной подагры? А вообще-то: что является причиной болезней? И - лечение подобного подобным. Конкретно - без радикальной смены питания, к сожалению, никакие голодания не помогут. Но вы и сами наверняка все это знаете. Это просто мысли вслух. :-)
Вчера убрал ягоды из рациона. Ацидоз усилился (выхлоп во рту заметно больше, налет на языке заметно больше)
Голод -> закисление -> ацидоз = плохо для подагры. Тебе все неймётся. Сколько можно мучить свою подагру, начинай пить морковный сок. Столешников - это пролонгация закисления.
Столешников - это пролонгация закисления.
ну я и пишу про то, как ослабить ацидоз, но чтобы в управляемом режиме очистка происходила. Потому как позитивные измения, если не нарываться на неприятности есть. Лавирую короче.
ну я и пишу про то, как ослабить ацидоз,
А почему не совсем остановить морковным соком?
А почему не совсем остановить морковным соком?
Alex2, а как же тогда по-вашему выводить мочевую кислоту?
А почему не совсем остановить морковным соком?
ну тут много ответов...
- моковный сок становится приторным раз на 3-й
- был-бы октябрь, наверно все-равно попробовал, не получилось бы, пробовал бы на всем, что лэзэт, а потом на сырые овощи и фрукты.
- понятно хочется максимально пролонгировать эффект лечения
- нет провокации на жор
- для меня такой выход достаточно комфортный. И вкусно и наедаюсь и легко готовится. На работе заголодалось, пошел, апельсин пожевал. Из морковки вручную сок добывать сложнее... Да и апельсин или грейп можно просто слопать и в первые дни - ничего страшного, если обстановка другого не позволяет.
это так, навскидку...
asv,
я программер,
понятно...:) ...я думал вы живете тут...:)...я себя потихоньку отучаю от компа....много сил отбирает,чуствую прямо телом.от ноутбука почему то такого не чуствую почти.вот щас вобще себе телик купил со 101 диагональю-так прямо с дивана на форум захожу...благо мышь имеется беспроводная.:)
Я за в общей сложности 25 лет голоданий
и подагра за такой срок не убралась????или длинные сроки у вас недавно?
Loran4, у вас наверно не было проблем с лишним весом?
да,никогда этой проблемы не знал.всю свою 30-летнюю жизнь мечтаю поправиться-когда занимаюсь ЗОЖ так еще боле менее приличный вес иммею.Как бросаю-скатывается вес ,хоть ты тресни...начинаю худеть скока бы ни ел..правильно говорят-есть 3 типа конституции-худые ,нормальные и склонные чуть что к полноте.И от конституции прыгать надо тож обязательно в ЗОЖе...это я точно тоже усек...что для руского хорошо-для немца смерть-поговорка как нельзя кстати.вот вам классно на соках сидеть..а я просто загнусь если еще на выходе буду на них сидеть и худеть...:)
Реальность показывает, что не многим удается похудеть.
все кто РЕАЛЬНО планировал худеть-у них это получалось.эти ребята просто СИЛЬНО захотели.теперь борменталь стал не диетой ,а ОБРАЗОМ жизни.Все они тоже чуть в рот кусок-пару кило на ногах и руках.:)...конституция слизи имели.
Я бросив курить за месяц набрал 30 кг,
я конечно видел как люди полнеют...но чтоб с такой скоростью...не..жесть..:)
и подагра за такой срок не убралась?
голодание - противопоказана при подагре :-) Я его рассматриваю как общеоздоровительную процедуру, стараясь при этом не нарваться на неприятности. И длинные сроки недавно, пару лет. До это мелочишкой баловался, максимум 10 дней было. Я раньше регулярно старался себя с разной степенью успешности заставить еженедельно 36 часов, плюс время от времени небольшое голодание в пределах 5 суток. Специально "наголодал" спектр сроков до 40 дней, чтобы на своей шкуре почувствовать что по чем. Для себя сейчас считаю оптималом в пределах 3, максимум 4 недель.
я конечно видел как люди полнеют...но чтоб с такой скоростью...
тоже не думал, что это возможно. Курил 4 пачки в день, когда бросил, настоящее никотиновое похмелье. Рожа зеленая, холодный пот, тремол в руках. В общем, кошмар. Не исключаю, что этим и нанес ущерб своему обмену веществ. Благими намерениями...
Курил 4 пачки в день, когда бросил, настоящее никотиновое похмелье. Рожа зеленая, холодный пот, тремол в руках. В общем, кошмар. Не исключаю, что этим и нанес ущерб своему обмену веществ. Благими намерениями...
asv, а гадость коричневая из вас не откашливалась? У меня вот так и идет каждое голодание с тех пор как бросила курить. Такое впечатление, что легкие никогда не очистятся. А вне голодания - ничего, только вот вес набирается, следить надо. Раньше, пока курила, вес был стабильный, с тех пор как бросила - прыгает туда-сюда.
а гадость коричневая из вас не откашливалась?
Хм... напомнили о пользе длительных... на 40 дн-м голодании еще наверно порядка месяца отхаркивалось белое, плотное... А потом все, как и забыл... и помойка где-то со следующего раза во рту стала уже и не помойкой, а неприятным привкусом по утрам... Спасибо напомнили, видимо стоило мучаться-то! :-)
классика - это замоченная клюква с яблоками. Препервейшее средство от похмелья, а значит и чистит наверно хорошо...
Это гениально! Может, в таком случае, имеет место некая осенняя заготовка, типа кваса или компота? Вот было бы здорово - открыл баночку и выходишь на здоровье. Но тут уже без совета женщин мы никак не обойдёмся:-)
На данный момент, такие результаты обсуждений:
Ингридиенты "зимнего микса":
Кислый вкус - клюква, бродильные процессы
Сладкий - яблоки, морковь, свёкла
Горький - чеснок, лук, специи (гвоздика, имбирь, корица)
Терпкий - ...........
Поверьте, коллега, не ради обывательского интереса пытаюсь докопаться до правды. На самом деле проблема многих,как худощавых, так и полных людей - это зябкость на голоде, а цитрусы зимой на выходе привносят дополнительную "энергию холода" в организм. Особенно у тех, кто вынужден по тем или иным причинам находиться на улице.
Даже не знаю, купил персиков, думаю сегодня их попробовать.
Имхо, тогда уж лучше ягоды...
клюква, бродильные процессы
добавляем еще бруснику. Мысль интересная, но надо замачивать с осени... Замачивается (просто водой в ведре насколько помню) брусника сразу с яблоками и становится очень вкусной. Она не бродит, потому что там серебра много, насколько читал.
это зябкость на голоде, а цитрусы зимой на выходе привносят дополнительную "энергию холода" в организм. Особенно у тех, кто вынужден по тем или иным причинам находиться на улице.
Пока был толстый, меня эта проблема не волновала. А похудел и стал заправским мерзляком, так что понимаю о чем речь. Но... мне как-то не показалось, прошлой зимой, что цитрусовые соки как-то особенно холодят... обыкновенная водица и то больше... Правда я особого внимания не обращал, интересно, что пишут софорумчане...
Сколько можно мучить свою подагру, начинай пить морковный сок. .
А как же принцип гомеопатии - "подобное - подобным"? Да и морковка русская, если честно ещё слаба. Пить прошлогоднюю или заморскую пестицидно-нитратную? Она ведь, в отличие от цитрусов, в земле родится. И что-то часто нажимают на то, что "Столешников - это пролонгация закисления", хотя основа, помоему стабилизация состава крови и жидких сред организма, на фоне ПЛАВНОГО перехода на обычный рацион.
а я просто загнусь если еще на выходе буду на них сидеть и худеть...:)
Загнуться уж точно не получится:D, но дискомфорт получите "мама не балуйся", проверено, особенно зимой. Поэтому приглашаю на обсуждение "альтернативного заменителя". Кстати, я бы не сказал, что Вы похудеете катастрофически. До полной стабилизации веса я похудел за 2 недели соков лишь на 1 кг. Щас вес завис, начинаю приём крахмалов. Если интересен мой выход на соках, почитайте "21 день. Дневник Тимсона", может что-нибудь подчерпнёте интересное для себя.
тимсон, не ребят..если вам нравиться это мазо с соками по паре недель после голода-я не с вами.по мне либо голод либо полноценное питание.итак голод приносит страдание,еще мучиться с соками-не...был бы толстенький-не вопрос,а так как я худенький-увольте!день соки,день овощи фрукты..а дальше обычное меню без мяса.мясо позже.
Loran4,а не поделишься,ЗАЧЕМ тебе голодать 21день да еще зимой???Если нет острой необходимости в срочной голодовке,почему не выбрать время года покомфортней?Сколько вопросов по выходу сразу отпадет.Почему для тебя голод-страдание?
sarra, сразу извинюсь за офтоп перед асв...но кратко-выбирать не приходиться когда болеешь..особенно серьезно...я зимой в феврале делал 28 дней...ну холодно..да...а выбирать не приходиться....я хотел ЖИТЬ.А насчет страдания-а что народ прямо кайф ловит от того что не ест?слабость знаете ли...муторность..холод...тормознутость..просто терпишь потому что рез-т знаешь наперед после голодухи...
.если вам нравиться это мазо с соками по паре недель после голода-я не с вами
а я бы не зарекался. :-) Это ооочень вкусно. Да и голодание - несомненное удовольствие. Первые 10-14 дней - это просто во всех смыслах жизнь заметно приятней, чем не на голоде, потом похуже, но дней до 20 - вполне сносно. Ну дальше - немножко потерпеть ... :-) Раньше были всякие резкие однодневные ухудшения, в частности в виде слабости, начиная с 3-й недели, вроде ттт прошло...
Но тактику и стратегию, несомненно, нужно выбирать индивидуально. Вот форум и интересно читать, на мысли наводит... самому же все не перепробовать...
.я хотел ЖИТЬ
а... в дневниках не описывали? Что-то не упомню... Помогло? Если можно, пару слов поподробней?
asv,
а я бы не зарекался.
нет...зарекаться не буду конечно..мне не 16...но пока конституция ветер-это лучший выход для меня.имхо.
Это ооочень вкусно.
знаю...но есть хочется больше..:)
Да и голодание - несомненное удовольствие.
опять же приходим к ИНДИВИДУАЛЬНОЙ КОНСТИТУЦИИ. Я дано предпологал,верней даже читал много об этом,что людям с ветренной конституцией голод и сыроедение переноситься много жуже чем с конституцией слизи...в 150 раз убеждаюсь в этом на вашем примеревам комфортно.мне нет.вон трекстор под столом ползает..а все почему?да все просто-парень сильно разогнал ветер-и его колбаст будь здоров.а все чет там про шлаки пишут..и невдомек что просто ветер в разгоне.об этом сильно хорошо малахов писал и пишет,у других кстати этого подхода нет практически-а зря...можете меня тухлыми помидорами кидать-но любая оздоровительная процедура без учета индивидуальной конституции-это путь в никуда.и примеров масса повторюсь-вот вы мне постоянно доказываете свою конституцию-длинный выход,трекстор,который не может 3 дня спокойно голоднуть...изюм,который легонько(ну почти )перешел на сыро-а его конституция-слизь+желчь...иванов порфирий-мог много голодать-а почему-конституция слизь...ну и я могу так по многим пройтись и убедиться в 151 раз...что рускому хорошо-немцу.....вобще на форуме когда вижу совет от кого то знаете что первым делом смотрю-вес учасника.имхо,конституция играет первую скрипку....а на форуме этому вопросу как то особо не уделяется внимания....так...вскользь некоторыми...я даже предполагаю почему аник был против сг...-дело в его личной сухощавости...а вот возьмем марго-говорит что сг-просто сказка...кому верить?смотри вес!
Но тактику и стратегию, несомненно, нужно выбирать индивидуально.
ну вот вы вобщем то о том же и толкуете о чем и я....
Сообщение от Loran4
.я хотел ЖИТЬ
дык шиза у меня была...я ж вроде писал...и о том что мне помог чел один-экстрик...я возможно напишу все в другом дневнике попозже...щас лень просто...я тут сг тестирую...переваливаю через 3-и сутки.вот заодно и напишу как да чего...
Помогло?
не скажу что очень...на голодухе лучше было и на выходе-а потом опять возврат к обычным ощущениям,не сразу но был возврат...чем хорош голод-ээ..скажу хоть я и знаю ваше отношение с тонким материям-он ремонтит не только тело и психику,но по ходу еще и судьбу-тот факт что сидел дома,не работал,не мог общаться,не верилд уже в излечение перепробовавши все методы-хлоп после 28 дней прошел год и я смог завести бизнес,жениться,завести друзей.ну да...бабка помогла..только у меня их было 10...бестолковых..судьба?или голод помог?я верю во второе..многие верят в ремонт судьбы.только не говорите мне про плацебо-не тот случай..:)
тимсон, не ребят..если вам нравиться это мазо с соками по паре недель после голода-я не с вами.по мне либо голод либо полноценное питание.итак голод приносит страдание,еще мучиться с соками-не...был бы толстенький-не вопрос,а так как я худенький-увольте!день соки,день овощи фрукты..а дальше обычное меню без мяса.мясо позже.
Loran, у меня как раз мысли по поводу длительного выхода на соках прямо противоположного характера. Я вообще считаю, что потратила зря несколько лет своей жизни из-за того, что выходила по Николаеву (раз, два и в дамках), с его схемой : соки три дня, затем сразу по нарастающей - еда. Ну и, конечно из-за неправильного выбора питания: на себе убедилась, что просто вегетарианство, даже почти веганское - тупик. Да, оздоравливает поначалу, поскольку является более правильным по сравнению с традиционным питанием (жарка-варка-консервирование), но потом процесс оздоровления встает намертво.
Но вернемся к выходу на соках и важнейшей его части: выход на прозрачных кислотных соках.
Цель этого выхода - не напоить организм организм структурированной водой и витаминами. Это вообще поначалу неважно и для этого есть другие этапы выхода. А важен вначале именно вывод токсинов, поднятых голоданием. Необыкновенно важен этот этап, важнее даже самого голодания. Потому что коротким соковым периодом и быстрым переходом к еде вывод токсинов резко прерывается, и выведенные уже в кровь токсины должны быть срочно распиханы по углам. В результате нередко возникают "новые" для организма заболевания. Столешников абсолютно прав: лучше уж проголодать 10 дней и вывести ВСЕ поднятые токсины, чем 21 день с выходом в неделю.
А выход по Николаеву необыкновенно важен, если выходить на ухудшении, с болями, когда утихомиривание этих болей и стабилизация состояния является главной задачей, но проку от такого выхода маловато, эффективность голодания снижается в разы, а выведенные токсины немедленно начинают компенсироваться неправильным питанием. Если выходить по Николаеву и продолжать сыроедением, то эффект возрастает за счет того, что на сыроедении в организм не вводятся новые токсины.
LARA,
потратила зря несколько лет своей жизни из-за того, что выходила по Николаеву
?? странно...а как же тысячи людей которые у него прошли курсы и которые до сих пор практикуют его метод?все вроде счастливы и здоровы!
А важен вначале именно вывод токсинов, поднятых голоданием.
это все понятно..но кто сказал что для этого не хватит 2-3 дня?почему надо больше?это где то сказано-показано-доказано?я лично выхоху только орентировочно по таблицам-а так все по самочуствию-интуиции.вот самочуствие подсказывает-не есть сразу-надо соки.согласен.если варенка сразу-бунтует.соль-опухаю.много сьем-хреново.мясо на след или через день-хреново.вот организм ЯВНО дает сигналы о том чего делать не надо.а вот сигнала о том чтоб выводить токсины пару недель ну явно я не получаю-если убрать вышеперечисленные причины плохого выхода-то в целом сеанс голода меня устраивает.И да...тут еще вопрос психологического плана-кому то может нравиться голод наподольше растянуть..потом выход..все это смаковать,постоянно думать о том как ты тело оздоравливаешь-а по мне так есть вещи поинтересннее.вон Иванов.Порфирий выходил из голода чуть ли не начем попало-и прокатывало...( а осторожничал он судя по его дневникам только на выходе из 70-дневного сухого голода-ээ..если верить написаному)есть люди вон читал что сразу после 10-дн.сг хрен с луком ели-и говорили что это нормально.да что говорить-вон никский тот вабще не признавал фруктов-сразу в бой-говорил нормалек все.У меня очень большое ПОДОЗРЕНИЕ,что каждый выбирает то что ему подходит.Но в любом случае я учту и записал в подкорке то что вы мне и асв толккуете про длинный выход на соках.как говорится не зарекайся не от сумы не от тюрьмы.И не буду.но на сегодня пока действую по старому методу.
а как же тысячи людей которые у него прошли курсы
насколько в курсе, с психическими заболеваниями по крайней мере, все они на морковном соке выходили. А эта таблица "Николаева", не исключено кивок в сторону ортодоксального советского "правильного питания". Я тоже по "Николаеву" мучался, так что знаю о чем речь, он не так плох на мой взгляд, как считает LARA, но с него в жор слететь обжорам нечего делать.
но кто сказал что для этого не хватит 2-3 дня
мне - мой опыт. Притом исключительно убедительно. Кстати, при случае таки попробуйте несколько дней на соках, вдруг покатит. Я ни на чем настоять ни в коем разе не хочу, просто дело в том, что удивительные метаморфозы происходят после голодания. Меняются пищевые пристрастия. Я раньше кислое на дух не выносил, сейчас вот люблю. Раньше жару не выносил, комфортная температура < 18 (и сестра абсолютно такая, хоть и всегда худенькая была), а тут на тебе, не знаю из-за чего, может похудел ( < 75 ) но я стал мерзляком и просто физиологически тянусь к солнцу.
Выходить можно как угодно и у меня богатый опыт плохих выходов. Пару примеров:
после 10 дней - свиная копченая грудинка 300 гр. с четвертинкой черного хлеба. Ну было лееегкое растройство... никаких проблем.
после 30 дней - с утра сок, к вечеру пюре (на молоке) с огурцом и... тогда я все ел с хлебом... :-) Еще денек без мяса, ну и собственно все...
несколько раз в районе 21 дня, начинал по Николаеву и срывался в жор день на 3-4 (единственно, жир прочитав Николаева и еще у кого-то первые 2-е суток строго не ем).
Я это не к тому, чтобы "похвастать", а к тому, что у меня была возможность сравнивать разные выходы на собственной шкуре. Я вам не рекомендую пробовать все, а только те из них, которые опробовал и доволен. :-)
Выход Столешникова на мой взгляд имеет свои недостатки, я вроде недавно упоминал. И несмотря на интересную мысль тимсона, что чисто сок на эмаль зубов не воздействует, на форуме народ жаловался на противоположное (помню Alex2). Надо подбирать под себя. Особенно если есть проблемы.
Есть выход на простоквашной сыворотке, на овсяном отваре, еще какие-то белковые выходы, в общем полно. Другое дело, особенно когда человек первый раз голодает, хочется чтобы у него все получилось, чтобы он не сорвался, получил максимум профитов, вот таким я всегда рекомендую Столешникова. Ну а дальше, как писал проф. Николаев, что голодание - для интеллигентных людей, каждый экспериментирует и ищет свой идеальный путь. :-)
asv,
Ну а дальше, как писал проф. Николаев, что голодание - для интеллигентных людей, каждый экспериментирует и ищет свой идеальный путь.
видите-каждый идет своим путем.самое главное знать БАЗУ:
1)не есть сразу-только соки(тут от разбавленых до 100% -каждый сам решает в зависимости от срока и самочуствия)
2)не есть сразу варенку-сначала фркты овощи,причем тут все индивидуально-мне например не подходит ни чеснок,ни кислотные фрукты-напробовался вдоволь-результат -постоянно сжигаю слизистую,нахрена козе боян.
3)мясное оттягивать как можно дольше от выхода.
4)жирное-тоже по максимуму оттягивать
5)вот мысля случайно заскочила в голову(может оттого что сижу на 4-м дне сг? :) -ВОЗРАСТ И СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ.как это многими отмечалось ранее на форуме-органон многое прощает-так вот помню после 2-3 дневного голода 13 лет назад я мог есть практически все что угодно и без последствий,а щас блин мясо не катит на конец второго дня даже-вот так практическим путем установлено базовое правило-прочуствовано на шкуре.
вобщем к чему я это все-заморочки с выходом не особо приветствую.знай себе базовые правила,учитывай возраст и обязательно себя слушай.ну имхо,НИКТО,ни одна таблица НЕ ДАСТ идеального выхода чем та что предложит ВАШ ОРГАНИЗМ.а это устанавливается ОПЫТНЫМ ПУТЕМ.
А эта таблица "Николаева", не исключено кивок в сторону ортодоксального советского "правильного питания".
мысль конечно интересная...с одной стороны....с другой не думаю что николаев стал бы предлагать недоделку обществу когда знал о более крутых выходах.Помоему Николаеву мог говорить достаточно свлободно,раз мог разбивать спокойно стереотипы о вреде голода,о излечении неизлечимых болезней.Так что тут нужно смотреть под разными углами я думаю.но да как бы там ни было с их таблицами,повторюсь-мой органон по ходу ЛУЧШИЙ советчик.И ваш тоже.:)
LARA, если я правильно понял, то Вы сторонник длительного выхода на соках? Не могли бы Вы чуть подробнее, а то фраза "... потратила зря несколько лет своей жизни из-за того, что выходила по Николаеву ..." звучит несколько парадоксально?
У меня при выходе с 3-недельного голода на соках на третий день открывавется жор и очень хочется более твердого.
Вячеслав
07-07-2009, 10:26
У меня при выходе с 3-недельного голода на соках на третий день открывавется жор и очень хочется более твердого.
Вот это интересно. Посмотрим, как будет у меня.
Пока чувствую себя прекрасно (первый день выхода).
Ни чувства голода, ни аппетита нет.
Loran4, вот, давайте обсудим ваши правила.
1. согласен (ну кроме длинного списка на простоквашной сыворотке и т.д. и т.п., особливо для больных)
2. согласен и особенно горячую варенку. И у меня основной аргумент - в жор сразу тянет, особенно на горячем!
3. не знаю, но выход на этом наверно закончился...
4. тоже не знаю. Вдруг отжатое масло можно? Два раза у классиков встречал, что первые 2 суток низя ни в коем разе.
5. я бы еще добавил опыт голодания. Меняется процесс несомненно, но так как факторов много, то трудно выделить какие из них более важны, а какие менее, понимаете?
.знай себе базовые правила,учитывай возраст и обязательно себя слушай
вот именно так я и трескал копченую грудинку. Мой ЖКТ хоть гвозди, если не слишком ржавые, мог перемолоть. Мне кажется вы слегка переоцениваете точность этого инструмента - нашего организма - в определении, что ему полезней. Я не сильно уверен, что он как правило "предложит". Мне кажется надо попробовать варианты, чтобы сделать вывод. Я к Столешникову например очень долго скептически относился, но потом прочитал раз, два, десять, что на нем жор не наступает и решил попробовать. Доволен. Расширил собственный опыт, сделал некоторые выводы. Хочу попробовать на чисто морковном соке выйти, вдург покатит. Думаю может коротЭнько, на недельку голоднуть, просто чтобы попробоват такой выход, ибо рисковать "на смарку" более длительным не хочу.
не думаю что николаев стал бы предлагать недоделку обществу когда знал о более крутых выходах.
Да внучок его на этом форуме рассказывал про давление на него и в том числе в этом аспекте. Еще помню, его заставляли признать, что минералку надо попивать. Ну это же, согласитесь, не "компромисс с совестью", вполне терпимые отступления от "идела", тем более мы-то с вами догадались, что "идеал" все-равно строго индивидуален... :-)
органон многое прощает-так вот помню после 2-3 дневного голода 13 лет назад я мог есть практически все что угодно и без последствий,а щас блин мясо не катит
Мой ЖКТ хоть гвозди, если не слишком ржавые, мог перемолоть. Мне кажется вы слегка переоцениваете точность этого инструмента - нашего организма - в определении, что ему полезней
А мне кажется)) что способности железобетонного блока обретаются совершенно иными, не ЗОЖ-практиками. Почему повышение сенсорики восприятия, утончение функций воспринимается как ухудшение, шаг назад?
Почему повышение сенсорики восприятия, утончение функций воспринимается как ухудшение, шаг назад?
а кем воспринимается? Тоже интересный момент и для меня совершенно не праздный. У меня эта "фигова" сенсорика увеличилась. Я теперь на n-й день яблочка типа поел, а мне уже в желудке не очень здорово... С одной стороны, может это и хорошо (чем?!!!), но мне как-то не очень это нравится, понимаете?... Приходится реально аккуратней к меню подходить. И как раньше не могу навалить что попало в любом порядке. И тяжесть в желудке и эээ... ну вы догадываетесь...
Да и голодание - несомненное удовольствие. Первые 10-14 дней - это просто во всех смыслах жизнь заметно приятней, чем не на голоде, потом похуже, но дней до 20 - вполне сносно. Ну дальше - немножко потерпеть ..
ИМХО, спорное утверждение, особенно для массы народа, вступающего на этот путь...
тем, кто неоднократно, а тем более годами чистился использовал голодание - возможно, да...
для остальных это мучительно... даже первые несколько дней... не говорю уже о 2-х неделях "комфорта"...
спорное утверждение
хм, "спорное" - это мягко сказано. Я просто описал нынешние примерные ощущения для того, чтобы читающие не впадали в пессимизм, все обустроится. :-) Некоторые еще более благостную картинку голодания описывают. Мне на 3-й недельке уже сложновать полность отмахать гантельками, что я обычно махаю, а тут есть монстры просто... :-)
а как же тысячи людей которые у него прошли курсы и которые до сих пор практикуют его метод?все вроде счастливы и здоровы!
а не думаете, что многие из этих же самых людей были бы сейчас более "счастливы и здоровы"?
Я просто описал нынешние примерные ощущения для того, чтобы читающие не впадали в пессимизм, все обустроится.
опять же ИМХО: если не сказать человеку начинающему,что "да, будет хреново, да будешь вставать и падать от потемнения в глазах и тошноты и т.д.", а он прочитает, "все классно! две недели - это так, разминка!", то кто-то может перестать доверять... через утверждение в сам процесс... и бросит...
У меня при выходе с 3-недельного голода на соках на третий день
А...на каких соках, позвольте полюбопытствовать, на кислых? Если да, сделай еще кислей. Жор имхо легко начинается на сладеньких, на тех же мандаринчиках, например...
asv,
Loran4, вот, давайте обсудим ваши правила.
мммм...особо не хочется..как я уже сказал каждый сам подбирает выход под себя.С опытом что то менятся,как и с возрастом,как и сезоном.в общих чертах все уже расжевано и пересказано на форуме,поэтому каждый сам подбирает под себя выход.База описана у николаева,дальше каждый сам решает,эксперементирует.я для себя вывел ньюансы-на сегодня это для меня оптимально.что будет через 5 лет-трудно предположить.может я вобще приду к выходу на солнечной энергии как солнцееды и тогда буду утверждать что вобще даже те кто соками выходит не правы..:)...вобщем тут вопрос шкалы вредности...некоторые бы сыроеды сказали вобще что все мы неправильно выходим-что мол надо тока свежак вего есть...так что вопрос о выходе каждый решает в соответствии с тем на кой ступени ЗОЖа он находиться.
насчет горячего -да..жор начинается,у меня так.начсет мяса-скорей всего так(и личноя себя никогда не виню по той простой причине что отголодав 20 или 30 дней и отсидев несколько дней на диете я считаю что сделал и так ОЧЕНЬ МНОГО для органона.имхо.насчет масла-мне все равно что там пишут корифеи-знаю одно-сразу низя-хреново..но и затягивать не буду-от того что не ем масло растительное-тока хуже.
Мне кажется вы слегка переоцениваете точность этого инструмента - нашего организма - в определении, что ему полезней.
ну не знаю не знаю....вот я выходил после 16 дневки пастой ореховой-меня так скрутило нахрен,я на всю жизнь запомнил.а еще запомнил что сухофруктов не есть-у меня сразу чуть заворот кишок не случился.а еще не катят просто сухие продукты-органон то обезвожен...да вобщем че я толкую-у малахова,а перечитал я его всего,с его 25 летним стажем все это ОПИСАНО.и доши,и чеснок,и сухофрукты и сезон года и индавидуальная конституция,да и все другое.а тут просто повторяю что им нароботано,но не потому что он мой авторитет а потому что лучшего подхода в плане оздоровления я не встречал.(ээ.уринотерапию брать не будем в расчет)у всех какие то обрезки ЗОЖа...
вобще щас меня мг перестал интересовать...мне на сегодняшний день интересен только сг. кстати ветка интересная...не знаю читали нет...http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=473&page=19
Дорогие "выходящие",а нет ли среди нас счастливца,который имеет возможность делать ежедневный анализ крови?Вот был бы показатель!Личный опыт-дело долгое и часто мучительное,пока научишься слушаться свой организм можно и пострадать серьезно.Велосипед давно изобрели.И состояние крови-лучший показатель проходящих процессов.Доверять своим ощущениям,имхо,можно только если сначала хорошенько их натренировать,иначе мы бы здесь не собрались,в погоне за здоровьем.Где был тот "мудрый" внутренний голос когда мы себя поганили так,что теперь никак не "отмоешься"?
А что с ними делать? Вот если бы научились правильно толковать эти самые анализы. Простейшая вещь - температура. У меня обычно 35,7...35,9. Ваши версии о причинах данного явления ... :lol: Нет уж, лучше ориентироваться на самочувствие.
ежедневный анализ крови
это круто, конечно. Кто-то делал до и после голода и где-то выкладывали. Давно было, не помню где, поищите. Из своего опыта скажу, что вне нормы были только повышенные кетоны (и не удивительно), а врачиха сразу страшно закрутила глазами, стала меня куда-то посылать... Но я не сказал ей, что в конце голода и никуда ес-но не пошел...
Дорогие "выходящие",а нет ли среди нас счастливца,который имеет возможность делать ежедневный анализ крови?Вот был бы показатель!
А что с ними делать? Вот если бы научились правильно толковать эти самые анализы.
Вот именно. Кровь наполнена токсинами на голодании, с точки зрения среднего, не знакомого с механизмом голодания врача - критическое болезненное состояние, напугает только. И таблетки, конечно, выпишет...:-)
Говоря про кровь,я имела ввиду кол-во токсинов после разных вариантов выхода.То,что большинство согласно со Столешниковым-это очевидно.Индивидуальный подход касается в основном продолжительности кислых дней.Тут я целиком согласна с Lara,лучше перестраховаться,чем не допить.Особенно,после 3недель.И еще момент.Цель голодания.Сбросить вес или съесть болячку,имхо,психологический настрой разный.Опять же согласна со Столешниковым.Если голодать конкретно против болезни-21день,меньше неэффективно,зря потратишь вес и силы.А для общего оздоровления не нужны большие сроки за раз,легкими каскадиками,пожизненно,да не пачкаясь между-самое то.После малых сроков выход не проблема.Лично мне жаль расходоваться на голодание меньше 3недель(нет времени т.к. хорошо за 40,нет лишнего веса).Что касается темы-голодаю один раз в год в апреле 21день,21день кислые соки,21день овощные соки+салаты.Потом все лето и осень наедаюсь дарами природы во всех видах.Я разумно всеядна.
,....Лично мне жаль расходоваться на голодание меньше 3недель(нет времени т.к. хорошо за 40,нет лишнего веса).Что касается темы-голодаю один раз в год в апреле 21день,
21день кислые соки,21день овощные соки+салаты.Потом все лето и осень наедаюсь дарами природы во всех видах.Я разумно всеядна.
До паузы всё точно повторяет мои выводы о голоданиях, вот только ежегодные голодания у меня плавают во времени. Никогда заранее не могу знать когда наконец-то наступит желанный момент и вместо регулярных коротеньких голодовок плавно войду в своё любимое трёхнедельное.:hz: А до тех пор всё как-то суетой воспринимается, попыткойвойти в трёхнедельный режим. А расходоваться на мелкие подголодывания и впрямь жаль. Но пока без них у меня не обходится.
А было время и меньше 3-5 дней, недели не могла голодать. Вот теперь и сутки-двое радуют.:idea: Потому как постепенно и до моей нормы подтягивают.
А вот сидеть по 21 дню на соках...
21день соки-салаты... ЭТО КРУТО.
У меня на это терпения нехватает. Я быстренько на свою пищу перехожу.
После овощных салатов на фруктики и "вот оно -счастье"!!!!:love:
Хотя, если тело захочет...то я не буду возражать.
Говоря про кровь,я имела ввиду кол-во токсинов после разных вариантов выхода
С этим я очень даже согласна, sarra.:-) Мне тоже было бы интересно, что там выводится...
А вот сидеть по 21 дню на соках...
21день соки-салаты... ЭТО КРУТО.
tata , это трудно, оказывается. Я даже не думала, что будут такие трудности. :x Ананас уже видеть не могу, вообще кислота надоела, сладость тоже, но сладость переносимее, конечно, чем кислота. А вот апельсиново-лимонный сок идет, хотя я уже добавляю два лимона вместо одного на два апельсина (апельсины сейчас такие же мелкие, как лимоны). Кислота лимона возмущения почему-то не вызывает. А вообще постараюсь каждое лето такое делать, даже и без предварительного голодания. Почти каждый день что-нибудь эдакое замечаю, чего не было никогда раньше на выходах, неважно по какой схеме. Так что очищает такое питание просто замечательно. Еще очень хотелось просидеть неделю или около того на арбузах, но боюсь зарекаться, посмотрим. Позавчера "сорвалась" на головку зеленого лука, сожрала просто с остервенением :D , вчера сжевала несколько салатных листьев. Подсознание нашептывает: зеленые листья - это очень полезно :D , но таак хочется эксперимент в чистом виде провести... Пока держусь.
sarra,
голодаю один раз в год в апреле 21день,21день кислые соки,21день овощные соки+салаты.
обратите внимание товарисщи голодающие на отзывы о этой методе
1.sarra вес 168 при росте 162.упрощенно чуток перебор или норма.метода идет нормально для нее.
2tata У меня на это терпения нехватает. Я быстренько на свою пищу перехожу..вес не указан,но есть большое подозрение что он не велик.
3 LARA трудно, оказывается. Я даже не думала, что будут такие трудности.смотрим вес-близко к идеальному.
4 asv, ну что тут сказать...наверно ему понравиться,насколько я его знаю.
5 ну и я,лоран с ростом 178 и сегодняшним весом в 58 кг скажу-метода жесть..:)
это я к чему-вы замечаете что чем больше веса в человеке-тем он может делать большие сроки мг и длинные выходы?одинакового подхода НЕТ.имхо.эт к вопросу о конституциях и что русскому хорошо, то..вобщем поняли вы меня...:)
р.s говоря о весе я имею ввиду не только его абсолютное значение ,но и относительно роста, что более важно.
Да, верно подмечено.
У меня на данный момент соотношение 59/158. Это я перед длительным голоданием набрала. А вообще весь год (с момента последнего трёхнедельного) вес был 57кг. Я фруктоедка. И сейчас, на голодании, у меня просто жутко фрукты в мозгах маячут. И ни на что больше не мечтается сорваться. Значит не сорвусь, отголодаю. Потому, что фркуты видеть надо. А запахи в основном жареное - вареное доносит ветерком.
А соками я пыталась выходить из длительного однажды, не помню продержалась ли неделю...С тех пор и решила на эту тему не заморачиваться. Это сколько продукта-то переводится, а ощутимой пользы я не увидала. Сырые овощи и фрукты прекрасно продолжают чистку после голодания. Так что для себя не вижу смысла в сокожатии, ну может для корнеплодов...Но меня пока на них не тянет, а потянет, так и так редиску схрумкать одно удовольствие...Вот может морковка-свекла итд... Не знаю. Пока голодаю первую неделю из трёх. Полёт нормальный, только генеральная уборка тоску переодически нагоняет, устаю я от неё морально. Жуть.
одинакового подхода НЕТ.имхо.эт к вопросу о конституциях и что русскому хорошо, то..вобщем поняли вы меня...:)
так именно разные варианты для разных людей мне и любопытны. Не знаю даже почему... При этом, для проверки вашей теории у меня большие возможности. Я голодал и при 125 и теперь при около 80, т.е. эксперимент "чистый", человек один и тот же, а вес существенно разный. И у меня тоже складывалось ощущение, что с большим весом легче, но в форуме встречал и "за" и "против". По поводу "против" пытался уточнять, но в ответ только рассуждения, а вот "за" - опыт... Но не будем спешить, будем наблюдать.
Теперь про текущий выход. Он у меня немножко скомканный получается, потому что начал выходить 2-го вечером (после 18 дней), а 10, возможно даже днем или утром, уже еду в отпуск и некоторые проблемы с поддержанием соквой диеты налицо. Т.е. послезавтра уже ехать и я решил сегодня начать добавлять в рацион овощи. Съел салат из 2-х маленьких помидорок, пол-среднего огурчика, ну чуть-чуть зелени и сладкого перца (лучше бы начать овощным соком было, но жена в отпуске, холодильник пусть, соковыжималкой пользоваться не умею, ну вы понимаете...). Через пол-часа или час чувствую есть хотца! Не жор ли пришел? Пока пил соки и ягоды не было такого, не знаю как назвать "аппетита из желудка", а просто все тело уже знало, что надо бы и закинуть что-нибудь в него, а тут тело вроде и ничего, а желудок говорит "даааааай". Странно... В общем, кто жора опасается, тем к Столешникову...
P.S. to Alex2, ну что, довольна твоя душенька? Сбиваю потихоньку ацидоз, пронял ты меня! :-) Кстати, хочу вот посмотреть, если небольшое количество овощей добавлять, ацидоз совсем прекратится или просто замедлится? Вдруг возможны компромиссы?...
Loran4, возраст еще надо учитывать, если мы говорим о весе. Мне 49 лет, рост 168, вес сейчас 64,5кг. Это очень хороший вес для меня, легкость и в то же время сила. А в 25 лет такой вес, ИМХО, слишком большой, где-то 60кг был бы близок к идеальному. В это голодание дошла до 60кг в последний день голодания - если не трудиться, не ездить на велосипеде, а в кресле сидеть, то хороший вес, а вот сил нет. И на одних цитрусовых и ягодах вес быстренько набрался до 64,5 - и остановился. Мне кажется, на таком идеальном питании и устанавливается самостоятельно идеальный для конституции и возраста вес. А в дальнейшем сохраняется или не сохраняется в зависимости от питания.
LARA, да, не только возраст учитывать...но и сезон и место проживания.хм,представляю если б сарра жила не в ульяновске,а хде нить около полярного круга...прикольно б было посмотреть на выход 21+21..:)блин...ну почему корифеи-это я про писателей книжек(исключая малахова)свои методы раздают без поправок на такие простые вещи(индивидуальные конституции,климат,и тд.)сколько народу блуждают в непонятках,мол почему этот чел может а я нет...стока копий об этот момент сломана-жуть.ИМХО,первая ошибка начинающего вести зож-подгребать методы того кто ее сделал под себя...хм..хорошо если примерно конституция совпадет....а так шанс один к 3...:).ладно,шот меня седня на беседы торкнуло...наверно сказывается выход из 4дневного сг...:) всех люблю вас!
asv,
Я голодал и при 125 и теперь при около 80, т.е. эксперимент "чистый", человек один и тот же, а вес существенно разный. И у меня тоже складывалось ощущение, что с большим весом легче,
а конституция то ОСТАЛАСЬ при вас!
вобще наглядный пример демонстврирует у меня жена ежедневно...конституция слизь у нее+желчь...так вот то что она готовит-ни я,ни наш сын едим с крайней неохотой-потому что она под СЕБЯ готовит-то бишь все сухое,поджаренное,подсушенное.а когда готовлю я то сын с удовольствием наворачивает...и не потому что вкусней я делаю...нет...а потому что готовлю еду под конституцию ветер-все тепло-горячее,жиденькое,солено-сладкое..а сын по конституции тоже ветер как и я...такие вещи я ежедневно вижу вобщем наблюдаю в обществе...:) и вот да,еще теща-желчь-ей нравиться мороз да что конкретный-она от него тащится и говорит что кайф...а я от мороза копыта отбрасываю...уж я молчу вобще что это мне полезно...:)
а конституция то ОСТАЛАСЬ при вас!
не знаю. Писал уже, что из любителя холода превратился в мерзляку, настойчиво тянущегося к солнышку. Еще пару лет назад мысль позагорать вызывала усмешку - люди убивают время сидя под солнцем. Ладно поплавать, а на солнце сидеть - нонсенс. Теперь так не думаю...
не знаю. Писал уже, что из любителя холода превратился в мерзляку, настойчиво тянущегося к солнышку. Еще пару лет назад мысль позагорать вызывала усмешку - люди убивают время сидя под солнцем. Ладно поплавать, а на солнце сидеть - нонсенс. Теперь так не думаю...
может в конституции желчь-слизь баланс переместился немного в сторону слизи?..
На солнце не сибеть надо, а медленные гимнастики делать.ИМХО.
Понятно,что не под солнцепёком.
На солнце не сидеть надо, а....
думаю, что делать под солнцем сильно меняется с возрастом... :-)
asv, помню помню ваш пост...:)..я о чем и толкую...смотрю кто че пишет-если совет новый-всегда смотрю профиль чела..жаль правда не все его заполняют.вот и у меня из личной практики-когда вес был около 60 заставить себя голодать более 3-х дней-сущая катастрофа...разогнал вес до 76-81 и довольно легко прошел 28 дней мг.так что советую обращать ПРИСТАЛЬНОЕ внимание(хлядеть дошу) на советы бывалых относительно выходов и борьбы с жориком.
вот вспомнил кстати товарища изюма..сначала был под впечатлением,потом глянул конституцию-явная слизь+желчь да еще и в испании живет .где в феврале +15..хе..сразу понятно стало что сыроедство далось боле менее легко.да вобще примеров много..тот же порфирий иванов-жирняшка-и советы аналогичные-холод+бег+голод.ему в кайф система а меня чуть не сломала в свое время.
может в конституции желчь-слизь баланс переместился немного в сторону слизи?..
по ходу так и есть..слизь мерзнет,как и ветер.но тот факт что асв любит сидеть долго на кислых соках ,как столешников говорит о том ,доказывает то что слизь...ветер кислятину долго не переживет.имхо.:)
Вячеслав
08-07-2009, 12:14
Вообще, конституция (не в смысле астеник, нормастеник и гиперстеник, а в смысле, желчь, слизь и т.д., то есть доши - вата, питта и капха) - это отнюдь не постоянная в течение всей жизни данность, как бы это сказать по-русски.
Как раз таки диетой можно увеличивать в себе одно, уменьшать другое.
Насколько я знаю.
доказывает то что слизь...ветер кислятину долго не переживет.имхо.:)
напомню еще что раньше кислятину на дух не выносил, а теперь люблю... :-)
Мне кажется вы переоцениваете роль конституции в голодании, если речь не идет о серьезных болезнях и сроках. Голодать за эволюцию, ну или деволюцию, всем конституциям приходилось. Не хочу ни в коем случае сказать, что не играет роли, подчеркиванию, в голодании - не особую имхо.
Вячеслав, да,менять можно по жизни..это так...но то что природой заложено быть ветром или слизью-так и будет сопровождать вас по жизни до смерти.пример:допустим я ,ветер,выровнял доши все и порфирий иванов подровнял...вопрос-при выровненных дошах мы начинаем оздоравливаться по системе "детка".хто из нас скопытиться быстрей? понятно дело что я...иванов просто будет выравнивать ветер и разгонять желчь банькой и кушать изюм(что он собственно и делал).а мне уже ничего не поможет...:)
asv,
Мне кажется вы переоцениваете роль конституции в голодании, если речь не идет о серьезных болезнях и сроках.
вот знаете, вспомнил тут курала-был тут такой..нааверно знаете-голодал 53 дня+20 с чем то..еще до меня..переписывался я пару раз с ним в личке...думал жив здоров и носиться себе здоровяк по жизни...ан нет..при его конституции его так торкнуло-мама не горюй...(дай бог ему здоровья)..и вот нате вам симтомы жесточайшего ветра-глаз трясется,страх,память нарушена,дипрессия ну и т.д. а вот софия со своей слизью 68 прошла...и ниче...все ок..(и да-вот курал помоему сыроедством забаловался, а софия помню это не делала-сыроедство разгоняет ветер хорошо)так что хм...вывод?
не я вобщем это придумал с конституциями...все до меня в аюрведе написано было дывным давно и подано в удобоваримом виде товарищем малаховым еще в шальные 90-е
Вячеслав
08-07-2009, 12:55
Loran4, я согласен. Но все таки доши часто меняются в течение жизни даже сами.
Мы к этому не прикладываем никаких усилий.
Точнее, даже способствуем этому. Своим образом жизни...
Я лет в 25 весил 69 кг. При росте 182. Чувствовал себя прекрасно.
Еще лет до 35 мой вес держался в районе 72-75 кг.
Потом потихоньку-потихоньку, не заметил как - а уже за 80!
Последнее время довольно долго держался в районе 85. Потому что я любитель острого, этим я не давал ему расти.
Но когда вырезали желчный пузырь, надо было сидеть на диете.
В общем, за 4 месяца я набрал еще 5 кг!
Перед нынешним голоданием весил около 90 :shock:
Сейчас, думаю, примерно 80 (мои весы безбожно врут!).
Но я бы с удовольствием еще пяток скинул.
Пока вот сижу на Столешникове. Вроде, все нормально. Второй день выхода.
Так вот, к чему это я?
В 25 лет у меня преобладал ветер. А сейчас - явно желчь и слизь, ветра почти не осталось.
Я не прилагал к этому никаких усилий. Разве что способствовал... :-(
Порфирий выходил из голода чуть ли не начем попало-и прокатывало...( а осторожничал он судя по его дневникам только на выходе из 70-дневного сухого голода-ээ..если верить написаному
Может не стоить себя равнять с человеком вокруг которого снег таял на поляне и по словам его учеников мог спать на улице зимой. И веса на голоде не терял почти.
Alex2, ну что, довольна твоя душенька?
Ага. :D Дай своему организму устаканиться в теперешнем весе какое то время соблюдая предписанную диету. Плюс 36-часовое голодание раз в неделю и правильный образ жизни. Уверен, с Божьей помощью подагра исчезнет.
тимсон, а че бы и нет? .:) вот как разведем у себя побольше слизи да побольше желчи...да как начнем по черному зожить...не то что поляна начнет таять..звери все ручные станут....!! :))
если серьезно то насчет спать зимой не помню как там было,а вот про то что он 70 дней сг держал и людей прикосновениями лечил и в черном море по нескольку суток мог сидеть под водой ,да показал всем немцам фигу когда обливали его и катали на морозе...это да....знаю из книг и фильмов.Человечище был!говорил правда, что к холоду чуствителен и мерзнет.Но терпит.я вот многое принять могу...но 70 дней сг и несколько суток под водой??блин..круче товарища лавровой,которая якобы несколько раз 40 дней сг делала(судя по ее книгам-верить ей-себя не уважать-я разбираюсь в эзотерике-но там ТАКОЙ БРЕД написан что мама не балуй.)странно что многие тут практикуют ее метод каскады и верят в то что там вода тяжолая уходит и мол спид и онкологию намертво чикает....почитаешь вон ,ребята по нескольку заходов сг по 11 дней делают шоб подобные напасти отвалили, а тут какие то пятерки.но да Имхо...
asv, я вот все забываю спросить,(кстати можно на "ты" нет?)вот вы там по столешникову делаете все...это как то реально помогает в борьбе с подагрой?или вы просто доверяете автору что так полезней и лучше?(может гдет вы писали ,да я пропустил,пардон если что)
можно на "ты"
да, конечно.
вот вы там по столешникову делаете все...это как то реально помогает в борьбе с подагрой
нет. При подагре голодание - противопоказание. СГ - смерть. Я - обжора и по этой причине предпочитаю выход по Столешникову (с точки зрения подагры он плох, потому что ацидоз норовит спровоцировать приступ), потому как на нем есть не хочется. Это основная причина. Но я по возможности разное пробую, мне любопытно.
И насчет "все", в моем случае - перебор. Ни разу больше 10 дней не пил кислые соки и остальные фазы сокращаю, в общем, без всякого фанатизма подхожу, потому что пробовал разное и если не переедать, не есть жареное, животножирное, скоромное, то спектр огромный. Это неосуществимая мечта "по полной программе" осуществить его выход. Я последние 2 года довольно часто голодал и если бы все время выходил "по полной", то только бы и делал, что голодал и выходил, а я не готов к такому образу жизни. :-) Итак друзья порой месяцами ждут, когда я смогу выпить с ними рюмку водки.
с человеком вокруг которого снег таял на поляне и по словам его учеников мог спать на улице зимой. И веса на голоде не терял почти.
а почему вы этому верите?
Итак друзья порой месяцами ждут, когда я смогу выпить с ними рюмку водки.
:D та же ситуация, только с пивом... уже не просто звонят, а уже
сначала спрашивают, как здоровье, не голодаю ли сейчас...
правда, ждать им придется, боюсь, долго... ;)
по ходу так и есть..слизь мерзнет,как и ветер.но тот факт что асв любит сидеть долго на кислых соках ,как столешников говорит о том ,доказывает то что слизь...ветер кислятину долго не переживет.имхо.:)
Тогда, как вы думаете, его подагра - это перевозбуждение какого принципа? Как можно голоданием поднять дошу слизи? Бред. Другое дело, что огонь гасится на голоде, а кислый вкус стимулирует Желчь это да. А слизь поднимается солёным и сладким, даже минздрав всё время трубил, соль и сахар - смерть белая. Да, для тех, у кого она выше планки. А Ветру - панацея.
Вообще, конституция (не в смысле астеник, нормастеник и гиперстеник, а в смысле, желчь, слизь и т.д., то есть доши - вата, питта и капха) - это отнюдь не постоянная в течение всей жизни данность, как бы это сказать по-русски.
Как раз таки диетой можно увеличивать в себе одно, уменьшать другое.
Насколько я знаю.
Так все люди так и живут, подчиняясь инстинктам вкуса. Иначе больничных коек бы не хватило. А сочетание дош даётся генетически. Просто от возраста идёт переход от слизи к желчи, а от желчи к ветру, потому и долгожители преимущественно люди слизь-желчь, т.к. к старости ветер как раз и стабилизирует их перевозбуждённые принципы.
И на одних цитрусовых и ягодах вес быстренько набрался до 64,5 - и остановился. Мне кажется, на таком идеальном питании и устанавливается самостоятельно идеальный для конституции и возраста вес. А в дальнейшем сохраняется или не сохраняется в зависимости от питания.
Вот вопросик, откуда вес то? В соках и ягодах белков и аминокислот не наблюдается. И Вы утверждаете, что нет усвоения структурированной воды на этой диете. Вы набрали воду, ту которую потеряли на голоде, вот моё мнение.
Мне кажется вы переоцениваете роль конституции в голодании, если речь не идет о серьезных болезнях и сроках. Голодать за эволюцию, ну или деволюцию, всем конституциям приходилось. Не хочу ни в коем случае сказать, что не играет роли, подчеркиванию, в голодании - не особую имхо.
Коллега, с позиции дош, ведь всё объяснимо. Голод поднимает Ветер. Ветер отвечает за скорость протекания всех процессов в организме. Соответственно идёт ускорение катаболических реакций. Т.к. организм не глуп, он усиленно "поедает" ненужное, но ведь НЕ ЛЕЧИТ. Лечите Вы себя на выходе, если присылаете ему нужный и полезный стройматериал для залатывания "дыр". А подавая кислый вкус, вы поднимаете дошу желчи ответственную за пищеварение. Или убиваете себя, наоборот, если питаетесь как попало. Имхо.
И знаете, я что то не встречал ещё голодальщиков с явно выраженной дошей ветра. Все представители, что я видел, питаются часто и так же часто, пардон, опоржняются. И про голодание слышать не желают., отстаивая своё святое право на пельмени и ватрушки:D. Все голодари-это сочетание желчи с чем-либо. Именно обжорством, к которому они привыкли с детства, они и обязаны своему теперешнему положению, из которого выходят с помощью голода. Ведь срыв в работе перегруженных пищеварительных органов приводит к ухудшению состава крови, а отсюда уже миллионы путей развития болезней. Вот и пытаемся всё обернуть вспять, ошибаясь и не понимая друг друга. Ведь у каждого свои слабые места в генетике, это и обуславливает индивидуальное развитие болезней. Здесь, лорана я поддерживаю. Каждый должен нащупать свой путь назад к тому здоровью, что мы помним.... поедание шаурмы... пончиков:D
а почему вы этому верите?
Как на догму не опираюсь, конечно. Но слышал, что биополе у него было настолько мощное и плотное, что уже подходя к нему люди ощущали тепло. Он был как аккумулятор природных сил. Один из его последователей писал, что одних видов бега он применял более 10, а бегал каждый день босиком, не взирая на время года. Но ни государством не был премирован за своё целительство, ни церковью к "лику святых" не причислен, поэтому и информация о нём скудна. Поэтому, мне интереснее верить, чем наоборот и в Брэгга, закиданного тухлыми помидорами на форуме и в некого аморфного Паршека и в Малахова, в существовании которого так же будут сомневаться наши потомки.
ни церковью к "лику святых" не причислен
а с чего его к святым то причислять!?..
а с чего его к святым то причислять!?..
Ну... это вопрос! Тут я не спец. Знаю, что людей исцелял, затворничал и заповеди свои сочинил не в разрез христианской вере. Церковь не славил, славил матушку природу как источник неисчерпаемых сил. А за что причисляют к лику, это Вы расскажите, если знаете. Было бы интересно узнать.
А за что причисляют к лику, это Вы расскажите, если знаете. Было бы интересно узнать.
ну вот, сам посетовал, что человека к лику святых не причислили, а мне объяснять за что это делают... стрелочник, однако... :D
p.s. не знаю критериев по которым официальная церковь к лику святых причисляет... вообще не понимаю почему порой церкви наши не слову Божию, а человеческому учат...
Вот вопросик, откуда вес то? В соках и ягодах белков и аминокислот не наблюдается. И Вы утверждаете, что нет усвоения структурированной воды на этой диете. Вы набрали воду, ту которую потеряли на голоде, вот моё мнение.
тимсон , знать бы, откуда вес... Не знаю вот... И сыроедить пыталась перед последним голоданием - два месяца плюс выход из предыдущего голодания (мой первый в жизни опыт сыроедения), но именно пыталась, каждые четыре-пять-шесть дней срывалась то на сыр, то на хлеб, то на кашу, а вес только прибавлялся, по 100-200-300 граммов, но прибавлялся. Я никогда так за весом не следила, а тут задалась целью, чтобы изучить как вес изменяется на сыроедении (хотя у меня получилось все же только почти--сыроедение), так вот ничего пока не поняла: ну не уходит он у меня, а потихоньку растет :hz:
Пока у меня объяснение, которое я уже писала раньше: организм набирает сам идеальный для своей конституции вес. Ведь он доходит до определенной точки, а потом уже стоит.
даже минздрав всё время трубил, соль и сахар - смерть белая.
тимсон , сахар - сладкая смерть... :D
Пока у меня объяснение, которое я уже писала раньше: организм набирает сам идеальный для своей конституции вес. Ведь он доходит до определенной точки, а потом уже стоит.
очень созвучно с моим понятием... особенно, когда спортом занимаешься - организм стремиться к определенному идеалу, заложенному в нем природой...
даже минздрав всё время трубил, соль и сахар - смерть белая
тимсон, сахар - сладкая смерть...
LARA, а соль Вы сюда не причисляете?..
не голодаю ли сейчас...
если еще к этому добавить постные дни, коих в году примерно половина... А пиво мне, к счастью, категорически запрещено. Я бооооооольшой любитель этого напитка. А аглицкие эли?! Бомбардиер, спот-файер?!... А чешский вельвет!... Но пиво на самом деле плхой напиток. Мало выпить невозможно, а много - ну ничего хорошего. Сейчас позволю себе стаканчик раз в месяц или квартал и доволен... А Alex2 при этом меня вон все время алкашом называет... :-)
Просто от возраста идёт переход от слизи к желчи, а от желчи к ветру, потому и долгожители преимущественно люди слизь-желчь, т.к. к старости ветер как раз и стабилизирует их перевозбуждённые принципы.
Эх... приятно почитать осведомоленных людей.... :-)
ну не уходит он у меня, а потихоньку растет
ну если не вода и физические нагрузки те же, значит более эффективно у вас эта еда усваивается. Какое еще может быть объяснение? Для вас наверно сыроедство. Кстати, посчитайте калории. Это далекий от совершенства критерий, но возможно позволит вам понять в чем дело. Вы можете удивиться. но на фруктах можно очень много калорий в день съесть. Только аккуратненько это поделайте. Если ничего лучшего нет, можно попробовать здесь:
http://www.nsp.kharkov.ua/health/calories.html
почему порой церкви наши не слову Божию, а человеческому учат...
ну так вы ж про церковь земную? И почему церковь должна учить? Почему она вообще вам что-то должна? Или кто-то из членов Церкви вам что-то должен? Вы ей/им что-то давали под проценты?...
ну так вы ж про церковь земную? И почему церковь должна учить? Почему она вообще вам что-то должна? Или кто-то из членов Церкви вам что-то должен? Вы ей/им что-то давали?
ммм... можно я уклонюсь от данного обсуждения в данном месте?.. мне, видимо, не стоило высказывать свое мнение, которое Вы процитировали чуть выше, но развивать его я бы не хотел... не место...
тем более изначально речь несколько о ином была... да и форум не той направленности...
:-)
можно я уклонюсь
да вопросы были сугубо риторическими с целью предложить вам взглянуть на вашу точку зрения с другой позиции, не навязывая оную. Конечно не для обсуждения. :-)
LARA, а соль Вы сюда не причисляете?..
Причисляю, соль - белая смерть, сахар - сладкая смерть :D От соли отказалась много лет назад, но, естественно, потребляются какие-то количества с любимым мною сыром или творогом. Пока безуспешно пытаюсь от сих продуктов отказаться. Иногда пробивает на малосольные огурчики; редко буквально раз в год тянет на селедку. Но по моему личному опыту и опыту постепенного отучения дочери от соли большое количество съедаемых сырых овощей и фруктов, а также зелени - хлорофилла - помогают снизить этот "голод". Я лично давно уже не страдаю, но был так сказать переходный период, когда приправ уходило в разы больше, все было без соли невкусно. Но пережила. :D
А от сахара отучилась намного легче. Когда-то здесь, на форуме, мне Julia дала совет: кунжут во всех видах. Я начала: и в салат сыпала, и кунжутное молоко делала, и всякие "сласти": банан+инжир+кунжут итп. Просто чуть не ложками этот кунжут ела. И помогло. У Бутейко, кстати, прочла, что тяга к сладкому говорит о недостаточном усвоении кальция организмом. На том и построила борьбу со сладким у дочери уже после того, как справилась сама. И у нее большие успехи.
ричисляю, соль - белая смерть, сахар - сладкая смерть От соли отказалась много лет назад, но, естественно, потребляются какие-то количества с любимым мною сыром или творогом. Пока безуспешно пытаюсь от сих продуктов отказаться. Иногда пробивает на малосольные огурчики......
а морская соль?.. что по поводу нее считаете?.. на форуме неоднократно читал, что она как бы может заменить обычную и не вредная?..
p.s. свое мнение пока пытаюсь сформировать - собираю информацию../
Живу на морской соли, весь Израиль на ней живёт.
Долгожителей по советским масштабам масса. Даже прошедшие через фашистские лагеря в девяносто ещё самостоятельно двигаются и мозги в порядке, правда не у всех.
Нет, морская пищевая соль резко отличается от белой столовой или как там она точнее называется. Она и на вкус другая, живая что-ли.
а морская соль?..
Если бы я была 100 %-ным сыроедом, то я, возможно, озадачилась бы употреблением соли. Можно было бы тогда чисто теоретически взять морскую, если бы у меня было доверие к производителям соли. У нас постоянно идет инфа в СМИ, что мухлюют с солью, как и со всем остальным, впрочем. Производители уловили тренд - народ хочет натуральных продуктов - и смешивают обыкновенную соль, производство которой, между прочим, вовсе не уменьшается, с т.н. "морской". Так что сколько там морской соли, а сколько просто натрия с хлором - совершенно непонятно. Есть еще гималайская кристаллическая соль - самая лучшая и дорогая, по-моему. Такая в доме у меня и стоит - но пока только для гостей. Поскольку я все же не сыроед, как бы я ни стремилась. А раз я не сыроед, то соль в мой организм поступает, хотя бы с тем же сыром, так что ни к чему мне еще и соль в чистом виде употреблять. Я вот пью понемногу минералки, и некоторые сорта - соленые невозможно по ощущениям моего организма, и эта соленость мне неприятна, так что не надо мне дополнительно соли, как я это ощущаю. Вполне хватает минеральных веществ из овощей-фруктов и зелени, которую мы стали употреблять просто в огромных количествах в последнее время. Я уверена, что именно это снизило потребность в соли у дочки.
Вячеслав
09-07-2009, 07:05
соль - белая смерть, сахар - сладкая смерть
Тогда уж соль - соленая смерть :D
А воздух --- кислородно-газовая смерть.
tata, я тоже справилась с депрессией голоданиями, но небыстро.:x Вообще легче бороться с заболеваниями ЖКТ, чем с депрессией, очень тяжело было.В феврале начала ударное лечение голоданиями, депрессия постепенно сходит на нет. Но отголоски еще бывают слышны, хоть и не часто. :-) .
У мнея в жизни просто чато случаются неготивные стрессы, потому и дипрессии бывают редко , но очень глубокие.
Хорошо, что есть голодание.
Раньше, без сайта единомышленников мне было много тяжелее.
Помню радость, когда после медленного освоение интернета я нашла этот сайт!
Оказывается я не такая уж единственная на белом свете!
В соках и ягодах белков и аминокислот не наблюдается.
А это не столь важно. Организм сам все синтезирует. Как? На форуме ходит гипотеза, что соками может питаться микрофлора, у вот её то мы как мясо и усваиваем. Или она взамен своего тела нам своего молока даёт.
вообще не понимаю почему порой церкви наши не слову Божию, а человеческому учат...
так через человеков учат. Это надо всегда помнить. А критерий истины искать в Святом Писании, Предании и согласном учении святых Отцов.
про конституцию боле не буду-вродь все боль менее сказали,ребята меня поправили-добавили.тема вродь ясна.
asv,
а я вот пить совсем бросил...не лезет после голодовок..органыы чуств настолько обострились что я ччуствую какой это ЯД...пиво то уже давно бросил пить-полнейшая дрянь...вот раньше было...о!или вот с германии брат привозил...а то что у нас продают-даже пробовать не хотелось!а щас и подавно.
так вот тебе может совсем завязать с алкоголем?в жизни ведь есть стока много всего интересного....ведь может и подагра пройдет если не пить?
я щас вспоминаю свой режим жизни когда меня настигла болезнь(у меня была шизофрения)-так вот я делал клизмы,чистил печень,голодал,бегал,обливался водой холодной,качался железом,эксперементировал с питанием,ходил по углям,дышал холотропом,делал мануалку,пил урину,молился и т.д.(много чего еще)и лопатил всю доступную мне литературу по зожу.И это в 18 лет!я просто хотел ЖИТЬ! это я к тому что вот сам щас удивляюсь как я был собран и все это делал в течении 2-х лет как фанат!Имхо,если захочешь победишь-победишь!
p.s. а иванов действительно гигантищем ЗОЖа был...против него брегг,шелтоны гогуланы ницше малаховы семеновы и еже с ними мэркнут...жаль что его мочили в психушках...хорошо что хоть дневники сохранились..говорят больше 300...
может совсем завязать с алкоголем?
назови аргументы - брошу. Все что я нашел - умеренное потребление алкоголя продлевает жизнь (только не будем вспоминать демагонию, ладно? Меня интересуют доказательные статьи). Я даже долгожителей, полных абстинентов, не встречал. А хорошего напитка мне иногда приятно выпить. И хорошего английского эля пол-стаканчика - стаканчи, грешен, выпиваю иногда.
У нашего человека в голове стереотип. Если я говорю, что пью, то рисуется карина, что я как минимум пузырь на двоих "раздавливаю". :-)
asv,
Если я говорю, что пью, то рисуется карина, что я как минимум пузырь на двоих "раздавливаю".
нет....я прекрасно помню что вы немного.но я лично вот на практике проверял что когда живешь в режиме голод-выход-голод даже небольшие порции торкают в разы сильнее.Помнишь наверно как аник расказывал про то как они на зеленой шашлычков пожрали и что потом с ним было?! :)...а ведь обычному челу смешно казалось бы-ну что вы право..мол не от шашлыков это...не может быть...!
назови аргументы - брошу.
уу...не..до меня их многие называли,тут каждый сам решает...скажу тока одно-када голодаешь-ну не знаю как у вас там а лично у меня чуства обостряются как у акулы....на яд и химию...вот седня тушенку выкинул..пол банки-я понюхал ее -сплошная химия-ну жесть ваще че туда пихают.а вобще лекции есть товарища жданова-вроде их кто то тебе советовал на форуме...сам особо не смотрел-так несколько серий...но народ хвалит...так же как карра про сигареты....кстати вот та ж фигня-я курю...вред знаю а бросить не могу...хотя нет...скажу чесно-не хачу пока....я врать не люблю...ни себе не людям.
Помнишь наверно как аник расказывал про то как они на зеленой шашлычков пожрали и что потом с ним было?! :)...а ведь обычному челу смешно казалось бы-ну что вы право..мол не от шашлыков это...не может быть...!
а я, вот не думаю, что это хорошо, когда человеку от шашлыка хреново становится.... это повод задуматься ИМХО... серьезно задуматься...
а лично у меня чуства обостряются как у акулы
ну я ж не на голоде. :-) Но под настроение, могу после сауны немножко себе налить и пока у меня это настроение возникает не каждую неделю, меня это не беспокоит. Социально проще - я не люблю раздвигать пальцы среди друзей-приятелей. А их это напрягает, я знаю, ибо как-то не пил 1.5 года, все время это их доставало. "Комплекс вины" чтоль, не знаю, мне все равно, главное, что де факто знаю, что в социальном плане так проще. И так-то непросто найти время, когда я могу выпить, а тут еще и полный облом..
Жданов - пример той самой демагогии. Он явно или неявно говорит про алкоголизм. Я тут с каждым словом согласен, страшное это дело, готов сам не пить, если это кому-то поможет.
Дело было так, я решил совсем завязать употреблять алкоголь (ну чтобы соответствовать высокому духу этого форума... заразно знаешь...) и по привычке полез в инет, чтобы познакомиться с проблемой. Глаза на лоб. Все спорят сильно это полезно или не очень (я про ученых, а не про лекторов из общества "Знание") и никто не говорит, что вредно. Ну я решил повременить... А так как у меня есть несколько достойных бутылочек, то некоторое время поупотребляю... У нашего человека это вызывает тотальное неприятие, но аргументов (ну от того, что упоминалось, меня слегка мутит, меня фактическая сторона дела интересует, а не пропаганда...) для себя не нашел.
, меня фактическая сторона дела интересует, а не пропаганда...) для себя не нашел.
asv, я уже говорила, что есть совершенно научные данные относительно алкогольизма (или пристарстия к сладкому, жор). Ни силой воли, ни лекарствами его не вылечить. Только правильным сбалансированным питанием! (не сыроедением).
у некоторых людей есть дисбаланс в mind/body биохимических процессах. (научные факты, не демагогия)
Когда баланс этих трех элементов нарушен, возникает зависимость
(и не обязательно напиваться в стельку, некоторые каждый день по-чуть-чуть, чтобы удержать этот баланс).
три составляющие:
-cеротонин, который отвечает за "успокоение" мозга и помогает сказать "НЕТ"
-бета-эндорфин, болеутоляющее мозга (если уровень высокий его, то вы меньше подвержены дипрессиям, стрессам. Он же купирует физическую боль). Поэтому, когда у мужчин стресс - они рюмочку прпускают. А женщину сладкое едят.
-уровень сахара в крови.
Автор, приводи пример стула на трех ножка. Если одна короче, то сидеть вы не можете - падаете.
Я когда про это все читала, у меня волосы шевелились, и я никак не могу понять почему до сих пор ни одна из ее книг не были переведены на русский язык.
На сахар подсажены практически все. С виду безопасно, а кто болен, то никак не до прут, от чего же. Про спиртное рассказывать не надо, все все знают.
Жданов - пример той самой демагогии. Он явно или неявно говорит про алкоголизм. Я тут с каждым словом согласен, страшное это дело, готов сам не пить, если это кому-то поможет.
У него нет научных доказательст, отсюда демагогия... Да, дело страшное. Кстати, передается по наследству внукам (опыты на мышах были)...Ужас... И бывает приобретенное от образа жизни...
asv, я уже говорила, что есть совершенно научные данные относительно алкогольизма
я еще и еще раз повторю, не надо меня агитировать против алкоголизма, да даже "неумеренного" потребления. Я обеими руками за! У меня несколько друзей и приятелей еле выцарапались, есть, которые не выцарапались, я сам лет 15 назд пил весьма не мало (хорошо наследственность к алкоголю стойкая) и именно поэтому делал перерывчик в 1.5 года (я бы и больше не пил, жена попросила снова начать), чтобы достоверно убедиться, что я не алкозависим. В нашей стране это реальная напасть, особенно если отъехать от Питера. Меня радует вокруг молодежь на работе, по крайней мере у нас, такое ощущение, у них не модно пить и курить. И вообще, на улицах и на транспорте меньше поддатых. Но беда это жуткая, очень хорошо знаю.
Но... я не про алкоголизм, а про умеренное потребление (вроде под этим подрузаумевают грамм 10-20 крепкого алкоголя в день, т.е. примерно 100 гр. в неделю). Добавим, что я голодаю, потом выхожу, плюс половина дней в году вообще постные, ну и в остальные я не каждую неделю выпиваю хотя бы грамм, а пишут, что полезно!
ну вот, выкладываю наконец вторую серию голоданий. Ирония судьбы в том, что ветку посвящал в основном выходам, а у самого второй выход получается скомканным. В этот раз из-за совершенно неожиданно свалившегося отпуска. Ну сколько успел, столько и выложил. Там в начале темп сброса веса высокий, причина в том, что перед постом как перед смертью по своей дурной привычке обжирался, в гостях был, с солью ел... ну оно и вытекло мгновенно.
Обратите внимание, выходяил с ягодами, поэтому темп падения веса на выходе относительно небольшой. Если чисто на соках, то он бывает выше. Последние 2 дня некрахмальные овощи ел (помидоры, огурцы, сладкий перец) и немножко зелени. Желудок к дороге готовил. Нехватало еще там расстроится из-за какой-нибудь ерунды... Ацидоз уменьшался, но совсем по-моему не закончился (налет во рту есть, но очень слабенький).
Надеюсь, вдруг кому-нибудь принесет хоть какую-то пользу или хотя бы удовлетворит любопытство... :-)
каждые четыре-пять-шесть дней срывалась то на сыр, то на хлеб, то на кашу
Ну я бы поспорил, что на кашу и сыр (если он натуральный), периодически срываться - это плохо. Вот о хлебе нужно забывать скорее, если путь вегана выбрали. По-мнению некоторых авторитетов, он есть причина развития анемии и извращает нормальную микрофлору кишечника.
а вес только прибавлялся, по 100-200-300 граммов, но прибавлялся.
Как же ему не прибавляться, если Вы перешли на питание полноценной пищей, богатой минералами, витаминами, микроэлементами, стуктурированной водой и растительными крахмалами и белками! Ведь в овощах этого добра вагон и маленькая тележка, в отличие от прозрачных кислых соков. Ещё вопрос какое питание считать полноценным, такое или ресторанное варево-жарево. А воду Ваш организм усваивает и удерживает здорово, вот я не могу этим похвастать. Заканчивается 3 неделя выхода из 21 дневного голода, а вес стоит "колом" и не хочет набираться. С этой проблемы у меня и начинается переход на концентрированные белки, а это незамедлительно вызывает жор, который и возвращает вес. Щас пока спасает то, что Пост на дворе и нету у меня права на это.
тяга к сладкому говорит о недостаточном усвоении кальция организмом
А недостаточное усвоение кальция связано с употреблением молочных продуктов (особенно промышленного производства), содержащих стронций, который организм по ошибке запускает в обменные процессы вместо кальция. А ещё есть мнение, что не интенсивное поступление кальция в организм обеспечивает прочность костей и зубов, а поступление "проводника" и катализатора этих процессов. Зовут его КРЕМНИЙ. Именно дефицит этого "пьезоэлемента" вызывает нарушения в здоровье. Этот вывод сделала Надежда Семёнова, когда своим прибором ИМЕДИС определяла на людях зависимость нездоровья от малого количества кремния. Исследовав вопрос глубже, она выяснила, что даже при обычном питании его поступает достаточно со злаками, крупами и т.д. Разгадка ребуса была проста, оказалось отот полезный элемент не поступает в организм в нужном количестве из-за паразитов, которыми заселены наши бренные тела. Ни один приехавший к ней на лечение в санаторий под Сочи не был чист от них. Исключение составляла та небольшая часть пациентов, что занимались ЗОЖ. У них паразитов было на порядок меньше. Практикуя отработанную схему противопаразитарного лечения, она обнаружила, что с уменьшением количества этой заразы концентрация кремния начинает расти и достигнув определённого уровня вызывает усиление иммунных свойств организма, что приводит к быстрому самоизлечению организма от всякого рода патологии, даже хронических форм. Во как... Едим, думаем что полезно. Оказывается, нам лишь объедки с барского стола глистов достаются:D
Так что сколько там морской соли, а сколько просто натрия с хлором - совершенно непонятно.
Всё тут понятно. Чем круче экономический кризис, тем концентрация натрий-хлор в "морской" соли выше:D. Бизнес должен быть рентабельным. Я тоже не сыроед, т.к. в принципе немогу им быть по причине называемой доша Ветра. С некоторых пор заинтересовала проблема соли и меня. Начали похрустывать суставчики, позвоночник. Методом проб и ошибок выяснил, что отказаться напрочь от неё мне не судьба и причина вовсе не в силе воли, т.к. был опыт чистого сыроедства больше года без всякой соли, а именно в здравом смысле и целесообразности затеи. Летом я живу без соли. Это приносит свои плоды. Ем много зелени, овощей по сезону, в основном своего региона. Пью соки. После голоданий вкусы этих продуктов насыщены и обалденны. Именно солёная еда очень быстро притупляет эти ощущения. Термически обработанную пищу ем только сделанную на пару. При этом приготовлении ни зелень, ни крупы, ни овощи не теряют вкуса и не теряют свои микроэлементы и минералы. Но с приходом холодов организм перестаёт удерживать влагу и начинает высушиваться. Все попробованные мною альтернативы соли не дали результатов, ни специи, не приправы, ни морские капусты. Значит пусть будет соль. И действительно, в течение нескольких недель организм набирает воду, теплотворные функции налаживаются. В дни экадаши голодаю, что бы дать возможность освободиться от её избытков. Но вся беда в том, что видимо соль вызывает разбалансировку как во вкусах так и в составе крови. От чего начинается безмерный аппетит.
Все что я нашел - умеренное потребление алкоголя продлевает жизнь (только не будем вспоминать демагонию, ладно? Меня интересуют доказательные статьи).
Попробуйте почитать таки труды Надежды Семёновой по вопросам паразитологии. Возможно Вы нащупаете связь между потреблением алкоголя и состоянием организма. И поймёте кто "хочет" эту безвредную на первый взгляд стопочку или стаканок. Вы или "ОНИ". Я на себе испытал. Чем чище организм, тем больше он генерирует энергии. Чем больше энергии, тем лучше психо-эмоциональное состояние. Тем больше эндорфинов в крови и жизнь приобретает цвета и краски. Стимуляторы разного рода становятся не нужны. Оболочка биополя тела уплотняется и любые воздействия из вне (как то курящие и пьющие знакомые) не могут проникнуть в твоё состояние и сбить с пути. Кофе, чай, алкоголь, курение, соль, сахар - всё отходит на задний план и кажется настолько мелким и ненужным, что вызывает чувство сострадания к тем кто пойман напрочь в их сети. Видишь, как суетна их жизнь, как они сами создают себе проблемы, чтобы срочно заняться "их решением". И думаешь - Да... Господь милостив ко мне, что дал выход из этого порочного круга... Вот такая вот демагогия...
кстати вот та ж фигня-я курю...вред знаю а бросить не могу...хотя нет...скажу чесно-не хачу пока....я врать не люблю...ни себе не людям.
Разумно будет если Вам скажу? Курение и ЗОЖ убивают быстрее, чем Курение. Я расскажу как в этом году перестал курить. Заметили? Говорю перестал, а не бросил. Так опасаться может только курильщик со стажем, имевший много плачевных попыток бросить. Он я и есть. 12 лет "стажа". Влиять на здоровье курево начало после 33 лет. А именно, вегето-сосудистая, плохой сон, головные боли, раздражительность и т.д и т.п. Это теперь я знаю, что ОНО было "виновато". А перестал так. Пошёл в тренажёрку в январе, что бы традиционно, войти в форму до весеннего похода. Походив 2 недели, обнаружил, что после дней, прокачки ног, на следующий день ощущал онемение как от перетяжек. Кроме того, ещё через 2 недели вылезли вены по всему объёму бёдер и икр. Обратился за консультацией к знакомому врачу. Ответ был таков - хочешь умереть быстро продолжай в том же духе. Больше ЗОЖа и курева! И результат не заставит себя ждать. На мою просьбу о более вменяемом ответе получил лекцию, смысл которой в следующем. Курение в советские времена, от курения сейчас отличается как небо от земли. То, что курят щас в красивых пачках (а курил я последнее время Мальборо) не есть табак в чистом виде. Плесень... грибок... аллергенная пыль... смолы и ещё хрен знает что содержится в продукции современных табачных производств. А в условиях всеобщего кризиса рассчитывать на улучшения этого положения вещей вообще смешно. Всё это мы трудолюбиво втягиваем в нежную ткань наших лёгких, откуда она благополучно поступает в кровь через альвеолярный аппарат. Дав "результат" на уровне психостимуляции, вся эта дрянь выводтся нашими органами выделения наружу. Всё вроде бы славно. Если мы сидим за столом, лежим на диване, двигаем компьютерную мышку... А вот если мы потеем по разным причинам (спорт, тяжёлая работа, активный секс:D). То, когда приходит время восстанавливать влагу, в клетки вместе со структурированной водой (мы же ЗОЖевцы и пить что попало не станем) в клеточки поступают продукты горения вышеупомянутых прелестей). И тогда уже принцип "мы есть то, что мы едим" уже не работает объективно... Добавляется ещё пунктик. "Мы есть то, что мы едим и вдыхаем". В итоге органон плотно и конкретно нашпиговывается всем этим "добром" и канцерогенами. -Поэтому, в завершение отметил он, выбирай, что-нибудь одно. Или курево и телевизор с мягкими тапочками. Или ЗОЖ без курева (легко представляется, в свете вышеизложенных событий, как интенсивно "обновляется" организм после голодовок на куреве:D ). Или ЗОЖ+курево и белые тапочки. Лучше пей понемногу, вечерком, что бы стресс снять.... А я себе подумал... а может и не пить? Вроде, пока в кайф...
ЗЫ: Вены на ногах убрались через неделю после последней сигареты и более не вылезали несмотря на увеличившууся интенсивность нагрузок на ноги
тимсон, я знаю что курение и зож несовместимы...знаю..и даже помню(извините,почему то опять всплыл в памяти случай из дневника Иванова П.)как Иванов от ворот поворот давал тем кто приходил к нему лечиться и просить совета-мол иди и пока и не бросишь пить и курить ко мне не приходи!
все знаю..но вот загвозка-как там сказано было у рерихов в агни йоге-знание без применения МЕРТВО.Про курево много читал ,смотрел,думал.я как ребенок-ему говоришь что вредно а он делает.вот и я такой.
стаж лет 8...и достажился я походу...сердечко стало барахлить,сосуды затекать(тело)ночью...голова тупая...ну думаю все..приплыли..да еще этот кризис долбаный финансовый...бизнес в упадке..нужно соображать короче че делать со здоровьем и как выкарабкивать бизнес(ну нет сильных бизнес идей и устал я от него за 10 лет).вобщем ,товарищи,ПОЭТОМУ,я и здесь...с вами...шоб как и асв...зажечьсяя,просветиться или досветиться...да и вобще приятная атмосфера...люди нормально-атекватные тута!А насчет кризиса-сначала дергался нехило а потом плюнул..меня осенило-ты же мол хотел отдохнуть..здоровье поправить-вперед!и с марта я начал зожить!процесс избавления от вредных привычек пошел-курить стал меньше,голодать стал,сыро пробую...велик купил..турник прибил..штангу ищу...на рыбалку как ошалелый бегаю с ночевкой(реально помогает).вобщем я походу доголодался что меня тошнить начало от воздуха ГОРОДА.я каждой клеткой стал чуствовать РАЗНИЦУ воздуха на рыбалке и в центре ярославля.вобщем чуствую что скоро эти,как называет мой друг,раковые палочки полетят в помойку вслед за тушенкой....
мысль-хочешь узнать наскольто то или иное вредно-попробуй сделать это напрягнув нехило организм-я так делаю-после тренировки с железом пробую курить/на велике по трассе/на выходе из мг соль/-и вот ТУТ понимаешь что такое хорошо что такое плохо без всяких теорий...
асв...желаю тебе тоже прочуствовать что хорошо что плохо не только по теориям а СВОИМ ТЕЛОМ!это неее...я не про пивас пишу...а в целом...про все...от чего зависит здоровье...про выходы в том числе!и ээ...удачно отдохнуть тебе!
процесс избавления от вредных привычек пошел-курить стал меньше,голодать стал
Так Малахов пишет- после длительного голодания непреодолимая тяга к курению пропадает сама собой.
У меня после 24-дневного в 2002 году пропала. До этого бывало- на даче месяц не куришь,
в город приедешь- и пошло-поехало.
А сейчас раз в месяц с приятелем иногда закуришь и больше не хочется. А до 2002 даже во время голоданий курил и поэтому больше 10 дней как правило отголодать не удавалось. А как бросил,
меньше 16-ти после этого не было.
asv, смотри кой пост нашел относительно выхода от аника
Сообщение от anyk99
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.
верно ты говорил что табличка не годами полировалась ,что не все так просто...вобщем интересно тут действительно почитать про разные выходы.
я еще и еще раз повторю, не надо меня агитировать против алкоголизма
Есть такая штука бета - эндорфин и есть люди, чуствительные к Сахарам ЧкС (есть врожденное и есть приобретенное) и нет. У ЧкС людей бета-эндорфин понижен (от этого дипрессии, стресс, уныние и тд). Они интуитивно сами находят пути его повышения. Самые популярные бытовые способы - это алкоголь, наркотики, сахар (еда), изнурительные физ.тренировки или работа, секс, азартные игры, острые ощущения типа все делать в послений момент или стресс, влезание в долги итд.
И вы начинаете чувствовать лучше, даже превосходно, но только временно!!. Затем время действия этих средств проходит, и вы чувствуете себя еще хуже чем раньше. и чтобы улучшить ситуацию нужна новая "доза", но уже больше. В результате создается зависимость.
Кстати голод повышает Бета-Эндорфид, так как БЭ является физическим и душевным болеутоляющим, и вырабатывается во время голода как защитная реакция организма на предстоящие "лишения".
Но... я не про алкоголизм, а про умеренное потребление (вроде под этим подрузаумевают грамм 10-20 крепкого алкоголя в день, т.е. примерно 100 гр. в неделю). Добавим, что я голодаю, потом выхожу, плюс половина дней в году вообще постные, ну и в остальные я не каждую неделю выпиваю хотя бы грамм, а пишут, что полезно!
Вот вы и ответили на свои вопросы. Исходя из написанного у вас уровень БЭ низкий и чтобы поддерживать и повышать еговам приходится голодать, казалось бы здоровый помысел. Но это только создает качели. Сначало БЭ вырабатывается, все хорошо, потом он падает (у всех!!!), потом начинается ЖОР, так как мозговые рецепторы, требуют еще и еще. (у кого БЭ изначально высокий, тот справляется на выходе, а у кого нет-сами знаете, чем могут закончится голодания).
Для некоторых этого мало. Поэтому вам и хочется выпить немного. на помощь приходит алкоголь или еще что-нибудь. Каждый интуитивно находит способ повысит БЭ, кто сладкое есть, кто все подряд ест, кто сексом, кто физнагрузками, а кто снова голодать начинает...
назови аргументы - брошу. Все что я нашел - умеренное потребление алкоголя продлевает жизнь (только не будем вспоминать демагонию, ладно? Меня интересуют доказательные статьи). Я даже долгожителей, полных абстинентов, не встречал.Относительно полезности алкоголя для здоровья. Только красное вино (не водка, и не виски, и не пиво, и даже не белое вино) рекомендуется для сосудов, если нет ЧкС и нет зависимости. Но в данном контексте, это не тот случай и про эту идею надо забыть полностью. алкогольная зависимость быстрее уничтожит мозг и здоровье, чем холестерол.
может совсем завязать с алкоголем?в жизни ведь есть стока много всего интересного....
Здесь Loran4 прав, надо завязыть, и на проблему посмотреть под другим углом " каким здоровым способом можно еще повысить БЭ?" Хороший кинофильм, общение с приятными людьми повышают БЭ очень хорошо. Много всего.. (это в контексте после выхода из голода)
И все это исправимо. только надо знать проблему и как ее решать.
Правильное сбаланисованное питание (не сыроедение) - решает эту проблему!!!!
asv, прошу без обид, я делюсь инфой, может наведет на какие-то полезные идеи. Здесь на форуме только про микрофлору народ беседы ведет. А то что мозговая биохимия "рулит", народ слышать не хочет.
Fuyu, а я-то думаю почему это голодания у меня такой необходимостью стало!
Алкоголь и прочее меня давно не интересует, начала жизнь с голоданий и опять только они у меня и остались...ну вот ещё фруктики!
" У ЧкС людей бета-эндорфин понижен (от этого дипрессии, стресс, уныние и тд). Они интуитивно сами находят пути его повышения".
Прям про меня написано. С детства печальной ходила с солнышком счастья глубоко внутри.
Вот только что такое "ЧкС людей"?
Здесь Loran4 прав, надо завязыть, и на проблему посмотреть под другим углом " каким здоровым способом можно еще повысить БЭ?"
Хороший кинофильм, общение с приятными людьми повышают БЭ очень хорошо. Много всего.. И все это исправимо. только надо знать проблему и как ее решать.
Всё это здорово, но всё равно надумано как то. Мне кажется только формирование высокой жизненной цели и посвящение этому всех своих сил может дать положительный эффект. Только мощное моральное удовлетворение может поднять эти пресловутые эндорфины и поддерживать стабильно этот уровень. Остальное это уже вышеуказанные "допы", опираясь на которые как на основу и пытаясь набирать положительную энергию на них, можно действительно впасть в "наркозависимость". Ведь реальная сила находится внутри человека, главное раскрыть её и не давать угаснуть.
тимсон, ты по другую сторону "баррикад". Твой организм не "чувствителен к сАхарам" и ты можешь наслаждать всеми прелестями и не понимать о чем речь.
Только мощное моральное удовлетворение может поднять эти пресловутые эндорфины и поддерживать стабильно этот уровень.
Нет, только "умом", те силой воли эту пробему не решить. тк низкий уровень серотонина блокирет силу воли.. Серотонин сильнее силы воли. Вот поэтому народ не может перестать пить, (или усидеть на диете) приминив силу воли. От этого они впадают в еще одну дипрессию, "мол у меня нет силы воли". А низкая самооценка это первая!!! причина потянутся к спиртному или сладкому.
Мне кажется только формирование высокой жизненной цели и посвящение этому всех своих сил может дать положительный эффект.
тимсон, не только я знала и видела, думаю в твоем окружение тоже есть, много умнейших, кравивейших ребят с высокими человеческими качествами, которые спились или спиваются. Больно смотреть на них. И у них высокие жизненые цели. Они бы рады весь свой интелект приобщить и здоровый образ жизни, но все равно не получается.
Плюс еще социум, который вынуждает людей пить, а потом их же осуждает. Как Жданов говорил в своих лекциях, что в Новосибирске за одну новогоднюю ночь от алкогольного опьянения погибло больше людей, чем за всю войну в Чечне. И это были не "бомжы подзаборные", а приличные достойные люди, главы семейств.
как я уже писала. Сахарная зависимость состоит из трех составляющих.
- нарушения уровня сахара в крови
- уровень серотонина
- уровень БЭ.
Если одна из состаляющих падает или подскакивает, то она тянет за собой остальные.
(Так что одним просмотром кинофильмов не обойтись. и кстати физическая нагрузка один из самых популярных способов повысить БЭ).
С проблемой надо бороться в комплексе.
На первом месте стоит Правильное сбалансированное питание (не сыроедение) с постоянным интервалом, чтобы поддреживать уровень сахара в крови. Протеины выталкивают желание есть сахар. Углеводы нужны для мозга, в данном случае сложные злаковые углеводы.
7 шагов как избавиться от сахарной зависимости:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2467&page=7
тимсон, ты писал про пользу варенной/печенной картошки. И опять ты попал в десятку. Ты интуитивно правильно действуешь. А я немного поделюсь научной стороной дела.
Варенная/печенная картошка
оставим мальчиков, вернемся к нам девочкам.
tata, ЧкС - Чувствительность к сАхарам (точнее будет чувтсительность к простым углеводам). Она создается, когда нарушается уровень сахара в крови.
Обычно, когда человек есть углеводы, уровень сахара поднимается и организм выбарабтывает инсулин. Он позволяет клеткам использовать сахар в крови как источник энергии. Как клетки использовали сахар, уровень сахара в крови уменьшается. Обычно процесс работает хорошо.
Но у людей с чувствительность к простым углеводам, после их поедания уровень сахара в крови подскакивает очень быстро и также быстро падает, в течении 1-2 часов. Все показатели зашкаливают, производится очень много инсулина, и уровень сахара падает стремительно. и тут начинаются проблемы. Вы поели (углеводов) с утра, и кажется все сыта и настроение отличное, сахар быстро поднялся и также быстро упал. Следовательно силы нет. И кажется, что если сейчас не поесть опять, то все конец придет, коньки отброшу. И опять ударная доза углеводов простых (они быстрее перерабатываются) наступает облегчение, настроение улучшается и снова через пару часов упадок сил.
И если к этому добавить стресс с адреналином, да еще постоянную пасмурную погоду, которая тоже влияет на настроение, то предствате себе что делается с уровенм сахара в крови. Скачет как бешенный.
А питание мозга это углеводы, которые приводят в действия множетсво мозговых процессов, не только умтвенных, но и процессов, которые создают характер и настроение.
(Вообще-то у мозга много защитных механизмов, поэтому не так то просто бывить его из колее).
Короче говоря, безобидное поедание простых углеводов (чай с сахаром, наши любимые варенья, выпечка любая, макароны и тд, сухофрукты, разные конфеты и сникерсы итд), тянут за собой вниз другие мозговоые нейротрансмитторы, как БЭ и серотонин, и приводит к тем же страшных процессам, зависимость от сладкого. Симптомы не такие сильные и страшные как при алкоголизме, но механизм действия один и тоже. Я когда это прочла, у меня ШОК был.
Сядьте и посмотрите вокруг, кто что есть и как они себя ведут. В основном страдают дети.
Углеводы есть НАДО, они жизнено-необходимы, но их надо заменить на более сложные злаковые. Сложные Злаковые углеводы создают хорошую ауру вокруг человека.
tata, я читала в прошлом году, что тебя все время тянуло на хлеб. Все правильно, хлеб -углевод повышает серотонин, который отвечает за комфортное состояние. Как поешь мучного, все проблемы отсупают и мы, и все вокруг, становимся мягкими, добрыми, все в радужных красках.
На всяких сыроедениях серотонин падает, поэтому народу не комфортно, не морального удовлетворения.
да, еще про твою дипрессию. Ты сидела на фруктах, а это "ловушка" (я уже два раза на это попалась). тебе хочется чего вкусненького, (лето -есть не хочется), ты ешь фрукты, сахар зашкаливает, запускаются вышеупомянутые процесссы, может не в той явной форме, что я описала, но они самые. И бубум-с дипрессия. А у меня еще с бурлением в животе как на 5 месяце было.
И фруктоза не учавтсвует в процессе преобразования глюкозы для мозга, от которой серотонин и БЭ повышаются.
решение ниже. Я ем 3-4 раза в день, протеины и злаковых стараюсь есть мало, приправляю большим кол-вом свежих овощей. (фрукты не лезут совсем).
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ САХАРНОЙ ЗАВИСИМОСТИ: 7 шагов
the sugar addict's total recovery program by Katleen DesMaison, Ph. D.
1 . ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день
2. ВЕДИТЕ ДНЕВНИК, который научит вас понимать ваш организм по его симптомам.
3. ПИТАНИЕ 3 РАЗА В ДЕНЬ С ПРОТЕИНАМИ будет поддерживать уровень сахара в крови стабильным и быть готовым к увеличению производства серотонина.
4. ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень
5. ПЕРЕХОДИТЕ от «БЕЛЫХ» углеводов на «КОРИЧНЕВЫЕ» злаковые углеводы
6. УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА
7. НАЧИТАЕТЕ «ЖИТЬ» или СТАБИЛЬНОСТЬ – признак мастерства!!
Начинаете познавать себя без воздействия сахара на ваш характер и привычки.
Они очень простые, но нельзя пропускать шаги. Надо на каждом «посидеть». Прочувствовать изменения в организм - одно из обязательных условий. В дальнейшем, когда сорветесь, по этим симптомам вы будете знать, что делать.
Для начала, ешьте, что хотите и когда хотите, НО начиная день с протеинового завтрака. Прочувствуйте, что значит «позавтракать». Желание перекусить сладким сразу же пропадет. Протеины вытесняют сладкое. Энергия бьет ключом, как после 3 чашек кофе (вот почему спортсмены сидят на протеинах – прочувствуйте это). Как я по себе заметила, как недоела протеинов, тут же взгляд останавливается на сладком.
Казалось бы, и всего то, а нет. Сахарозависимые люди не едят завтрак, неее хооочеетссяя. Я впихивала в себя, через нехочу и немогу каждый день систематично по чуть-чуть и все это записывает, записываете….
Итак, моё имхо по этому поводу
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
Занимаюсь в спортзале с утра, т.к. времени в другое время нету.
С утра пытался есть или принимать протеиновый коктейль. На тренировке было очень тяжело, энергии не хватало для работы с обычным весом. Пробовал есть кашу - эффект ненамного лучше. Стал ходить на голодный желудок или в крайнем случае пил фруктовый сок или финики с водой.
Вот тогда попёрло здорово, но энергии на больше 1.5 часа не хватало. Потом начал заниматься по системе набора веса. Этого времени стало достаточно для интенсивной тренировки. Этим и ограничился. А протеин пью через час после занятия.
ПИТАНИЕ 3 РАЗА В ДЕНЬ С ПРОТЕИНАМИ будет поддерживать уровень сахара в крови стабильным и быть готовым к увеличению производства серотонина.
А не будет такое питание, при недостаточной физнагрузке слишком тяжёлым? Не будет оно зашлаковывать организм? Да, у меня есть знакомые спортсмены профи, они так и питаются, но простите тренировочные нагрузки у них дикие, нам простым смертным далеко до этого. И, пардон, у всех у них дурно пахнет изо рта, хотя люди чистоплотные. Видимо избыток белка, всё-таки, вызывает гниение в кишечнике. Сахара они все избегают.
ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень
Ну, тут вообще сказать нечего. Если речь о синтетических витаминах, то тут уж точно без спорта труба придёт органону. Если имеется ввиду соки овощей и зелень то респект. Совет есть на ночь вообще интересен своей новизной в ЗОЖе. Да ещё крахмалы, избыток которых на ночь может неположительно сказаться на нашей талии.
ПЕРЕХОДИТЕ от «БЕЛЫХ» углеводов на «КОРИЧНЕВЫЕ» злаковые углеводы
Это вроде бы кажется вменяемой мыслью. Я что-то начал неуютно себя чувствовать представив себя на такой диете:-(
УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА
Т.е. я так понимаю фрукты, сухофрукты, мёд - всё в топку.... Сильно.
Даже захотелось попробовать. Я склонен к экстриму.
Fuyu, я прошу прощения за тупость, но хотелось бы уточнить,если не трудно.
У меня овощи редкость в рационе. В основном на выходе из длительных голоданий. Даже соки больше не интересуют.А потом я быстренько скатываюсь на фрукты-ягоды.
Жерёное и варенёое вообще несколько раз за год, даже не на всякий праздник. Совсем не хочется.
Протеины--животные белки что ли?
Если никаких витамин и добавок я не употребляю и не буду употреблять.
Основательно я против них убеждена.То как быть?
А вот без фруктов мне не прожить. Да и не такие уж они сладкие.
Сладкие бывают реже ,чем можно ожидать.
тимсон, я немного прокомментирую, но в долгие дискуссия пускать не буду, так как у тебя нет этой самой "чувствительности к простым углеводам", потэтому ты со-вер-шен-но не понимаешь о чем идет речь. Не в обиду сказано, а в большой плюс.
Я так говорю, потому что у меня такая мама. Мы с ней совершенно разные по манере поведения. Она не понимала ПОЧЕМУ я ТАК делаю, а я не понимала, КАК она ТАК делает. И когда я узнала о чувствительности к сахарам, то все стало ясно.
Чувствительность к сАхарам установить можно только по физ симптомам, чертам характера, а не по анализам. (поэтому надо учиться вести дневник, и познавать себя).
Да, еще речь идет о мозговой биохимии, питание для извилин, а не о наращивании мускулатуры. Разные биопроцессы.
свои ответом ты противоречишь сам себе. конечная цель этих 7 действий питаться 3 раза в день, как питались наши пра-пра-...-предки, ну например лет 300 назад в средней полосе России, когда прогресс не вошел в массы. Какой у них был ассортиммент, а? про рафинированный сахар никто не слышал и сухофрукты тазиками никто не ел.. как ты писал "Щи да каша, пища наша". это утрированно, но Я с удовольствием с тобой подисскутирую насчет того старинного рациона и физнагрузки.
Питание 3 раза в день без постоянных перекусов
углеводы+ протеины+овощи+фрукты (все сбалансированно и в пределах разумного)
А эти 7 шагов для людей, которые далеки от ЗОЖа, и не знают как им выруливать.
tata, пишу ответ.
Валерия+
15-07-2009, 13:55
Fuyu, спасибо тебе за твои изыскания. Очень интересно и логично. Я так поняла, что ты мясо не ешь? Что кроме рыбы ты ешь из протеинов? Кисломолочку? Яйца? Какие конкретно "коричневые" углеводы ты употребляешь?
Жерёное и варенёое вообще несколько раз за год, даже не на всякий праздник. Совсем не хочется.
Не надо их есть. Не об этом речь. Я тоже не ем варенные и жаренные овощи и даже печеные не ем.
Как бы проще написать, то что рассказываю, это тот же ЗОЖ,
+ основной объем еды это свежие овощи! + немного фруктов
+ каждый прием еды должен содержать протеины (какие хотите, какие нравятся)
+ злаковые углеводы, они сложные, тк задействованы разные процессы, они дольше расчипляют углеводы, и дольше по времени держать уровень сахара в крови стабильным, это то что нам нужно, тоже надо будет подобрать подходящие только для вас, так как у многих непереносимоть есть.
** питание 3 раза в день в одно и тоже время (каждый сам для себя решает когда) с равными промежутками во времени.
и это совсем не значит, что надо съедать целую курицу за один раз и горшок каши. Меня пробирала треть рекомендуемой протеинов дозы. потом и того меньше. И физическую нагрузку тоже никто не отменял. Просто здесь идет разговор о другом.
Короче говоря, исходя из ЗОЖ позиции, это основная еда овощи + немного, но обязательно слодные углеводы и протеины 3-4 раза в день, в одно и тоже время.
Когда все стабилизируется, можно начинать экспериментировать, но вы поймете, что без злаковых жизнь не комфортна (Это питание для мозга и для положительных эмоций), хотя кол-во их поедания намного уменьшиться, чем вначале. Поэтому эту программу применяют как лекартсво от дипрессий, особенно картошка хорошо помогает. Здесь она выступается как лекартсво, по своему действию и химич составу.
Протеины--животные белки что ли?
и не только. Я пробовала разные протеины. Мясо, рыба, яйца, молочку, орехи, семечки, протеиновые коктели, овощные протеины для вегетарианцев. Да, все пробовала.
Остановилось на орехах, яйцах, морепродуктах, курице (редко).
Если никаких витамин и добавок я не употребляю и не буду употреблять.
Основательно я против них убеждена.То как быть?
В мусорку их. tata у тебя приличный опыт ЗОЖа, не нужны они тебе. Но я написала 7 шагов как они есть в оригинале, написанные автором Katleen DesMaison, для простых смертных.
И чтобы выровнять ситуацию нужны дополнительные витамины или микроэлементы, тк как организм перестраивается и ему нужны дополнительные силы для переработки новых элементов. Может пару раз и придется чего-нибудь съесть чтобы выровнять ситуацию, но потом их в помойку.
(я когда начала этот процесс, то у меня было вздутие, газы, кашмар. Почитала практически у всех так, заказала какие-то энзимы (народ их годами есть, вот как, и меня удивило, что у них не включается даже подумать, а чем их можно заменить, или дополнить), поела их дня два, ага понятно, почитала состов,
содержит бромелаин. А, так это наш любимый ананас, который расщипляет протеины. Баначка поехала в мусорку и были куплены ананас и папайя. Только надо их немножко есть, опять таки чтобы сахар не скакал. Через пару дней желудок пришел в норму, вздутие и газы ушли). Мысль моя вам понятна...
А вот без фруктов мне не прожить. Да и не такие уж они сладкие. Сладкие бывают реже ,чем можно ожидать. это только так кажется. Народ говорит, "как я без сладкого смогу прожить. Это же мой самый лучший друг". Это первый признак сахарной зависимости. Люди ЧкС очень хорошо знают какой физический комфорт и душевный приносит еда.
И не надо от фруктов отказываться на совсем. Фишка в том, что нельзя их много есть за один раз. Мне в начале даже много было одного яблока. Четвертика - самое оно. Проблема- это ломать стереотип. "Ну, это не серьезно - четвертинка". Я съедала целое яблоко, а потом корила себя. Внутренний голос подскажет. ПРОТЕИНЫ ВЫБИВАЮТ ЖЕЛАНИЕ ЕСТЬ СЛАДКОЕ.
тата, если ты просто начнешь есть 3 раза в день, то ничего не получится. Будешь потом говорить, все это фигня.
Поэтому и были созданы были ступеньки, которые надо внедрять постепенно, не отказываясь в один день от старых привычек.
Впечатления надо записывать. Это тоже занудство страшное. Но многому учит. Учиться слушать язык на котором говорит только твой организм.
Потом видны закономерности характерные только тебе. Потом все идет на подсознательный уровень. как обучение иностранному языку. и думать не надо.
И организм будет сопративляться, а его надо учить, как маленьких детей. Как мы пsтаемся оторвать детей от телевизора, и показать и рассказать, что есть другой, настоящий мир, где много всего наимного интересного, чем смотреть ТV.
так как у тебя нет этой самой "чувствительности к простым углеводам", потэтому ты со-вер-шен-но не понимаешь о чем идет речь.
Прежде хочу сказать спасибо тебе за освещение этой важной темы. Пойми меня правильно, я не пытаюсь никого переспорить, я просто стараюсь применить ситуацию к своей жизни. Скажу больше: я по-ни-ма-ю о чём ведётся речь! Я очень завишу от сладкого и периодически даю себе волю (финики, мёд). Даже по косвенному признаку можно судить, я не хочу есть утром, аппетит приходит только к обеду. Именно поэтому меня и заинтриговала твоя тема. Мне даже захотелось проверить на себе эти рекомендации.
Да, еще речь идет о мозговой биохимии, питание для извилин, а не о наращивании мускулатуры. Разные биопроцессы.
Мне кажется не стоит так однозначно разделять эти биопроцессы. Ведь питание может активно влиять на организм только при условии высокого обмена веществ, а физнагрузки это как раз то, что стимулирует максимальное усвоение в-в кровью и мозгом в том числе. Это даже если не брать в расчёт выработку эндорфинов на продолжительных занятиях, а уж они то всяко на мозг влияют положительно.
свои ответом ты противоречишь сам себе. конечная цель этих 7 действий питаться 3 раза в день, как питались наши пра-пра-...-предки, ну например лет 300 назад в средней полосе России, когда прогресс не вошел в массы. Какой у них был ассортиммент, а? про рафинированный сахар никто не слышал и сухофрукты тазиками никто не ел..
Ну по поводу трёхразового питания наших предков я бы поспорил, ведь люди жили натуральным хозяйством и работали днём не покладая рук пока светло, поэтому понятие обед возможно было сформировано цивилизацией (после плотного обеда какой ты работник). Да и Христос по-моему говорил про двухразовое питание (кстати большее количество приёмов пищи некоторыми авторитетами считается уже нефизиологичным)-"Утром ешь хлеб, а к вечеру насытишься мясом".
Да, согласен, про сахар не слышали, но мёд, сухофрукты и ягоды были в особой чести. Делались сладкие сбитни, квасы, медовухи. Человеку природой дан сладкий вкус для стимуляции доши Желчи и Слизи. Ведь и рафинированные сахара стали делать поэтому. Проще из свеклы делать, чем пчёл разводить. Не учли одного-сахар, в отличие от мёда, стимулирует лишь дошу Слизи, отсюда и пошли болезни ожирение, диабет. Сладкое используется как еда, а раньше ели как десерт или вообще как деликатесс. Говоря о вторичных вкусах, соль, тоже в итоге даёт сладкий вкус, уже внутри. Представляете сколько сладкого попадает сейчас в наш организм? Да и вообще проводить параллели в вопросах сходства в питании предков и потомков, как минимум некорректно. Вся пища готовилась свежая, в печах, где она томилась, а не кипела на газу. Сохранялись все вещества, жиры не эмульгировали, белки не разрушались, соль не добавлялась, т.к. еда была и без того вкусной. И самое главное Менделееву ещё не пришла в голову формула С2Н5ОН. Многие учёные сделали вывод, что повальная алкогольная зависимость русского люда сейчас, это благодарность Дмитрию Ивановичу за рецепт водки. Нигде в мире не пьют 40 градусную водку, везде разбавляют.
Какие конкретно "коричневые" углеводы ты употребляешь?
В самом начале, я делала оладушки из ржаной муки, она коричневая и спелт- полба, она белая, но полезная http://stgetman.narod.ru/polba.html
Я стала к плите, только из за этого, тк хлеб магазинский я не ем, их какой бы он муки не был. Там столько всего намешано, если почитать упаковку, и столько же не упомянуто. и еще с утра особо ничего запихнуть в себя не получалось, а так вроде бы оладушки, бабушку напоминают. И я таяла душой. Вырабатывался серотонин, я оттаивала, как мне казалось от воспоминаний, а от углеводов. Потом надоела мне стоять у плиты, (ЗОЖники не подвергают термической обработки продукты :D )
я начинала с овсянки. Она самая доступная, вкусная (немного сладковая на вкус, поэтому не все так печально было, но не содержит сахара), + миллион достоинств. http://stgetman.narod.ru/oves.html
Я ее не варила, жевала в сухомятку (ЗОЖники простых путей не ищют :D ). Жевала потому, что сам процесс жевания вырабатывает серотонин, который нам тоже очень очень нужен (надется чувство насыщения). + овсянка обрабатывается слюной, рассщепляется уже во рту, что помогает процессу пищеварения.
Сколько ж я ее съела за 3 месяца, я вам передать не могу, Хотелось очень, и вкусно.
Потом я все это забросила и стала есть гречку и дикий рис. И порции были значительно меньше. Это говорит о том, что мой серотонин поднялся
и ЖКТ начал справляться со сложными углеводами. А вначале дикий рис и гречка меня не пробивали.
Когда будете выбирать для себя злаковые, то может быть побочная реакция, надо опять таки прислушаться к организму, и попробовать другие злаковые.
Лучше каши варить, чем что-либо печь из муки. см статью ссылка выше.
Толстеют не от зерна, а от рафинированной (очищенной) сортовой муки....цельное зерно незаменимо для тех, кто хочет похудеть
нашла в инете, чтобы не пересказывать
http://stgetman.narod.ru/czerno.html
Валерия+
15-07-2009, 22:56
Толстеют не от зерна, а от рафинированной (очищенной) сортовой муки....цельное зерно незаменимо для тех, кто хочет похудеть
Дык, я ведь тоже не ем покупной хлеб и покупную выпечку. Я сама делаю муку из цельной пшеницы на кофемолке мельничного типа. Получается мука грубого помола. Из этой муки я пеку хлеб. Хлеб из цельной пшеницы получается по цвету вовсе не белым, а коричневым (по цвету ближе к чёрному хлебу). Вот мне и стало интересно, можно ли такой мой хлеб отнести к "коричневым" углеводам?
Цвет это относительное понятие,
имеется ввиду коричневые- это не обработанные, дикие сорта зерновых.
Цельнозерновые всегда лучше, чем очищеные злаковые.
зафлудили дневничек..хозяин придет-ругаться будет!
Надо попросить модераторов перенести или создать новую тему.
А пока хозяин не пришел и не устроил нагоняй, поделюсь еще инфой, может пригодится.
Лекартсво от дипрессий:
самое интересное, что сАхара формтрует определ поведение, которые создает наш характер. А на самом деле, это не мы, а сахар.
Ну например, у таких людей неадэкватная и заниженная самооценка, они умные, красивые, талантливые. А про себя думают, что неудачники, тупицы и тд. И них нет "пробивных" качеств, они никогда не будут лезьте впереди всех и себя нахваливать. После нескольких попыток они сдаются. (Легко регулируется печенной картошкой в мундире на ночь, без протеинов. Протениы в 6.00, картошка в 9.00 - обязательно 3 часа промежуток, чтобы протеины усвоились. )
Картошка выступает как лекартсво. Рекомендуемый размер картошки как, если бы соединить указательный и большой палец в виде кольца. (когда у меня тучи сгущаются, все реже и режи уже!! и начинает все становиться в сером цвете, я картошку на ночь ем, я ем полоску кожуры размером с ноготь 1х1.5 см. так мало.)
Дозу надо отрегулировать. Если много, то будет головная боль с утра и состояние похмелья. А если все хорошо, то будут сниться цветные сны, кинозал на дому. Спилберг отдыхает, по сравнению с вашими собственными снами. Исследования проводились, это акктивизируется REM область головного мозга. И серотонин вырабатывается, тк после картошка углевод с высоким GI (кожура снижает GI и дополняет полезными витаминами и микроэлементами)
Когда мы едим углеводы, вырабатывается инсульнин в крови, на его обработку призываются сильные аминокислоты и маленкий слабенький триптофана наконец-то проникает в мозг.
И на следующий день настроение отличное, энергия и интузиазм и пробивные качества откуда-то бурутся.
Вот вам и народная медицина.
зафлудили дневничек..хозяин придет-ругаться будет!
Ничего, он у нас отходчивый, тем более приедет отдохнувшим, добрым:-) Есть предложение исправить ситуацию. Кто может высказать своё мнение о приёме бифидум- и лактобактерина на выходе из голодания. Я сейчас провожу эксперимент, принимая 3 раза в день бифидумбактерин, начиная с третьей недели после 21-дневки. Может есть у кого-то подобный опыт?
Валерия+
17-07-2009, 02:25
Кто может высказать своё мнение о приёме бифидум- и лактобактерина на выходе из голодания. Я сейчас провожу эксперимент, принимая 3 раза в день бифидумбактерин, начиная с третьей недели после 21-дневки. Может есть у кого-то подобный опыт?
Я не пробовала, но меня этот вопрос тоже чрезвычайно интересует. Я сейчас на сухом каскаде, а на выходе из сухих голоданий рекомендуют бифидо и лактобактерин. Только ты употребляешь с 3-й недели выхода, а я читала рекомендации, что надо употреблять их с первым же стаканом воды (ну это только для сухого голода рекомендации такие). Видимо для заселения нужной микрофлоры. тимсон, ты уже принимаешь. Какое-нибудь действие ощущаешь? Или нет?
Я не пробовала, но меня этот вопрос тоже чрезвычайно интересует. Я сейчас на сухом каскаде, а на выходе из сухих голоданий рекомендуют бифидо и лактобактерин. Только ты употребляешь с 3-й недели выхода, а я читала рекомендации, что надо употреблять их с первым же стаканом воды (ну это только для сухого голода рекомендации такие). Видимо для заселения нужной микрофлоры. тимсон, ты уже принимаешь. Какое-нибудь действие ощущаешь? Или нет?
Я выходил по Столешникову и очень долго (2 недели) держался на соках, периодически делая промывания. Грязь выходила, не на много чище чем на голоде. Поэтому я не стал торопиться что-то "туда" заселять, пока всех от-туда не выселю:D С переходом на салаты и овощи стал принимать бифидумбактерин. Вещь мне знакомая со студенческой скамьи (было очень сильное отравление в заводской столовой с попаданием в инфекционное отделение). Совершенно безвредная и не имеющая никаких противопоказаний (с грудного возраста можно деткам давать) субстанция. Чтобы ощутить какое-то полезное воздействие, имхо срока приёма ещё мало. Я продолжаю находиться на растительной диете с момента завершения голода. Пользуюсь тем, что лето на дворе. Одно могу сказать точно стул стабильный, что радует. Возможно и "бифик" в этом помогает. Вес не набирается, что называется "завис", но при этом метаморфозы с фигурой интересные. 64,2 кг. Постепенно повышая физнагрузку на мышцы, заметил, ЧТО ВЕС ОСТАЁТСЯ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ, НО ЖИР И ДРЯБЛАЯ КОЖА, ОСТАВШИЕСЯ ПОСЛЕ ГОЛОДА ЗА 4 НЕДЕЛИ КУДА ТО ИСПАРИЛИСЬ, ВЗАМЕН ИХ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ НАБЛЮДАЮТСЯ РАФИНИРОВАННЫЕ ПРОРИСОВАННЫЕ МЫШЦЫ. Т.е. жир сгорает, но организм синтезирует мышечную ткань. Это фантастика для меня какая-то. Поначалу теория Столешникова меня настораживала до крайности. Я предполагал, что на соках и овоще-фруктовой диете похудею окончательно. Раньше на выходах в это время я уже толстел во всю, питаясь "как обычно" и в итоге набирал массу быстро и был доволен. Но массу в основном набирал то жировую, а не мышечную. Теперь знаю, что она мне не нужна абсолютно, буду пытаться строить нормальное мужское тело. Верю, что когда я нахожусь на растительной диете организм готовит площадку и фундамент для этого строительства, убирая и дочищая всё ненужное. Рост массы пойдёт тогда, когда будут для этого твёрдые предпосылки и катаболические реакции сменятся анаболизмом.
Валерия+
17-07-2009, 09:34
Я продолжаю находиться на растительной диете с момента завершения голода.
Хлеб тоже не употребляешь? Или каши какие-нибудь?
Я сейчас провожу эксперимент, принимая 3 раза в день бифидумбактерин
тимсон, В каком виде ты его принимаешь?
зафлудили дневничек..хозяин придет-ругаться будет!
не, не буду :-) Да в любом дневнике "наплывами" всякие мысли ходят. Просто захочет кто-нибудь таки про выход написать, я с удовольствием почитаю. А так, пока силился понять из каких моих слов слпедует, что мне хочется выпить, понять не смог. Типа каждый рисует модель и с этой моделью общается? И это тоже интересно... :-)
Таки добрался я до столицы вильной Украины и до интернета. В Одессе, которая произвела на меня приятное впечатление, к счастью, было не до того. А сейчас попивая свежее, отличного качества, украинское пивко, с большим удовольствием читаю о том, что делать этого не надо! Пойду глотну еще за ЗОЖ... :-) У меня тут друган с рассеянным склерозом, давно уже самостоятельно в кровати сесть не может, вот я его "сосватаю" на наш форум, пусь и он помучается со здоровым таки образом жизни...
Сергей Р
18-07-2009, 00:53
Картошка выступает как лекарство.
А чем то заменить можно?
Картофель только печеный?
Возникает ли привыкание к одному продукту?
Возникает ли привыкание к одному продукту?
Привыкания нет, картошка со шкуркой в этой ситуации применяется именно как лекарство. Принимаете как курс лечения: 1 или 2 или 3 недели. Потом сами увидете, что она вам больше не нужна. Просто забудете про нее. Но иногда все-таки вспоминайте, как тучи сгущаться начнут. Если будет следовать вышеописанным шагам и узучать язык вашего организма, то сразу же будуте чувствовать этот момент.
Да, большая картошка не означает, что больше серотонина выделится. Все зависит от вашей личной "пропускной способности". Процесс по времени просто дольше будет. Сначала надо "дозу" отрегулировать. С каждым днем она будет все меньше и меньше.
А чем то заменить можно?
Картофель только печеный?
Легче всего в микроволновку. Можно и отварить, главное со кожурой.
Можно заменить, но в картошка лучше всего, по химическому составу. Она еще как снотровное на ночь действует, тк она богата Magnesium
Сообщение от тимсон
Я продолжаю находиться на растительной диете с момента завершения голода.
Хлеб тоже не употребляешь? Или каши какие-нибудь?
Хлеб не употребляю и пытаюсь от него отказаться совсем. Каши употребляю гречневую, овсяную, пшённую. Не варю. Довожу воду до кипения, засыпаю полевые травы. Настаиваю в термосе. Потом процеживаю и заливаю крупу в кастрюле. Укутываю для упревания. Через 15-20 минут каша готова. Вкус отменный, ароматный, соли не надо. Параллельно нахожусь на бессолевой диете.
Сообщение от тимсон
Я сейчас провожу эксперимент, принимая 3 раза в день бифидумбактерин
тимсон, В каком виде ты его принимаешь?
Принимаю за пол часа до еды. Покупаю в аптеке в фармоцевтической пробирке в сухом виде. Хранение только в холодильнике. Откупоривается, заливается водой. 5 минут растворяется, доливается вода и пьётся.
еще раз про схемы выхода. Последнее время на форуме популярен стал выход по Столешникову и я сам его часто предлагаю, но... я не уверен, что это самый оптимальный выход. Что мне нравится в выходе по Столешникову:
1. самое главное - жрать неохота! Но для тех у кого жор не бывает, это не актуально.
2. продолжается ацидоз и предположительно чистка. А после длинных сроков это кстати надо?...
3. да просто вкусно! Увы не для всех...
но... беру такой интегральный показатель, как внешний вид, так вот после выходов по схеме Ю.С.Николаева (кажется 93 страница его книжки, там дня 3 соки и я давился преимущественно овощными, потом добавляются тертые фрукты и овощи, потом овощной супчик, потом винегрет, потом мед, орехи, кисломолочные), кожа и глаза у меня были лучше всегда, чем после Столешникова. Еще несколько раз встречал в форуме, что при выходе на кислых соках какие-то неурядицы с кожей у людей были. Что думаете по этому поводу?
Я уже просто мечтаю на овощных соках выйти, но никак. Раз-два попил и все, они становятся приторными. Видимо из-за крахмала. А Столешникова пью и не на выходе, это уже давно мой "1-й завтрак" и не надоет. Кончится сезон фруктов и ягод, думаю может таки волю в кулак и хотя бы недельку, только чтобы потом на овощных соках продержаться ту же самую неделю?...
не сложилось, вся поэма сорвалась. Обновила страницу и все улетело
а еще раз, хотя бы кратенько-конспективно?
Кратенько, но если есть вопросы, буду развивать.
Есть здоровый организм- сахар и алкоголь в небольших кол-вах (те по праздникам) удовольствие.
Есть больной огранизм (сахаро-зависимый) - сахар и алкоголь действуют как яд и наркотик тк вызывают зависимость.
У каждого человека разный биохимический состав. Поэтому правильным питанием можно все выправить. Тобишь пробирка под названием человек залита не тем составом, меняем состав - становится лучше.
Углеводы - природные расслаблюящие. Протеины возбуждающие. Так задумано природой. Мы едим все что ни попадя и когда ни попадя, называя это правильным или мне так хочется.
Рассматриваем сахаро-зависимый организм.
От постоянных стрессов или/и от неправильного питания или\и образа жизни и/или климатических условий (северный климат) возникает зависимость от углеводов (сахар/мучное/алкоголь).
Сахар и алкоголь- принцип действия один и тот же, только различаются по силе действия.
С алкоголем все наглядно. Разрушает мозг. (я не пью, поэтому только мнение со стороны). Сахар - очень коварный, тк ассоциируется с добрыми, светлыми воспоминаниями детсвтва. (Может тогда в детстве все было хорошо и ним)
Все говорят "не пей", но никто не говорит - "не ешь сахар".
Сахар влияет на характер. Большинство сахаро-зависимыз людей имеют похожие черты характера. В основной массе они очень умные (мозги хорошо работают от сахара/мучного) интуитивные, но с заниженной самооченкой, не нахальные и не пробивные. (По кормить их по другому, станут как танки на пролом идти) это и называет биохимический состав организма.
В с другой стороны, как только зависимый человек не получает свою очередную дозу, начинают ся колики. Тоже самое с сахоро-зависимыми людьми, только выражается это как упадок настроения, или приступы стервозности, приступами злости, или просто воплями, если кто-то попался под горячую руки или просто нервными короткими замыканиями, упадок сил итд Как только съели сладкого,мучного - то все становится "хорошо и уютно". Вы как бы расстаяли...
У здорового человека - хороший характер!!! Присмотритесь... Добряки-Здоровики...
Но в постоянных и больших доза организм уже не может работать как раньше. ЧТобы углеводы стали питанием для мозга они должны пройти множество хим реакций в организме. Посмотрите на хим формулу сахара и глюкозы. Они разные.
Нам нужны сложные злаковые углеводы, ввиде каш, а не в виде "обработанной муки ->хлеба" См сслыки в предыдущих постах. Там не только углеводы, но и протеины в том небольшом кол-вк которое нужно человеку и множество разные витаминов.
напримерПолба (спельта) - пшеница, содержащая самое большое количество белка -от 27% до 37%. Каша из полбы имеет приятный ореховый аромат и невероятно полезна, особенно для детей. Белок клейковины, которым особенно богат этот злак, содержит 18 незаменимых для организма аминокислот, которые не могут быть получены с животной пищей.
Так для размышления, процесс эволюции : в климате, где выращивают злаковые (средняя полоса России, Украины, тд Европа, и тд, Азия - с необработанным рисом) народ в более умный, чем жители островных экваториальных государтсв, питающихся сыро-моно- фруктами...
Фрукты не задействованы в процессе выработки иннсулина для работы мозга...
Цитирую предыдущее сообщение
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ САХАРНОЙ ЗАВИСИМОСТИ: 7 шагов
the sugar addict's total recovery program by Katleen DesMaison, Ph. D.
1 . ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день
2. ВЕДИТЕ ДНЕВНИК, который научит вас понимать ваш организм по его симптомам.
3. ПИТАНИЕ 3 РАЗА В ДЕНЬ С ПРОТЕИНАМИ будет поддерживать уровень сахара в крови стабильным и быть готовым к увеличению производства серотонина.
4. ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень
5. ПЕРЕХОДИТЕ от «БЕЛЫХ» углеводов на «КОРИЧНЕВЫЕ» злаковые углеводы
6. УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА
7. НАЧИТАЕТЕ «ЖИТЬ» или СТАБИЛЬНОСТЬ – признак мастерства!!
Начинаете познавать себя без воздействия сахара на ваш характер и привычки.
Они очень простые, но нельзя пропускать шаги. Надо на каждом «посидеть». Прочувствовать изменения в организм - одно из обязательных условий. В дальнейшем, когда сорветесь, по этим симптомам вы будете знать, что делать.
Для начала, ешьте, что хотите и когда хотите, НО начиная день с протеинового завтрака. Прочувствуйте, что значит «позавтракать». Желание перекусить сладким сразу же пропадет. Протеины вытесняют сладкое. Энергия бьет ключом, как после 3 чашек кофе (вот почему спортсмены сидят на протеинах – прочувствуйте это). Как я по себе заметила, как недоела протеинов, тут же взгляд останавливается на сладком.
Казалось бы, и всего то, а нет. Сахарозависимые люди не едят завтрак, неее хооочеетссяя. Я впихивала в себя, через нехочу и немогу каждый день систематично по чуть-чуть и все это записывает, записываете….
asv, игра стоит свечь, но потрудиться придется..
Я так поняла, что если ты не употребляешь алкоголь какое-то время, то тебя сносит на сладкое -мучное? так.
ПРо 7 шагов. По простому, это просто 3трех разовое домашнее питание. на тот момент ни от чего отказываться не надо. Акцент на домашнее. Сахар во всех промышленных продуктах.
Нужна только дисциплина, чтобы начинать день с полноценного завтрака, потом обед, ужин. Перед перекусов... После такого графика питания, увидишь, что сладкого уже и не хочется есть постоянно и перекусывать им. Тоже самое со спритным.
Когда пройдешь шаг 6 - Детоксикация организма от сладкого или алкоголя, то тогда уже нельзя, ни ни ни граммулички ничего.
Но фишка этих шагов в том, что тогда уже хотется не будет..
Бывает сорвешься. Но ты уже знаешь , что делать. И на следующий день опять дисциплина, здесь уже силу воли можно подключить. С утра завтрак с протеинами!!!+ углеводы. (омлет + хлебушком, или творог с хлебцем) надо играть с продуктами..
Насчет голоданий, то я пришла к выводу, что однодневные только устраивают качели. Лучше долгие, 7 дней + больше, там другие процессы идут.
И опять таки трех разовое питание, тк большие перерывы во времени выбрасывают БЭ, как реакция организма на предстоящие лишения. от БЭ хорошее настроение, типа я крутой, не поел и не хочется. Через 1-2 часа он падает и начинается ЖОР. Я думаю ты это уже усвоил из Борменталя.
Игра стоим свечь. Запомни, сахар и алкоголи одно и тоже.
Запомни, сахар и алкоголи одно и тоже.
Звучит ужасно. Как приговор. Я не люблю конфеты, торты, пирожные. Они кажутся приторными и жирными. Но порой вдруг как пробьёт на стаканчик молочка с овсяным печеньем. Овсяное печенье - промышленный продукт и не всегда стабильного вкуса (зависит от производителя), но чем то он стабилизирует меня! Вкус не только сладкий, но и горьковатый. Видимо серотонин от него выделяется, прямо в кайф порой. Редко, но метко. Может освоить приготовление домашнего овсяного печенья из натурпродуктов?
Правильно, Они как бы взаимно-заменяемы.
кто любит пропустит рюмочку, не любят сладкое. Едят, но кайф не ловят. И наоборот. Дамочку в основном любят сладкое, балдеют от него, рюмочку выпьют, но не в кайф спиртное...
Овсяное печенье с молоком - это как раз то что нужно есть!!! Пусть пока и промышленное. Главное углевод овсянка - супер полезный + протеины-молоко.
высший пилотаж придет с опытом как смортеть сколько чего на упаковке. Я думаю в России еще не так все захимичено как в штатах.
Если здоровый организм получит дозу сладкого или алкоголя, он типа скажет. Очень вкусно, спасибо, мне достаточно (я удовлетворен).
А сахаро-зависимый скажет. очень вкусно, спасибо, дайте добавки :D . И чем дальше, тем больше... (за это отвечают опиноидные рецепторы - они отвечают за зависимость, если их рассшатать, то так происходит) Поэтому диеты и не работают.
Fuyu, спасибо огромное. Но... не уверен, что про меня, попробую уточнить несколько моментов.
В с другой стороны, как только зависимый человек не получает свою очередную дозу, начинают ся колики. Тоже самое с сахоро-зависимыми людьми, только выражается это как упадок настроения, или приступы стервозности, приступами злости, или просто воплями, если кто-то попался под горячую руки или просто нервными короткими замыканиями, упадок сил итд Как только съели сладкого,мучного - то все становится "хорошо и уютно". Вы как бы расстаяли...
ну не наблюдаю такого.
Нам нужны сложные злаковые углеводы, ввиде каш
каждое утро ем овсяную кашу. Люблю и ненадоедает. Прошу жену с молоком не делать, потому что каша с молоком уже переходит из категории "просто вкусно" в "супер вкусно" и я могу ее съесть ээээ... сколько угодно... Люблю еще на завтрак творог. Без сахара меня устраивает вполне, но со сметаной нравится больше, чем без. Чай пью без сахара, кофе тоже (правда кофе уже давно не пил).
Сахарозависимые люди не едят завтрак, неее хооочеетссяя.
не про меня. Моя главная проблема - я обжора. Могу есть когда угодно и что угодно. Каши/мясо/сласти/мясо с печеньем/селедку с молоком/список продолжать?
Я так поняла, что если ты не употребляешь алкоголь какое-то время, то тебя сносит на сладкое -мучное? так.
да нет. Во-первых, я алкоголь не употребляю порой по несколько месяцев вообще, а когда употребляю, то редко больше 20-100 грамм в неделю (и все-равно не каждую неделю и не каждый месяц хотя бы один грамм). Сахар как таковой я ем с творогом и сметаной (сейчас уже и творог без сахара), но это редко, не каждую неделю, мед люблю + любые сласти (к счастью обычно 1 день в неделю, максимум 2, но проблема в том, что мнооооооого!). Кстати, когда алкоголь употреблял в заметных дозах, после приема на грудь скажем с пол-литры водки, меня откровенно тянуло на сладости, особенно бисквитным тортиком любил заесть попойку.
И опять таки трех разовое питание
блин, я уже лет 15 ем 2 раза в неделю (последнее время завтрак из 2-х частей, сначала выпиваю 200 г разведенного сока, а через час кашку) в будние дни. Так привык, трудно ломать. Минус в том, что вечером приходишь и порой жрать так охота, что метешь все, что под руку попалось. Само так сложилось во времена, когда я вообще не думал ни о каких диетах и ни о каком здоровье, робоголиком был, часто забывал про обед, а потом привык. Могу пару яблок с собой брать на работу, годится?
Попробую сформулировать проблему поточней. Ноги растут в том, что я обжора, т.е. в моей распущенности (я так считаю, по крайней мере). У меня нет потребности особой ни в сахаре, ни в алкоголе и алкоголь отодвинули пока в сторону, ибо там я пока никаких проблем не вижу. Теперь про сладенькое. Преспокойненько живу без сладкого неделями, но в принципе я люблю все, и торты и пирожные и сникерсы и халву и щербет и печенье и варенье и т.д. и т.п. И посему, в общем не против чего-нить съесть вкусненького. У меня договор с дочками, что вредно-сладкое покупаем только в воскресенье. И тут... чуть больше чем надо съел - и все, остапа понесло. Могу съесть кубометр. Совершенно аналогично происходит с любой другой едой. Например ем шашлык, вроде и наелся, съел еще немного, стало лишку - все, понесло, съедаю в разы больше, чем то, что мне хватило для того, чтобы насытиться. То же самое с кашей. Такая вот ботва. Хорошо, что такие срывы происходят не сильно часто. Если положить передо мной хороший плов и сласти, то сначала я выберу плов... но потом мне захочется сластей... :-) Поэтому я не уверен, что проблема моя именно в сладком, просто когда остапа понесло, какую-то еду делать? Геморройно, разве что сыр, например трескать, но мне сыр не стоит есть. Что остается? Правильно, крендельки да плюшки, они за каждым углом в ассортименте... Но может я и не прав, что-нибудь проглядел, поэтому так подробно и пишу, может вы со стороны заметите что-нибудь, что я проглядел.
Был бы вам очень благодарен, если бы вы смогли подсказать что-нибудь дельное, применительно к моему случаю. Кстати, печеную картошку с детства люблю, тоже приятные воспоминания, связанные с выездами семьей на природу. Недавно детство вспомнил, начал в духовке на решетке делать. :-)
Валерия+
19-08-2009, 02:57
Кстати, когда алкоголь употреблял в заметных дозах, после приема на грудь скажем с пол-литры водки, меня откровенно тянуло на сладости, особенно бисквитным тортиком любил заесть попойку.
А у меня такая же сильная тяга к сладкому проявляется минут через 15 после поедания животных белков (мяса, курицы и т.п.).
Валерия1509, только после белков? Просто может еще типа привычка? У нас раньше в доме много было сладостей, детей-то много, так я, например, привык после еды чай с чем-нибудь попить. Я тогда весом-то не заморачивался, вредным это не считал и ничего плохого в этом не видел... :(
Валерия+
19-08-2009, 09:41
Валерия1509, только после белков? Просто может еще типа привычка?
Не, не привычка. Я вобще-то сладкого помногу никогда и не ела. А тут специально отслеживала, именно после животного белка такая фигня появляется. Причём тяга неуёмная, я с ней ещё ни разу не справилась. :D
Я вобще-то сладкого помногу никогда и не ела. А тут специально отслеживала, именно после животного белка такая фигня появляется. Причём тяга неуёмная, я с ней ещё ни разу не справилась.
Очень похожие ощущения, после приёма белковой пищи. При чём всякая борьба с этим явлением приводит к накопительному эффекту, как у "бросающих" курить срывает планку. Всё равно приходит момент истины и как АСВ пожираешь сладкое "черпая тазиком". И факт, что неконцентрированными сладостями уже не обойтись, да и эффект от потребления сладких сухофруктов после мяса, по ощущениям далёк от ЗОЖа. Как побороть эту тягу?
Когда я пишу "сахаро-зависимый организм, или чувствительный к сахарам",
это не значит в прямом смысле к сахару. Имеется в виду - чувствительный к углеводам, к инсулиновой реакции.
Это могут быть макароны из белой муки, белый хлеб, сухофрукты, мороженное, спиртное итд.
Чем проще углеводы, тем они быстрее дейтвуют. Что "не есть хорошо". Нужны сложные углеводы - злаковые.
Серотонин повышается только после углеводов (при наличии амино-кислот в организме) и с временными интервалом.
Всегда сначало наедается МОЗГ, потом желудок.
Не все хотят просто сладкого, как мороженного или варенья. Некоторые просто не любят вкус сладкого. Я бы тоже плов выбрала-вкусно, или тот же кусок мяса. Но они не поднимают серотонин. Желудок набит, а голова/мозг нет. Вот он и просит еще покушать. И продолжается процесс поедания всего подряд. (там еще много чего, но смысл в этом). Или он/организм просто заявляет, что, то что вы ему дали - это не то что он хотел, и завляет: "Дайте сладкого и быстренько... ". Сценарии разные, смысл умовили...
Поэтому практикуем 7 шагов, днем приучаем себя к нормальному питанию (пополняем организм аминокимлотами) с одинаковым интервалом во времени. А на ночь картошка, которая непосредственно и вырабатывает серотонин пока мы спим)
Вначале меня вообще не пробирало, но я все время носила пакет с овсянными хмлопьми. Одни раз - стресс у меня был жуткий, села в машину вся на взводе, смотрю уже время обеда, до дома мин 30. Ехала и ела овсянные хлопья. Я еле доехала, в сон клонило, лучше чем любое снотворное и стресс как рукой сняло. Релакс полный..
Желательно есть чистые углеводы, без масла, до основного приема еды за 1 час - 30 мин, чтобы мозг успел насытится. У всех временной интервал разный.
Это как бы на вооружение взять можно, начиная свой прием пищи, или когда чувтсувете стресс на работе, можно пойти и съесть чистой овсянки или еще чего-нибудь хелси (здорового), чтобы сресс снять. Но это просто маленькая помощь, не как средство лечения, тк очень сложно следить за временем, съел - не съел, смешал -не смешал. пол-часа прошло или час.
Но это одноразово- как скорая помощь, если у вас стресс. Но в самом начале, надо начинать с 7 шагов.... Иначе ничего не получится. Тк все вся биохимия скачет, вам нужно время привести её в порядок. Нужно учит свой организм. Надо посидеть на каждом шаге, ну хотя бы недельку... Это не так долго, но мы хотим результат сразу же. Сразу же не получится...И не халтурьте, тобишь мы ЗОЖники, итд, пропустим этот шаг.
И все впечатления записывать. Занудство еще то. Как я уже писала, люди чувствительные к сахарам -импульствные. А эти записи тааакое занудство, сил нет. "В 7.00 съел то. хорошо пошло. через час вывели из себя опять сосет под ложечкой. Не могу дождаться обеда, нервые тики, на дождся съел булку с маком- отлягло, итд.."
Попросите своих жен позаботить о вас. Строго накажите готовить вам с собой на работу "котомку" с обедом. И вечером чтобы ждали вас с ужином... в одно и тоже время!!!
(оффтоп.. анекдот вспомнился... Женился мексиканец и говорит: Я мачо, теперь когда хочу, тогда и прихожу с работы, а молодая жена: а когда вместе ужинать сегодня. Он я мачо- когда хочу тогда и прихожу из бара. На следующий день опять тоже самое.. На что она ему говорит: Дорогой, ты знаешь, у меня секс каждый день в 7 часов, независимо дома ты или нет."
На счет ЗОЖа, вы все равно едите все подряд, когда жор наступает. А если три раза в день, и домашняя еда (меня наших пра-бабушек!!!), то ничего плохого не случится.
Это здесь на форуме мозги у всех проштампованы - сыро-моно.. Но в данном случае это сыро-моно не работает. Со временем, когда вы начнете улавливать дуновения вашего серотонина, пожалуста и сыро и моно, но не сейчас, если хотите исправить ситуацию.
asv, ответ на тове сообщение.
с другой стороны, как только зависимый человек не получает свою очередную дозу, начинают ся колики. Тоже самое с сахоро-зависимыми людьми, только выражается это как упадок настроения, или приступы стервозности, приступами злости, или просто воплями, если кто-то попался под горячую руки или просто нервными короткими замыканиями, упадок сил итд Как только съели сладкого,мучного - то все становится "хорошо и уютно". Вы как бы расстаяли... ну не наблюдаю такого....
Потому, что ты постоянно подпитываешься. Отобрать бы все "сладкое", чем попровляешь ситуацию, то дрегать будет так, что будь здоров. Ты себе зону "комфорта" интуитивно выбрал.
На дальнейшим этапах, когда совсем "сахар" (опять прошу прощения, имеется ввсиду простые углеводы) убирают, когда уже чистый детох начинается, народ так "дергает", что " сахарная дама", как ты ее называешь, даже курсы придумала anger managment.
Ну может сильно дергать и не будет, но внутренний дискомфорт будет, отняли же у вас любимую игрушку. :shuffle:
каждое утро ем овсяную кашу. Люблю и ненадоедает. Прошу жену с молоком не делать, потому что каша с молоком уже переходит из категории "просто вкусно" в "супер вкусно" и я могу ее съесть ээээ... сколько угодно... Люблю еще на завтрак творог. Без сахара меня устраивает вполне, но со сметаной нравится больше, чем без. Чай пью без сахара, кофе тоже (правда кофе уже давно не пил).ПРекрасно, и продолжай в том же духе. Но отредактируй кло-во протеинов на день, и за завтраком, лучше чуть по-больше. 0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день Может показаться много, пробуй, находи свою дозу. Я постепенно уменьшала и уменьшала, по мере насыщения аминокислотами. Вначале пробовала орехи и семечки, ЗОЖ как никак, они не пробивали меня. Обсуждали здесь на форуме, так орехи действительно какие-то сложно усвояемые. А вот курочка и рыбка шли хорошо. вы должны прочувтвовать эту реакцию организма.
не про меня. Моя главная проблема - я обжора. Могу есть когда угодно и что угодно. Каши/мясо/сласти/мясо с печеньем/селедку с молоком/список продолжать?Ответ см выше.
да нет. Во-первых, я алкоголь не употребляю порой по несколько месяцев вообще, а когда употребляю, то редко больше 20-100 грамм в неделю (и все-равно не каждую неделю и не каждый месяц хотя бы один грамм). Сахар как таковой я ем с творогом и сметаной (сейчас уже и творог без сахара), но это редко, не каждую неделю, мед люблю + любые сласти (к счастью обычно 1 день в неделю, максимум 2, но проблема в том, что мнооооооого!). Кстати, когда алкоголь употреблял в заметных дозах, после приема на грудь скажем с пол-литры водки, меня откровенно тянуло на сладости, особенно бисквитным тортиком любил заесть попойку.Ешь пока все, что хочешь, следуй шагам. и все записывай...:creator:
Вот увидишь, это и есть твоя зона "комфорта"...
Но к сожалению, от всего этого придется отказаться :-( , постепенно...(ключевое слово постепенно. Если все сразу, то крышу снесет, дом разгромишь. anger managment даже не поможет) :x
Придется убрать чистый сахар, мед, сухофрукты, сладкие булочки, бисквиты, халва (ох как мне ее хотелось, на ней и срывалась), сникерсы итд...
(например, бисквит - углевод простой, тк из белой муки, но с жирами (кремом) и наверное с орехами. Упс. никакой серотонин не вырабатается, только запихиваешься калориями. :blush: )
блин, я уже лет 15 ем 2 раза в неделю (последнее время завтрак из 2-х частей, сначала выпиваю 200 г разведенного сока, а через час кашку) в будние дни. Так привык, трудно ломать. Минус в том, что вечером приходишь и порой жрать так охота, что метешь все, что под руку попалось. Само так сложилось во времена, когда я вообще не думал ни о каких диетах и ни о каком здоровье, робоголиком был, часто забывал про обед, а потом привык. Могу пару яблок с собой брать на работу, годится?
Нет, не годится. Вот здесь огромный промах.
НАДО: 3 РАЗА В ДЕНЬ ПРА-БАБУШКИНО МЕНЮ С ПРОТЕИНАМИ. (Для постоянного пребывания амино-кислот в организме). Обед, так обед, ужин так ужин.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО С РАВНЫМ ИНТЕРВАЛОМ. Вначале интервал будет меньше чем 3 часа, все по личному самочувтсвию. Потом, со опятом он увеличится до 4-5 часов. Это - нормально. Больше не рекомендуется, те как только вы пропустили прием еды, тут же выбрасывается Бета-эндорфин, как защитная реакция организма на предстоящие лишения.
Настроение поднимается, я молодец - не поел и не хочется. через 1-2 часа БЭ подает и вы начинаете сметать все подряд.
Попробую сформулировать проблему поточней. Ноги растут в том, что я обжора, т.е. в моей распущенности (я так считаю, по крайней мере). У меня нет потребности особой ни в сахаре, ни в алкоголе и алкоголь отодвинули пока в сторону, ибо там я пока никаких проблем не вижу.
Я уже писала, чувствительные к сахарам, имеется ввиду к простым углеводом.:idea:
ПРо распущенность- написала выше, не то едите...
Теперь про сладенькое.
Преспокойненько живу без сладкого неделями, но в принципе я люблю все, и торты и пирожные и сникерсы и халву и щербет и печенье и варенье и т.д. и т.п.
Увы и ах, придется от этого постепенно от всего отказаться. Но тогда уже и хотеться не будет. Будешь равнодушно смотреть и думать, как я это все мог есть. Проверенно!!!
Опять таки повторюсь. 7 шагов...И сахарная дама отрабатывала их на десятках тысч людей!!! Клиентура у нее образованная, у профессора био-, химио- и медики , и ЗОЖники, кого только нет. И простые американцы, которые не знают, что такое готовка 3 раза в день. Спорили с ней кому не лень, но согласились с ней...:super:
Тимсон, я так поняла, что тебе тоже интересно..
Я твоем ответе, ты явно переборчил с порциями всего: и протеинов на завтрак/обед/ужин, витаминов, сладкого, и картошки...
Занимаюсь в спортзале с утра, т.к. времени в другое время нету.С утра пытался есть или принимать протеиновый коктейль. На тренировке было очень тяжело, энергии не хватало для работы с обычным весом. Пробовал есть кашу - эффект ненамного лучше. Стал ходить на голодный желудок или в крайнем случае пил фруктовый сок или финики с водой.
Упс.. фруктовый сок, финики с водой.. Это же все СахарАААА. К сожалению, твой единственный источник энергии...
Протеиновый коктель - посмотри на этикетку, твоя ли порция? и сколько там сахара намешано. Он везде!!!!
Вот тогда попёрло здорово, но энергии на больше 1.5 часа не хватало. Вот твой временной интервал на данный момент.
Я набором веса не занимаюсь, только сбросом. :D
А если серьезно, то что я заметила по себе, когда сидела на сыроедении, не зная этой теории, то была "чупа-чупс - дура дурой".
Даже не утрирую. Мозги не работали, как раньше. Я не могла понять почему... Мысли не летали, не могла сосредоточиться, мысли скачут, деоганая какая-то я была и прострация такая. Зато как бегалось!!! Я стала понимать проф спортменов, которые могут целый день заниматься и им не скучно. Честно говоря, за тот год, я даже думала сменть профессию, тк за компом сидеть не могла, меня куда все время сновило, походить\побегать.
Как стала питаться по этой программе, и муза приходить стала, еще не успев я закончить с завтраком. И я улетала со своми мыслями, не передаваемо, как в институтские годы. Опускалась на землю ровно через 3 часа. Тобишь время пополнять запасы. И картошка на ночь уже была не нужна. Вы может сказать, что я не авторитет, или единичный случай. В жизни обычно так же. Работники умтвенного труда не очень то спортивные. Да они могут заниматься спортом для поддержания себя в форме. Но спорт у них не Вторая натура как у спортменов. Посмотрите народ может сидеть годами за копмом и их даже на тянет побегать. (мы не говорим, хорошо это или плохо, просто как факт). И наоборот.
А не будет такое питание, при недостаточной физнагрузке слишком тяжёлым? Не будет оно зашлаковывать организм? Домашнее же.Ты же сам писал, как все предки питались, Что ж они так зашлакованы были. Ну ты же будешь продолжать голодать. Только не однодневные...
Ну, тут вообще сказать нечего. Если речь о синтетических витаминах, то тут уж точно без спорта труба придёт органону.
Я не ела витамины, но читала на сайте для тостяков и любителей выпить, у которых явный недостаток их, придется попить, тк уже говорили, что обработка продуктов с сахарАми вытаскивает из организма витамины и минералы..
Если имеется ввиду соки овощей и зелень то респект. От них никто не отказывался.
Совет есть на ночь вообще интересен своей новизной в ЗОЖе. Да ещё крахмалы, избыток которых на ночь может неположительно сказаться на нашей талии.Тебя талия сейчас волновать не должна. Твоя задача наладить процесс выработки серотонина и БЭ, и сахар в норме держать.
Формула такая, твой уровень серотонина = твоим жировым отложениям (в мирное время, не на голоде\выходе). Тогда наступает комфортное суествование, правда ведь?
Да, за счет этого крахмала вырабатывается серотонин. Беспокоишься за Избыток, так ты же норму картошки будешь уменьшать по самочувствию. Не всегда же картоху на ночь, а как лекартсво...(вначале обязательно, а потом просто забываешь про нее).
Т.е. я так понимаю фрукты, сухофрукты, мёд - всё в топку.... Сильно. Даже захотелось попробовать. Я склонен к экстриму. Потом даже убивлять будешь, не хочется и не нравится.. И склонность к экстриму пропадет. :D
Эта склонность к экстриму и есть от раскаженного и низкого БЭ.
Будешь сытый, добрый, расслабленный и непрошибаемым разным стрессовым ситуациям.
casta est
20-08-2009, 10:21
Пойду-ка я попью травяной чай с медом :-)))))))))))))).
Отобрать бы все "сладкое", чем попровляешь ситуацию, то дрегать будет так, что будь здоров.
Можно попробовать разумный срок. На какой срок надо отобрать, чтобы почувствовать симптомы? По полтора месяца много раз не ел сладкого - ничего не заметил.
Можно попробовать разумный срок. На какой срок надо отобрать, чтобы почувствовать симптомы? По полтора месяца много раз не ел сладкого - ничего не заметил.
Это как раз о том, что я говорила, ты хочешь сразу же прыгнуть на шаг 6: УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА.
не получится. Надо начинать с шага 1.
Из твоего опыта, ты гвовришь был без "сладкого/ мучного/спиртного" полтора месяца. ОПять таки не факт, тк как ты интуитивно чем-то подзаправлялся. Ну например, только например, тем же морковным соком, он хорошо поднимает уровень сахара в крови.
А он влияет на мозговой процесс. В данном случае влияет не нак как надо.
Я вначале, тоже думала, я же ничего из белой муки не ем, мед, варенье, плюшки, вареники и тд не ем. Да вообще ничего углеводного не ем, И даже в голову не приходило, что с сухофруктами как с соской хожу.
Потом и от них отказалась, мол ну наконец-то дошло. мол сыроежу, и все равно, в перевывах мороженным заправлялась. Сносило крышу...Срывом на сыроедении называем.
И ошибка моя была, что я вообще углеводы перестала есть. А надо было...А мне от них плохо было, не додумалась я дикий рис или гречку есть. Один раз попробовала, не понравилось, и все отказалась. Потом с теоретической стороной дела ознакомилась, стала искать "свои" углеводы. От них как побочное действие может быть алларгия на глютен, надо искать другой злаковый. Пробовать...
И опять таки начинать надо с шага №1. (не оглядываться на старый опыт, только кажется что без "сладкого/ мучного/спиртного", может кутчуп ел, а он похлеще пирожного по содержанию сахара.)
не получится. Надо начинать с шага 1.
я не могу понять, почему вы думаете, что я sugar-senstive? Лично я сомневаюсь и просто хочу убедиться, что неправ... или прав... Никогда не ощущал никаких психических изменений в зависимости от состава пищи.
ты гвовришь был без "сладкого/ мучного/спиртного" полтора месяца.
про мучное не писал. Не потреблял явных или неявных сахаров и алкаголя в заметных количествах. Рождественский пост - 40 дней, Великий - 49. В остальное время сроки ес-но не помню.
Я поняла какую я делаю ошибку, когда пишу САХАР, народ воспирнимает дословно. белый столовый сахар.
Нет имеется ввиду, продукты с высоким содержанием сахарОв, или простые углеводы....
не взыщите....
продукты с высоким содержанием сахарОв, или простые углеводы....
я тоже их имел в виду. Даже фрукты практически не ел.
я не могу понять, почему вы думаете, что я sugar-senstive? Лично я сомневаюсь и просто хочу убедиться, что неправ... или прав... Лишний вес и обжорство, ты же на них жалуешься, и есть самые главные показатели!!!
И не важно любишь ты сладкое или нет. Я просто много читала тогда, в основном народ с лишним весом и симпомами постоянного жора.
Бывают тонкие люди, любители выпить. Бывают тонкие - стервозные по характеру. Бывают, что даже и не догадываются, тк сидят в "зоне комфорта", только голова как в туман. Бывают смесь всего по-немногу. Но корни одни и те же.
По крупному, все буквально все, в той или иной степени. Практически всех тики бить,если у них забрать углеводы (сахарА). Посмотри, почему народ не может сыроедить, тк падает это пресловутый серотонин и народ между сыроедением, ест мороженное
(читай в каждом втором дневнике. Я крутая сыроедка уже два месяца, но только вчера прекусила мороженным и опять сыроежу :D ) а надо ли это делать...
Организм правильно не работает, эта бродильная реакция сидит в организме, вызывая и плодя не разные грибки и тд. И все бьются над микро флорой, забывая, что едят сладкое в виде сухофруктов, говоря а мне от них так хорошо, только вот микрофлора никак не воспитывается...
Тот же самый Изюм забил на это силой воли. Поэтому у него и кризы страшные и характер, мягко говоря не мед.
про мучное не писал. Не потреблял явных или неявных сахаров и алкаголя в заметных количествах. Ну вот и ответ. Мучное обычно это белая рафинированная мука, простой углевод с примесь всякой гадости в виде отбеливателей и дрожей итд.
Никогда не ощущал никаких психических изменений в зависимости от состава пищи. Ну, ты сильно из назвал, психические изменения. Это скорее к дамам, постоянно сидязих на диетах, когда они действительно перестают есть углеводы и их начинает трясти, а потом опять обжорство начинается.
Как одна дама недавно писала, От расстройства угостила себя ведром попкорна.... Интуитивно она была близка, к тому чтобы снять стресс. Думаю ей не очень помогло. тк попкорн с маслом, серотонин не вырабатывается. а только калории в жир откладывются и чувтсво не удовлетворенности остается. Ну если много, то может и пробьет. Я на дестком концерте у ребенка стащила пару горстей попкорна, так прям таки засыпала в кресле. муж в бок толкал, чтобы голова не падала :D:
Ну еще в пользу Изюма.
Серотонин понижается от недостатка световых дней. Даже есть такое заболевание, и лечится не таблетками и не приемом на грудь, а поездкой на курорт.
И еще серотонин повышается от монотонный повторяющихся действий..
Например: в прошлые века, что женщины долгими темными зимними вечерами делали: вязали, крестиком вышивали... как бы его и повышали, или в норме держали..
Или стенки красить - тоже серотонин повышает.
или сам процесс жевания :idea: - монотонный повторяющийся процесс.
Ну думаю, пока хватит информации....
И ошибка моя была, что я вообще углеводы перестала есть. А надо было...А мне от них плохо было, не додумалась я дикий рис или гречку есть. Один раз попробовала, не понравилось, и все отказалась. Потом с теоретической стороной дела ознакомилась, стала искать "свои" углеводы. От них как побочное действие может быть алларгия на глютен, надо искать другой злаковый. Пробовать...
Фую, низкий поклон, теперь более менее картина проясняется. Много зависит от "дозы" и "своего продукта". Я заметил, что когда при первом чувстве насыщения встаю из-за стола, остаётся минимум половина недоедена, но выработка эндорфинов впоследствии такая, что настроение приподнятое, энергии "хоть отбавляй". И всё наоборот, когда доедаю "до дна". По-поводу "своих углеводов". Раньше ел всё подряд, теперь "прислушался" и понял, что из злаков "равнодушен" к гречке, перловке, рису, а вот овсянка, пшено, пшеница вызывают "положительный эффект". Например пшённая каша с утра действительно поднимает тонус, а гречка вызывает как раз то, что я Вам описывал ранее. Ещё раз спасибо, буду работать далее. Если будет, что неясно, могу рассчитывать на consultation?
когда при первом чувстве насыщения встаю из-за стола, остаётся минимум половина недоедена, но выработка эндорфинов впоследствии такая, что настроение приподнятое, энергии "хоть отбавляй". И всё наоборот, когда доедаю "до дна"
аналогично.
Лишний вес и обжорство, ты же на них жалуешься
эх дамы, дамы... Какие вы невнимательные. Я не жаловался на лишний вес, у меня его нет, меня порядка 75 при росте 180 устраивает целиком и полностью, у меня не узкая кость. Я на обжорство жаловался. :-) От того, что я могу ведро съесть, совсем не следует, что я так делаю... по крайней мере часто. Но пожрать, что угодно (мясо, картошку, молочные, рыбу, кашу, пироги, печенье, сникерсы, ...), я готов в любое время дня и ночи! :(
Ещё раз спасибо, буду работать далее. Если будет, что неясно, могу рассчитывать на consultation?
Всегда пожалуйста, обращайся...
И опять таки, пройди все шаги поэтапно, начиная с первого. Через полгода себя не узнаешь..
Тимсон, ты так душевно пишешь, по-русски "низкий поклон". Мне очень приятно, что смогла чем-то помочь.
Я не жаловался на лишний вес, .... Я на обжорство жаловался. ... Ну извини, что не так поняла. честно говоря, я не видела тонких обжор, ну только анарексия с бумелией. Так ты на такого не похож.. :D Но пожрать, что угодно (мясо, картошку, молочные, рыбу, кашу, пироги, печенье, сникерсы, ...), я готов в любое время дня и ночи! Так про это разговор, которую страницу ведем... Низкий Серотонин "на лицо".
когда при первом чувстве насыщения встаю из-за стола, остаётся минимум половина недоедена, но выработка эндорфинов впоследствии такая, что настроение приподнятое, энергии "хоть отбавляй". И всё наоборот, когда доедаю "до дна"Случайно волну поймали. а пройдете все шаги, постоянно ветер в паруса дуть будет.
Низкий Серотонин "на лицо".
т.е. не важно, чего мне хочется поесть (раньше предпочитал жареное мясо, например), все-равно серотонин? Тогда при чем тут сахар? В жареном мясе его вроде не очень много... Или например сыр. Могу есть сколько угодно.
Распиналась я, распиналась
столько вэб пространства изморала и надо начинать все заново :creator: ох-ох ;)
Повторение - мать учения!!! :D
т.е. не важно, чего мне хочется поесть (раньше предпочитал жареное мясо, например), все-равно серотонин? ДА. Сначала наедается мозг, в прямом смысле слова, потом желудок.
Мозг наедается только углеводами, при условии наличия амино-кислот в организме.
Если уровень серотонина низкий, то постоянно хочется есть.
Такое навязчивое чувство " Хочется чего-то, а чего не знаю". Полезли в холодильник. Это от того, что продуктов сладких на вкус не хочется, и поэтому человек не поймет, чего же ему хочется. Отторжение всего сладкого идет. Устал организм его перерабатывать. В итоге просто жрет все подряд. Серотонин то надо поднять.
Тогда при чем тут сахар? Я уже говорила, имеется ввиду не только столовый сахар, а "сахарА"- простые углеводы, имеется ввиду инсулиновая реакция организма...Отсюда и название чувствительность к "сахарАм" (те простым углеводам), (а не только к столовому сахару).
В идеале надо питаться сложными углеводами - злаковыми. Организм тогда правильно работает. В них также полно незаменимых амно-кислот (вот и будет вегетарианство) и микроэлементов и витаминов. Это в настоящих, не обработанных злаковых, которые надо есть в виде каш, а не в виде хлеба или обработанной муки.
Простые углеводы, как белый хлеб из очищеной муки, столовый сахар и продукты его содержащие, алкоголь итд очень быстро поднимают уровень сахара. Организму не надо трудиться. Все легко и просто. Но формула столового сахара отлично от глюкозы, которая нужна для всего организма. Сбой...
А что в реалити. У всех инсулино-глюкозный процесс нарушен. Вы помните когда вы ели каши... (А если и ели, то у многих непереносимость глютена итд- это не значит, что от каш надо отказываться. Надо искать "свои".) Всё, что мы едим, содержит рафинированные простые углеводы ("сахарА"), тк мы едим промыш-обработанные продукты + химия. Отсюда все беды.
Здесь на форуме народ ищет спасение в сыро-моно-. Оно не работает. Все бьются в закрытую дверь. Единицы находят это полезным для себя, тк сыро-моно это ДИЕТА, не образ жизни, помогает только в их данном контретном случае.
Кратенько не получается, процитирую что писала раньше.
Правильно. Серотонин, только один из мозговых био-элементов, а у нас их зашибись сколько... не только он один за все отвечает.
Gipo, ну ты написал.. А как они выглядят эти 5-три.. 5-ГТ др пр..
Я лучше сказку про Серотонин расскажу, народу понятней будет.
Повышение уровня серотонина, это процесс из двух частей.
Чтобы мозг повысил серотонин ему нужно повысить кол-во амино-кислоты Триптофан. (1. Есть протеины) Как и все амино-кислоты, Триптофан производится, из протеинов. НО... поедая больше протеинов, не означает, что будет производиться больше серотонина. Мозг очень разборчив, в том чему он позволяет пройти в его хоромы. У него есть ворота, кровянно-мозговой барьер, который фильтрует все стоящее на входе. Когда мы наелись протеинов, все амино-кистоты стоят на входе во дворец, и начинается толкотьня, кто же первый попадет во дворец. Триптофан самый слабый и мальнький, и всегда проигрывает старшим братьям сильным амино-кислотам. (2, надо есть углеводы). Когда мы едим углеводы, вырабатывается инсульнин в крови, и в этом процессе задейстовованы амино-кислоты. Господин Инсулин отзывает страших братьев - аминокислот на "помощь", и у маленького слабенького триптофана остается свободный путь во дворец.
Как это сделать?.. Нужно пройти 7 шагов (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=244952&postcount=163)
Есть такое понятие чувствительность к "сахарАм" .Оно состоит из ТРЕХ частей, которые должны быть постоянно сбалансированны. Представтьте стул на трех ножках. Если одна короче или длинее, то вы падаете.
Легко исправляется сбалансированным питанием и образом жизни.
1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови
2. уровень серотонина
3. уровень бета-эндорфина
1. Чувствительность к Углеводам, или поддержание нормального уровня сахара в крови: Когда человек ест Углеводы, уровень сахара повышается, организм выбрасывает инсулин, которые позволяет клеткам использовать сахар в крови как источник энергии.
Если человек чувствителен к Углеводам, то уровень сахара в крови подскакивает очень быстро (что дает чувтсво полной энергии), а потом быстро падает, но не ниже нормы. это не гипогликомия, уровень сахара в крови нормальный. Мы опять за дозу быстрых углеводов, чтобы поплнить запас энергии, которой нам хватает, на короткий промежуток времени. Уровень Сахара в крови скачет, от него зависит настроение. Дозу получили, настроение отличное, энегрия зашкаливает. И через короткий промежутк времени падает. У нас упадок сил и настроение, раздрожение, недовольсво всем.
Углеводы быстро поступают в крови и абсорбируются. И влияют на уровень сахара в крови значительно больше, чем протеины и жиры.....
2. Серотонин мозговой биоэлемент, который играет роль тормоза в нашем мозге. Если уровент серотонина низкий, то вы импульсивны, и не можете устоять перед соблазном и сказать нет. Выши мозговые тормоза не работают. Навязчивые повторения становятся пагубной привычкой. Вы не можете сказать нет. (вспоминает как мы уминает тортики, или как в "запой" народ уходит).
Вы начали, и не можете остановиться. Эти привычки био-химические. Вопрос уже не силы воли (она отключена), серотонин сильнее ее. И в результате поедаем все водряд, в основном углеводы, так как они действуют на мозг успокаивающе.
Низкий серотонин причина депрессий. недостаток солнца и света, поэтому зимой вы больше поедаете углеводов, вы не можете остановиться и чувствуете безнадежность.
Повышение уровня серотонина, это процесс из двух частей. как я уже писала выше.
3 бета-эндорфин- Природное болеутоляющее и физическое и душевное.
Низкий уровень бета-эндорфина влияет на самооценку, чувство уверенность в себе, скромность, одиночества, изолировнности от мира итд. Все эти качества био-химические, даже не психологические. Правильно поели и самооценка выше крыши, тут желание горы свернуть.
Или побегали (спорт), или поголодали (от вырабатывает на голод, но плохо в контексте данной проблемы), комедию посмотрели, или сексом занялись, или в гости в приятным людям сходили, тот же бета-эндорфил повысился. ....Там еще воз и маленькая тележка этих мозговых био-элементов. например недавно добавили дофамин. Но суть остается одна и та же. Все лекартсво в вашей тарелке..
Ух (устала..) Ну сейчас понятно????
Далее про "скорую помощь" как одноразовое сре-во для поднятия серотонина или лекартсво от сиюминутного стресса. Но в качестве лечения нужно пройти 7 шагов (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=244952&postcount=163) Иначе просто будете развивать НЕздоровый процесс. И жаловаться что метод не работает. И вообще самочувтвие отвратительное будет.
я для того это привожу, вообще-то не надо было сейчас, так как мы лопаем углеводы, чтобы помочь себе справиться со стрессом в большинстве случаев. Может пригодится совет для людей НЕ чувтсвительным к сахарАм, таких единицы...
На практике, надо есть углеводы за час до протеинов, (при условии, что протеины едется каждый день). Сложно постоянно следить за тем, чтобы углевода за час до протеинов. Когда они смешиваются такого эффекта нет. Я пробовала серотониновую диету. За 1 час до основного приема еды (3 раза в день в опред время) съедать 25 гр углеводов (доза для всех разная). По простому, это "перебить" аппетит. Мозг успакаивается и потом много не съешь много.
Я была очень удивлена, что съев небольшую тарельку салата с орехами или рыбой, я просто отодвигала тарелку, так как больше не хотелось, все сыта.
Фишка в том, что надо в начале следить за временем, чтобы не пропустить. Иначе сбой идет. Я натренировалась, сейчас все на автомате...
Сначала пройдите 7 шагов см тут (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=244952&postcount=163) Иначе просто будете развивать НЕздоровый процесс.
Хочу добавить про масло. "Кашу маслом не испортишь" - правильно!!!. Каша хороша с маслом, тк замедляет процесс расщепления углеводов. Но только если вы прошли 7шагов, иначе набивание брюха каллориями. И картоху на ночь, тоже лучше с маслом...
А в качестве сиюсикундного средства от стресса надо без жиров. Так как нам нужна реакция, чем быстрее, тем лучше при этом поедая сложные углеводы. (самое простое, но не правильное, это слопать чего-нибудь сладенького, но мы же от этого уходим). Найдите для себя этот "ваш" углевод и держите под рукой. У меня были овсянные хлопью, я их сырыми жевала.
Вячеслав
21-08-2009, 03:33
Что-то меня тоже заинтересовало то, про что Fuyu здесь толкует.
Только слишком много буков :-)
Надо как-нибудь собраться с духом - и осилить.
Чувствую, что-то здесь есть полезное. Для меня, по крайней мере :-)
Валерия+
21-08-2009, 03:48
Чувствую, что-то здесь есть полезное. Для меня, по крайней мере
Это Вы по количеству буков определили? :D
я вот читаю, читаю и никак не могу "пристегнуть" это к себе, кроме одного, то что я потенциальный обжора и чтобы не жрать, мне приходится применять уловки и усилия. Например:
Всё, что мы едим, содержит рафинированные простые углеводы ("сахарА"), тк мы едим промыш-обработанные продукты + химия. Отсюда все беды.
Что вы имеете в виду, конкретно? Хлеб я не ем практически (да и не из простых он углеводов состоит, насколько понимаю, вы заблуждаетесь), макароны настолько редко, может раз в месяц, что они уже для меня деликатесом стали. Ем я регулярно овсяную кашку, фрукты, овощи (сейчас сезон, поэтому в заметно повышенных количествах, да и на гриле на выходных очень вкусно, поэтому на гарнир в основном они идут), молочные, очень мало картошки (стараюсь избегать в меру сил крахмал, зимой чаще), немного мяса и немного рыбы. Люблю все. Мне нравится еда. Тормозов вообще-то нет. Единственный реальный тормоз - это когда живот разопрет. Через 15 минут чуть место появилось, могу продолжать. И не важно что я ел, сласти, сложные углеводы или белок. Плова в собственном приготоволении могут съесть... ну редко меньше 3-х тарелок удается, а он жирный и с мясом. Как давление на стенки желудка понизилось, могу и повторить. Умом понимаю, что этого делать не стоит, поэтому не делаю, но есть могу после любой еды и что угодно из того, что мне нравится, неважно белки это жиры или углеводы. Инсулина в крови при этом может и зашкаливает после сладкого, не знаю, но есть могу в любой момент времени, хоть днем, хоть ночью.
Вячеслав
21-08-2009, 08:04
Это Вы по количеству буков определили?
Нет, по сахарАм... :-)
любопытно, кто делал экспресс-выходы? Мне после 12-дневки надо за 3 суток выйти. Какие есть новаторские идею?
любопытно, кто делал экспресс-выходы? Мне после 12-дневки надо за 3 суток выйти. Какие есть новаторские идею?
когда читал отчеты по голоданию у Филонова - обратил внимание на сравнительно быстрые выходы начинающиеся с компота сухофруктов...
для себя сделал пометку - если придется когда выходить быстро - может попробую именно так...
может попробую именно так...
мой дебют лет 25 назад состоял в 10-ти дневном голодании с последующим "выходом" 300 гр. свиной копченой грудинки и четвертинкой хлеба. Ну стул слегка жидким был... и все собственно... :-)
для себя сделал пометку - если придется когда выходить быстро - может попробую именно так...
Вариант: арбуз, через пару тройку часов Ваша обычная пища. Выходил так после 5 дневного. Через три часа нормальный стул и т.п.
Вариант: арбуз
тут одна проблема, жутко дерьмовые бывают. Вчера вечером семья ела на ужин только арбуз, у двоих всю ночь живот болел. Я обычно не страдают ЖКТ, но после выхода... Ведь что обидно, в примере выше я никакой здоровый образ жизни не вел, голодать полез из голимого любопытства, так и проблем не было. А сейчас даже не на выходе, а уже потом, съем скажем по случаю соленый огурец и легко могу распухнуть на пару кило. А все почему? ЗОЖ проклятый! Соленое перестал есть!
Валерия+
21-08-2009, 10:55
ЗОЖ проклятый! Соленое перестал есть!
А я нет. :-) Ела, ем и буду есть. Тока сменила мелкую очищенную на крупнокалиберную неочищенную.
Ела, ем и буду есть.
а нам, подагрикам, не положено... :-)
Валерия+
21-08-2009, 11:54
asv, извини, я забыла. :shuffle: Я думала ты чисто из-за ЗОЖа.
Я думала ты чисто из-за ЗОЖа.
да нет, отчасти ты права. Давят на мозги, давят товарищи зожники... Ну и мне на самом деле надо было сокращать эту соль треклятую, а как сокращать? Проще уж совсем без нее. Самое смешное знаешь что? Терпел-то всего 2 дня, а потом и желание пропало! Если бы постоянно хотелось, не стал бы и мучаться.
Всегда пожалуйста, обращайся...
И опять таки, пройди все шаги поэтапно, начиная с первого. Через полгода себя не узнаешь..
Спасибо тебе на добром слове. А теперь к делу...
1 шаг.
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день
Что бы хотеть с утра есть, мне нужно ужинать не позднее 19 часов. Иначе, как ты правильно заметила придётся "запихивать" в себя, а это чревато неконтролируемым потреблением по количеству. Значит будем вечером воздерживаться, чтоб с утра есть с аппетитом.
Ещё вопрос. Раз в день пью морковный или свекольно-яблочный сок. Если он относится к простейшим сахарам, то завтрак соком отменяется. Будем сок пить перед обедом.
Какой протеин добавлять к утренней трапезе? Порошковый в готовую кашу пойдёт? Или коктейль готовить?
В тренажёрку начну ходить в обеденный перерыв или вечером. Когда серотонин уже сработал, что бы не мешать процессы. После занятий отмечено улучшение настроения значит небольшой выброс эндорфинов имеется. Это может помочь в борьбе с "вечерним аппетитом".
Фую всё ли правильно я наметил для 1-го шага?
Тимсон, ты так душевно пишешь, по-русски "низкий поклон".
Просто ты так усердно и терпеливо поработала с нашими упрямыми мозгами, что это самое малое, что можно написать. Читая твои "поэмы" с обратной стороны земного шарика, у меня почему-то постоянно крутится в голове "...она такая же москвичка, как была..." О.Митяева.
Представтьте стул на трех ножках. Если одна короче или длинее, то вы падаете.
Легко исправляется сбалансированным питанием и образом жизни.
Очень смахивает на Аюрведу. Может наука о серотонине имеет корни от-туда? Там завязано всё на "саттвическом" питании, которое не образует первопричину заболеваний - слизь "ама". Обжирание любой пищей по Аюрведе - есть первопричина разбалансировки дош, а как следствие и угнетение самочуствия и иммунитета. При чём это касается любой пищи. Многие считают, что обжирание яблоками во время жора - панацея. А на поверку всё обстоит иначе. Кроме пищевой ценности, каждый продукт несёт свою энергетику, которая вводит определённые коррекции в организм. И переизбыток любой из них будет нарушать "длину ножек табурета". В итоге будем "подпиливать ножки" стараясь выровнять положение, а нужны "подставки" под короткие (слабые доши) ножки. Находимся мы на всяких ограничительных диетах (вега-сыро-моно и т.д.), с пеной у рта порой доказывая их действенность, но... надолго ли хватит ножек? Умеренность в пище - основа питания "саттвик" (Аюрведа), она "укрепляет тело и мозг" ибо у организма остаётся масса энергии на балансировку дош из своих кладовых. И этого эффекта не наблюдается при обжорстве, когда он только и работает на выброс излишков и стабилизации собственной энергетики от внесённой нами "энергетической бури" от различных продуктов. По-аюрведе, вообще нет "вредных" или "полезных" продуктов, есть только их переизбыток приводящий к "аме". А в "аме" нет условий для положительных мыслей, гармонии и отличного здоровья. Вот, что нам, дорогой АСВ, нужно "зарубить на носу!
или сексом занялись, или в гости в приятным людям сходили, тот же бета-эндорфин повысился. ....
А можно и то и другое совместить...:-)
но есть могу в любой момент времени, хоть днем, хоть ночью.
Что-то мне не верится, что Вы получаете при этом кайф. Идёт "тупо набивание брюха и перевод продуктов". Почитайте мой пост "о бросании курить". Ведь только, когда делаешь что-то редко, только тогда можно "улететь". 30 разовый ежедневный секс - это работа и не имеет ни к ЗОЖу, ни к удовольствию никакого отношения. Тоже и обжорство. Ну, не поверю, что в кайф! Просто молотильный агрегат. Работа с подсознанием здесь имхо строго критична, без этого будем долго "болтаться как свинья на верёвке". Правильно Фую пишет, что нужно вести дневник, но я думаю это необязательно, когда начинаешь, напрямую осмысливать свои определённые телодвижения это всё и так откладывается в подкорке. Так у меня было с курением. "Не враг, но друг", такой был подход. И это "рабочий подход", проверено. По этой моей теории "перестал" курить мой приятель, а его "стаж"- вся его жизнь с 14до 50 лет. Мы не оперируем понятием "бросил" (это враждебная негативная позиция, основанная на человечьей гордыне), мы говорим "перестал". Вот нам и нужно освоив "фуевскую" технику "перестать жрать" и начать есть.
любопытно, кто делал экспресс-выходы? Мне после 12-дневки надо за 3 суток выйти. Какие есть новаторские идею?
Идея фикс! 12+3=15. 15 дней выделила жизнь на эпопею под названием "скоростной ЗОЖ" или "прыжок леопарда к здоровью". Сразу отморочимся от "нудистики" и поделим срок пополам (минимум, необходимый для физиологичного выхода, очистки лимфы и получения кайфа от свежих осенних овощей и фруктов). Даёшь сокращение сроков голодания без ущерба для эффективности! Каким способом? Спросите у Каста Эст! Голодаете пару насухо (1 день за 3), получаете 6 дней, затем "мокрушничаете" 6 дней и неделю выходите кайфуя, никуда не спеша и рассказывая "как здорово Вы с Тимсоном это придумали":D Только не надо про Вашу болезнь, настрой только положительный, ведь нам нужно спешно "голоднуть" и вопрос о переносе срока на более удобное время не стоит?:-)
когда читал отчеты по голоданию у Филонова - обратил внимание на сравнительно быстрые выходы начинающиеся с компота сухофруктов...
Алагор, а сосуды? Или метод СГ - "голодание Богов"? И оно не подчиняется никакой физиологии? Быстрые выходы... Может отдельную ветку двинете на тему "польза быстрых выходов" или что-то в этом роде (не такое стёбное), многие бы послушали мнение друг друга на подобную тему.
Хотел ещё на тему травок-отравок уточнить. "3 доли" читать как "3 ст.л." или "3 ч.л."?
мой дебют лет 25 назад состоял в 10-ти дневном голодании с последующим "выходом" 300 гр. свиной копченой грудинки и четвертинкой хлеба. Ну стул слегка жидким был... и все собственно...
Неоднократно Вы это упоминаете. "Не всё золото, что блестит". Наружные наблюдения не есть объективность. Может внутри, что-то подвинулось не туда, куда надо от такого выхода? Может был "шаг вперёд, два шага назад"?
Вариант: арбуз, через пару тройку часов Ваша обычная пища. Выходил так после 5 дневного.
Такое наверняка допустимо если дело не дошло до 1-го ацидотического криза. А почему бы не сократить срок голодания в пользу нормального выхода? Ведь столько последствий (ЖОР например... о здоровье не будем...)
Вот, что нам, дорогой АСВ, нужно "зарубить на носу!
я не читал аюрведу, но... вы не поверите, я на страницах этого форума много раз писал, что я скептически отношусь ко всем школам питания и проповедую только одно - умеренность в пище! :-) Именно такую задачу я себе сформулировал и именно она у меня находится сейчас "в производстве". Пожелайте мне удачи. :-) До этого я просто другие задачи решал.
Что-то мне не верится, что Вы получаете при этом кайф.
увы, получаю. Т.е. я могу с чувством удовольствия съесть 100 пельменей, смакуя каждый. Я опасаюсь, что у меня не работают какие-то механизмы ощущения сытости. Работает либо
1) утолил голод и когда еще осталось легкое чувство голода, есть ощущение, что вроде достаточно
2) если продолжил есть, то все, только когда распирает стенки желудка, ну и далее я все описывал подробно... :(
Работа с подсознанием здесь имхо строго критична
я такого же мнения и работаю... :-) Я выше сомневался, что мой случай имеет отношение к сератонину. Вернее может и имеет, но не в столь значительной степени, чтобы в первую очередь на него обращать внимание.
Кстати, про ваше бросание курить я читал и писал вам комментарии... :-) Я "бросал" (воспользуюсь словом в виду его привычности) со стажем 25 лет и курил 4 пачки в день, так что толк в этом деле тоже знаю...
Голодаете пару насухо (1 день за 3)
к насухо я отношусь с недоверием и в любом случае для меня неприемлемо (проверял) и кто померял этот мифический "1 день за 3" и позвольте спросить, что именно меряли? Мне представляется, что это самый обыкновенный миф.
В любом случае, я уже 8 суток отголодал к сегодняшнему вечеру и как говорит моя жена "поздняк метаться"... :-)
Может был "шаг вперёд, два шага назад"?
вполне возможно, хотя внешне я весьма заметно изменился в лучшую сторону. Я этот пример привожу для иллюстрации, что "нарушение" выхода на таких небольших сроках далеко не всегда опасно и тем более опасно для жизни. Некоторые искренне полагают, что это смертельно. Так нет, есть положительный опыт, которым делюсь... :-) Подобного опыта не так много (и слава Богу!) и я внимательно его отслеживаю про себя. Хотя конечно ни в коем случае не призываю к подобным "выходам". На этом форуме любят апеллировать к животному миру, например когда говорят про (для меня мифическое) "видовое питание". В том числе всегда вспоминают животных, мол они заболели, легли под кустик и голодают пока не вылечатся. Да, но потом они не пьют разбавленных цитрусовых соков несколько дней и т.п. Они после этого едят то, что привыкли есть, кто травку, а кто трепетную лань... Понимаете ход моих мыслей? Опять же, не призываю, но вполне допускаю, что на выходе можно есть любую сырую пищу и наш организм с благодарностью это воспримет. Никто экспериментально, с использованием инструментальных измерений, а не просто с голословными утверждениями, не проводил сравнительный анализ выходов. В том числе и уважаемый нами Столешников. Да и непросто это проделать, ибо организмы-то отличаются!
отчеты по голоданию у Филонова - обратил внимание на сравнительно быстрые выходы начинающиеся с компота сухофруктов...
Что мне сразу бросилось в глаза с точки зрения "Сахарной теории".
Компот из сухофруктов, упс... СахарААААА. что они дают? Быстренько насыщают мозг. (выпили, отлягло.. стресс ушел).
Нет тех витаминов и минералов, как в свежей зелени... А как насчет восстановления организма, тех же клеток... Все почистилось, но надо же восстанавливать
когда читал отчеты по голоданию у Филонова - обратил внимание на сравнительно быстрые выходы начинающиеся с компота сухофруктов...
Нет тех витаминов и минералов, как в свежей зелени... А как насчет восстановления организма, тех же клеток... Все почистилось, но надо же восстанавливать
конечно да!.. восстанавливаться надо, но это впереди а речь о Филоновском первом приеме "пищи" :-)
конечно да!.. восстанавливаться надо, но это впереди а речь о Филоновском первом приеме "пищи" :-)
Первый прием пищи успакаивает мозг и запускает НЕздоровый процесс в организме. ...Все процессы наперекосяк идут. Потом многие думают, почему не помогло....
но надо же восстанавливать
ааа... что надо восстанавливать? Вроде же ничего не сломалось? Тем более если речь идет о голоданиях в пределах 3-х недель...
ааа... что надо восстанавливать? Вроде же ничего не сломалось? Тем более если речь идет о голоданиях в пределах 3-х недель...
Ухохочешься с вами... :lol:
Первый прием пищи успакаивает мозг и запускает НЕздоровый процесс в организме. ...Все процессы наперекосяк идут. Потом многие думают, почему не помогло....
:lol: скажи то любителям СГ и фанатам филонова... :D
Думаю, это была шутка.
:lol: для него 3 недельки - это так... разминочка как для нас три денечка... :D
для него 3 недельки - это так... разминочка как для нас три денечка...
пиетета нет - это точно. После 30 дней на второй день выхода ел картофельное пюре - я тогда недооценивал выход. Другое дело, на выходе организм эффективно корректирует накопившиеся "бяки" и разумно создать ему условия, для максимально эффективной работы. Я уже писал, но у меня ощущение, что на овощах лучше всего выходить. Я на них перестал выходить, потому что в жор тащит и решил "подружиться" со Столешниковым... :-)
Они после этого едят то, что привыкли есть, кто травку, а кто трепетную лань...
Это и есть видовое питание, что вызывает у вас скепсис. У животных нет рук и "мозга", чтобы всё это отварить и изжарить, превратив видовое в варёнку... Помните, "Властелин колец"?
-Толстый хоббит испортил рыбу!!!- иссуплённо орал Горлум, указывая на изжаренную Сэмом рыбу.
я уже 8 суток отголодал к сегодняшнему вечеру
В чём смысл столь скоропалительного выхода?
Не имеет смысл посидеть недельку на Столешникове?
Никто экспериментально, с использованием инструментальных измерений, а не просто с голословными утверждениями, не проводил сравнительный анализ выходов. В том числе и уважаемый нами Столешников. Да и непросто это проделать, ибо организмы-то отличаются!
Он описывает выход с 18-го дня на макаронах. Но и предупреждает, что многие загнулись на срыве. Какие тут измерения нужны? От соков летальных случаев 0%, от макарон - 99%. Что тут кувырять? Но многие (я не исключение) позавидовали чёрной завистью счастливчику способному безболезненно так стебаться над ЗОЖем.
Это и есть видовое питание, что вызывает у вас скепсис
у меня вызывает скепсис видовое питание человека. Оно мне представляется не столь очевидным.
Не имеет смысл посидеть недельку на Столешникове?
конечно имеет. Смысл в том, что через 3 дня после окончания голодания день рождения жены... Не хочется мне "напрягать" ее своими "странностями". А на несколько дней раньше не очень получается прекратить голод по разным причинам.
Он описывает выход с 18-го дня на макаронах.
ну... я не такие выходы в той фразе конечно имел в виду во-первых. А во-вторых, тот человек обожрался этими макаронами, насколько я понимаю. Этого в любом случае делать не стоит.
Т.е. я могу с чувством удовольствия съесть 100 пельменей, смакуя каждый.
При весе 75 кг?.... Обалдеть... Сымаю шляпу. Я на 6-8-ой уже перестаю ощущать "вкусняшку" и перестаю заталкивать. А в чём смысл? Вкусовые рецепторы у всех более-менее одинаковы и как они реагируют на 100-ю пельмешку мне не представить.
А на несколько дней раньше не очень получается прекратить голод по разным причинам.
Какой то опыт ставите??? Делитесь же! Делитесь! Все свои! Может кому пригодится?
А во-вторых, тот человек обожрался этими макаронами, насколько я понимаю. Этого в любом случае делать не стоит.
Я вообще не понимаю какой мотивацией к голоду нужно обладать что бы такое отчебучить:-) Столешников, наверное поседел, глядя на это и поэтому пишет "не можешь нормально выйти, НЕ ВХОДИ!!!!" Можно понять человека. Одно дело скажут "голодание не помогло", а другое "голодание смертельно ибо... ибо... макароны"
Какой то опыт ставите???
должен вас разочаровать, просто житейские обстоятельства. Я очень не люблю пропускать голодание по понедельникам. Ну и что делать? Сегодня выйти на 2 дня и потом в понедельник снова голодать? Ну как-то мне это не нравится. Вот решил до вторника "дотянуть". Жаль, что полноценный выход не получается (эта беда меня весь год преследует! Прошлый выход прервал, потому что неожиданный отпуск случился), но я уже писал, что особых расстройств по этому поводу у меня нет, выберу аккуратно время и проголодаю в спланированном формате, ну по крайней мере постараюсь. Все-равно, если не распускаться, то голодание не пройдет впустую. Для меня сейчас важнее научиться относиться спокойно к еде и не переедать.
Для меня сейчас важнее научиться относиться спокойно к еде и не переедать.
asv, ты все жалуешься, а я все помочь хочу.
Ну расписала уже все так подробно, что даже тимсона убедила.
asv - кремень!!!
Спасибо тебе на добром слове. А теперь к делу...
[B]1 шаг.
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ
Молодец, действуешь не откладывая в долгий ящик!!!
тимсон, я у тебя в дневнике отпишу...
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=254205#post254205
просьба к тебе, пиши свои впечатления. И тебе полезно и людям (мне) польза будет. У тебя богатый опыт ЗОЖа и инфы много.
Валерия+
22-08-2009, 06:44
только одно - умеренность в пище! Именно такую задачу я себе сформулировал и именно она у меня находится сейчас "в производстве". Пожелайте мне удачи.
asv, удачи тебе! :prv03:
Ну расписала уже все так подробно
я же писал, не получается у меня симптомы пристегнуть к себе. Такое ощущение, что вы выхватываете из контекста фразы, которые льют воду на мельницу серотонина и больше ничего не видите.
Я похудел со 145 до 75 и последние кг примерно 45 сбросил быстро с помощью гооданий (кликните на аватарку и сравните...). Привык организм жрать больше, надо дать ему немножко времени. Проблемы думаю в том числе и в области психологии, в том числе, банальная распущенность. На серотонин пока не похоже. Увижу, что похоже, тогда буду действовать. :-)
ты все жалуешься
не жалуюсь, констатирую факты с целью, которую вам объяснял, но так как там не про сахар, вы "естественно" не заметили... :-)
Цитата:
Сообщение от тимсон
Что-то мне не верится, что Вы получаете при этом кайф.
увы, получаю. Т.е. я могу с чувством удовольствия съесть 100 пельменей, смакуя каждый.
У меня было аналогично, правда вместо пельменей были котлеты. Я когда жил после института один в общаге до женитьбы, то в воскресенье делал себе котлеты на неделю. Получалась 3л кастрюля. Тут же съедал половину кастрюли - еще тепленьких :D, а остаток - на неделю. Но самые вкусные делала мама. Я мог их есть непрерывно. Ограничителем было ощущение, а не объел ли кого. Самочувствие при этом было прекраснейшее.
должен вас разочаровать, просто житейские обстоятельства.
Они и для меня самое главное препятствие и видимо для многих. Поэтому и хочется найти какую-то панацею типа 2 дня в неделю, 3 дня в неделю или неделю в месяц или полтора. Последнее сейчас мне представляется наиболее правильным.
типа 2 дня в неделю, 3 дня в неделю или неделю в месяц или полтора.
слушай, мне кажется это не вариант. Продолжай искать приемлемый вариант, который для тебя работает кроме похудания. Ты упрямый, я знаю, но я не сомневаюсь, что способ, который тебе поможет, существует. Эти голодания хороши в качестве палочки-выручалочки, но надо как-то выстраивать жизнь без них, а к голоданию прибегать либо для интенсивного сброса, либо эпизодически, для коррекции веса. ИМХО.
Эти голодания хороши в качестве палочки-выручалочки, но надо как-то выстраивать жизнь без них, а к голоданию прибегать либо для интенсивного сброса, либо эпизодически, для коррекции веса. ИМХО.
Мне ведь еще долечить надо стенокардию. Сердечко спустя некоторое время после голода начинает опять побаливать. АНик в свое время предположил атеросклероз. Поэтому мне именно голодать надо.
атеросклероз
точно, забыл. Ну тогда поищи схему именно для атеросклероза. Набрал в гугле
atherosclerosis fasting
шквал статей. Может почитаешь? Американцы много работают над голоданием. Может какие-нибудь особо удачные схемы именно для твоей проблемы существуют?
Кстати, продолжаешь голодать? Как процесс? Когда хочешь закончить? Какой сейчас вес?
Я почитав Борменталя планирую месяцок внимательно посчитать калории и их корреляцию с весом. Интереееееесно... Надеюсь заметить какие-нибудь свои ляпы, на которые не обращал внимание. Я например раньше не знал, что в сникерсе порядка 650 кк кажется. Я порой 2 штуки съедал, представляешь? Это можно сутки прожить... по крайней мере Алене... :-)
Мне твой рассказ про котлетки, так близок сердцу... :-) У меня ни разу в жизни не было, чтобы я еще не мог:
съесть пельменей (если речь про домашние)
плова
шашлыка
выпить молока
Теперь еще добавилась баклажанная икра, сделанная из грилеванных овощей - могу вместе с банкой проглотить! :-)
Набрал в гугле
atherosclerosis fasting
А что тут искать - голодать надо.
У меня ни разу в жизни не было, чтобы я еще не мог:
съесть...
у меня примерно так же, но только если моно: шашлык, котлеты, плов.... А вот если еще и салаты и пр. то живот быстро набивался как барабан, впрочем так по Шелтоны и должно быть: слишком тяжелая задача для желудка. ."D
слишком тяжелая задача для желудка
счастливчик, для моего пока тяжелых задач не было... :-) Вот стал "выпендриваться", типа соль не есть, хлеб, овощей много, вот тут начались порой проблемы, после надругательства над ним в виде шашлыка с пирожным и т.п. Раньше работал как утилизационная машина...
Кстати, продолжаешь голодать? Как процесс? Когда хочешь закончить? Какой сейчас вес?
Забыл отписать. Наверное на Успение и закончу. Это будет 12 дней. Процесс идет нормально. Пью воду около 4 л и более. Ничего не болит, не тошнит, клизм не делаю, сегодня замеры сделал: вес 86, давление 90/70, пульс 58, температура 36,2, сахар 5,0. На 5-й и 6-й день с утра лень двигаться. На голоде у меня самая большая неприятность - садится зрение. От этого ощущаю реальный дискомфорт.
Вот стал "выпендриваться", типа соль не есть, хлеб, овощей много, вот тут начались порой проблемы, после надругательства над ним в виде шашлыка с пирожным и т.п. Раньше работал как утилизационная машина...
Говорили же тебе наверное близкие - голодание вредно. :lol:
Все-равно, если не распускаться, то голодание не пройдет впустую. Для меня сейчас важнее научиться относиться спокойно к еде и не переедать.
Я тоже в это верю, но.... Столешников рулит! Я бы на Вашем месте попробовал разбить голод на "микрофракции", но выходил бы правильно и подольше. Вы же сами даёте Алексу2 рекомендации "добиться гармонии без голоданий". С Вашим опытом длительных голодовок, может имеет смысл самому перейти на более "щадящий" режим и посмотреть, какие результаты принесёт он. Я сам был поражён результатами увеличенного отдыха между тренингом. Тело, успевая восстанавливаться, готово к покорению более сложных вершин. А когда не даёшь ему этой возможности происходят такие явления, как "износ" и "застой".
На голоде у меня самая большая неприятность - садится зрение. От этого ощущаю реальный дискомфорт.
Сок! Морковный сок! На выходе! И проблема будет решена! На голоде организм ведёт работу в зонах риска, где потенциал уже минимальный. Значит надобно укрепить зрение. Военные доктора США столкнулись с подобной проблемой у лётчиков. Их понять можно - столько "бабла" налогоплательщиков угрохано, чтобы воспитать соколов ВВС и тут соколы "перестали окупаться" из-за зрения. Методом всеразличных экспериментов выяснили, что особо положительно на восстановление зрительных функций влияет потребление свежевыжатого морковного сока (наверняка у Уокера слизали или он у них:D ). Меня вот только всегда мучает вопрос почему "пендосы" так скурпулёзны в своих изысканиях, что даже натуропатию привлекают к решению глобальных проблем? А у нас...
Сок! Морковный сок! На выходе! И проблема будет решена!
тимсон, научи как на выходе принимать морковый сок. Не лезет никак. Если удалось запихнуть - то тожет и профантанировать. Пробовала пить разбавленный, о чем пожалела, тк сразу же начался жор.
Морковный сок! - сахар, голимый сахар...
не жалуюсь, констатирую факты с целью, которую вам объяснял, но так как там не про сахар, вы "естественно" не заметили... :-)
Зря ты так думаешь, просто твоя проблема элементарно решается. Только "коммунисты не ищут лёгких путей! " (с) :4u:
Ну, не знаю я, как до тебя донести эту идею. :hz: Значит тебе сейчас это не нужно..:idea:
Я бы на Вашем месте попробовал разбить голод на "микрофракции", но выходил бы правильно и подольше.
я не рисуюсь, мне голодание до 10 суток - в удовольствие, а дольше - не в большой напряг. Мне больше нравится жить на голодании, чем когда принимаю пищу. Легкость в теле, голове, тонус, внутренний комфорт. Видимо организму требуется отголодать какой-то срок, может для того, чтобы ветер поднялся?... Мне нужно совершить усилие, чтобы начать, но если начал, я сколько раз "застревал" и даже не хотел голодать, но не мог вырваться из голода! Не знаю, может это все парадоксально звучит... но видимо я натренировался чтоль, не знаю. Отчасти и сейчас так, выдался момент (Успенский Пост сейчас идет), тут же и воспользовался! Да, с выходом придется поужаться, но я хочу и так не вредно питаться.
Выходил я по разному и повторюсь еще раз, мне кажется на овощном выходе моему организму лучше, по крайней мере внешне тушка выглядит лучше - кожа, глаза. Я выбрал Столешникова по одной очень важной причине - нет жора! Да в общем-то и банально вкусно! :-) Овощные соки пить не могу, со второго-третьего раза они мне кажутся приторно-сладкими, поэтому ем протертые, а это все-таки ближе к жору, чем цитрусовые соки. Вот сейчас планирую комбинировать цитрусовые и морковный, тем более зрение у меня тоже садится, в сочетании с фруктами, арбузом, дыней, ягодами. Все это на трое суток, а там будем учиться, чтобы не навредить, мне самому интересно...
Это будет 12 дней.
угу, и я 12... прям название фильма... :-)
Говорили же тебе наверное близкие
мои близкие говорят только то, что я им позволяю... :-) Но ты прав, долго не делал длительные голодания, потому что боялся насмешек (гордыня-то еще та...) и потом скрывал. Представляешь, 40 суток проголодал и семья не догадалась, что я не ел!!! Да во мне великий конспиратор умер! :-)
Alex2, а мне таки оказывается надо вино пить!!! :-)
http://www.healthandage.com/Gout-and-Alcohol-Intake
научи как на выходе принимать морковый сок. Не лезет никак.
Я тоже долго не мог. В первый прием - божественный нектар, а потом - приторная гадость. Я решил чередовать морковный сок (80%) и высасывание грейпфрута. Сок уже не отторгался.
Alex2, а мне таки оказывается надо вино пить!!!
Будь бдителен, тебя наверняка обманывают :D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot