Просмотр полной версии : Не кормите троллей! (С)
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
"Кто такие тролли, и как их опознать.
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.
Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они не правы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.
Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.
Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.
Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.
Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".
На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.
Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...
И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.
Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
З.Ы. Может мое мнение и не стоит ничего, но если не избавляться от троллей, они как лешайник, расползутся по конференции и погубят ее. В таких случаях я сторонник жестких мер.
"Резать к чОртовой матери, не дожидаясь перетонита!" Покровские ворота."(с)
( Взято: http://lah.flybb.ru/topic941.html )
Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. А я недавно укротила такого одного тролля даже не надеясь на удачу. Это было на одном англоязычном форуме, на котором тусуются экспаты, работающие в Москве.
Этот парень жутко противный: когда-то мы пытались с ним создать рокгруппу, но он оказался больным на всю голову и наркоманом, и я оборвала все контакты.
Так вот недавно он начал какую-то дурацкую тему, и я что-то там прокомментировала, не подозревая, что это - тот самый парень. А он знал, кто именно пишет под моим ником.
Тогда он ответил в такой форме, чтобы мне сделать больно (за то, что я когда-то полностью отлучила его от трона :-)), затеяв ту самую бессмысленную провокацию.
Заодно он еще написал в личку, типа "ты же знаешь кто я?"
Я поняла кто он, и ответила ТОЛЬКО В ЛИЧКУ, что вот теперь я узнала его и спешу поблагодарить за то общение, которое у нас было пару лет назад. Недавно, пишу я далее, я воспользовалась своими 2-летней давности записями наблюдений за ним в моей научной работе на тему о наркотиках и их влиянии на необратимые функциональные изменения в ЦНС. Так что, говорю, спасибо ему еще раз превеликое.
Он что-то опять же в личку ответил, что-то не вполне внятное, и замолк.
Тогда я порылась в его постах и нашла все те моменты, которые обычно присущи форумным троллям, и множество ссор, провокаций и скандалов.
И... о, Богиня... какой же он противный!
Фикня, это школота так развлекается, старые матерые тролли будут иметь мозг часами, заставляя людей отвечать на идиотские вопросы и те даже ничего не заподозрят. Вбейте в гугл ник "Елена89", вот это тру-тролль. :-)
Яга, Вы вообще о ком? О нашем собрате под ником троль?
Знаете, на моей памяти есть не один неприятный человек, который был неприятен для меня и приятен для других...Точно также как я могу быть кому-то приятной, а кому-то противной...Это всегда наше личное воприятие. Да и вообще, начинать надо с себя, вам ли как Йогу не знать? :smirk:
Разбором полетов на форуме занимаются модераторы, можно пожаловаться им, если невтерпеж, или на крайняк Админу. А личную неприязнь вываливать в целую отдельную тему-плохо пахнет. Для таких разборок есть личка, аська, емейл наконец. Давайте щас все сюда прибежим и начнем писать, кто кого терпеть не может. Клёва будет.
Ой, это про меня чтоли? :D Вот это честь, целая тема! Яга, подарите мне ее? :-)
Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
Запрашивать анализ ДНК, по-другому никак нельзя, из-под одного айпи может сидеть куча людей, мак сетевухи поменять несложно, зайти через анонимайзер тоже не проблема. Поверьте тролю. :D
З.Ы. Может мое мнение и не стоит ничего, но если не избавляться от троллей, они как лешайник, расползутся по конференции и погубят ее. В таких случаях я сторонник жестких мер.
"Резать к чОртовой матери, не дожидаясь перетонита!" Покровские ворота."(с)
Яга, какой-то тролль наступил на вашу кошку? :-) Что вы обозлились на них так?
Точно также как я могу быть кому-то приятной, а кому-то противной...Это всегда наше личное воприятие. Да и вообще, начинать надо с себя, вам ли как Йогу не знать?
О мудрейшая из женщин:-)
О нашем собрате под ником троль? Знаете, на моей памяти есть не один неприятный человек, который был неприятен для меня...Хей, мне наш троль очень даже приятен! :D
Ой, это про меня чтоли? :D Вот это честь, целая тема! Яга, подарите мне ее? :-)Вот это ответ так ответ - даешь трольную тему со всеми ее атрибутами и традициями! Это ты чево... у той самой Елены89 научился, а? ;)
Это ты чево... у той самой Елены89 научился, а?
Тыб знала, Хеппи, сколько я за этим троллем бегал. :-) :-) Как Шарик за зайцем. Очень мне стиль написания понравился, я-то сначала наивно полагал, что это девушка. Так и не догнал. :-)
А насчет темы я серьезно, будет дневник, как у всех нормальных людей. И название мне нравится. :-) Самое оно для сайта голодания. :-)
Хей, мне наш троль очень даже приятен!
Hi, he is the best "troll" so far whom I know.))))))))))
троль, вот он ты какой оказывается на самом деле ..... :D :D :D
аватарку надо поставить ;)
http://i080.radikal.ru/1004/d8/2db343168b1d.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1004/36/40f36a8c8a05.gif
http://s03.radikal.ru/i176/1004/80/0afd9c5a31e5.jpg
троль, вот он ты какой оказывается на самом деле .....
аватарку надо поставить
http://i080.radikal.ru/1004/d8/2db343168b1d.jpg
:lol: :lol: Похож, собака! Ща сделаем. :-)
Че-то не получается, "сохранить изменения" и пустая страница...
троль, там с размером промахнулась, а у нас 80х80 разрешено.
вот с этой получится
http://s44.radikal.ru/i104/1004/f0/6f5b176afeca.jpg
Да я уменьшил, все равно тоже самое. Придется видать с поклоном к всемогущему админу. Но что-то не очень тянет после последнего раза. :D
вес какой у неё? тут тоже фикс есть.
вес какой у неё? тут тоже фикс есть.
В свойствах написано 3.2 кб, пэинт.нэт радостно возвестил о 17.9 кб. Не знаю, кто из них прав, но и то и то должно влезать. Даже как фотография не получается. Не судьба значит, буду и дальше инкогнито. :D
что-то резко все замолчали :D
интернет без троллей был во времена фидо, жалко что сплыл.
защитное средство
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/03/22/2381-104326-123c8888f64ccddcf7454497d21f4dcb.jpg
И название мне нравится. :-) Самое оно для сайта голодания. :-)
а вот здесь я сложилась пополам:lol: :lol: :lol: :lol: В яблочко!!! Был бы мой ник Троль, я бы так дневник голодания и назвала:idea:
Яга, вы-таки нам откроете сакральный смысл этой темы?
да это понятно даже малышу - не ссорьтесь, держите себя в руках, не ведитесь на провокации.
http://s50.radikal.ru/i129/1004/8f/b44558e8fcc6.gif
да это понятно даже малышу - не ссорьтесь, держите себя в руках, не ведитесь на провокации.
:lol: :lol: :lol: Если это провокация, то кто тут тролль? :lol: Шутка.
А, кстати, аватарка-то прицепилась, модерам\админу сказать спасибо или на форуме пинг для аватарок в несколько часов? :-)
я аж испугалась увидев, ожидала шляпу а тут такое :D
инет вообще сегодня тормознутый, отклик нормальный а такое ощущение что пакеты на голубях летят.
пора сматывать удочки в .... долго чесала репку и думала куда :-)
в Курилку - не курю, остальные топики как-то не вставляют.
А флудилки тут нет http://i072.radikal.ru/1004/d8/33c34f577795.gif, чтоб можно было онлайн коллективно поговорить?
сейчас, чую, турнут куда подальше, прикрываясь бутылками с водой и апельсинами :-)
в Курилку - не курю, остальные топики как-то не вставляют.
А флудилки тут нет, чтоб можно было онлайн коллективно поговорить?
сейчас, чую, турнут куда подальшеТут молодые таланты свободно говорят что попало, а чтобы не турнули - пишут в конце поста неизменное "сегодня на ужин съел банан" :prv03:
инет вообще сегодня тормознутый, отклик нормальный а такое ощущение что пакеты на голубях летят.
пора сматывать удочки в .... долго чесала репку и думала куда
в Курилку - не курю, остальные топики как-то не вставляют.
Кайфую от стиля. :-)
в Курилку - не курю, остальные топики как-то не вставляют.
А флудилки тут нет http://i072.radikal.ru/1004/d8/33c34f577795.gif, чтоб можно было онлайн коллективно поговорить?
Я написал Яге слезливое письмо с просьбой подарить мне эту тему. Если он будет столь великодушен, то будет у нас флудилка. :-)
:shuffle: спасибо :-)
немного от темы :-) - от травок жор ужасный :qaz: необходимо наступить ему на кадык, уже жду не дождусь когда голодать начну, тяжко кушать и склероз предательски наступает.
а на ужин было яблоко и апельсин, полкило. ужас[censored] :D
а на ужин было яблоко и апельсин, полкило.
А у меня морковка с медом, лень смотреть сколько. Эх, кабы не моя лень давно был бы сыроедом, а так нужно сначала сходить и купить, а потом еще и чистить. Проще есть, что дают. :-)
наоборот, настолько обленилась, что от нежелания готовить стала голодать :D
Те элитарные тролли, про которых я говорил:
Третью ступень по праву занимает тонкий элитный тролль. Эти горделивые существа столь же редки, сколь и прекрасны в полёте. Как правило одиночки, они обладают неким подобием системы ценностей, контролем над собственным аппетитом и определённой артистичностью в подходе к поставленным целям. Элитный тролль концентрируется как правило на одной жертве, того как правило же заслуживающей, и способен игнорировать и не рассматривать защиту из хомячков, как еду. Генерация НЕНАВИСТЕЙ не является для данного тролля первоочередной задачей, а если уж на то пошло — максимум средством достижения высшей цели (как правило моральное наказание жертвы). Становясь элитным, тролль нередко получает уникальные способности, такие например, как Identify Item или Heal и может даже быть принят в клан и/или гильдию.
Подобная иерархическая модель развития не могла не натолкнуть на мысль о вероятности наличия четвёртого уровня. Так британские учёные выдвинули гипотезу о возможности существования т. н. «Абсолютного Тролля» (также в популярной литературе: супертролль, трансцендентальный тролль или троллий мессия). Теоретически, это существо способно, не прилагая к тому усилий, затроллить любого, без исключений, лишь указав на него мизинцем. При этом жертва моментально деанонимизируется, фаломорфирует в реале, а всё её виртуальное тело в сети прекращает своё существование. Окружающие её хомячки самоуничтожаются в ослепительных вспышках ненависти лишь соприкоснувшись с аурой супертролля. Кроме того по легенде троллий мессия способен вызывать бесчисленные воинства себе в помощь, вырвав у себя клок шерсти, размельчив его и превратив каждую частицу в готового к бою быдло-тролля. Абсолютный тролль безжалостен, он ничего не забывает и не прощает. Однако обнаружение данной особи в природе затрудняется тем фактом, что тонкость абсолютного тролля — абсолютна, а следовательно тролль этот не поддается раскрытию ни при каких условиях! Единственное, что могло бы его раскрыть — он сам, но в таком случае супертролль моментально прекращает существовать, что усложняет его обнаружение ещё больше.
от оно чо..... михалыч (с) :D
Единственное, что могло бы его раскрыть — он сам, но в таком случае супертролль моментально прекращает существовать, что усложняет его обнаружение ещё больше.
это пять баллов :lol: :busyatcomputer:
Тут молодые таланты свободно говорят что попало, а чтобы не турнули - пишут в конце поста неизменное "сегодня на ужин съел банан" :prv03:
ахаххахаха))))) это про меня наверное :D :D :D
Троль, классная ава:claps: наконец то ты показал нам свое лицо:D или точнее Астрид показала))):prv03:
Эх, кабы не моя лень давно был бы сыроедом, а так нужно сначала сходить и купить, а потом еще и чистить. Проще есть, что дают.
А если перестанут давать?
"Не кормите троллей!"...
А если перестанут давать?
То еще пару недель продержусь на остатках, а потом придется ходить в магазин. Думаю, это даже в кайф будет, ибо куда деваться.
Покормите Тролляя!
Налейте в блюдечко воды!!!!
Приголубьте Тролляяя!!!!
Чтоб в доме не было беды...:D
фаломорфирует - особенно это слово понравилось...
И вообще, текст так красиво написан! Хотя бы ради одной только музыкальности письменного языка уже стоит прочитать!
Луркоморье, однако. Там много всего есть смешного и "музыкального".
вот тех троллей, которые увы уже не в сети а в нашей жизни, не то что кормить, вообще не следовало бы рожать, но кто ж знал... кто ж знал...
это о тех, благодаря которым мы
http://s43.radikal.ru/i102/1004/62/10443bb9888e.gif
Ягу я видимо чем-то обидел, не отвечает на лс. Не знаю чем, но извиняюсь, если что. В связи с этим вопрос модераторам: можно уже здесь писать, как в своем дневнике? :-) Я пофлужу чуть, если нельзя, то можно стереть или перенести куда-нибудь.
Ходил сегодня в лес ночью. Пришел, собрал дров, съел банан, развел костер, посидел у костра и лег спать. Тут накатил страх, сел, страх прошел, лег, страх появился. И так несколько раз, понял, что не засну и пошел гулять по турбазе, что рядом, раздосадованный таким развитием событий. Подумал, что возвращаться в лес очень не хочется, а хочется дождаться рассвета и тогда идти, собрать манатки и валить оттуда.
Но холод подпортил мне все планы. :-) Пришлось наплевать на ощущения и идти в лес, пришел, лег спать опять, заснул, проснулся, подумал, что уже можно отправляться в обратный путь. Идти несколько километров, пока шел думал, почему же я боялся спать. Потом понял, что когда представлял себе смерть, то представлял, что когда умру останется тело, меня найдут и еще что-то, но это иллюзия, вместе с сознанием умирает и весь мир для человека и ничего не остается. То есть я вгонял себя в неправильное состояние, в общем расслабился и ночной лес стал дружелюбным.
Пришел на остановку, спросил у местных гопников время, оказалось, что только 1:40. Поскольку я один раз уже бежал домой с этого места всю ночь, повторять не очень хотелось, решил, что гопники могут составить мне компанию. Поставил им пиво, которое потом окупилось, ибо они меня покормили и напоили. Потом пришел какой-то видимо особо авторитетный, я с ним разговорился, оказалось, что он в 14 лет сел на 8.5 за двойное убийство. Харизма перла изо всех щелей, общаться с ним было довольно приятно, чувствуется, что человек знает себе цену.
Просидел я с ними где-то часа 2, потом побегал по району, чтобы согреться и как раз автобусы начали ходить. Приехал домой и традиционно завалился спать в ванную, проснулся и понял, что ум изначально чист и что это элементарно и как я мог этого не понимать. А я так хотел почувствовать, что же такое "сатори". :-)
Самое забавное, что раньше я в дзене читал совсем не то, что сейчас. Видимо то, что является действительно истиной просто браковалось, как что-то слишком простое. Из всего, что читал дзенского, больше всего понравился Бай-Чжан.
Воть ссылка: http://evrasiabooks.narod.ru/Zen/Kliri_Five_Houses_text.htm На введение время тратить не стоит.
троль, интересная ты личность))) :idea:
присоединяюсь к Изиде.
у меня банальнее опыт - когда аргументов уже нет и наступает предел предела эмоций, на автопилоте, т.е. мной движет не ум а какая-то внутренняя сила, будь то вечер или день (вечером и ночью опыт интереснее) я без слов одеваюсь и ухожу в лес, гуляю, отдыхаю на лавочке, прислоняюсь к деревьям (тянет почему-то восновном к лиственницам и соснам) и там чудесным образом лес у меня забирает агрессию.
А вот с умиранием у меня обычно заграницей начинается, страшно не умирать а думать о том, какая реакция будет у родственников. Эти мысли выводят меня на жуткое желание вернуться побыстрее домой.
наступает предел предела эмоций, на автопилоте, т.е. мной движет не ум а какая-то внутренняя сила
Ощущения перегоревшей лампочки, знакомо, ум перестает неистово цепляться за все подряд и есть шанс уложить его на лопатки.
страшно не умирать а думать о том, какая реакция будет у родственников. Эти мысли выводят меня на жуткое желание вернуться побыстрее домой.
Вот я и говорю, после смерти не будет родственников. :-)
Изида, хорошая подпись. :-)
Astrid, по любому, зе бест и форевер))))))))) твоя точка зрения, это ТВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ..это мне в тебе и нравится))))))))))))
Троль, сэнкс))))))))) главное ,когда подпись совпадает с пресловутой "твоей (моей)точкой зрения" гыыы))))))))
Модеры и Яга молчат, будем считать, что я самовольно захватил власть в этой теме. :D
Обещали мне сегодня поход, но прокинули и поэтому я решил пойти потестить свое просветление в лесу, что около дома. Ну в общем мысли приходят и уходят, страха нет, но и что приятно гулять вечером по лесу тоже не скажу. Хотел сходить на свое "место силы", я на него часто раньше ходил, даже ночь на свой выпускной на нем провел в гордом одиночестве. Но не нашел в темноте. :D
Зато покатался на карусельке, качеликах и горке. Это было офигенно. :-) С детства качели люблю, у нас во дворе устраивали соревнования: кто больше "солнышек" сделает. Рекорд был у одного малого что-то около 60 раз, у меня что-то скромное в районе 30. Многих людей на это дело подсадил, но это не очень-то безопасно, при мне 3 человека улетели. С двоими все в порядке, а у третьего был перелом позвоночника.
Надо бы завтра поголодать, посмотрим какого это с просветлением. :-)
Изида, как мы однако одновременно. :-) Еслиб я не думал, что еще можно добавить, то совсем вровень было бы.
Яга он умный, он нас всех потихому собрал сюда из жизни+ и тут и оставил :-)
на меня сегодня на юрфоруме тролль напал, великовозрастный мчудила, учащийся в ментовочном каком-то пту на первом курсе (лет 35 ему как минимум), работает на все руки мастар типа - печатями и штампами занимается и фотографирует в различных стилях, и что-то ещё, я уже запамятовала и юрилу из себя петушит вовсю.
напал, поставил диагноз по интернету, отправил в кащенко.
Первый раз так легко на провокацию не поддалась.
А всё почему, потомучто вспомнила про эту тему и расслабилась вместо того чтобы напрягаться ;)
http://i080.radikal.ru/1004/28/9b0872f80eeb.jpg
Каждый пиарится как может.Кто фукает,кто-то тролит.Каждому свое! У меня тоже есть форум по работе.Отбиваю граждан от беспредела налоговой.Время от времени попадаются новенькие и спецом начинают спорить.Поставить на место легко! Один проф вопрос-он не знает ответ,ты его еще раз спрашиваешь,он молчит и больше не появляется.Но интересно форумиться когда приходят работники налоговой или просто возмущунные буржуями граждане...
Интернет -великая вещь!
Сегодня пытался поголодать, но лень опять взяла верх и под вечер наелся. Может завтра или послезавтра еще раз попробую.
Теперь хочу всем предложить мысленный эксперимент: человек находится в ситуации А, которая есть совокупность всех внешних и внутренних параметров. Под их влиянием он осуществляет действие N. В случае, если человек опять попадет в ситуацию А, то он снова совершит действие N и это уже известно заранее. Другими словами, если бы можно было вернуться в прошлое, как сторонний наблюдатель, то люди совершали бы те же поступки. То есть, нет выбора, любой поступок можно предсказать, если учесть все мыслимые параметры.
А знаете, что это значит? Что искать в человеке опору и поддержку совершенно немыслимо. Это все равно, что плакаться боту. Или злиться на бота или обижаться. Механизмы те же, только количество параметров разнится и все.
Или разговаривать с ботом, не имея цели получить информацию! В общем, все это носит в себе цель забить мозги, чтобы не думать о проблемах.
Такая вот печальная история про сбрендивший муравейник.
Теперь хочу всем предложить мысленный экспериментГлядя на муравья, Базаров позавидовал насекомому, которое имеет право "не признавать чувства сострадания, не то, что наш брат, самоломанный".
И.С. Тургенев
"Отцы и дети" (фраза Базарова)
Глядя на муравья, Базаров позавидовал насекомому, которое имеет право "не признавать чувства сострадания, не то, что наш брат, самоломанный".
Ды какое может быть сострадание? Я уже наверно всем надоел, повторяя, что сострадание возникает из-за того, что человек ставит себя на место страдающего.
Представь себе искусственный интеллект, полностью повторяющий механизмы психики человека (кстати, больше всего о них я узнал именно из книг по ИИ с собственными домыслами, а не из книг по спекулятивной психологии и философии). То есть, каждый образ имеет эмоциональный окрас и действие происходит в зависимости от него. Тебе было бы неприятно делать ИИ "плохо"? Нет конечно, он же машина, нолики и единички, но его вполне можно научить жалобно верещать динамиком, умолять о пощаде и еще что-нибудь в таком духе. И чем человек отличается? Вместо кремниевой основы — белковая, которая также не постоянна и тоже когда-нибудь развалится.
Боль — это всего лишь химия и физика, человек может терпеть о-о-очень сильную боль. Это доказывают обезболивающие, которые ничего не обезболивают, а просто бьют по мозгам и человек чувствует боль точно также, но она уже не кажется такой важной. Зато эмоции, которые ее сопровождают, могут коллапснуть организм похлеще кирпича.
В общем сострадание — это иллюзия, с которой люди не хотят расставаться, ибо не положено.
P.S. Все это не верно для случая, когда два человека слиты воедино. То есть мать-дите, например. Они просто неразделимы и один чувствует боль другого и это совершенно нормально, но чувствовать боль алкаша дяди Васи? А если человек специально не пытался вырваться из лап ума, то он будет сливаться с любым, с кем контактирует. Это явно не норма, но всем, как водится, пофик.
Ды какое может быть сострадание? Я уже наверно всем надоел, повторяя, что сострадание возникает из-за того, что человек ставит себя на место страдающего... Все это не верно для случая, когда два человека слиты воедино. То есть мать-дите, например... но чувствовать боль алкаша дяди Васи? А если человек специально не пытался вырваться из лап ума, то он будет сливаться с любым, с кем контактирует.А где грань? Кто установит строгие границы между тем, какие люди - слиты воедино, а какие - совершенно разделены? и не только человек с человеком - человк с собакой, кошкой, лошадью, дельфином...
А если копнуть в физику, то обнаруживаешь, что все мы, и люди, и животные, и природа, и предметы, созданные человеком - все сделано из одного и того же исходного материала. И где искать границу?
Отсюда и берется "сырое", первородное состродание - натуральная эмоция, а не придуманная социумом.
Всеобщая связь есть источник со-чувствия. Со-чувствие доказывает всеобщую связь. Вивекананду читал?
А где грань? Кто установит строгие границы между тем, какие люди - слиты воедино, а какие - совершенно разделены? и не только человек с человеком - человк с собакой, кошкой, лошадью, дельфином...
А если копнуть в физику, то обнаруживаешь, что все мы, и люди, и животные, и природа, и предметы, созданные человеком - все сделано из одного и того же исходного материала. И где искать границу?
Отсюда и берется "сырое", первородное состродание - натуральная эмоция, а не придуманная социумом.
Человек сам для себя и должен устанавливать. Я не говорю, что сострадание придумано социумом, я говорю, что он им кормится. Животные не чувствуют сострадания в той мере, в которой это делает человек. Но все равно у них это немного есть, пингвины подбирают брошенных детенышей и наверно еще какие-то примеры существуют. Но у человека есть разум, он может чувствовать все, что захочет и не чувствовать все, что не захочет. Если что-то логично не чувствовать, то это легко, при должном контроле над умом. Я лично для себя не вижу смысла жалеть алкаша дядю Васю, да даже людей, которые мне не безразличны. Если я могу им помочь, то помогу, если не могу, то зачем мне эмоции гонять.
Всеобщая связь есть источник со-чувствия. Со-чувствие доказывает всеобщую связь. Вивекананду читал?
Нет, погуглил, не люблю индуизм.
Нет, погуглил, не люблю индуизм.Какой индуизм? Уж если давать тэги, то - скорее ведантизм.
Философ он. Препод в оксфорде в начале 20 века. Самый высокий интеллект в Индии конца 19 начала 20 века. Упрямый ученик Рама Кришны. Упрямый, потому что спорил и не соглашался.
Для своего времени - человек будущего, гений. Имхо.
Но не суть. Он очень понятно объясняет сложные явления в нашей психике. Атеист с религиозной точки зрения, хотя и использует понятие бог для краткости выражения сложного понятия. Ученый и философ. С несколькими высшими образованиями.
Так вот он приводит такой простой пример: ты видишь старушку, пытающуюся перейти очень загруженную дорогу. Ты видишь как неуверенно она пытается это сделать, как беспомощна она в данной ситуации. Еще до того, как ты соберешься проанализировать, решить, чувствовать ли тебе чего-то или не чувствовать, жалеть - не жалеть, ты уже испытываешь непреодолимое желание помочь. Это желание толкает тебя к ней. Ты берешь ее под руку и проводишь через дорогу.
Теперь анализируй, если хочется. Кто она тебе? Зачем она тебе? Что тебе до ее безопасности, до ее выживания в этом сумашедшем мире?
А, главный вопрос, ОТКУДА возникло те непреодолимое желание помочь?
А, главный вопрос, ОТКУДА возникло те непреодолимое желание помочь?
Это деятельность бесконтрольного ума. На основе знаний о необходимости транспортировать старушек через дороги и, опять же, ставишь себя на ее место. Любое неосознанно возникающее побуждение является ложным, если не требуется неосознанно прореагировать, то есть, отскочить, пригнуться, ударить и тд. У меня не возникнет желания переводить старушку через дорогу, разве что я захочу новых ощущений.
Вообще все всегда сводиться к тому, кутыряется ли человек вместе с мыслями и впечатлениями в одной помойке или смотрит в ум и видит их там. Если кутыряется, то он никогда не будет счастлив ни при каких обстоятельствах. Ум — это инструмент, ему нужен объект, к которому себя можно применить, ему нужны проблемы. Представь, что тобой командует паяльник, врятли это будет очень весело. :-)
а нами зачастУю и руководят паяльники, только кто-то олово а кто-то кремень.
Кончилась халява. :-) Вчера вечером начались боли в груди, как будто гирю положили. К середине сегодняшнего дня они уже порядком надоели и помедитировав я понял, что не смотрю в ум, в котором находится все, а нахожусь внутри него и соответственно за все цепляюсь. Погуглил, значится: http://ipsport.ru/vysokaya-praktika/trudnye-metody-meditatsii/ .
Что меня порадовало там, так это упоминание шишковидной железы, последние дни у меня было стабильное ощущение, что именно в ней все находится. Причем оно как-то спонтанно пришло, я когда-то ее местоположение запомнил, поскольку с ней много всего интересного связано и вот в лесу понял, что она играет какую-то большую роль в осознании и прочем. А то все рудимент, рудимент. :-)
Теперь бы погуглить, сколько эта беда с кундалини длится будет, упражнения все равно лень делать.
P.S. Меня почуть осенило только что. :-) Ощущение смотрения в ум ну очень сильно напоминает взгляд третьим глазом. Интересный получается паззлик, хоть и бесполезный.
P.P.S. К вчерашнему вопросу об отсутствии выбора: очень смешно звучит "наказание за грехи". :-) Наказывать бота за то, что он нагрубил собеседнику, это так мило.
P.P.P.S. Хех: http://www.fund-intent.ru/pubso/st0093.shtml . Только вот странно, что они серотонин называют "сератонином".
Тэк-с, впечатлений столько, как будто в Диснейленд съездил. Сначала боль опустилась в солнечное сплетение и было ощущение, что там что-то меняется, а потом ушла в пупок и там растворилась и тут начали накатывать волны. Выходит откуда-то снизу, идет по позвоночнику вверх в голову, а потом вниз в пупок. Когда-то давно я немного слышал о подъеме кундалини, что теплая волна резко идет вдоль позвоночника в голову. Это очень похоже, только она не теплая. В общем, накрывает так, как будто дозу принял. Вибрации по всему телу, заснуть естественно невозможно. Ощущения, как будто я — аккумулятор и меня поставили заряжаться. :-) Буду значит какие-нибудь фильмы смотреть.
ArmStrong
13-04-2010, 00:59
Наиболее опасны троли в реале, а не в виртуальном пространстве. Троли - это своего рода вампиры, и питаются они всплеском негативных эмоций у собеседника. Это также своего рода паразиты, у которых интеллектуальный аппарат редуцирован, и поэтому обмен информацией с собеседником им неинтересен, так как они неспособны её ни переварить ни оценить, какие бы доказательства вы им не приводили. Возможно что троли - всего лишь инструмент в руках политических или метафизических сил.
--------------------------------
Кончилась халява. Вчера вечером начались боли в груди, как будто гирю положили. К середине сегодняшнего дня они уже порядком надоели и помедитировав я понял, что не смотрю в ум, в котором находится все, а нахожусь внутри него и соответственно за все цепляюсь. Погуглил, значится: http://ipsport.ru/vysokaya-praktika/...dy-meditatsii/ .
Что меня порадовало там, так это упоминание шишковидной железы, последние дни у меня было стабильное ощущение, что именно в ней все находится. Причем оно как-то спонтанно пришло, я когда-то ее местоположение запомнил, поскольку с ней много всего интересного связано и вот в лесу понял, что она играет какую-то большую роль в осознании и прочем. А то все рудимент, рудимент.
Теперь бы погуглить, сколько эта беда с кундалини длится будет, упражнения все равно лень делать.
Тэк-с, впечатлений столько, как будто в Диснейленд съездил. Сначала боль опустилась в солнечное сплетение и было ощущение, что там что-то меняется, а потом ушла в пупок и там растворилась и тут начали накатывать волны. Выходит откуда-то снизу, идет по позвоночнику вверх в голову, а потом вниз в пупок. Когда-то давно я немного слышал о подъеме кундалини, что теплая волна резко идет вдоль позвоночника в голову. Это очень похоже, только она не теплая. В общем, накрывает так, как будто дозу принял. Вибрации по всему телу, заснуть естественно невозможно. Ощущения, как будто я — аккумулятор и меня поставили заряжаться. :-) Буду значит какие-нибудь фильмы смотреть.
<Вчера вечером начались боли в груди, как будто гирю положили. >
"А тоска, как могила тяжёлая, поселилась в усталой груди".
<Буду значит какие-нибудь фильмы смотреть.>
Какие именно?
Интересно узнать о ваших дальнейших астральных путешествиях, но риск вы сами добровольно берёте на себя, поверив в гугловские путеводители.
Какие именно?
Да какие-нибудь бредовые комедии с редкими смешными моментами.
Интересно узнать о ваших дальнейших астральных путешествиях, но риск вы сами добровольно берёте на себя, поверив в гугловские путеводители.
А я им и не верю, что-то происходит и пусть происходит, просто провел параллели.
Почитал я про подъем кундалини, нет, у меня этого не было, там описывают что-то совсем запредельное. Впрочем большинство считает это чем-то выдающимся, может эмоции и меняют картину. Думаю, что поднимать кундалини упражнениями, это все равно что дергать себя за ноги, чтобы увидеть небо.
ArmStrong
13-04-2010, 02:13
Да какие-нибудь бредовые комедии с редкими смешными моментами.
А я им и не верю, что-то происходит и пусть происходит, просто провел параллели.
Почитал я про подъем кундалини, нет, у меня этого не было, там описывают что-то совсем запредельное. Впрочем большинство считает это чем-то выдающимся, может эмоции и меняют картину. Думаю, что поднимать кундалини упражнениями, это все равно что дергать себя за ноги, чтобы увидеть небо.
Ну тогда и риск у вас минимальный, вы рискуете лишь потерей времени, созерцая калейдоскоп бессмысленных субьективных ощущений, как при наркомании. Целенаправленный просмотр определённых фильмов может внести порядок в образовавшийся хаос.
Но всё же вы указывали на конкретные ощущения, приписывая их медитативной практике, а не например режиму питания или погоде. Метафизический потенциал практиканта тоже имеет своё значение.
вы рискуете лишь потерей времени, созерцая калейдоскоп бессмысленных субьективных ощущений, как при наркомании.
Я их не вызываю специально и они мне нафик не сдались, война не ради фейерверка.
Целенаправленный просмотр определённых фильмов может внести порядок в образовавшийся хаос.
Это врятли, я лично хаоса не вижу. О каких фильмах вы говорите?
Метафизический потенциал практиканта тоже имеет своё значение.
Значение для чего?
У вас есть какой-либо опыт? Почитаю с удовольствием.
Skorp73j
13-04-2010, 04:14
Да какие-нибудь бредовые комедии с редкими смешными моментами.
"Адреналин" , надо полагать , смотрел?
"Блеф" с Челентано не перестаю периодически при случае смотреть.
"Дрянь" смотрел? (это не комедия).
"Адреналин" , надо полагать , смотрел?
В период острого духовного кризиса я пересмотрел все фильмы со Стэтхэмом. Комедии я и не люблю, но боевик без Стэтхэма не лезет. :-) А так вообще мне за всю жизнь только один фильм понравился: "Забавные игры". Но у меня извращенный вкус. Посмотрю то, что вы рекомендуете.
Часов в 6 я пошел купаться, там меня еще чуть-чуть понакрывало и прекратилось. Ощущений в груди почти нет, зато в животе целый комок, но дискомфорта он не вызывает. Точечно чешется все тело. Под кожей как будто вата. Посмотрел в зеркало, зрачки расширены, радужка мутная какая-то. В целом произвожу впечатление порядочного наркомана со стажем.
"Дрянь" в локалке не нашелся.
Вячеслав
13-04-2010, 06:46
Я смотрю, произошел рейдерский захват темы... :D :peace:
Я смотрю, произошел рейдерский захват темы... :D :peace:
Не произошел... ;)
("Бесплатный сыр бывает только...")
Не произошел...
("Бесплатный сыр бывает только...")
Яга, вы меня в троллизме подозреваете? "У вас на меня ничего нет!!" :D
Наиболее опасны троли в реале, а не в виртуальном пространстве. Троли - это своего рода вампиры, и питаются они всплеском негативных эмоций у собеседника. Это также своего рода паразиты, у которых интеллектуальный аппарат редуцирован, и поэтому обмен информацией с собеседником им неинтересен, так как они неспособны её ни переварить ни оценить, какие бы доказательства вы им не приводили. Возможно что троли - всего лишь инструмент в руках политических или метафизических сил.
аааааааааа! я живу в сказочном лесу, вокруг меня практически одни тролли :-(
решили всё бросить нафик и умотать в какую-нибудь тёплую страну с нормальным климатом(влажная жара и куча мартышек противопоказано) и стабильным широким интернетом(для работы важно). пусть всё плохое останется тут а с собой мы возьмём только хорошее.
осталось найти такую, чтобы не выслали и виза на полгода хотя-бы.
пусть всё плохое останется тут а с собой мы возьмём только хорошее.
Напомнило... :-) :-)
"Пусть всё кругом
Горит, огнём,
А мы с тобой споём:
Ути, боссе, буссе, бассе,
Биссе, и отдохнём.
Пусть тыщу булочек несут
На день рожденья к нам.
А мы с тобой устроим тут
Ути, боссе, буссе, капут,
Биссе и тарарам."
осталось найти такую, чтобы не выслали и виза на полгода хотя-бы
Монголия?
"Пусть всё кругом
Горит, огнём,
А мы с тобой споём.....
http://im0-tub.yandex.net/i?id=55736458-02
кто писАл то ;)
Монголия? прикалываетесь что-ли? :D 23 тысячи интернет пользователей на всю монголию :D, скорость маленькая и валюта не свободноконвертируемая - нафига козе баян, по горам его таскать? ;) там те же фаберже что и в россее, только в профиль.
Мы рассмартиваем западную европу да пендостан.
осталось найти такую, чтобы не выслали и виза на полгода хотя-бы.
Это Израиль.
Виза на полгода--минимум.
Рабочая виза на год. Может можно продлевать, это уж как повезёт.
Интернет без проблем. В Эйлате жара сухая.Туда толстосумы со всего света съезжаются и постоянно нужны работники в гостиницах.
tata, там страшно, террористы :-( и потом мы не евреи (хотя я на лицо похожа) у мужа вообще чисто шведско-норвежский профиль, геноцид возможен.
понимаем чего хотим.
инет для работы нужен 24/7, стабильный, 2 канала минимум, от 6 мбит, анлим.
море/океан/солнышко - приветствуются.
представительства любого российского банка (бабули будут кидать на карту в москве, кому охота проценты платить за съём или перевод ;))
возможность купить необходимые (в случае внезапнонаступившего случая с пушистым зверьком) медикаменты - банально йод, антибиотик и пр., я увы, нуждаюсь в таком.
ну и где-то надо жить, значит снять квартиру-дом.
ищу, ищу, пока всего вместе не нашла, только либо утром деньги вечером стулья либо только стулья.
Наткнулся на хорошую статейку: http://satorin.ru/art07 . Ну и вообще там на сайте много интересного. И фамилию мужик себе удачно выбрал. :-)
Astrid, Вам к нам нужно ехать! В Хохляндию!!!:prv03:
Вот какие бывают истории
http://shockodrom.com/news/7322-full.html
tata, там страшно, террористы :-( и потом мы не евреи (хотя я на лицо похожа) у мужа вообще чисто шведско-норвежский профиль, геноцид возможен.
понимаем чего хотим.
инет для работы нужен 24/7, стабильный, 2 канала минимум, от 6 мбит, анлим.
море/океан/солнышко - приветствуются.
представительства любого российского банка (бабули будут кидать на карту в москве, кому охота проценты платить за съём или перевод ;))
возможность купить необходимые (в случае внезапнонаступившего случая с пушистым зверьком) медикаменты - банально йод, антибиотик и пр., я увы, нуждаюсь в таком.
ну и где-то надо жить, значит снять квартиру-дом.
ищу, ищу, пока всего вместе не нашла, только либо утром деньги вечером стулья либо только стулья.
Я сама нееврейка.
И на лицо совсем не похожа. И геноцида тут никакого нет.
Почти 20 лет тут живу и маму к себе взяла.
Иностранных рабочих тьма со всего мира.
С банками никаких проблем.
Наши старички получают из Росии без процентов.
Можно деньги через Юнивест туды-сюды отправлять.
Аптеки имеются частные и всё там купить можно. Туристам и иностранным рабочим оформляется медецинкая страховка на срок пребывания в стране.
С компом никаких проблем. Интернет любой широты и скорости.
Страна многонациональная как в коренном населении, так и в приезжем.
Это центр всех религий. У нас, в Хайфе, Бахайский храм объединяет всё.
вятые мета любой религии уважаются и почитаются, туристы могут поещать любые экскурсоводами.
Террора не больше, чем в Москве или другой части света.
Наша служба безопасности на самом высоком уравне из-за многолетнего противостояния террористам.
Я не уговариваю, просто путешествую часто и возвращаясь в Израиль всегда с чувством облегчения понимаю, что наконец-то я в безопасности.
Это не только мои ощущения.
Снять квартиру нет совершенно никаких проблем.
Последнее время стали сдавать комнаты (с хозяином, живущим там же) на любой срок для гостей-туристов.
У нас тут полно пустующих квартир с объявлениями о сдаче в аренду.
Только обычно аренда квартиры заключается на год.
Израиль вполне цевильная страна с кандиционерами в общественных местах и транспорте.
В туалетах (практически во всех бесплатно-общественных в городах и при кафе-реторанах) туалетная бумага и сушка для рук. )))
При передвижении на экскуриях бывают туалеты платные, но оч. дешёвые.
Я очень люблю Израиль за камфортность, какой нет во многих европейских странах.
Вам к нам нужно ехать! В Хохляндию!!!
закидают, как москаля, собранными бутылками на сотни миллионов долларов :D :prv03:
tata, можно я к вам в ЛС с вопросами попристаю? :shuffle: :peace:
Не бойся!!!! Я тебя подкрышую!!!!:prv03: Буду твоим ПАПИКОМ ИЛИ мамиком !!!:D
Я ошибался: не может быть никакого контроля ума. Кто будет осуществлять его? Никакого "я" нет и все представления ложны. "3 фунта льна" :-)
Вячеслав
14-04-2010, 09:06
не может быть никакого контроля ума. Кто будет осуществлять его?
Может. Разум.
Habiba, у меня голова кругом от обилия предложений :-)
я уже наполовину на море, просматриваю пока аренду на 3-6 месяцев по странам на море/океане.
стараюсь учитывать и комуналку и банки и доступ к медуслугам и прочее немаловажное.
а самое главное для нас это люди, которые уважают окружающих.
для таких сама готова и в булочную сгонять в любой момент и через дорогу перевести, утрирую конечно, но факт.
-------------------------------
всё проще некуда - нами управляет либо ум, либо чувства и тело, каждый выбирает сам под влияние чего ему "попадать".
Вячеслав
14-04-2010, 09:21
Эт что за зверь?
Контроллер за умом.
Контроллер за умом.
"Чтобы понять рекурсию нужно сначала понять рекурсию"? :-)
Эт что за зверь?
Контроллер за умом.
raid? :D
троль, женой sa ;) давай на ты, а то стопятая часть марлезонского балета в такой хорошей теме уже напрягает :shuffle:
Вячеслав
14-04-2010, 09:35
"Чтобы понять рекурсию нужно сначала понять рекурсию"?
Ключевое слово здесь - понять...
raid?
Astrid, не контрОллер, а контроллЁр!
Почувствуйте разДницу... :-)
контрОллер обеспечивает бесперебойную работу, а контроллЁр проверку ;) но никак не бесперебойную работу контролируемого элемента ;)
давай на ты, а то стопятая часть марлезонского балета в такой хорошей теме уже напрягает
Акей, никак не нарадуюсь на твой стиль. :-)
не контрОллер, а контроллЁр!
http://www.ark.ru/ins/lyrics/kontrol.html :-)
Вячеслав
14-04-2010, 09:46
контрОллер обеспечивает бесперебойную работу, а контроллЁр проверку но никак не бесперебойную работу контролируемого элемента
Именно шта! :-)
Ум функционирует сам по себе. Для этого разум не нужен.
Разум нужен именно для контроля над умом.
Не больше - но и не меньше :-)
Ум функционирует сам по себе. Для этого разум не нужен.
Разум нужен именно для контроля над умом.
Этот самый разум можно как-то идентифицировать без ума?
Вячеслав
14-04-2010, 09:51
Простой пример.
Вы идете по улице мимо ларька, где готовится что-то очень вкусное. Запах на всю улицу.
Первая мысль - надо купить! Это ум.
Вторая - но ты же не голодный. И это вредно. Это разум :-)
Если же вы думаете, что это все ум - значит, у вас просто шизофрения (раздвоение ума, то бишь) :D :peace:
Ушел.
троль, :shuffle: , не все принимают, такой панибратский что-ли получается, хотя у меня другой смысл в этом стиле - позитив!
Простой пример.
Вы идете по улице мимо ларька, где готовится что-то очень вкусное. Запах на всю улицу.
Первая мысль - надо купить! Это ум.
Вторая - но ты же не голодный. И это вредно. Это разум.
Если же вы думаете, что это все ум - значит, у вас просто шизофрения (раздвоение ума, то бишь) :D :peace:
Ушел.
я так не думаю, но у меня всёранво по мнению многих вялотекущая шизофрения, я им мозг взрываю и плавлю, а они этого не любят :4u:
Иду по улице, из ларька вкусный запах, мозгом понимаю что хочу есть жрать, а вот разум вещает "иди домой, сделай салатик, покушай здоровую пищу, а не эти шаурмачебуречные мотивы из мяса которое мяукало или гавкало час назад".
Только вот мой разум как раз не хочет быть под игом коллективного разума, т.к. наблюдая за коллективным разумом мой склоняется к тому, чтобы принять его шизофреническим, слишком уж явно видны броуновские движения оного.
Ну вот, пришёл, увидел, нафлудилзавёл интересный разговор и ушёл. Так не честно. :peace:
Если же вы думаете, что это все ум - значит, у вас просто шизофрения
Договорились. :D
не все принимают
Ниче они не понимают. :-)
Так оказывется и у меня шизофрения... Я тоже думаю ,что ум -один.А оказывается он почти триедин...
Какое-то странное разделение на ум-разум. Ум почуял жратву, одна ветка пошла в "ДАЙ!!", другая в "ты же зожник!". Они конфликтнули и ум начал разруливать. Не было бы представления ума о том, что шаурма (хромовский словарь даже не знает такого слова :D) противоречит некоторым пунктам женевской конвенции не было бы и "голоса разума". Так чтож такое "разум" все же?
Astrid, не контрОллер, а контроллЁр!
Почувствуйте разДницу... :-)
Вячеслав, чтобы ее почувствовать, надо, как минимум, выкинуть одну букву...
В слове "контрОллер" две Л, а в "контролЁр" - одна...
Слова же "контроллЁр" просто не существует... :-) :peace:
Тоже ушла. :-)
Вячеслав
14-04-2010, 10:38
Так оказывется и у меня шизофрения... Я тоже думаю ,что ум -один.
Ум - конечно, один. Если только человек не шизофреник :-)
Но не один-единственный :-)
Просто, одна из ипостасей человека. Наряду с разумом, эго и много чего еще...
А оказывается он почти триедин...
Да, наверное, можно и так сказать.
Ум, разум и совесть - очень даже хорошее триединство получается :idea:
P.S.
Совесть (соВесть!) - это как раз и есть Бог внутри нас... :peace:
Теперь точно ушел :-)
Впрочем, с коммуникатора буду почитывать...
ум , честь и совесть ...
Верующие убеждены, что человека создал Бог. Дарвинисты считают, что всему причиной эволюция. У марксистов в роли главного прогрессора выступает труд. А вот азербайджанцы абсолютно уверены, что человека человеком делают исключительно деньги.
Уже с первых минут жизни на планете Земля наш новорожденный соотечественник ощущает на себе все прелести денег. Или их отсутствия. Явившись на свет, азербайджанец, как и все младенцы на этой же планете, орет благим матом. И его можно понять - ты появился на свет совершенно голый и без маната в кармане, а вокруг тебя люди в белых халатах говорят только об этом. Как тут не закричать - быть может, услышат, быть может, Бог смилостивится и заберет из этой страны, в которой деньги сопровождают человека всю его жизнь - "от зловонной пеленки до смертного савана" ("Вся королевская рать" Роберта Пенн Уоррена).
Даже умерев, азербайджанец отнюдь не освобождается от влияния презренного металла, поскольку его человеческую значимость соплеменники опять-таки оценивают исключительно по размерам его богатства.
Заметьте - в Азербайджане практически не бывает убийств по мотивам социальной зависти. А ведь во всем мире более 60 процентов убийств мотивированы именно этим фактором. И только в Азербайджане восприятие носителя денег национально и индивидуально.
Азербайджанская толерантность к иностранцам в основном построена на этом преклонении перед золотым тельцом. Иностранец в Азербайджане, как правило, богат (по азербайджанским меркам), а значит в социальной иерархии стоит выше бедных соотечественников. Даже наши ближайшие этнические сородичи - турки - и те не могут похвастать подобным отношением к деньгам.
В общем, перефразировав В.И.Ленина, смело можно утверждать, что в Азербайджане ДЕНЬГИ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ.
"Я знал одной лишь думы власть, Одну, но пламенную страсть. Она, как червь, во мне жила, Изгрызла душу и сожгла" М.Ю.Лермонтов
мы (шизоиды) тебуем ответа! -что же такое разум?-
http://s43.radikal.ru/i102/1004/b3/24e7cac6cef1.gif
Вячеслав
14-04-2010, 10:40
Наина Киевна, блин, точно!
Совсем плохой стал... :bulbool:
Спасибо за поправку, Наина Киевна! :prv03:
Вячеслав
14-04-2010, 10:44
мы (шизоиды) тебуем ответа! -что же такое разум?-
См. выше...
КонтролЁр (с одним Л - спасибо Наине Киевне) над умом.
Больше, увы, ничем помочь не могу :hz:
Убежал!
о как, человека от шизофреника отличает знание русского :bravo:
Ой вспомнились мне молодые годы! Ум,честь и совесть! Это ж наша родная совдепия!!!!!!!
Еще я помню про подчинение меньшинства большинству и другие признаки демократического централизма...:D
Только в члены партии я не дошла.Кандидатом отбыла и увсе.Видимо тогда у меня уже шизофрения пробивалась!!!Мне так и сказали "как не хочешь быть ЧЛЕНОМ?Больная что ли?":lol:
Славчик заскучал.Досужие закрылись...
не не не
Нрав, характер, ум.
В Ветхом Завете эти понятия передаются еврейскими словами нефеш см. Душа или руах Дух (см. Дух, Святой Дух) (см. Пс 33:19; Притч 17:22); в Новом Завете - греческими словами нус (см. Ум, разум, разумение, разумный) или дианойа ("мысли", "сознание", "взгляды" см. Благоразумие), напр. в Мф 22:37; Мк 12:30; Рим 7:23,25. В обоих случаях смысл этих понятий не ограничивается сферой человеческих чувств. В библейском понимании ум - это основа исполнения Закона Божьего (см. Рим 7:25), а также вместилище новой, духовной жизни возрождённого человека.
Попытки человеч. разума быть независимым от Бога и самовластно судить о Божеств. и духовных истинах осуждаются Библией:
1) неразумны глупцы и безумцы (Притч 18:2; Рим 1:21), дети (Ос 13:13), бедняки (Иер 5:4), язычники (Еф 4:17 и след.);
2) в качестве признаков недостаточности ума называются: отсутствие смысла в словах (Иов 34:35), беспечность (Притч 1:32), легковерность (Притч 14:15), неумеренность и необузданность (Рим 10:2; Тит 3:3), непокорность истине (Гал 3:1,3);
3) признаками истинного ума считаются: стремление к знанию (Притч 15:14); познание Святого (Притч 9:10), понятливость (Притч 1:2), удаление от зла (Иов 28:28), следование по путям Господним (Ос 14:10);
4) Новом Завете ясно говорит, что природный ум имеет границы (1Кор 1:19). Ни иудеи, ни язычники не сведущи в том, что касается воли и сущности Бога (Рим 3:11), ученикам Иисуса также пришлось долго учиться этому (Мк 8:17; Лк 24:45). Постоянной предпосылкой истинного духовного разумения является см. Просвещение Духом Божьим (Еф 1:17,18; 3:4; 5:17; Кол 1:9; 2:2; 2Тим 2:7; Откр 13:18).
Выражение "выйти из себя" подразумевает, что человек в своих речах и действиях уже не подчиняется контролирующей и направляющей власти своего сознания и силе суждения. Это может быть проявлением патологии (см. Болезнь: безумие, безумный).
Но иногда человек, движимый Духом Божьим, несправедливо слывет безумным в своем окружении (Мк 3:21 и след.; Ин 10:20; ср. Деян 26:24 и 1Кор 14:23).
кто возьмёт на себя роль судьи? :-)
Сколько всего можно придумать, спекулируя абстрактными понятиями. :-) Вот я у Хэппи писал: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=291515&postcount=429 , первый и второй абзацы. Никто никуда из себя не выходит.
Вячеслав
14-04-2010, 11:27
Славчик заскучал.Досужие закрылись...
да, там было весело :D
Вячеслав, не расслабляйтесь ;)
[читаю топ про поож]
Вячеслав
14-04-2010, 11:56
Вячеслав, не расслабляйтесь
поздно пить боржоми...
уже расслабился :D
tata, можно я к вам в ЛС с вопросами попристаю?
Без проблем
И еще немного медитации и ум становится как зеркало. И вообще не донимает. Истина где-то рядом. :-)
С умом понятно,а где разум?
С умом понятно,а где разум?
Нам это сегодня так и не удалось выяснить. :-)
http://www.pestovs.com/2007/10/21/um-ili-razum-razlichnye-mneniya/
Лови,МАЛЫШ!:prv03: А Славчик то прав оказался!!! В смысле про ум за разум...Может и про шизофрению он диагноз правильно поставил...:D
Лови,МАЛЫШ!
Мама? Тетя? Бабушка? :D
А в статьях столько всего непонятного, что мне лень думать. Проще написать свой код, чем разбираться в чужом.
кто возьмёт на себя роль судьи?
Astrid, умничка, так ты ж, и так все почти по полочкам разложила. Приведенные цитаты из Библии - это как следы резца, стремящегося что-то вырезать из гранита. Можно еще добавить, например, "Начало премудрости - страх Господень". Многие споткнутся об этот камень.
Это путь познания, когда мы пытаемся как можно больше сузить границы познаваемого отсекая ненужное (им, в частности, следовал, нЕкогда мною любимый - Вивекананда). Формула - "Бог есть любовь" отсекает возможность Бога быть злым. Ум, разум, в духе-не в духе, выйти из себя? Вот более простой вопрос - в чем разница ума и интеллекта. Близкие, кажется, понятия, а по сути - ничего общего. Размышляя об уме "греков", об их логосе, можно попытаться понять и молчание Христа на вопрос Пилата и Его ответ - "Я есть истина".
"Начало премудрости - страх Господень". Многие споткнутся об этот камень.
А я уже и забыл, какого это — ощущать себя среди многих. :-)
Смерть. Разве страшно умирать вместе со всем миром?
Медитируя на полное одиночество, несуществование никаких людей кроме меня, я понял, что 99,99% эмоций, стремлений и прочего хлама я создаю из-за того, что есть кто-то, кто мне поможет. На кого я могу расчитывать, положиться, довериться. Что мыслю не как отдельно взятый человек, а как будто я — все общество целиком. Собственно, это и послужило отправной точкой в поисках себя. Можете на себе проверить, если не страшно все потерять. :-) Когда люди едят, они не едят, когда голодают — не голодают. Они все время проигрывают для себя фильм "я ем" или "я голодаю" и воспринимают фильм, а не реальность. Представления о представлениях.
Когда человек умрет, для него умрет весь мир. Он сам создает мир для себя своим существом. И только страх растерять все свои иллюзии отделяет его от свободы. Никто ничего не знает о смерти, но привычно считать, что она страшная.
Свобода. Любая мысль проигрывается в голове минимум дважды, если вы последите за ними, то увидите это. Первый раз бессознательно, только чтобы выдать ответную реакцию, на случай, если нужно реагировать быстро. А второй раз человек онанирует на эту мысль. А у большинства одни и те же мысли изо дня в день, я проводил соцопрос. :-) Так вот "второй раз" не нужен, "второй раз" и создает тюрьму, которую человек себе изнутри строит. Причем, чем выше вырастают стены, тем быстрее человек должен строить, чтобы не думать о них. В дзене отсутствие "второго раза" называется "мгновенно отражающим пониманием". Человек создает мир для себя и чувствует, что его создает. И он полный хозяин этого мира, чтобы не произошло, это все равно всего лишь обстоятельства, мир его, потому что он его создает в здесь и сейчас.
Какой смысл изо дня в день влачить жалкое существование, питая даже не свои иллюзии?
Передо мной хрень для выдирания заусенцев, эта вещь всегда казалась мне безумно полезной, учитывая, что заусенцы я всегда отрывал зубами, а теперь они и вовсе куда-то исчезли. Как и ногти обгрызал, а на ногах поддевал с краю большим пальцем руки и отделял лишнее. Кстати, последние два метода приятные, в отличии от отрезания ногтей ножницами. Но нельзя, я пониманию. :-) Ну дак вот, и что мне мешает распорядиться собой и вогнать эту хрень для выдирания заусенцев себе в руку? Я ничего не потеряю, легкая боль, немного крови, мышцы работают нормально. Но руки трясутся. К черту ум, кто тут хозяин своего мира? Удар. И ничего. Хрень для выдирания заусенцев на длину металлической части, то есть, пара сантиметров, вошла в руку и ничего. Боли нет, легкий ступор, в чем была проблема? Появляется боль и ум начинает песню о том, что боль это плохо, боль это плохо, да, боль это плохо, ты знал, что боль это плохо? Пошел к черту.
"Свобода начинается по ту сторону отчаяния." Лучший способ достижения отчаяния — понимание ложности мыслей и представлений. Каждая мысль сопровождается легким неудовлетворением от того, что паяльник у власти и в конце концов набирается достаточно материала на затяжную депрессию. А потом депрессия выкидывается в ад, как деятельность ума и ничего не остается. А если не получается, то все сначала и пока не получится. Выкидывать можно любое сильное чувство, они ложны и при осознавании этого, это примерно как выплюнуть бяку. При должном упорстве этим методом можно достигнуть первого просветления за пол-года, может удастся и меньше.
Тогда сознание поселяется вне ума и смотрит в него, но это только пол-дела. Наблюдатель видит уже созданные побуждения, он свободен от сопровождающих эти побуждения побуждений, но все еще зависит от первых. Далее человек взращивает в себе "мгновенно отражающее понимание" и сознание поселяется там, где еще ничего не создано. Наблюдатель видит, как создаются мысли, события и предметы, как он сам их создает тем, что на них смотрит и понимает, что он — их безраздельный хозяин. Это и есть обретение себя. Я вчера закончил, осталась аппроксимация. :-)
троль, вот оно, ага, только я косноязычна последние лет 8, старость, мать её за ногу, и выразить словами это сейчас не могу, отупела от обыденности (засосало таки мещанское болото).
Читаю тебя и вижу родство душ :prv03:
Читаю тебя и вижу родство душ
Это приятно, а то я тут прочитал, что написал, этж будни шизофреника. :-) Расскажешь что-нибудь о себе в данном ключе?
троль, как раз сейчас готовлюсь :D (в соседней теме видно как ;))
в соседней теме видно как
Это про алкоголь что ли? Я там нифига не понял. :-)
троль, угу :shuffle:
меня сегодня загнали вторые эшелоны мыслей, оЧуЧения ну совсем не из приятных, эх, бедный йорик .... (с)
решаем вопрос где, с кем и как жить, надоело выживать тут.
Тебя утомила Москва или вообще Россия?
Интересно, это я такой ущербный или что? Люди какую-то энергию копют, я блин всеми возможными и невозможными способами ее растратить пытаюсь, чтоб она не так сильно в голову била. Тушке привыкнуть надо. Часика 3 медитации и в голове слоны в догонялки играют. Здесь и везде я под медитацией подразумеваю максимально осознанное состояние, заниматься можно чем угодно. Дза-дзен осудили все трушные дзенщики, этж надо сидеть в медитациях десятилетиями и так и не обрести просветления.
Интересно, это я такой ущербный или что? Люди какую-то энергию копют, я блин всеми возможными и невозможными способами ее растратить пытаюсь, чтоб она не так сильно в голову била. Тушке привыкнуть надо. Часика 3 медитации и в голове слоны в догонялки играют. Здесь и везде я под медитацией подразумеваю максимально осознанное состояние, заниматься можно чем угодно. Дза-дзен осудили все трушные дзенщики, этж надо сидеть в медитациях десятилетиями и так и не обрести просветления.
ЗаЯц, http://s43.radikal.ru/i101/1004/13/d424ea4afb51.gifспокойствие, только спокойствие (с)
на своём опыте объясню:
меня моя energy через край и в бубен, на лопатки, под дых и оперкот почти всегда был, т.е. сама от своей энергии вешалась всегда, потомучто мной не мысли руководили, а как тут говроят в посленее время "бессознательное коллективное" (именно так, а не наоборот, т.е. я плыла по воле волн окружающей среды, но с уклоном заторможивания обработки данных собственным процессором), и чего? - к 36 практически "заемучаный" нарзаном индивидум.
медитации, т.е. орешённость от мира сего и несего! у меня сейчас только не в мире "сём", т.е. не в пенатах родных происходит осознание неосознанного, я открываюсь изведанному как первый раз и неизведанному как в последний.
Опыт бесценен, ибо приобретён на отрешении и физическом и моральном, но прежде всего для меня, а т.к. я в последнее время "му-му" в описании "трудов" то проблематично донести свою эму до конечного пользователя, где-то так.
http://s43.radikal.ru/i101/1004/13/d424ea4afb51.gifспокойствие, только спокойствие (с)
Обожаю его, перечитывал раз 5.
потомучто мной не мысли руководили, а как тут говроят в посленее время "бессознательное коллективное" (именно так, а не наоборот, т.е. я плыла по воле волн окружающей среды, но с уклоном заторможивания обработки данных собственным процессором
Ну так вроде и надо, корректировать проще, чем нестись напролом.
"заемучаный"
Зачеркнутую "е" видно только при выделении. :-)
"заемучаный" нарзаном индивидум
Не поняли мы.
медитации, т.е. орешённость от мира сего и несего! у меня сейчас только не в мире "сём", т.е. не в пенатах родных происходит осознание неосознанного, я открываюсь изведанному как первый раз и неизведанному как в последний
Ага-ага, туда нам надо. :-)
Опыт бесценен, ибо приобретён на отрешении и физическом и моральном, но прежде всего для меня, а т.к. я в последнее время "му-му" в описании "трудов" то проблематично донести свою эму до конечного пользователя, где-то так.
Ну я вроде понял, о чем ты (да не, нифига я не понял :-)), так что не так уж и "му-му". Но у меня вопрос... что блин значит твоя подпись? :-)
Заснуть получается только со светом, днем или при электрическом. Свет выключаю и так по башке бьет, что жить не хочется. Думаю, щипцы при рождении тоже вложили кусочек.
:shuffle: троль, ага, вот в подписи и есть смысл моего естества maybe (от реалий мира не отеляю себя кстати) - человек понимающий моё внутреннее Я - сознаёт мою суть, но тело моё живёт не на одной волне с душой моею. Но те, кто меня физически ощущает (не о сексе) - не понимают мою душу.
Почему-то думаю что у тебя похожее в ощущении себя
про замучаный нарзаном индивидум, это проще простого - думалось мне что по воле волн это правильно, но естество моё противилось всегда стаду баранов.
но тело моё живёт не на одной волне с душой моею.
Почему-то думаю что у тебя похожее в ощущении себя
Нет такого, с трудом понимаю, о чем ты.
думалось мне что по воле волн это правильно, но естество моё противилось всегда стаду баранов.
А, я пришел к выводу, что стадо баранов само по себе, я сам по себе.
Жесть, всю ночь мне снились всякие просветления, дзены и прочее. Неосознанно. Там какая-то война была и ты там тоже была. :-)
Быть иль не быть — вот в чем вопрос.
Что благороднее: сносить удары
Неистовой судьбы — иль против моря
Невзгод вооружиться, в бой вступить
И все покончить разом... Умереть...
Уснуть — не больше, — и сознать — что сном
Мы заглушим все эти муки сердца,
Которые в наследье бедной плоти
Достались: о, да это столь желанный
Конец... Да, умереть — уснуть... Уснуть.
Жить в мире грез, быть может, вот преграда. -
Какие грезы в этом мертвом сне
Пред духом бестелесным реять будут...
Вот в чем препятствие — и вот причина,
Что скорби долговечны на земле...
А то кому снести бы поношенье,
Насмешки ближних, дерзкие обиды
Тиранов, наглость пошлых гордецов,
Мучения отвергнутой любви,
Медлительность законов, своевольство
Властей... пинки, которые дают
Страдальцам заслуженным негодяи, —
Когда бы можно было вековечный
Покой и мир найти — одним ударом
Простого шила. Кто бы на земле
Нес этот жизни груз, изнемогая
Под тяжким гнетом, — если б страх невольный
Чего-то после смерти, та страна
Безвестная, откуда никогда
Никто не возвращался, не смущали
Решенья нашего... О, мы скорее
Перенесем все скорби тех мучений,
Что возле нас, чем, бросив все, навстречу
Пойдем другим, неведомым бедам...
И эта мысль нас в трусов обращает...
Могучая решимость остывает
При размышленье, и деянья наши
Становятся ничтожеством... Но тише, тише.
Прелестная Офелия, о нимфа —
В своих святых молитвах помяни
Мои грехи..
(пер. Б.Пастернака)
троль, я вчера саму себя с трудом понимала :-)
всю ночь по горам лазила, но у меня во сне почему-то присутствовал в аватарочном виде Тимсон :creator:. горы были вулканического происхождения и умопомрачительный вид на океан открывался с них.
Habiba спасибо за монолог :prv03:
Вот в чем препятствие — и вот причина,
Что скорби долговечны на земле...
А то кому снести бы поношенье,
Насмешки ближних, дерзкие обиды
Тиранов, наглость пошлых гордецов,
Медлительность законов, своевольство
Властей... пинки, которые дают
Страдальцам заслуженным негодяи, —
Когда бы можно было вековечный
Покой и мир найти — одним ударом.
Удивительное дело!!!:-)
Все уже было... под луной...
Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам... ;)
уфф, созрела я или дозрела до того, чтобы всётаки собрать остатки своих сил и рвануть в бой.
1. купить права (я отучилась в школе аж год назад, но так и не сдала, банально некогда было).
2. получить или купить визу на полгода/год, это уж как получится.
3. сгонять уже и сдать эти чёртовы анализы (интересно что мне скажут в этой полуклинике: "в вашем алкоголе крови не обнаружено" :D )
4. услать всех врагов в пешее эротическое.
и наконец-то осуществить свою мечту детства - уехать отсель :peace:
Так тебе все равно КУДА ??? Главное ОТСЮДА ??? Прям с детства???
Ой какие тут стишки. :-) У меня преподша по философии, как пойдет в разнос — не остановишь, хочется прищемить ей палец дверью и сказать "повтори, если это действительно важно".
и наконец-то осуществить свою мечту детства - уехать отсель
А я в детстве мечтал стать террористом. :-) Серьезно.
Так ты им и стал.
Всмысле? :-)
Habiba, веришь, с пятилетнего возраста диссидентские мысли в голове витали уже.
однажды дядя террорист а может быть утечка газа....
падал снег из тучки вниз, а я летела вверх до отказа... ля-ля-ля-ля будущее прекрасно....
вокруг меня кружит мтель, соседский Барсик гордо реет,
заберу его с собой, летать толпою веселее... ля-ля-ля-ля будущее прекрасно....
внизу все спят, а я лечу, как говорят, во сне летают,
только спать я не хочу, я знаю скоро наступает БУДУЩЕЕ! БУДУЩЕЕ! будущее прекрасно ...
я лечу, морозом щиплет ноги босиком без тапок, Барсик весло пархает только не хватает лапок... ля-ля-ля будущее прекрасно ...
вот только плохо получилось, завтра школу пропущу, я еще не доучилась, но уже я посещу БУДУЩЕЕ! БУДУЩЕЕ! будущее прекрасно ...
внизу остался календарик, за зимой наступит лето, ничего мне так не жаль, как недоденой конфеты... ля-ля-ля будущее прекрасно ...
Habiba, веришь, с пятилетнего возраста диссидентские мысли в голове витали уже.
Напомнило. :D
"Не обижайтесь на антифашиста
Не виноват он, что родился уродом
У него было трудное детство
И его папа был диссидентом."
Astrid, а почему?Мне это действительно очень интересно.Я абсолютная не диссидентка.Есть возможность уехать в Австралию жить,но я даже этот вариант не рассматриваю.Знаю ,что мне там будет плохо.
троль, только стечение внешних обстоятельств не сделали из тебя действующего террориста или киллера.Твой внутренний мир не запрещает тебе .Только внешние причины ...
Надеюсь без обид...Только ИМХО.:prv03:
Твой внутренний мир не запрещает тебе .
Это сейчас, но вполне возможно, что все изменится. В любом случае, в убивании людей нет ничего интересного, а вот крушение какого-нибудь небоскреба я бы посмотрел с удовольствием. В детстве ломали одну сгоревшую кафешку кувалдой, это такой кайф, ба-бах и пол стены падает с шумом на пол.
Astrid, а почему?Мне это действительно очень интересно.Я абсолютная не диссидентка.Есть возможность уехать в Австралию жить,но я даже этот вариант не рассматриваю.Знаю ,что мне там будет плохо.
думать и иметь свою точку зрения начала ещё неродившись :-)
явила себя миру на неделю раньше назначеного врачами и родителями времени.
в детском садике боролась за свободу слова, за что страдала босыми ногами однажды на кафельном полу в туалете в тихий час, объявила неповиновение выходом оттуда, чем ввела в ступор нянечку и воспитательницу, показала своим поведением пример одногоршочникам.
Больше нас "за можай" не гоняли. Поняла что имею права и начала их отстаивать.
В процессе взросления увидела кучу несостыковок в "примерах для подражания" и отказалась идти на заклание чьимто призрачным идеям.
Рассказывать можно долго.
Если бы у меня была возможность сделать это ранее, о! если бы она у меня была.
троль, есть одна история про самый страшный выбор,который иногда должен сделать человек.Мужик взял на работу сына,а работал на ж/д мосту.Мальчик куда-то там залез пока мост открыли и ехал поезд.Мужик должен был сделать выбор-или опустить мост и убить своего сына или не опустить и убить всех в поезде.Ты бы что сделал?
Astrid, я понимаю очень и бунтарство и максимализм.Сама такая.Только неужели ты думаешь ,что есть на земле место где поют и танцуют,где все по справедливости и миром правит любовь???
Habiba, не максимализм а неприятие.
на земле место где поют и танцуют,где все по справедливости и миром правит любовь нету, это всё в душе у человека должно быть, но я не могу быть счастлива когда в государстве в котором я родилась и живу сплошь и рядом происходит вот такое (http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=0cbb7c046fed4347928d09c401d ef3d3&new_v2=), и такое (http://www.rg.ru/2010/04/14/reg-ural/dps.html), и много чего ещё.
К сожалению в музыке только гармония есть !
Можно абсолютно в любом государстве найти еще и похлеще...
Я не осуждаю.Боже упаси! Просто из многочисленных родственников уехавших в Австралию,Германию,Канаду,Америку не знаю ни одного случая счастья от этого переезда.Они становятся скучными ворчунами,бубнят про спокойную старость у себя и ужасную у нас,выискивают всякие ужасные новости,отсылают их нам по мылу.А когда приезжают ,я вижу потухший взгляд и абсолютную старость в их мыслях и делах...
НО Я НАДЕЮСЬ У ТЕБЯ ВСЕ БУДЕТ ИНАЧЕ!!!!:prv03:
Habiba, тащить с собой груз говна с исторической родины? ууууууу, клиника, ну в моём видении.
и точно не про меня.
родина это не там, где родился, это там, где тебе хорошо.
если получится уехать и остаться, постараюсь забыть всё то, что видела и знала тут.
Боюсь тебя ждет много разочарований...
А ты одна или с любимым?
Просто из многочисленных родственников уехавших в Австралию,Германию,Канаду,Америку не знаю ни одного случая счастья от этого переезда.Они становятся скучными ворчунами,бубнят про спокойную старость у себя и ужасную у нас,выискивают всякие ужасные новости,отсылают их нам по мылу.А когда приезжают ,я вижу потухший взгляд и абсолютную старость в их мыслях и делах...Хабиба, так они довольны тем, что переехали или нет? А то ты смотришь НА НИХ со своей колокольни. ОНИ тебя не вдохновляют. Это ТЕБЕ они видятся несчатсными...
Но ведь они сами не считают себя неудачниками, они не жалеют. Они говорят: я уехал и забыл. Слава богу я уехал. Если и нет рая на земле - что правда то правда - то все равно "здесь" лучше чем "там".
Я уехала в 1990 году и ни разу о россии не вспомнила аж до 2005-го. Приехала когда это стало нужно. А если ничто не держит территориально, то....какая родина? что такое родина?
Другое дело - что с нашим менталитетом.... Нам самим кажется что мы - эрудированные современные люди. Но для среднего не то что европейца, даже американца - наш человек выступает как полное убожество. и это проявляется во всех абсолютно мелочах. И не только в мелочах. Чесслово, ты даже не представляешь насколько наша культура... груба и... "плебейна" что ли... по сравнению с западной.
Эта угрюмость, эта неуважительность к местным манерам и правилам, эта бесцеремонность, этот жуткий акцент и невнимательность к языку местных, к его тонкостям, эта уверенность, что мы - достойнее и развитее их...
Это неумение держаться, есть, вести беседу, смотреть собеседнику в глаза, внимательно выслушивать, быть тактичным, улыбаться, желать собеседнику добра, уважать детей и друзей, говорить им "я тебя люблю"...
Я бы продолжила... Да у меня нет 5 часов подряд...
с любимым.
так мы понимаем что нас ждёт, но это не такой вариант когда наобум едешь и без работы сидишь.
при наличии поступающего исправно бабла мона жить хоть на луне ;)
Я не сужу.
Они приезжают раз в четыре года,все четыре года собирают деньги на эту поездку.Все время здесь носятся по магазинам и скупают все подряд,начиная от носков,трусов,все лекарства от всех болезней,посуду.Короче все все все! Потому что у них это НАМНОГО ДОРОЖЕ.ОНИ БЕЗ ОСТАНОВКИ СПРАШИВАЮТ НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ХОДИТЬ ВЕЧЕРОМ ПО УЛИЦЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗАБОЛЕТЬ И НЕ ПОЛУЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗА ДЕТЕЙ... Они бесконечно грузят! Они очень зовут меня к себе,но 10 лет советуют мне мыть унитазы,а там как повезет...Они считают все только по деньгам,они выдают детей замуж исключительно по деньгам,у них нет друзей,они не верят в дружбу без корысти...
Я бы продолжила... Да у меня нет пяти лет...
Astrid, с любимым рай и в шалаше!!!Тогда это просто новое приключение!!!
Habiba,
они не верят в дружбу без корысти этот опыт они приобрели уже там?
Да.
Простой пример.Ты должен ходить в диспору,тогда диаспора помогает тебе во всем.Сейчас возникла проблеима.Дочка уже давно встречается с мальчиком и "хотя он страшный с перекривленным немного лицом"(цитирую),зато богатый.Так вот проблема-мальчик араб,а они евреи.И еврейская диаспора не поймет такой большой и чистой любви.На сегодняшний день свадьбу перенесли на месяц.Думают...
Буквально в декабре муж ездил к ним в Мельбург в гости и вернулся на два месяца быстрее,чем планировал.Хотя и получить визу и оплатить дорогу -большие проблемы.Но он не смог там находиться больше месяца...
Вот как-то так...
А где наш Троль?Опять по лесу с бананами ходит?:-)
Ты должен ходить в диаспору,тогда диаспора помогает тебе во всем.
а вот это как раз самая ужасная ошибка.
зачем ехать за тридевять земель чтобы получить теже яйца только в профиль в виде общения с соотечественниками?
ассимилироваться нужно, и тогда всё будет ок. :-)
Троль медитирует опять, просветляется.
Я не сужу.
Они приезжают раз в четыре года,все четыре года собирают деньги на эту поездку.Все время здесь носятся по магазинам и скупают все подряд,начиная от носков,трусов,все лекарства от всех болезней,посуду.Короче все все все! Потому что у них это НАМНОГО ДОРОЖЕ.ОНИ БЕЗ ОСТАНОВКИ СПРАШИВАЮТ НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ХОДИТЬ ВЕЧЕРОМ ПО УЛИЦЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗАБОЛЕТЬ И НЕ ПОЛУЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗА ДЕТЕЙ... Они бесконечно грузят! Они очень зовут меня к себе,но 10 лет советуют мне мыть унитазы,а там как повезет...Они считают все только по деньгам,они выдают детей замуж исключительно по деньгам,у них нет друзей,они не верят в дружбу без корысти...Во, первых, речь тут явно не о европе и не об америке и даже не об азии... :smirk:
Во-вторых, опять же: а ОНИ говорят тебе что жалеют и хотят обратно?
Ведь изначально ставится вопрос не о том, какими они там становятся, а где им больше нравится.
Ведь Астрид не потому уехать хочет, чтобы тебе впоследствии понравиться, так ведь?
Happie, спокойствие! Не нужно нападать,я на такое не реагирую...
Я в состоянии увидеть довольного счастливого человека! Они вообще ничего не говорят.Это и ни к чему...Достаточно их слез,когда они едут обратно в свой сытый рай.
Речь о Австралии которая занимает одно из первых мест по качеству жизни на планете.Конкретно о Мельбурне в котором они живут уже 15 лет.
А местные с ними не общаются.Они для них люди второго сорта.Только ребенок,который там родился как-то уже обжился.
Не нужно нападатьХабиба, вот почему мне ни разу в жизни не пришло в голову что на меня кто-нибудь нападает...?
Дело в том, что когда человек видит (слышит, читает) что-то, то у него всегда есть масса вариантов интерпретации. Если он выбирает "нападение", беседы по существу не получается.
Понимаешь, я здесь стараюсь высказать только те мысли, которые мне кажутся информативными. И других мотивов у меня тут нет. Большинство здесь делают то же самое.
Я по собственному эмигрантскому опыту знаю, что есть самые различные категории эмигрантов.
Вот есть такие, которые поехали в определенную страну, потому что чувствуют там себя больше как дома, чем на родине. Я так себя чувствовала, живя в Германии. Там, где я жила, мне была более близка их культура и взаимоотношения, чем в Москве. И самореализация моя там воплотилась легко. Унитазы мыть не пришлось. Хотя и на это я была готова.
Но там же я знала русских эмигрантов, которые ненавидели и страну, и немцев, и их культуру, и жутко ностальгировали. Они так и не выучили толком язык, они обустроили свою жизнь именно так, как жили на родине, они тусовались только среди себе подобных и всегда остануться чужими для местных. НО! Возвращаться ни за что не хотели ИЗ-ЗА КАЧЕСТВА ЖИЗНИ. Ты понимаешь разницу?! Таких же я встречала и живя в Штатах. Там даже есть целые кварталы, ну точь в точь как в советских городских районах. И даже надписи на кафешках и магазинах - по русски. Спрашивается - зачем страдать, когда можно жить тут и не быть никому чужим? Ан нет - КАЧЕСТВО ЖИЗНИ НЕ ТО...
Есть еще куча разных типов эмигрантов. Но я думаю, что Астрид ищет именно ДОМ, который бы она могла любить. А не просто более высокое качество жизни.
Ведь Астрид не потому уехать хочет, чтобы тебе впоследствии понравиться, так ведь?
?????????
Наверное еще имеет значение что люди оставляют.
Вот например ,Тимсон называет Штаты только пендосией и кричит в каждом слове о своей ненависти к ним...
Думаю для него не представляет интереса высокое качество жизни.Думаю он вообще считает с точностью до наоборот.Я вижу по своим австраликам,что они работают с 7 утра до поздней ночи,чтобы выплачивать бесконечные кредиты,детей воспитывают бабушки,куча хронических болезней.Вообщем как-то у них одни проблемы.А здесь оба работали преподавателями,имели дом,дачу,машины и прислугу.При наличии денежных знаков уровень жизни может быть и выше,чем у живущих в трейлерах американцев.
Моя старшая могла сейчас оформить док-ты и уехать в Канаду.Она не захотела.Я даже не спрашиваю почему.Я ее понимаю.
Просто мне стало интересно и я спросила почему с 5 лет было такое желание.
Каждый сам строит свою жизнь.Каждый по-своему.
?????????Хабибочка... милая... Спросила, чтобы улыбнуть. Не думала, что ты не привяжешь эту фразу к остальному тексту.
Уезжает, чтобы БЫТЬ довольной, а не КАЗАТЬСЯ кому-либо, кто остался на родине.
Это к той мысли надо было привязать, что твоим родственникам все равно ТАМ лучше, даже если тебе не нравится, что из них получилось, и чем они теперь "парятся".
ну не знаю... Видимо мои мысли летят быстрее чем я успеваю за ними записывать. Может ты и не связала одно с другим, просто потому что я не позаботилась связать поподробнее. Извини. :hz:
Кстати, интересная вещь, раз коснулись Австралии.
В Германии встретила одного мужчину, который после 15 лет Австралии перебрался в Германию, потому что ностальгировал по России. ты представляешь - говорит "тут хотя бы природа более похожа, небо как-то ближе мне по духу, а там все совершенно чужое"...
То есть есть такая категория эмигрантов, которая бежит куда глаза глядят, лишь бы отсюда. Таким макаром счастье трудно найти. Имхо.
Happie, ты тонко подметила про дом :prv03:
и отношение гос-ва к людям имеет значение.
пока мы молча хаваем всю ту кашу, что гонит нам наша зажравшаяся верхушка - мы как были быдлом, так им и останемся.
большинство предпочитает голову в песок как страус, чтобы нервы себе не трепать, потому как понимают, что изменить ничего не могут (не хотят)
страусов пугать нельзя - пол бетонный, они когда головой бьются, в последствии совсем невменяемыми становятся.
На настоящий момент мотивация для переезда скорее всего иная, чем 20-40 лет назад. Мои рассказы относятся к тем временам.
На самом деле, пора избавляться от формулировки "уехать". В развитых странах люди тоже на месте не сидят, но там никто и не помышляет "уехать". Там люди просто решают, что хотят жить в другой стране. Сколько долго? Зависит от причин переезда. Но мостов никто не сжигает.
Да просто это полезно - пожить в разных странах. Полезно с какой бы стороны не посмотреть.
В идеале, любой человек должен иметь достаточно легкий доступ к той точке на планете, где он хочет бросить якорь.
Дело в том ,что они воспринимают как личное оскорбление мое нежелание разделить с ними тяготы эмиграции для улучшенного качества жизни.Но проблема в том,что 99 % этой жизни они не видят .Не успевают.В 50 лет все уже заработали хронику,а медицина только может предложить антибиотики.Недавно девочка после уроков показывала что-то папе в спортзале и сломала руку.ДВА часа они сидели в больнице и ждали своего какого-то представителя,чтобы все услуги попали под страховку медицинскую.Потому что без страховки ОЧЕНЬ ДОРОГО... РЕБЕНОК СИДЕЛ В БОЛЬНИЦЕ ДВА ЧАСА С ПОЛОМАННОЙ РУКОЙ И ЖДАЛ.
Я зарабатываю во много раз меньше,но мне комфортно в моем мире.Я не пойду мыть унитазы или делать еще какую-то грязную работу только из-за того что на улице Дрездена чище,чем в Украине.Я не увижу этой чистоты,вернее она не даст мне положительных эмоций после мытья унитаза.Я хочу ходить два раза в неделю плавать,ходить в сауну,ездить каждый год на море,встречаться часто с друзьями.Они не могут себе это позволить.Я говорю о конкретном случае конкретных людей.К нам приезжали друзья из Германии,они фотографировали супермаркет,чтобы показать дома,что у нас все то же самое,а многое и больше,чем у них.В Австралии муж долго объяснял,что можно и ночью купить поесть.Как-то нет у меня положительных примеров.
Вот Astrid будет первый положительный!!!!:prv03:
отношение гос-ва к людям имеет значение
Вот как раз этот аттитьюд у тебя в корне изменится когда поживешь в развитой стране. О государстве ты забудешь, зато внутри появится такой, знаешь ли... стержень что-ли. Стержень, который и будет твоим государством.
Ты увидишь, что государство только там заботится о людях, где люди за это грызутся до посинения. Но эта грызня делает людей такими мощными внутренне, что они сами всего в жизни добиваются. А государству остается только подтягиваться за ними. То есть, нет разницы - кто государство, а кто люди. Все это - одни и те же люди.
После обретения этого стержня... да хоть в Афгане можно жить счастливо! :)))))
ДВА часа они сидели в больнице и ждали своего какого-то представителя,чтобы все услуги попали под страховку медицинскую.Потому что без страховки ОЧЕНЬ ДОРОГО... РЕБЕНОК СИДЕЛ В БОЛЬНИЦЕ ДВА ЧАСА С ПОЛОМАННОЙ РУКОЙ И ЖДАЛ.
Я 10 лет жила в Штатах, растила сына (с 5 до 15 лет) и знакома со всеми историями на собственном опыте.
Дело в том, что пока ты - чужой, ты не можешь даже прочувствовать, КАК жить в этой стране и как быть счастливым.
Вот мама у меня, хоть и живет в Москве, а ездила везде всю жизнь и как-то вот она такая, самостоятельная и мощная внури, ни о каком государстве ей думать и в голову не приходит.
Так вот она впервые в Штатах. Приехала специально, потому что лажа у меня с дитем - он в больнице, ему всю это фигню проводят, аппендикс прорвали сами же , сами же операцию откладывали. Потом - спайки и пр. и пр. Выписывать не хотят, а кормят мороженым и бургерами - я протестую, а они говорят, что пока не увидят реакцию на твердую пищу - не выпишут. Ну узкие специалисты - не диетологи. Хирурги блин.
Так вот она прям с самолета - в больницу. Увидела как врач приносит бургер сыну, а он - только после операции на перитонит. Тут она вскакивает и говорит: "Стоять. Отнеси эту гадость взад. Он будет есть вашу еду только через мой труп"...
Не буду долго рассказывать как она их там всех построила, прочитала лекцию о правильном питании, всю биохимию им разложила по полочкам. И они как шелковые выписали дитя под ее крыло, чтобы мы могли дома спокойно его выхаживать.
В развитых странах можно делать что хочешь, и добиваться справедливости и уважения к себе гораздо легче, чем в России. А то, что там и везде есть лохи, это и ежу понятно. Но они чувтсвуют, есть у тебя этот стержень или нет.
мостов никто и не жгёт, мы просто уезжаем пожить в другое место.
снимем квартиру, и будем жить. работа есть тут, по интернету. поэтому унитаз я буду мыть исключительно в снимаемой квартире (ну не люблю я грязные унитазы, приятнее делать это в чистый :D ). а уж дальше - как получится.
про унитазы вспомнила, рассказывала бабушкина сестра эту хистори.
было дело в довоенные годы.
приехала бабулька, родственница чьято из одногрупниц бабушкиных в Москву значица.... а приезала из такой тьмутаракани, где про унитазы и слыхом не слыхивали. Ну и в общаге, куда бабулю на время приезда забрала к себе её внучка, бабуля попросила внучку отвести её "до ветру".
Внучка отвела. Через какое-то кол-во минут бабуля выходит и рассказывает внучке (внучку допустим Марфа звали)
- Марфуш, непонятно тут у вас всё, захожу оправица, ямы нет но там ваза стоит с водой, большая такая, для подсолнухов, чи шо?
Привет, калькуляторы последнего слова техники! :-) Все иллюзия, жизнь, смерть, все. Вообще все, любая мысль иллюзорна и эта тоже. Человек — всего лишь кусок биомусора, поверивший в то, что шепчет ему его эго, которое суть набор заблуждений, построенных на подражании взрослым в детстве.
Привет, калькуляторы последнего слова техники! :-) Все иллюзия, жизнь, смерть, все. Вообще все, любая мысль иллюзорна и эта тоже. Человек — всего лишь кусок биомусора, поверивший в то, что шепчет ему его эго, которое суть набор заблуждений, построенных на подражании взрослым в детстве.Ну вот, пришел троль и все опошлил... нигилист ты наш... :love:
Он РЕБЕНОК :prv03: !!! ПОМЫСЛЫ ЕГО ЧИСТЫ И НЕВИННЫ!!! ДИТЯ!:D
Мы да! Но Тролик все-таки ДЕТИСТЕЕ...
Машине неприятно верить в то, что она машина. :-) Мне всегда было интересно, как искусственный интеллект воспримет то, что он — кусок кода. Ну теперь я знаю. :-)
я биологическая мина замедленного действия получается :-)
Тролюшка!!!! Травы поменьше!!! Чая побольше!!!!:D
некоторые сыроеды и чай не пьют, мотивируя это тем, что кипяток природе человеческого желудка не свойственен.
а вот травку на ура :-)
Некоторые сыроеды не пьют и заставляют всех других не пить...
Какие-то эти сыроеды тираны!:D
Какие-то эти сыроеды тираны! :D
вот вот, а я без воды не туды и не сюды.
и чай люблю, зелёный жасминовый со льдом. Он токсины выводит, видимо мне его надо вёдрами локать :D
Только не говори,что ты еще и алкоголь принимаешь!!!!
Я так понятно...Без надежды на спасение...
молчу...... но надежды покончить не оставляю :prv03:
Троллик! Ты чего еще начитался!?
гы) я тебя нашла)))
а вот травку на ура
Я от своих накуренных друзей вообще не отличаюсь, притом, что не принимаю. :-)
вот вот, а я без воды не туды и не сюды.
и чай люблю, зелёный жасминовый со льдом. Он токсины выводит, видимо мне его надо вёдрами локать
Я чай много пью, сегодня в основном он и был только.
Троллик! Ты чего еще начитался!?
Я прищемил свое эго. :-) И мне открылась чудесная правда о том, что "я" вообще не существует. Есть чистое восприятие, которое обусловлено физиологией, которое когда-нибудь кончится, а все мысли — это происки злобного эга.
гы) я тебя нашла)))
Меня где-то искали? :-)
Зайди в Утопию.Бананы тебе Инга притащила от Абдуллы.:prv03:
Зайди в Утопию.Бананы тебе Инга притащила от Абдуллы.
Так лениво, ты не представляешь. :-)
Троль! Нельзя же так!!!Жизнь проходит!!!!
КОМОН!!!!Взбодрись!!!:prv03:
Троль! Нельзя же так!!!Жизнь проходит!!!!
КОМОН!!!!Взбодрись!!!
:смайлик_с_широченной_улыбкой: Какая такая жизнь? :-) Есть только жизнь эго, все остальное — часть природы, как камень или куст, которая только переходит из одного состояния в другое. А мое эго понимает, что с собой оно никогда не будет счастливо и видит свою иллюзорность. Зато я теперь смерти не боюсь, умирает только эго, которое приносило столько страданий, так ему и надо. :-)
Мне нужно шахидов обучать, я изобрел идеальную идеологию самоубийцы. :-)
Не нуди!!!! Найди себе девочку и дружи с ней организмами!! Весна на улице!!! У тебя явнЫй АВИТАМИНОЗ!!!!!
ИЛИ К МОРЮ!!!! В Египте бывал?????
:смайлик_с_широченной_улыбкой: Какая такая жизнь? :-) Есть только жизнь эго, все остальное — часть природы, как камень или куст, которая только переходит из одного состояния в другое. А мое эго понимает, что с собой оно никогда не будет счастливо и видит свою иллюзорность. Зато я теперь смерти не боюсь, умирает только эго, которое приносило столько страданий, так ему и надо. :-)
Мне нужно шахидов обучать, я изобрел идеальную идеологию самоубийцы. :-)Все правильно между прочим. Правда, там добавляется еще кое-что, но это кое-что есть естесственное продолжение твоих умозаключений, и оно обязательно появится.
А пока у меня есть идея: почему бы в полную силу не использовать тот факт, что твое эго сейчас и здесь фунциклирует? Дай эгу твоему пару-тройку самых пресамых увлекательнейших занятий, сам откинься на спинку стула и наблюдай в полглаза, получай удовольствие.
Пока есть возможность получать удовольствие - зачем терять драгоценное время? Почему не заняться тем, чем заниматься любишь, от чего тащишься более всего другого?
Причем без цели, без корысти, без необходимости.
Правда, там добавляется еще кое-что, но это кое-что есть естесственное продолжение твоих умозаключений, и оно обязательно появится.
Я бы послушал с удовольствием.
А пока у меня есть идея: почему бы в полную силу не использовать тот факт, что твое эго сейчас и здесь фунциклирует?
Я и использую, мое эго понимает, что оно — иллюзия, представления о представлениях, копия снятая с копии и поэтому ему некуда стремиться и нечего желать. Нет надежд — нет страданий.
Дай эгу твоему пару-тройку самых пресамых увлекательнейших занятий, сам откинься на спинку стула и наблюдай в полглаза, получай удовольствие.
Ну дык и пишу на форуме. :-)
Пока есть возможность получать удовольствие - зачем терять драгоценное время?
Желание получать удовольствие — это тоже всего лишь желание и деятельность эго. Когда хочешь пить — пей, когда хочешь есть — ешь. "Желтое — не зеленое, длинное — не короткое. Все находится на своем месте. Мне нет до этого никакого дела."
Почему не заняться тем, чем заниматься любишь, от чего тащишься более всего другого?
От лени, ей и занимаюсь. :-)
Желание получать удовольствие — это тоже всего лишь желание и деятельность эго. Когда хочешь пить — пей, когда хочешь есть — ешь. Да. Ну и что с того?
троль, я про другую травку :lol: про кипрей к примеру :-) ромашку и ты ды и ты пы.
а ты не думал что твоё эго тебя заставляет так думать,
Познание истины - вот та, правда, которую ищут все, желая быть великими на Земле! отвлекает от чего-то более важного?
Имхо, что все проблемы которые у человека появляются - это от потакания своим желаниям, от жалости к себе.
Но себя жалеть нельзя!
Мазохизм тут непричём, но понятия могут совершенно вольно подменяться.
жалость↔мазохизм, с каждым разом всё сильнее себя жалеешь, делаешь себе всё больнее и больнее, а становится всё только хуже и хуже.
Ну и что с того?
эго, которое суть набор заблуждений, построенных на подражании взрослым в детстве
Чужие желания приносят страдания. Отверткой не забивают гвозди.
Чужие желания приносят страдания. Отверткой не забивают гвозди.Мне лично ничего чужого не приносит страдания. Все причины - во мне.
отвлекает от чего-то более важного?
Например? Человек не разумен и не одушевлен, кирпич, который умеет преобразовывать внешнюю информацию во внутренние представления. Что может быть важного для кирпича? :-)
Но себя жалеть нельзя!
"я" вообще не существую, только набор заблуждений. И сейчас этот набор заблуждений пишет, чтобы другие наборы заблуждений прочитали.
Мне лично ничего чужого не приносит страдания. Все причины - во мне.
"Даже если он честью своей клянется, что он вовсе не страдает, то это значит лишь то, что его страдание всего-навсего приняло форму нестрадания."
"Даже если он честью своей клянется, что он вовсе не страдает, то это значит лишь то, что его страдание всего-навсего приняло форму нестрадания."Твое эго читает невниательно. Страдания возможны, но не от "чужого".
отличие человека от кирпича - душа ;)
Оп - мы вырастили смену. Зерна отольются в пули, Пули отольются в гири. Таким ударным инструментом Мы пробьем все стены в мире. (с)
Твое эго читает невниательно. Страдания возможны, но не от "чужого".
Боль и страдания — разные вещи. Страдание — это то, чем эго наделяет ситуацию. Есть эго — есть страдания, потому что мысль описывает что-то внешнее. Чтобы что-то увидеть, нужно от этого отделиться. Нет эго — нет мыслей — нет страданий. Есть эго — есть мысли — есть страдания. А эго — это то, чем тебя набили в детстве и набивают до сих пор, оно полностью чужое.
Боль и страдания — разные вещи. Страдание — это то, чем эго наделяет ситуацию. Есть эго — есть страдания, потому что мысль описывает что-то внешнее. Чтобы что-то увидеть, нужно от этого отделиться. Нет эго — нет мыслей — нет страданий. Есть эго — есть мысли — есть страдания. А эго — это то, чем тебя набили в детстве и набивают до сих пор, оно полностью чужое.Тогда у зверей не было бы страданий. А нам известно как животные могут перестать есть и даже умереть, когда умирает их пара. Эго формируется не с детства, а в ходе эволюции. Ты говоришь о социо-сознании. Но даже у муравьев и пчел уже есть социо-сознание.
В нашем мозгу есть даже отдел, сформированный эволюцией, отдел ЭГО.
помимо эго имеются физические процессы, которыми эго при всём его желании управлять не может.
если серое не тренировать-атрофируется за ненадобностью.
а вот как тренировать - вот в чём вопрос.
желание править мозг живым бомбам тебе тоже эго подсказывает? ;)
Тогда у зверей не было бы страданий. А нам известно как животные могут перестать есть и даже умереть, когда умирает их пара.
Дак яж писал про слияние. Это внешне они два разных существа, а на самом деле — одно целое. А голод животные практикуют для излечения. :-)
Да и вообще, человек не такая особенная курица, у животных тоже есть эго, просто маленькое.
В нашем мозгу есть даже отдел, сформированный эволюцией, отдел ЭГО.
От че надо удалять при рождении. :-) :-)
Но даже у муравьев и пчел уже есть социо-сознание.
Ага, только у них только оно и есть. А у человека внутри война между заблуждениями о том, что он — что-то отдельное и реальным положением своих муравьиных вещей. И у муравьев одно социо-сознание, а у людей их много и они конфликтуют. "Коллективное бессознательное"
Муравей по умолчанию действует на благо общества, а человек действует на благо себя, при том, что мыслит, как ячейка общества, а не независимое существо.
желание править мозг живым бомбам тебе тоже эго подсказывает?
Веселюсь как привык. :-)
Веселюсь как привык :-)
вот мы тебе сейчас лоботомию сделаем, чтобы не парился ;) :D
вот мы тебе сейчас лоботомию сделаем, чтобы не парился
Я ее себе сам сделаю. :-) Эго маст дай. :-)
люди добрыя, посмотрите что с нашим Тролем сделало его эго :creator:
вот так вот и теряет общество человека за человеком.
в данный момент занята дрессировкой своего "эги", оно воняло лежало что сегодня ему плёхо и может ещё денёчек поваляться в кроватке, но не тут то было, я в конце концов человек или что, или кто, или где (с)
вобщем моя эга занята уборкой, как бы ей это не нравилось, иначе придётся как Тролю, лоботомию :bug:
http://s50.radikal.ru/i129/1004/04/35076be7ad39.jpg
Появилась у Троля своя темка.Он и сидит в ней.Никуда и не зыряет...А слава его уже по частям расходится!Уже и до анекдотов докатилась..Только лень Тролюшке туда зырить...А смысл?
ну, не говори!
Тролль, ты звезда! Форумного масштаба как минимум...!!!))
Но...увы...и это иллюзии...
...наших эгов,которые... лень писать... и так все уже ...:D
ну нИнада ля-ля, после рабочего дня так приятно полежать в интернете :-) , когда вокруг все свои :prv03:
...или в ванной...когда вокруг все ЧУЖИЕ...:D
и в ванне ;)
засаливалась вчера, восстанавливает хорошо.
Где наш мальчик шляется?
А слава его уже по частям расходится!Уже и до анекдотов докатилась..Только лень Тролюшке туда зырить...А смысл?
:lol: Но я не говорил, что иллюзии — это летающая задница. :-) Вот так всегда с мессиями, все переврут. :lol:
...или в ванной...когда вокруг все ЧУЖИЕ...
Подлецы воду отключили, но это уже и не важно.
Где наш мальчик шляется?
Мальчик решил поставить эксперимент и сваливает в лес. Ему интересно, насколько он сросся со своими иллюзиями и сможет ли он стать органичным природе. Завтра приступаю. :-)
P.S. Как, черт возьми, красиво звучит музыка без словомешалки в голове.
троль, если Троль не идет к горе, то гора идет к Маго..т.е. к Тролю:idea: вот мы тебя и нашли!!! гыыы))))) никуда не денешься от нас... а мы того, наглые..мы и здесь можем обосноваться))))):D
вот мы тебя и нашли!!!
Чет я все время в розыcке. :-)
мы и здесь можем обосноваться)))))
Как вам будет угодно. :-)
Планы немного изменились, это будет не лес, а скорее всего какой-нибудь заброшенный дом или что-нибудь вроде того.
Завтра приступаю.
На долго?
На долго?
Понятия не имею, как получится. Может это вообще необязательно окажется, ниче не знаю. :-)
мы подготовили уже для встречи плакатик :-)
Почитал вчерашние новости Столешникова. Воистину только полный идиот может верить в благие намерения медицины. Врачам главное с себя ответственность снять и это понятно, дали "лекарства" от всего, что можно, а сдох — так это уже не наши проблемы. Не ходите, блин, дети в Африку гулять. :-)
И, вообще, сколько вы людей знаете, которые творчески относятся к своей работе? Вот я читал кодерские блоги и сам немного соображаю и у меня иногда возникает ощущение, что программы пишут специально так, чтобы ты с ними помучался. Сюда не тыкай, это не делай, эти одновременно не запускай и вообще лучше побольше молись, ибо гопсодь о нас заботится и главное не думай, ибо грех. Вы бы видели, какие ужасти у нас приносят сдавать и ведь принимают. Да ладно, это еще мелочи, выходишь к доске, пишешь решение и видишь, что препод не понимает! Объясняешь, а он все равно не понимает, уже некоторые одногруппники поняли, а он все лупится и ничего не видит. Вот была у нас теория вероятности, первую контрольную я писал не готовясь, ибо немного здравого смысла и никакие методы не нужны. Так мне преподша одну задачу трижды не засчитывала, потому что я ее "неправильно" решал. Я даже спрашивал "ответ-то верный?". Нет, грит, решил ее методом, ответ сошелся, зачла, бред.
Помню пришла ко мне моя бабушка, репетитор по химии, задачи меня поучить решать перед олимпиадой, поучила, в итоге, я ей пол-вечера объяснял, как решать такие-то и такие-то задачи. Или училка по химии, которая так и не поняла какой-то там элементарно-логичный метод. Но самым большим откровением для меня случилась сама олимпиада, единственным достойным конкурентом был парень, который пол-жизни ей посвятил и был относительно раздолбайственен.
А как у нас принимают задачи это тоже анекдот. Приходишь и начинаешь объяснять, потом споришь, почему правильно так, а не как тебе говорит препод, потом он зовет еще одного и уже объясняешь ему. Потом они понимают, что нельзя так явно свое тугодумство показывать и соглашаются. Я отказываюсь учиться у этих идиотов чему-то.
Или прихожу я на пересдачу, пишу практику, ибо элементарно, меня преподша спрашивает сраный синтаксис какого-то там запроса. Да он мне сдался? Я его погуглить могу, если так надо. Я ей это высказал, а она сочла это восстанием и сделала глаза папуаса, увидевшего стреляющую палку.
Единственным разумным выходом из этого идиотизма было бы введение обязательного посвящения где-то в районе 14 лет. С пытками и наркотиками.
Мозгом не работают своим, всё как по плану, как научили так и "ходят лошадью" всю жизнь,
это как "дай дураку член стеклянный — он и его разобьет, и руки поранит, и губы поцарапает" .я про "учителей.
это как "дай дураку член стеклянный — он и его разобьет, и руки поранит, и губы поцарапает" .я про "учителей.
А че с ним еще делать? :-)
Почитал про лоботомию, захотелось провести кому-нибудь операцию. :-)
Самолоботомия или сделай мир немного лучше. :-)
http://rwcdax.here.ru/lobotomy
Всё, капут....
пора спасать, а то после лоботомии будет "вот он ты какой..... серверный олень...."
и плакатик пригодился.
Ты лучше учись управлять своими эгами, польза будет, обещаю :-)
http://s41.radikal.ru/i091/1004/c6/140a2e213593.jpg
Всё, капут....
пора спасать, а то после лоботомии будет "вот он ты какой..... серверный олень...."
Ды шутки мы шутим.
Ты лучше учись управлять своими эгами, польза будет, обещаю
Кто (где) я? Чистое сознание и баста. :-)
P.S. Куда все мои фуки подевали?! Их 9 штук было! Крохоборы! :-)
Куда все мои фуки подевали?! Их 9 штук было! Крохоборы!
расфуфырили (одно из значений этого слова - разрядить) взад :D
правка: вот даже пришлось проснуться в 4 утра, чтобы пост поправить :-) правда не самой по себе - накрыла panic disorder, не хочется сонники кушать, сижу аутотреню.
Троллик!Просто ты еще МАЛЫШ !!! И не видал больших закатов солнца!!!:D
Относись к этому легче!Вот смотри,у меня по работе нужно делать отчеты в пенсионный фонд в программе.Мало того,что каждые ДВА дня уже три месяца нужно качать новое обновление:-) ,так при таком стремительном прогрессе,программа реагирует ТОЛЬКО на "выход",никакие Х не активны.:D А тетки,которые принимают это вообще...
Просто ты гений!Не признанный этим временем.Как и все мы тут...:prv03:
Просто ты гений!Не признанный этим временем
Во как!!! Тролик, а мамочку надо слушаться:D
Астрид, офигенный плакат!!!!!!!!:lol:
Троль..а ты оказывается "дорогой")))
насчет учебы....ностальгия, пока читала, накатила...как давно оказывается это было... о, и да..Хабиба, снимаю шляпу..мои предположения по поводу возраста Троля оказались не верными, судя по всему...
Мало того,что каждые ДВА дня уже три месяца нужно качать новое обновление
Ну да, автоскачку обновления сделать невозможно. :-)
Троль..а ты оказывается "дорогой")))
Дешевая рабочая сила. :-)
Посмотрел в очередной раз Револьвер Гая Ричи. Видеоиллюстрация к тому, о чем я говорю. :-)
Хе-хе, никуда я не ушел. :-) Какая разница, лес или цивилизация, все в уме. Вообще обстоятельства никакого значения не имеют, я они и есть. Я-субъект — это самовоспринимаемый я-объект, большой такой набор ненужных представлений. Ну как ненужных, в обществе-то они нужны, но не как господствующая сила в голове. Я писал про это когда-то, правда в терминах программирования: каждый объект имеет доступ ко всем своим полям и методам и ему не нужно знать свое положение в памяти, чтобы к ним обратиться. Но если ему нужно себя передать в какую-то структуру, считай общество, то используются зарезервированные слова типа self или this.
В общем, "повозка, на которой можно везти причинность".
троль, не мерий всё кодингом.
На аппаратном уровне поломаешься войдя в рекурсию пытаясь понять себя сразу. Обманчиво всё изначально.
троль, не мерий всё кодингом.
Один раз написал и вот уже ярлык! :-)
На аппаратном уровне поломаешься войдя в рекурсию пытаясь понять себя сразу.
Дак и я о том же. Зачем себя понимать? А без рекурсии всегда можно обойтись. ;)
троль,
Astrid, вы нашли друг друга!!!:dialog:
троль, писать было не обязательно, по рассуждениям видно влияние :peace:
и копаться в себе надо, иначе другие покопаются
и копаться в себе надо, иначе другие покопаются
Нэ-нэ, "себя" надо уничтожить. :-)
“Возможно, что самосовершенствование – это ещё не всё. Саморазрушение – гораздо важнее. Твоё имя не имеет значения. Твои проблемы не имеют значения. Твой возраст не имеет значения. Твои ожиданья не имеют значения. Дело не просто в том, чтобы отказаться от денег, собственности и положения в обществе. Такой пикник может позволить себе каждый. Дело в том, что от самосовершенствования нужно перейти к саморазрушению. Надо начинать рисковать. Восхитительно чудо смерти, когда ещё мгновенье назад ты ходил и говорил, и вот ты уже неодушевлённый предмет. Воскрешение возможно только после полного саморазрушения. Только потеряв всё, мы обретаем свободу.”
НЕ надо уничтожать!!!! Мы не хотим тебя терять!!!!!!!!!!!
Habiba, спокойствие, только спокойствие. :-) Нет счастья без тотального уничтожения личности и перестройки заново. Спроси у Грофа. :-)
Мне про перестройку Миша Горбачев рассказывал.:-)
уууууу, спАситИ рядового райана Троля
через это довелось мне уже пройти, стало только хуже - веры нет, желаний нет, автопилот грузит.
Бросай филосовствовать подобным образом, нафик, лучше займись голоданием, там и просветлит. Присоединяйся, у меня второй день уже на закате.
через это довелось мне уже пройти, стало только хуже - веры нет, желаний нет, автопилот грузит.
Да не так же все. :-)
Присоединяйся, у меня второй день уже на закате.
Надо бы...
голодать вместо отрицания хочешь ты :D
http://20.media.tumblr.com/tumblr_kv8h74LTJR1qzesa5o1_500.jpg
голодать вместо отрицания хочешь ты
http://20.media.tumblr.com/tumblr_kv...esa5o1_500.jpg
Понял, кто на картинке еще до того, как увидел ее. :-) :-)
Ну вот, стоит что-нибудь понять, как тут же находится кто-то, кто это до тебя написал. :-)
http://freeperception.ru/2008/07/23/uchenie-dzjen-o-mgnovennom.html
Ха-ха, этот Хуай-хай и Бай-Чжан оказывается одно лицо. :-)
Просто ты взрослеешь.И ,оказывается есть еще другие УМНЫЕ ЭГО!!!!
Когда мне было 20,я считал своего отца полным идиотом.Когда мне исполнилось 40,я заметил,что мой отец заметно поумнел.
Марк Твен.:D
И ,оказывается есть еще другие УМНЫЕ ЭГО!!!!
Ай, я не считаю себя умным. Все равно что бахвалиться умением профессионально чистить унитазы. :-)
Когда мне было 20,я считал своего отца полным идиотом.Когда мне исполнилось 40,я заметил,что мой отец заметно поумнел.
Деградация умственных способностей с возрастом, это нормально. :-) Общество довело до кондиции. :-)
Наоборот!С возрастом ты больше замечаешь умственных способностей вокруг!
Я не имела ввиду,что ты себя СЕЙЧАС считаешь самым самым...Просто есть такое понятие как ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ.А с взрослением оно проходит.
Ты взрослеешь Троллииккк! И не спорь с мамочькой!!!!Это скорее хорошо,чем плохо!
Наоборот!С возрастом ты больше замечаешь умственных способностей вокруг!
Это невозможно, деградация начинается, кажется, после 22 лет. :-) Так вот как связана "любовь с первого раза" и 22 года. :D
Ты взрослеешь Троллииккк!
Упаси бокх.
P.S. Кстати, о любви. :-)
http://musicmp3.spb.ru/info/368895/luli_luli.htm
P.P.S. Ну тогда уж за компанию. :-)
http://mp3.infan.ru/get/29562/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B9.mp3/
http://i070.radikal.ru/1004/63/924d9ce3f23b.gif к вам можно? чво делаете? :peace:
Только вчера рассуждал о поразительном женском навыке выбирать смайлики. Быстро и по существу. :-) Ничво не делаем, лееееенимся. :-)
Придумал очередной анти-спам в аське, вот интересно, сможет ли кто-нибудь пробиться. Один раз за пол-года всего один человек прошел один из анти-спамов, зато сколько я потом с ним общался. :-)
Файлы у меня почему-то загружаться перестали. В смысле во вне, уплоад.
Upstream Speed: 856 kbps
Стенку отключил, а он все равно не желает.
Хотел выложить свои творения в одной игре с хорошим физическим движком, но видать не судьба.
на каком винтовозе катаешься?
на каком винтовозе катаешься?
Хрюша. Когда-то давно юзал линуха, но хлебнул с ними достаточно.
по какому протоколу пытаешься залить?
offtop: сейчас за жратвой (овощефруктовой)скатаюсь в магаз и через 2-3 часа буду.
по какому протоколу пытаешься залить?
Да просто на слил.ру пытался залить и сюда, хттп по-умолчанию?
Оба! Зашел через ИЕ и нормально все загрузилось. Опять хром меня подвел, надо огнелиса обратно ставить.
Вот оно: http://slil.ru/29014667
Подумалось тут. Что может быть естественнее чистого ума? Никто не режет хлеб грязным ножом. Ведь даже никакие термины не нужны: делай, что делаешь и всего-то. Откуда берется эта дурацкая шизотерика? :-)
P.S. Пока спал в ванной че-то произошло. :-) Но помню только ощущение какой-то углубленности что ли. Был мир и тут он разбился на сто мильенов мелких осколочков. Мне понравилось. :-)
юзал линуха, но хлебнул с ними достаточно
я тоже хлебнул, зато теперь на винды назад не заманишь.
Привык, все нужные проги в репах, ничего искать где-то далеко не надо. Работает всё как надо, стабильно, без обломов, иногда, конечно, спотыкаюсь. Так а в виндах было ещё хуже там как сцепится outpost с касперским - добра не жди, а здесь тихо-мирно настроил iptables и не видишь её - работает само....
какие там ещё винды)))?!
все нужные проги в репах
Это у вас какие-то неправильные линуха. :-) "./configure". :-)
а здесь тихо-мирно настроил iptables и не видишь её - работает само.
Долго осваивали? Я почитал и заленился.
Но линух и правда чертовски удобен, открыл консольку и в ней и проигрыватель и аська и что угодно. Но зависимости способны даже пережившего холокост свести с ума. Да и перекомпиливать проги со ста тысячью флажков тоже не айс.
Просто у меня как было. Поставил, что-то отвалилось, полез в гугл, 3 дня курения манов, понимаешь, что это опция линухом не поддерживается, ура. Не, уж лучше пусть эта винда периодически злобно огрызается синими экранами смерти, чем постоянно изучать потроха линуха.
Это у вас какие-то неправильные линуха. :-) Ну да, Ubuntu... а что? Работает, всё что надо - есть, почему бы не поюзать? если покажет себя с плохой стороны - снесу, заменю.
"./configure". :-)а зачем? всё и так есть, что конфигурить? если будет время за linux from scratch (http://www.linuxfromscratch.org/) возьмусь, вот тогда... но пока это мечты)))
Долго осваивали? Я почитал и заленился.да, пришлось покопаться. Основное сделано. Всё заткнуто))) так мудрецы интернет вещания по разным хитрым портам у меня не работают - и пусть идут лесом со своей вируснёй))
Но зависимости способны даже пережившего холокост свести с умаА вы какой ставили и как давно? Лет 5 назад действительно было много проблем со всем - с железом, поддержкой различных форматов, но сейчас почти всё решено.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot