Re: Рыпанье
 

Тут и милые дамы приложились.

Re: Рыпанье
 

Хочу поделиться своим открытием в области растительных масел. Я долго искал такое, которое бы меня устраивало: по жировому профилю, по вкусу, по реакции организма... Нашел. Это нерафинированное красное пальмовое масло, выжатое из плодов масличной пальмы.

Дурную славу пальмовое масло снискало на нашем рынке благодаря продуктам "нездоровго" питания, вроде выпечки, сладостей, консервов и т.п, производимых такими гигантами как Nestlé. Из-за своей дешевизны и схожести с животным жиром пальмовое масло повально используется в пищепроме, что для многих ЗОЖников как красная тряпка для быка. Но можно включить голову, купить нерафинированное пальмовое масло хорошего качества, не жарить и не печь на нем, а добавлять в еду и смотреть за реакцией тела.

Жировой профиль близок к животным жирам жвачных, к сливочному маслу:
http://10killers.info/red-palm-oil-fat-profile.png

Насыщает надолго. Хорошо сочетается с любыми продуктами: яйцами, курой, рыбой, морепродуктами Белый рис окрашивает в приятный цвет, наподобие карри или томатной пасты.

Термостабильность высокая, хоть я и не жарю ничего, просто добавляю в еду. Вкус мне сравнить не с чем, разве что есть нотки, схожие с облепиховым маслом. В отличие от кокосового масла, к которому я так и не смог привыкнуть, пальмовое воспринимается телом очень хорошо. Продается в банке из тёмного стекла, что очень грамотно в отношении светочувствительных витаминов.

http://10killers.info/red-palm-oil-nutiva.jpg

Так выглядит открытое и початое:
http://10killers.info/red-palm-oil.jpg


Кроме Nutiva есть еще пара брендов, которые тоже хороши, но они немного дороже. Банка пальмового масла Нутива (444 мл) стоит около 500 руб. Мне хватает одной банки примерно на две недели.

Re: Рыпанье
 

Наконец-то я нашел основной источник грязи при обычноедении.

Термообрабоанные жиры. Неважно, животные или растительные.

Прочие источники грязи (цельнозерновые крупы и отварной картофель) все-таки не так гадят, как этот.

Я интуитивно всегда чувствовал, что сырой лосось дает витамины и жиры в наиболее удачной форме, сырой желток — тоже. Про авокадо и кокосы и говорить нечего, я не представляю как их можно варить. Сырой яичный желток и сырая морская рыба совершенно точно действуют иначе, чем даже слегка отваренные (типа яйца всмятку). Наиболее полноценно, что-ли, дают прекрасные ощущения после еды. Поставляют дефициты в первозданном виде (витамины A, D, E, B12, жирные кислоты омега-3).

Был у меня опыт питания сырым лососем полгода где-то, вместе с кашами и овощами (как раз когда вылезал из кривого сыроедения). Жиров и витаминов я получал достаточно, желированных крахмалов тоже, а вот денатурированного белка почти не ел (читай - никакого мяса и рыбы отварных). Ну и соотв. никак не мог мышечную массу набрать и дрищем ходил эти полгода; при весьма большом комфорте в остальном )).


Итак, что мы имеем. Человек с его ЖКТ, приспособленным для вареной пищи, нуждается в денатурированных белках и желатинизированном крахмале. В иных вариантах (сырой крахмал, сырой белок, растительный и животный) нутриенты не могут нормально всосаться в тонком кишечнике, идут в толстый, там ферментируются или гниют в зависимости от нутриента и микрофлоры.

Но вот с жирами иначе. Фермент, расщепляющий жиры в тонком кишечнике (липаза) прекрасно работает на сырых жирах (и на животных и растительных). Так что надо пользоваться этим! И не захламлять себя очень плохими веществами, получающимися при запекании жиров (это вообще отдельная тема).

Вопрос - как? С растительными жирами понятно - есть сырыми. Не жарить на растительных маслах. Вообще не есть эти маслаА, ну вы знаете...:-) С животными жирами сложнее. Кроме яичного желтка, некоторых видов морской рыбы (лосось, сельдь, скумбрия) и сала, я не вижу других кандидатов на сырое потребление. Во всяком случае сырая куриная нога или баранина/говядина, не говоря уже про их органы, в меня точно не полезут. Ну и ладно. Но теперь остается вопрос с денатурированным белком. Надо его брать как-то так, чтобы жира в нем было минимально. Хорошие варианты - куриная грудка, белая нежирная рыба, морепродукты, яичный белок (который не желток). Отваривать эти продукты до готовности.

Возможен вариант легкого засола сырых животных продуктов или их ферментации в кислой среде, или вяление. Засол почти не влияет на качество жиров и не дает грязи. Кислотная ферментация тоже. Вяление - не знаю, надо пробовать. В таком случае, может быть и красное мясо и жирная птица пойдут без грязи.

Ну а пока я питаюсь так:
- крахмалы: только белый рис (басмати)
- белки: хорошо отваренная куриная грудка (фермерская), треска, навага и подобная белая рыба, морепродукты (мидия, креветка), яичный белок, отделенный от желтка
- жиры: сырые яичные желтки, сырая морская рыба, сливочное масло, свежий кокос, пальмовое масло, авокадо.

+сырые и квашенные овощи, иногда немного кисло-сладких фруктов (мандарины, киви, яблоки, замороженная вишня).

Кажется близок к точке максимальной оптимизации и наиболее приятным ощущениям за всё время "Рыпанья". Спорт прёт, энергии масса. Грязи почти не чувствую от еды.

P.S. Ну совсем-то всё няшно не бывает. Часть сырого белка есть и в желтке и довольно прилично в том же лососе. С большой вероятностью он вообще почти не расщепляется в желудке и идет на корм ско братьям нашим меньшим в толстом кишечнике.

Re: Рыпанье
 

Однако, Алексаша сырым мясом питался и, возможно, продолжает им питаться.

Re: Рыпанье
 

А мне казалось он любитель мяса "с душком".

Там совсем другая история. Оно в некотором роде почти готово и денатурировано.

Re: Рыпанье
 

Я думал, что жители крайнего сервера тоже в основном, сырую рыбу едят. Ан нет. Прочитал много отчетов об экспедициях туда. Так вот женщины отваривают почти всю животину обязательно. Мужчины берут с собой на охоту сырую рыбу, но это вынужденно, чтобы не заморачиваться в готовкой в очень жестких условиях. При этом все они с удовольствием едят сырой жир морских котиков и китов.

P.S. Почему большинство любит яйцо, приготовленное в "мешочек", когда белок денатурирован, а жир почти не тронут - жидкий?

P.P.S. Все-таки раскопайте и прочтите книгу, которую я рекомендовал выше ("Зажечь Огонь"). Там в первых главах есть много описаний экспериментов и неплохо теория объяснена про денатурацию белка и крахмала.

P.P.P.S. Я допускаю мысль, что при большой кислотности желудочного сока и длительном сыромясоедении орг начнет денатурировать мясо не хуже чем при отваривании. Но это только в теории, практика большинства диких племен неумолима - жясо жарят или варят.

Цитата от Алексаши:

Re: Рыпанье
 

Выкинул из питания пальмовое масло и сливочное масло "Лосево". Оба - термообработанный жир. Пальмовое варят по два часа в котлах, какое бы "эко" оно не было, торговое сливочное - всё сделано из пастеризованных сливок. Выкинул их и стали еще лучше ощущения. Правильной значит дорогой иду, термообработанный жир - гадость.

Вернулся к изготовлению собственного сливочного масла из сырых сливок, купленных на рынке, как уже писал здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...93#post1014493

Возможно, верну в рацион оливковое масло первого холодного отжима. Единственная по доступной цене и проверенная на нормальные ощущения марка, как уже писал, вот эта: http://golodanie.su/forum/showthread...53#post1014553

Но с оливковым надо еще смотреть, будь оно хоть трижды сырым... Никогда еще надолго не задерживалось в рационе.

Re: Рыпанье
 

На Окинаве жиров вообще до 10% едят, а по продолжительности жизни на первых рядах в мире. Да по и физподготовке - новобранци из Окинавы лучшие в Японии.

Re: Рыпанье
 

Гдето читал, что жиры окисляются не только при термообработке, но и при хранении (особенно длительном). Но это во многом зависит от вида жира или масла. Одно из наиболее самоокисляемых - льняное масло.
Так что если исключать вредности, то лучше свежие жиросодержащие продукты, чем выделенные из них жиры.

Re: Рыпанье
 

Да, чем ближе к тропикам, тем там жиров меньше доступно (звери дикие почти постные, но правда есть кокосы). Однако больше углей - сладкие фрукты, крахмалистые клубни, рис. И наоборот - чем севернее, тем углей меньше, а жиров больше, в пределе - углей нет вообще (эскимосы), а люди выносливы, сильны и не знают болезней цивилизации.

Что еще раз подтверждает - человек способен нормально жить почти на всем шарике, регулируя свои энергетические потребности соотношением жиров и крахмалов в питании.

P.S. жиры нужны в питании, хотя бы эти 10%; многие незаменимости - это жирорастворимые витамины. Если бы природа хотела, то человек, как жвачные, сам бы их вырабатывал в своем ЖКТ из растительной клетчатки. Но природа захотела иначе - чтобы жиры для человека готовились другими организмами, а незаменимости - только животными. В противном случае человеку пришлось бы иметь длиннющий ЖКТ, он бы потерял мобильность, вынужен был был целый день искать листья, плоды и ни на что другое у него времени бы не осталось. Впрочем эти отличия нас от больших обезьян описаны уже неоднократно. А так - убил зверя, поймал рыбу - получил незаменимости. Быстро, эффективно. Негуммано, как скажут некоторые. Но природе гуманность и негуманность неведомы.

Re: Рыпанье
 

Алекс приветствую.а почему тебя не отпускает сливочное масло?)ведь те же как ты говоришь здоровые эскимосы его в глаза не видели и живут хорошо.может достаточно рыбьего жира?
По рыбе вопросик:получается если сырой есть(допустим соленая семга) то получаем нужные жиры,и плохоперевариваемый сырой белок?если отвариваем рыбу,то получаем белки и плохие терможиры?

Re: Рыпанье
 

Здоров, Паша. Да я, в общем, не настаиваю на сливочном масле. Мне в нем нравится легкоусвояемый витамин А (что при моей работе с компьютерами очень важно для глаз). На практике заметил, что от морковного бета-каротина эффект слабее. Еще в сливочном масле есть немного витамина D, что для нас, жителей севера, по 9 месяцев в году не видящих солнца - хоть какая-то компенсация. Еще в нем много насыщенных жиров - и для гормонов хороший стройматериал, особенно для половых гормонов, да и для выработки энергии лучше подходит, чем ненасыщенные жиры. Ну и, наконец, вкусное, черт возьми. Я вот вчера, когда сбивал масло, сильно руки сливками пропитал, так прямо стейком пахли. А запах, как известно, бьет прямо в мозг, минуя всякие психофизиологические барьеры. Да... Так вот, запах стейка, этот сырой говяжий жир, у меня, видимо, гены трепещут от него. Причем без убийства животного, ну грех не пользоваться. А от пастеризованного масла и сливок такого запаха уже нет, есть другой, искусственный, запах кипяченого молока.

Но в целом ты прав, северная жирная морская рыба содержит всё то же, что и сливочное масло, и даже в больших количествах. Витамины A и D, B12 и омега-3 в идеально-усвояемой форме. Вот так природа позаботилась о жителях заполярья - дала им дефициты в одной упаковке. Чего стоит одна печень трески!

Точно так. Приобретая одно, теряем в другом. Вся природа такая. Я уже смирился. Так, рыпаюсь, как в той серии "Магазинчика БО", когда герои учились менять серьезную проблему на терпимую неприятность, например, насморк.

Re: Рыпанье
 

Понял.а если мариновать семгу как ты писал в лимоне,то получим ли мы полезные жиры?или маринования подобно варке?
Насчет печени трески.какую только не пробовал,у нас ее навалом в магазинах,ларьках и делают прям в Мурманске,в море и тд.Да,вкусная согласен,но я съедаю немного и мне становится плохо,подташнивает.видимо не совсем здоровая печень так реагирует.все таки жира там дофига,еще и в масле все.

Re: Рыпанье
 

Я писал про холодную кислотную ферментацию. Жиры при такой обработке грязи не дают. Считай, что сырые остаются.

Черт побери, ну так ведь все рыбные консервы - это длительно обработанные при температуре как минимум 100 град и выше белки и жиры. Консервированная печень трески - гадость уникальная, именно из-за перегретого при стерилизации жира. Грязь дает покруче жаренного шашлыка. Нагретые, кипевшие ПНЖК - это яд. И, кстати, никакого там дополнительного масла содержаться не должно. Жидкая часть консервов из печени трески - это полиненасыщенные жиры самой печени, не затвердевающие при комнатной температуре.

P.S. Найди сырую печень трески, проморозь как следует, и потом приготовь как севиче из лосося, с помощью холодной кислотной ферментации. И сравни ощущения.

Re: Рыпанье
 

А почему вы считаете, что сырой рыбный белок плохо переваривается? У меня отлично переваривается, никаких проблем.
Вообще, у меня очень чувствительный кишечник. Если поесть приготовленных белков - мясо или рыба, обеспечен запор на 3-4 дня. А на сырых - все отлично.

И вообще, я читала, что для переваривания белков очень важна форма молекулы белка. При приготовлении при высокой температуре белок сворачивается, форма его молекулы меняется, переваривание идет с трудом. Поэтому приготовленная еда и продвигается по пищеварительному тракту гораздо дольше сырой.

Re: Рыпанье
 

Это Вы так считаете. То, что сырой белок не оказывает видимой пакости в ЖКТ, не вызывает запоров и т.п., не дает тяжелого ощущения, как вареный, в общем идет "гладко", еще не означает что он усваивается хотя бы наполовину. Вами, для ваших целей, т.е. в тонкой кишке. А не подкармливает протеи в толстой кишке.

Почему люди во всем мире не едят сырую рыбу как основной источник белка? Те же эскимосы. Варят ведь. Варят.


Это полуправда. Переваривание идет с трудом, подобно тому, как сложно зажечь большие дрова. Щепки и бумагу, конечно, проще. Но если уж поленья занялись, то энергии и тепла - надолго. Я напишу позже, что происходит с белком при термической денатурации. И почему он усваивается почти полностью, в отличие от сырого, который (в зависимости от типа белка, состояния ЖКТ и т.п.) усваивается ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже вареного.

Это правда.

Re: Рыпанье
 

Tamara, скажите, а как часто Вы чувствуете, что надо бы съесть белок? Пусть даже и сырой. Как часто вы его едите и какой именно? Есть ли разница ощущений от еды, которая без белка и с белком? Изменяется ли чувство сытости при наличии белка? Что будет, если долго не есть белок.

Все эти вопросы, в основном, касаются животного белка.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, последние 2 года я просто ем белковую пищу каждый день, но понемногу - грамм 100-150 (яйца, рыба сырая, печень куриная сырая). Еще и сало ем - грамм по 20-30 в день.
Когда-то начала в качестве эксперимента и мне понравилось, появилось чувство сытости, которое трудно было достичь на сыроедении без белковой еды. Если бы у нас, допустим, были доступны авокадо в достаточных количествах, может быть их мне бы и хватило вместо белка...
Не могу сказать, что было бы без белка, потому что уже давно сложился определенный рацион, и ем примерно одинаково, чередуя одни и те же продукты.
Еще хочу сказать, что вред приготовленных продуктов я очень хорошо чувствую. Вреда от сырых белков не чувствую. Голова ясная, нигде ничего не болит, не ноет. Зубы портиться перестали.

Хотела еще написать насчет этой фразы. То есть, а надо ли усваивать продукты на 100%? Может все-таки жить по природе, где никто ничего не варит?
В качестве примера могу привести свою маму. Как-то у нее на медосмотре намерили повышенное давление (верхнее - до 180). Ну она меня и спрашивает - что мол делать? Ну а я, как обычно говорю - ну попробуй побольше сырого есть, хоть раз в день. Вот она и стала есть сырую морковку, свеклу, яблоки. И давление у нее в норму пришло, всего лишь от сырой пищи, даже без полного отказа от вареного. Это, конечно, не мясо, но все же, я думаю, принцип здесь один и тот же. Сколько усваивается, значить, столько и надо. Не надо гоняться за процентами. Здоровье важнее.

Кстати, уже даже и медики стали говорить, что вареное - не значит лучше. Как-то слышала, как у Малышевой в передаче обсуждали винегрет - полезен ли он. Вареные свекла и морковь - витаминов уже нет, гликемический индекс гораздо выше, чем в сыром виде, остались одни углеводы. Прямой путь к диабету.

Re: Рыпанье
 

Может и не надо. Всё зависит от конкретного организма и имеющихся проблем. У меня, например, на чисто сыром не получается (даже при наличии достаточно жира и сырого животного белка) - вес и мышцы не удержать. Речь идет не о спорте даже, а в принципе о внешнем виде и здоровье. В общем, как и на растительном сыроедении, на всеядном сыроедении я со временем становлюсь похожим на скелет.


Думаю, это классическое снижение зашлакованности самым натуральгым способом - сырой растительной клетчаткой, ну и другие плюсы, о которых упоминалось: сниженный инсулиновый ответ на сырое, передышка ферментным системам и т.п. Это режим чистки-лечения-профилактики. Но он же не может длиться вечно.

Я без сырого не могу сам, но уровне настойчивых сигналов организма. Но и без варенки тоже не могу. Сырое помогает мне не болеть, вареное - дает энергию и аминокислоты.

Re: Рыпанье
 

Тогда понятно. А у меня обратная проблема. Поправляюсь от всего, даже от сырого, даже без белков и сала :-) . Приходится себя ограничивать, не есть после 18... Лишнего веса нет, но это за счет постоянного отслеживания веса.

Re: Рыпанье
 

Здесь ведь кому как. И в случае углеводов принцип "каждому свое" выражен наиболее сильно. Например, в покое мозг потребляет около 6 г глюкозы в час. А в режиме сильных умственных нагрузок - до 12 г и более. Вот представьте, что я почти каждый день решаю сложные алгоритмические проблемы, пишу компьютерные программы. Да еще три раза в неделю тяжелым силовым споротом занимаюсь. Будет ли у меня диабет от винегрета? Да у меня глюкоза мгновенно в дело идет. Гликогеновые депо в печени и мышцах еле-еле успевают наполняться, при том что я ем прилично белого риса и иногда вареную картошку.

А теперь другой случай - человек, который ходит-то редко куда, в основном на машине ездит, да перед телеком сидит, да не перегружает себя умственной работой. У него гликоген вообще почти не расходуется, под завязку. А он еще газировку сладкую пьет, чай с сахаром и печенюшками (потому что не может слезть ни с кофеина, ни с сахара), ест пиццу, пасту и винегрет. Вот в этом случае диабет весьма реален, как если бы бассейн постоянно наполнять водой, и никогда ее не вычерпывать. Зальёт всё в итоге.

Или ещё вот на выходе с голодания. Гликогеновые депо в печени и мышцах практически пусты. Сладкие соки, даже в большом кол-ве в первые дни выхода не могут нанести никакого вреда, потому что фруктозная их часть идет первым делом на пополнение гликогена в печени, а глюкозная - в мышцах. А теперь представьте, что наш диванный персонаж еще заливает в себя по утрам стакан апельсинового сока (ведь врачи говорят - полезно!). Гликогена у него под завязку, вся фруктоза из сока резко повышает уровень триглицеридов (читай жиров) в крови, долго болтается в печени, преобразуясь, в конце-концов в жир, мочевую кислоту и т.д. Усугубляя и без того тяжелую ситуацию с сахарами и поджелудочной.

Вот и скажите после этого однозначно - полезен сок или нет... Полезен вареный винегрет или нет.

Инсулин колете? Внешний инсулин очень хорошо загоняет любую съеденную пищу в клетки тела, и особенно в жировую ткань.

Re: Рыпанье
 

Тамара, при всем уважении, давление у нее нормализовалось не от "сырости" продуктов) А от органических кислот из моркови, свеклы и яблок, преимущественно от лимонной, хотя там и яблочная и винная и много других, физика у них одинаковая. Они увеличили число ионов водорода, которые открывают огромное число капилляров в мышцах и тем самым идет сброс давления за счет распределения крови с артерий в капилляры. Тот же механизм получается при так называемом "разогреве" мышц, когда при анаэробной нагрузке, в результате гликолиза вырабатывается молочная кислота и улучшает их кровенаполнение.
Термообработка значительно снижает количество орг. кислот и нивелирует эффект.

Re: Рыпанье
 

Итак, сырые жиры. Прошло достаточно времени, чтобы сказать, что да. Вареный/жареный жир - это плохо. Очень. Ощущения от сырого жира напоминают ощущения от сыроедения в принципе.

Сейчас употребляю такие:
- кокосовый орех свежий
- лосось сырой
- яичный желток сырой
- курдючный жир сырой
- авокадо
- оливки сыро-соленые (редко, т.к. сложно найти)

Пришло ощущение, что любые выжатые жиры - это не совсем то... растительные масла, вытопленный животный жир и даже сливочное масло. Слишком быстро всасываются, в некотором роде бьют по голове. Жиры из цельного продукта намного лучше проходят. Т.е. пока у меня сложилось мнение, что не надо жир извлекать из жировых клеток. Пусть переваривается по природе.

Наконец-то полностью ушел от молочки, любой и всякой. И только рад. Основным животным жиром сейчас для меня стал сырой бараний курдюк, перетертый в блендере с укропом, чесноком и душистым перцем, и потом промороженный как следует. Как сказала одна продавщица на рынке, продающая домашнее тамбовское сало - "съедаешь кусочек и как-будто в рай попадаешь".

Курдюк у меня вызывает схожие чувства. Когда вытапливал из него жир (прошлой осенью) - ощущения были поганые. Сырой, измельченный - прекрасно всё. Да, блендер разрывает многие жировые капсулы, облегчая пищеварение. Но все равно это цельный продукт. Еще заметил, что засол сырого жира, кроме денатурации оболочек жировых капсул, производит еще какое-то необратимое действие. Жир перестает работать так хорошо, как сырой несоленый. Это касается и лосося и бараньего жира и яичных желтков (те вообще самые нежные - даже проморозка вызывает в них необратимую холодовую денатурацию белка, получается как будто отварной желток после оттаивания)

Re: Рыпанье
 

Как приготовить сырую пасту из курдюка.
Купить на рынке курдюк, чем свежее, тем лучше. Дагестанского, карабахского, а в идеале средне-азиатского барана. В крайнем случае - жирнохвоста. В Питере цена начинается от 250 руб за кг.

Курдюк не должен ничем пахнуть, никакой затхлости или пожелтения быть не должно. Снять ножом обветрившийся жир, буде таковой имеется, а также грубую соединительную ткань, часто обволакивающую курдюк. Она на ощупь гораздо "жиже" самого курдючного жира и очень эластична. Я сомневаюсь, что ее без термообработки можно будет есть, да и вряд ли какой блендер с ней справится.

После разделки останется то, что вам нужно - беловато-розоватый твердый курдючный жир. Порезать его на кубики 2 х 2 см или около того и убрать в холодильник на несколько часов. (С мягким блендер не справится). Достать замерзшие кубики, положить в блендер, засыпать рубленным укропом (или другой зеленью по вкусу), чесноком. Можно еще душистого перца добавить или других пряностей. Соль я не добавляю. Ибо, как писал, выше, просаливание что-то необратимое делает с жирами, либо с жировыми капсулами, либо хз что там еще происходит.

Перемолоть до пюре. Если блендер будет задыхаться, подлить воды. Потом ее можно просто выдавить из получившейся массы, проминая ложкой в дуршлаге. После выдавливания воды убрать эту пасту в морозилку. Через пару дней можно есть. Можно и сразу есть, но проморозка, возможно, лишних патогенов прибьет.

С 1 кг курдюка выходит 600-700 гр пасты. Остатки-обрезки я бы пустил в блюда, если бы готовил. Но термообработка жира - это уже не моё. Можно домашним хищникам хвостатым и мохнатым отдать - они будут вам сильно благодарны.

Re: Рыпанье
 

Reasonable коснулась здесь очень важного момента: http://www.golodanie.su/forum/showth...997#post989997

Организм постепенно скатывается в метаболический синдром от сочетания жиров и углеводов в одном приеме пищи. Ну а за метаболическим синдромом следуют его спутники - диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак. Жир + углеводы - это излюбленное сочетание в большинстве национальных кухонь (вареники со сметаной, долма, чебуреки, пельмени, плов, винегрет, каша с маслом, всякие оливье и селедки под шубой, картофельное пюре, жареная картошка и т.д.) и фастфуде (конфеты-шоколад, чипсы, сгущенка, картофель фри, пицца и т.д.). Видимо это сочетание сильнее всего стимулирует центр поощрений в мозгу. Но и сильнее всего рушит здоровье.

Встречалось ли кому-то более подробное описание процессов, происходящих при сочетании в одном приеме пищи большого кол-ва жиров и углеводов? Я нашел только обрывки умозаключений на эту тему, того же Lustig'a, например. https://www.project-syndicate.org/co...e-diet-debacle

Из диетологов только, кажется Zoë Harcombe советует разносить жиры и углеводы в разные приемы пищи. Но при этом у нее своих тараканов хватает, вроде древнего заблуждения на тему есть углеводы еще и отдельно от белков (привет, раздельное питание!)). Речь, конечно, про относительные доли Ж и У. Понятно, что какой бы продукт не взять, в нем будут Ж, Б, У в разных пропорциях. Плохо, когда У и Ж много одновременно.

На уровне моих знаний биохимии (и после описания от Reasonable) я вижу, что сочетание Ж + У в каждом приеме пищи приводит к хронически повышенному уровню инсулина. Механизм такой - глюкозу клетки мышечный мускулатуры не берут при наличии вокруг большого кол-ва жирных кислот. Поджелудочная видит, что инсулин плохо работает, и выделяет его еще и ещё. Но и это не помогает до тех пор, пока жиры не будут переработаны и их концентрация в крови не снизится. Кое-что на эту тему я нашел в статьях из мира спорт-пита: https://www.t-nation.com/diet-fat-loss/massive-eating-2

Автор - известный в определенных кругах атлет - John Berardi, который имеет высшее профессиональное образование в области спортивной медицины и биохимии питания. Глядя на его комплекцию, я верю, что этот человек понимает в питании намного больше многих экспертов:



Перевод: ешьте блюда, состоящие из жира и белка с очень малым кол-вом углеводов. Ешьте белки и углеводы в один прием пищи, но при этом почти без жира. Не ешьте углеводы сами по себе и не ешьте углеводы вместе с жирами.

В общем, если у кого есть какие-то мысли на эту тему или ссылки на исследования, буду крайне признателен.

P.S. Один из немногих природных продуктов (наряду с некоторыми орехами), сочетающий в себе жиры и сахара - молоко. Но! Есть одно большое но. Механизм расщепления молока младенцами работает совершенно ИНАЧЕ, чем у взрослых. Есть такой фермент - ренин. Он выделяется только у грудничков и приводит к мгновенному сворачиванию молока в желудке на сгустки из белка и жира + сыворотку. Сыворотка, таким образом, первой устремляется в тонкую кишку, неся с собой витамины, минералы, антитела и молочный сахар, а белково-жировые сгустки остаются в желудке, и, в ОТЛИЧИИ от ВЗРОСЛЫХ, прямо в желудке и перевариваются. Во взрослом организме такой процесс невозможен, и белково-жировой комплекс молока биохимически конфликтует с его углеводным комплексом.


P.P.S. Выдержка из статьи Роберта Ластига, упомянутой выше, мой перевод:

Re: Рыпанье
 

Может именно поэтому anyk99 подчеркивал, что если и ест макароны, то без масла, а еще лучше с клетчаточными или перцем чили? Хотя я видел его пояснения на этот счет, только что с жирами в ЖКТ могут проскакивать самые разные бактерии.

И еще, может именно поэтому дети всегда стремятся есть каши без ничего и не разогретыми (у холодных ведь ГИ меньше)? У них еще ведь не испорчены природные пищевые привычки, по крайней мере я в детстве так делал, не любил никогда ничего разогревать и кашу с маслом не любил, и не из-за лени это точно. Хотя сейчас кашу без масла просто не представляю, невкусно, да еще и желательно погорячее, наверное из-за того, что ГИ выше и больше кайфа.

Припоминаю, ты писал, что любишь растягивать прием фруктов на длительное время после приема еды с жиром. Так вот интересно, в какой степени такой вариант развивает метаболический синдром и развивает ли вообще. Ведь глюкоза из фруктов и жир тоже одновременно в кровотоке плавают, но с другой стороны при более плавном поступлении глюкозы из фруктов нет таких её скачков в крови, как при употреблении каши или макарон с маслом, соответственно и меньше инсулина.

Re: Рыпанье
 

Аник справедливо замечал, что жир, съеденный с макаронами одновременно, не будет пущен в энергию, а будет отложен в виде подкожного жира. Это правда. И это относится ко всем комбинациям углеводов и жиров. Угли - всегда предпочтительное топливо для орга. Если они есть, то горят первыми, а жиры, поступившие с ними, идут в энергию неохотно, зато охотно откладываются. Именно поэтому у меня была опухшая от картошки рожа прошлой осенью. Ровно потому, что я ее ел с большим кол-вом жира, как рекомендовали учебники ))


Я давно забил на GI. Это не самое первое, на что надо обращать в еде внимание, и даже не второе. В детстве я люто ненавидел каши, рис и макароны. Любил только булку с маслом и сыром на завтрак, и картошку в обед и ужин. Ну и сладости, конечно. Один мой друг, приверженец палео-диеты, выросший в Молдавии, говорил мне: "Нам давали в детстве мамалыгу - кукурузную кашу. Саня, это такой блевантин...". В общем примерно такое ощущение у меня от всех каш и сейчас, кроме белого риса.


Еда с жиром обычно покидает желудок не раньше чем через 3-4 часа. От жира и белка, конечно зависит. Но обычно, через 5 часов после адекватного приема белка-жира (т.е. если жира не больше 30-40 гр в пайке) большая часть жировых пиков отыграла. Печень почти всё преобразовала либо в энергию, либо отправила на хранение в адипозную ткань. Поэтому фрукты через 5 ч идут нормально и их глюкозно-фруктозный пик с жировым не пересекается уже. Безотносительно того, какой там у них ГИ.


P.S. Нашел одно исследование, однозначно указывающее на возникновение легкой инсулинрезистентности у здоровых людей при добавлении в углеводный завтрак более 5 г жира. Т.е. до 5 гр - всё ок, последующая нагрузка глюкозой через 3-4 часа отрабатывается как обычно. Когда к углям добавляли жиры 20-30 гр (хлеб с маслом или что-то подобное), то последующая нагрузка глюкозой, уровень инсулина и прочие параметры характеризовались как преддиабетные. "Такие вот дела, Михалыч". Представь, что 95% населения регулярно упражняет свою печень этим способом. Неудивительно, что к 45 у половины диабет и/или ожирение.

Ссылку на исследование скину потом - там перевод нужен все равно, больно интересно.

Re: Рыпанье
 

можно пока и без перевода. :)

Алекс, практический вопрос. Есть ли информация (ну и собстенные ощущения тоже считаются) в обратную сторону - через сколько часов после хорошей порции (не одно яблочко) можно употреблять жиры?

Re: Рыпанье
 

Есть ли разница в скорости усвоения жиров? Кокосвое мало или курючный жир, сливочное масло и тп?

Re: Рыпанье
 

Увы, в фруктах фруктоза. Она усваивается без инсулина:

Re: Рыпанье
 

Во фруктах, как правило, смесь сахарозы, глюкозы и фруктозы. Не бывает фруктов только с одной фруктозой. Поэтому поедание любого фрукта приводит к выбросу инсулина и к нагрузке печени. Ластиг убедительно доказывает, что фруктоза сама по себе менее вредна, чем в смеси с глюкозой. Ибо при расщеплении фруктозы возможны несколько метаболических путей, но при наличии глюкозы та занимает гликолитический путь и фруктозе ничего не остается как откладываться в печеночный жир, мочевую кислоту и т.д. В общем, белый сахар еще более вреден, чем сама фруктоза.

Но вопрос, как обычно, в дозе и контексте. Одно-два яблока или стакан ягод в день еще никого не убили ). Да в и малых дозах что фруктоза, что алкоголь (которые, кстати, метаболизируются схожим образом) становятся даже полезны. На эту тему есть много исследований.

Ну а контекст, как обычно: есть ли калорийный дефицит? Не на выходе ли вы из голода? Не после тяжелой физ ли нагрузки, с почти выгоревшим гликогеном. Если ответы на предыдущие три вопроса - "да", то фруктоза, хоть и не предпочтительная субстанция, но вреда не принесет, а пойдёт в дело пополнения печеночного гликогена (и в меньшей степени гликогена мышц).

Вообще, я всё никак не соберусь выложить наконец известную статью Роберта Ластига "Фруктоза - это алкоголь без бузы". Останавливало то, что она написана для биохимиков и для большинства народа будет выглядеть тарабарщиной. Но можно попробовать сформировать из его статьи более понятную...

Re: Рыпанье
 

Зависит от порции :D
По себе замечал, что после одного среднего яблока раньше чем через час чувство голода не возникает и есть что либо раньше не хочется - значит и не надо. По глюкозным замерам это подтверждается. В целом фрукты имеют тенденцию быстро повышать, но и быстро ронять потом уровень глюкозы (особенно натощак), так что после них через час-полтора жрать хочется сильно обычно. Но всё зависит от вида фрукта и дозы.

Re: Рыпанье
 

Конечно есть. Общее правило: жир выжатый усваивается намного быстрее жира естественного (в жировых клетках или капсулах). Среднецепочечные и ненасыщенные жиры усваиваются быстрее, чем прочие. Соотв. кокосовое масло усваивается максимально быстро, за ним не сильно отстают сливочное, оливковое и другие выжатые растительные.

Это если мы говорим про масла в чистом виде, если ими приправить готовое кушанье. А если жарить на масле :x то усваивается медленнее из-за того что образует много разной гадости с предметом обжарки, проникает в него и дольше расщепляется.

Жиры в орехах/семенах, авокадо, оливках и животные жиры (сало/курдюк, яйца, жирная рыба или куриный/говяжий/бараний жир в составе мяса) находятся в своих естественных оболочках (жировых клетках, капсулах), поэтому усваиваются медленнее и правильнее всего, дают длительное насыщение и не перегружают возможности орга по их утилизации.

Re: Рыпанье
 

Если физически поработать на морозе (в холоде), то дефицит калорий (голод) ощущается гораздо сильнее.
Интересно как холод влияет на расход энергии. Я предполагаю, что в основном увеличением отдачи тепла через нагрев воздуха легкими. Наверное с использованием энергии запасенной в подкожном буром жире.

А печеночный жир? Без УЗИ можно ли определить его наличие или избыток? И если он есть, то как от него избавиться? Пока я читал, что он уходит последним, когда все жировые запасы уже исчерпаны.

Re: Рыпанье
 

Думаю, от холода спасает термогенез за счет расщепления белков из пищи, ну и жир из пищи, а также запасенный жир. Белок реально греет, белок с жиром греют еще лучше (собсно, диета Эскимосов). Углеводы тут мешают, в общем. Что логично и по географии и по временам года.

Не думаю, что уходит последним... Голод даже средне-длительный должен в этом помогать. Да и мне кажется просто физическая активность и прекращение бомбардирования печени глюкозно-фруктозными и глюкозно-жировыми смесями. Потенциал исцеления у человеческого тела огромен.

Re: Рыпанье
 

Количество печеночного гликогена и ожирение печени как то связаны? От чего зависит сколько гликогена в печени?
Читал о способах "накачки" печени гликогеном, например перед соревнованиями или марафоном. А в обычной жизни наверное количество гликогена выходит на какой то средний уровень.
Например после тяжелой физической работы ноют мышцы. Это вроде молочная кислота.
А назавтра еле таскаешь ноги. Это, как я понимаю - провал гликогена. И с возрастом это только усиливается.

Но, насколько я понимаю, в такой перегрузке виноват не только недостаток гликогена. Похоже, что печень не справляется. Возможно из за ожирения, но скорее всего есть какие то другие факторы. Возможно, что печени приходится обезвреживать все возрастающее количество каких то токсинов.

Иногда бывает, что поработаешь, все вроде как отлично. Ложишься спать здоровым, а просыпаешься с головной болью...

Re: Рыпанье
 

Молочная кислота, или лактат… Существуют научные доказательства, что лактат стимулирует гипертрофию мышечных клеток…

Производство молочной кислоты не требует присутствия кислорода, поэтому этот процесс часто называют анаэробным. Ранее считалось, что мышцы производят молочную кислоту, когда испытывают нехватку кислорода из крови. Однако современные исследования показывают, что молочная кислота образуется даже в мышцах, получающих достаточно кислорода. Увеличение количества молочной кислоты в кровотоке свидетельствует лишь о том, что уровень её поступления превышает уровень удаления

Существует распространенный миф о молочной кислоте. Ее многие ошибочно считают причиной запаздывающей послетренировочной боли в мышцах. Это не так, поскольку большая часть молочной кислоты выводится из мышц сразу после тяжелого упражнения, а остатки в течение часа после тренировки. Соответственно, болевые ощущения от молочной кислоты также могут развиваться только во время выполнения упражнения, но не после.

Так называемая запаздывающая мышечная боль, которая развивается спустя какое-то время после тренировки, связана с мышечными микротравмами получаемыми во время работы. Чем интенсивнее работа, тем больше повреждения, тем сильнее будут болеть мышцы во время восстановления.

Когда вы интенсивно тренируетесь, 75 процентов молочной кислоты, выработанной в «быстрых» мышечных волокнах, переходит в «медленные» волокна и служит для них топливом. Именно поэтому активный отдых после тренировки (когда работают медленные волокна) будет способствовать более быстрому выводу молочной кислоты из мышц, чем пассивный отдых.

Также современные исследования говорят о том, что молочная кислота полезна для роста мышц, так как она вызывает расширение сосудов, улучшая кровоток, и позволяя лучше транспортировать кислород.

Молочная кислота повышает тестостерон в несколько раз...

Источник: http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%BE%D0%...BE%D1%82%D0%B0
И надо всего лишь создать ему условия.
Для меня было очень полезным познакомиться с циклом Кребса в самых общих чертах. Замечательный преподаватель Андрей Николаевич Квашенко.

https://www.youtube.com/watch?v=RVijhpX__BQ
68 - Кислородное дыхание цикл Кребса)

Re: Рыпанье
 

кстати, год назад был практический разговор про масло и каши (углеводы)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=521

тогда был другой взгляд, вроде как не так страшно это сочетание с точки зрения одновременности в жиров и углводов, как то что жиры замедляют "всасывание" углеводов. Приходим обратно к том, что цена такого "замедления" все-таки высоковата...

Re: Рыпанье
 

Да, к разным взглядам со временем приходим, рыпаемся в отведенном пространстве вариантов...

Закон Парето гласит: «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата». Я предпочитаю выделить эти 20% усилий из всей массы возможных в поддержании и сохранении здоровья. И вот к чему пришел за это время.

Люди парятся на тему экологии, токсинов в пище, становятся вегетарианцами, веганами, сыроедами и прочими "едами", исходя из каких-то моральных принципов, тонких энергий в пище или принципа живое-не живое, растительное-животное и т.д. ... Некоторых мучает вопрос нитратов и пестицидов в овощах, или как была выращена животина - на свободном выпасе или нет и чем ее кормили... Кто-то активно физкультурит, иногда слишком активно... Кто-то медитирует, пытается компенсировать стрессы, кто-то ограждает себя от информационного шума и не смотрит телевизор, а то и уезжает жить в экопоселение... Кто-то боится есть суши, потому что считает что сразу же заразится паразитами, и по той же причине не держит домашних животных и никогда не гладит кошечек-собачек.

Все вышеперечисленное я бы отнес к 80% усилий, дающих 20% результата. А основные, ключевые вопросы здоровья сосредоточены совсем в другом. Буквально в двух вещах:

1) Гормональные эффекты пищи
2) Калорийная недостаточность или избыточность.

Именно сюда нужно бить, если хочешь продержаться в добром уме и здравии как можно дольше. Бесспорно, и экология влияет, и качество продуктов влияет, и нервы, подпорченные на работе и в семье - влияют. И активный образ жизни - влияет. И злоупотребление легальными наркотиками - влияет... Но всё это достаточно очевидно, и в общем-то быстро чувствуется. Легче всего отследить острые проблемы.

Сложнее всего отследить тренды - плавное скатывание здоровья в негатив. Еще сложнее понять, как из негатива вернутся в позитив, развернуть тренд в нужную строну. Организм - сложная статистическая система. Это значит, что очень много переменных участвуют, и очень много измерений нужно провести, чтобы понять, куда ведет изменение одной из переменных, зачастую и жизни не хватит чтобы пройти разные сценарии...

Поэтому основное направление для меня сейчас - изучение гормональных эффектов пищи. Они оказывают самое мощное воздействие на главные органы:
- печень
- почки
- поджелудочную железу
- сердце, мозг и сосуды
- адипозную (жировую) ткань (по современным представлениям - это самостоятельный эндокринный орган, а не просто скопление подкожного жира)

Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.).

Т.е. 80% здоровья зависит не от живых энзимов в пище и не от фасоли вместо мяса, черт возьми!

А от гормональных эффектов пищи в условиях дефицита или профицита калорий.

Re: Рыпанье
 

Очень часто на утро, после хорошей физ нагрузки, ощущаю у себя состояние, подобие которого у меня снималось клизмой на голоде, поэтому на мой взгляд это скорее связано с возрастающим количеством токсинов, хотя и недостаток гликогена тоже наверняка сказывается.

Re: Рыпанье
 

Друзья мои, ну не бывает от недостатка гликогена никаких проблем. И уже тем более головной боли. Да и с чего вы взяли, что у вас недостаток гликогена после физ. нагрузки? Чтобы исчерпать за полсуток весь гликоген, нужно ОЧЕНЬ много работать в анаэробном режиме, то есть при нагрузке, близкой к максимуму (быстрый бег, подъем тяжестей) и потом еще углей не поесть.

Re: Рыпанье
 

Марафон бегут часов 5-6, допустим 8. Anyk99 писал, что гдето на средине дистанции истощаются ресурсы гликогена. Это 2-3 часа бега. А если часов 6-8 копать, или таскать чего либо на стройке, или плитку в ванной класть, или кирпичи ложить? Сдуру за день можно так вымотаться, что мало не покажется.

Я и не уверен, что истощаются ресурсы гликогена, только рассматриваю это как вариант. Да и Anyk99 писал, что ломка после марафона - не от недостатка гликогена, а побочка от аврального питания мышц жиром на второй половине марафона.
Мне после длительной тяжелой работы несколько уменьшает головную боль валерьянка...

Re: Рыпанье
 

Да, во всех перечисленных активностях идет быстрое истощение гликогена.

Скорее нет, в этих активностях мышцы, в основном, на жирах работают. Хотя, не знаю, может если плитку сначала тащить на 15-й этаж, то и гликоген уйдет :D

Re: Рыпанье
 

Дильман В М в книге "Большие биологические часы" все это свел к тому, что программа роста организма базируется на плавном снижении чувствительности гипоталамуса к гормонам. А когда организм уже вырос, то эту программу никто не отменил и гипоталамус дальше продолжает снижать свою чувствительность.
По его словам от этого и все беды. Кто умудряется контролировать питание, тот несколько замедляет ход этой программы. Кто жиреет - тот ускоряет.

Но это только одна, хоть и главная переменная. Факторов много, непросто определить и сами факторы и критерии, по которым оценивать важность всех факторов.

Re: Рыпанье
 

В том и вопрос, что 8 часов сжигал жиры, а потом поплохело. Если сжигание чистое, то доставка к мышцам происходит с проблемами. Или жир ушел - это для организма стресс... С моей точки зрения эта формула о сжигании жира не совсем полная.

Re: Рыпанье
 

Было дело... пришлось таскать закатки на 7й этаж без лифта. 3 банки по 3 литра - легко. А 4 банки - только до 3го этажа... Дальше - ноги вянут.. не идут и все.

Re: Рыпанье
 

Алекс Здравствуй!
Как то свалил в одну кучу гормональные причины, дегенерацию органов, поджелудочную железу, артерии, сосуды, разрушение почек и прочие "прелести". И связал это с "гормональными эффектами пищи и какими то калориями :-).
А может все гораздо проще? Может это т.н. "аутоиммунный ответ" на огромное проникновение чужеродных элементов, типа белка и прочих "полезностей" ? :-) С которым организм и его систему уже не в состоянии справиться.
Может поэтому так голод хорошо справляется с "выправлением" своих изношенных систем.
Хотя как говориться: "В каждой избушке - свои погремушки..."

Re: Рыпанье
 

Привет-привет.

Это не я свалил в кучу... Так получается. Так выходит. Я здесь многого не могу раскрыть из того, что узнал. Не могу не потому что не хочу, а потому что не знаю как. Там суровая биохимия. На уровне середины алфавита. Скажешь М - придется говорить что такое Л, а потом что такое И и так придется весь букварь поднимать. Я постараюсь как нибудь эту дилемму решить, но скорее всего вне этого форума.

Ну и потом, много народа здесь не верит ни биохимии, ни исследованиям. А верят тому, что им помогло избавиться от проблем. Это не хорошо и не плохо. Это просто создает у них иллюзию понимания полной картины. А по факту - как посветили в лес фонариком, деревья ближайшие увидели. А соседние так в тени и стоят.

Аутоиммунный ответ - вещь, конечно, важная, но решает не она. Ну а про твою "любовь" к калориям я знаю давно, поэтому уж и упоминать не буду :-)

Re: Рыпанье
 

но ведь твое "рыпанье" главным образом для себя самого, так ведь? Самому разобраться, а кто-т поймет, кто-то нет а кто-то не захочет - уже личное дело читателей. :smirk:

И как думаешь это осваивать? Т е разобраться, ведь действительно связи могут быть очень разные и многоплановые...

Я так думаю, что в твоих двух пунктах, действительно многое "зарыто". Понимаешь, у меня вот нет такой чувствительности как у тебя на различне нутриенты. А разных теоретических выкладок много и даже не чисто теоретических.

Re: Рыпанье
 

Разобраться самому и сделать так, чтобы разобраться смогли другие - согласись, совершенно разные вещи, требующие разных усилий и разных инструментов.

Точно так же, как и до сих пор осваиваю. Личный опыт, общение с заинтересованными в этой теме людьми, чтение букварей, учебников и исследований.

Re: Рыпанье
 

Этим со времен Макаренко (да и до него тоже) все педагоги пытаются заниматься.
А в результате? Все равно, пока человек не приложит усилий, никто не сделает так, чтобы он смог разобраться.

Попытаться обьяснить то, в чем разбираешься - это реально. При этом сам объясняющий начинает смотреть на вопрос совершенно по другому: глубже и шире. А что касается потраченных усилий - то это в основном время, которое тратиться на набор текста. Мысли - моментальны, тут - озарение, рядом дежавью. Оформить их словами - надо время. Но если оформил - то формируется логическая цепочка и это уже остается в сознании.

Re: Рыпанье
 

Так-с. Тестирую сейчас два варианта питания.

1) Угли и жиры раздельно (т.е чередуя приемы Б+У и Б+Ж)
2) Угли и всё остальное раздельно (т.е. чередуя приемы У и Б+Ж)

Основываясь на ошибках предыдущих попыток, пришел к тому, что гликоген имеет смысл пополнять два раза в день, утром (скажем в 10-11) и потом ближе к вечеру (18-19). Ночью гликоген выгорает понемногу, так что утром (особенно после тренировки) его очень хорошо пополнить.

В обоих вариантах получается четыре приема пищи в день.

-10:30 Б+У (или просто У)
-13:30 Б+Ж
-18:30 Б+У (или просто У)
-21:30 Б+Ж

В обоих вариантах я физически чувствую значительное снижение уровня инсулина и вообще летаю и кайфую. Схоже с некоторыми моментами при голодании. Есть много косвенных признаков определить высокий инсулин или нет. Главный из них - провал "в нирвану", как будто парить начинаешь. (Такими словами описывал это один из приверженцев диеты Zone). Ощущения становятся как в детстве, легкость необычайная. Расширяются сосуды, снижается артериальное давление, пульс. Можно быстро взбежать по длинной лестнице без какого-либо намека на сердцебиение. Лично у меня в этот момент еще капитально проясняется зрение, как-будто спазм какой отпускает. Случается это тогда, когда уровень инсулина в крови быстро возвращается к базальному (а стало быть и уровень глюкозы - в норму, после еды). Это значит, что все клетки, которые хотели получить глюкозу, её получили (нет инсулинрезистентности!), что печень и поджелудочная отработали в тандеме и поджелудочная прекратила выделять инсулин (кроме базального, понятно). Здесь есть еще много о чем рассказать, как это состояние вызывается согласованной работой многих гормонов - кортизола, глюкагона, инсулина, гормона роста, лептина, грелина и прочих.

Авторы раздельного питания (Брегг, Шелтон?) сводили всё сугубо к запрету смешивания белков и углеводов в одном приеме пищи (мол, белки с углеводами требуют разных сред для переваривания, поэтому вместе они мешают друг другу). Но они начисто игнорировали гормональные эффекты (может еще не знали про них?), и ничего не говорили про углеводы и жиры (и даже, наоборот, рекомендовали приправлять кашу сметаной). Таки да, мои проблемы с картошкой показывают наглядно, что белки и крахмалы мешают друг другу. Румба, кажется пришла к тому же. Картошка сама по себе идет нормально, но с любым добавленным белком вызывает чувство гадости, помойки внутри. Нечто подобное (но в значительно меньшей степени) я уже стал чувствовать и от белого риса, если есть его с чем-то из животных белков. Отдельно идет без проблем.

Я уже давно не мыслю свои опыты без оглядки на эволюцию, даже если по факту эта эволюция - плод моего сознания. Ну, кому нравится смешивать мясо с фруктами или запивать стейк апельсиновым соком? (нет, я знаю, гики везде найдутся, вспомнить только некоторые вопросы последователей Рея Пита - на западных форумах "какой колой вы запиваете своё мясо?" )? А сало с ананасом как? Почему-то когда дело касается простых сахаров, инстинкт и просто элементарное отвращение спасают нас от этой чудовищной комбинации - жиры, белки и углеводы. Но когда в дело вступают крахмалы, мы бессильны. Национальная кухня (и мама, бабушка) приучили нас есть пельмени, блины с маслом и салат оливье.

В дикой природе древний человек, (как предполагает и Роберт Ластиг, см. мой перевод в одном из постов выше), вероятно, не смешивал найденные клубни с мясом, и не ждал, пока к ним поймается дичь. Ел то, что можно было сорвать, выкопать, поймать и быстро приготовить. Когда собираешь фрукты/ягоды, тебе, вероятно, не до мяса. Когда печешь клубни в золе, то вероятно, тоже. Но, конечно, всякое могло быть. Могли носить в лагерь и там смешивать. Как бы то ни было, реальная биохимия дает ответы более точные, чем фантазии на тему эволюции.

Ответ пока такой: углеводы плюс жиры в одном приеме пищи создают конфликтующие условия на гормональном уровне. Скелетная мускулатура плохо берет глюкозу в присутствии жирных кислот. Печень обрастает жиром, сосуды забиваются холестерином, поджелудочная работает на износ, производя избыточное кол-во инсулина. А высокий инсулин - это одна из главных причин старения и дегенеративных заболеваний. Первое, что происходит на голодании - снижается уровень инсулина до минимально возможного. То же самое происходит и при раздельном употреблении углеводов и жиров.

2 вариант более естественный.
Б+Ж, как пример, это крупная дичь или водные обитатели.
Б+У, если исключать зерновые, бобовые. орехи из за антинутриентов, где еще встречаются?

Re: Рыпанье
 

Мне тоже так казалось, но наткнулся на несколько проблем, если есть белый рис без ничего.

1) сильно "вставляет", вероятно, глюкозотоксичность, вплоть до легкой головной боли. Ничего такого не наблюдается, если есть белый рис с жиром и белком, и вроде бы не наблюдается, если есть его с постным белком. Но за последним вариантом надо еще посмотреть внимательнее. Известно, что благодаря одновременному присутствию белка, рис уходит из желудка гораздо медленнее (т.е. не раньше, чем желудок решит, что мясо достаточно обработано кислотой и пепсином). Получившаяся пептидно-крахмальная каша попадает в 12-пк и там уже на гормональном уровне замедляется ее всасывание и скорость попадания глюкозы в кровь (аминокислоты вызывают выброс альфа-клетками поджелудочной железы глюкагона, который, в некотором роде, балансирует инсулин, ибо обратен ему по действию). В общем белый рис без ничего (или вприкуску с сырыми овощами) имеет реально большой ГИ. Варианта три: а) либо уменьшать размер порции, но тогда есть шанс недополучить углей за сутки, т.к. порции всего две; б) либо есть рис с белком, в) либо выбирать менее гликемичный крахмал (который будет с большей долей растительного белка, чем у риса, и соотв. благодаря описанным выше эффектам, будет иметь меньший ГИ). Но растительный белок содержит много анти-веществ... Вот и выбирай тут, если сможешь.:D

2) Слабый анаболический эффект. Это знают все качки, т.к. их любимый гейнер - это сочетание обычно декстрозы и быстрого белка. Да, белый рис пополняет гликоген очень хорошо. Но (особенно после трени), чувствуешь нехватку чего-то и дикий жор через полтора-два часа. Чего-то - это белка. Выше я давал переводы статей про то, что за насыщение отвечает белок, и в гораздо меньшей степени глюкоза и жир. В общем, мышцы так не накачать. Им нужны и глюкоза и аминокислоты одновременно. Да, еще и BCAA-аминокислоты очень инсулиногенны (вспомним инсулиновый индекс пищи), и вызывают сильный выбор инсулина поджелудочной. А в сочетании с крахмалами этот выброс усиливается дополнительно. В общем, здесь опять конфликт интересов. Здоровье и долголетие vs. мышцы.

Многие качки быстро лысеют, т.к. постоянно имеют сильные выбросы инсулина; именно инсулин катализирует преобразование тестостерона в дигидротестостерон, который связывается с андрогенными рецепторами и душит волосяные фолликулы у чувствительных к нему особей. Приседания (особенно со штангой, всякая там становая тяга), очень стимулируют выработку тестостерона яичками. Если после таких упражнений загрузиться гейнером (много быстрых У и Б), как и делает большинство качков, то получим сильный выброс инсулина, рост мыщц, и преобразование Т в ДГТ -> угнетение волосяных фолликул. Но многим женщинам нравятся и лысые качки, судя по всему. Лишь бы мышцА была.

3) Белок + крахмал воспринимается телом как полноценный прием пищи, после которого можно спокойно работать и активничать, забыв про питание. Просто крахмал воспринимается как недосказанность, после которой через час-два наступает жор (инсулиновые качели), т.е. надо иметь белок и жир наготове :-). Этого можно было бы избежать, смешивая крахмал с жиром, как и советовали "отцы" раздельного питания. Но мы- то знаем, чем чревата такая смесь...

4) Синие круги под глазами, как после картошки (прошлогодние опыты). Пока они не так выражены. Но я допускаю мысль, что высокий ГИ, возможно, как-то стимулирует имеющихся патогенов.


Пожалуй, нигде. В обезжиренном молоке.:D. Но раз уж мы говорим А (что человеку не протянуть без термообработки), то можно уже говорить и Б (не всё то, что дает природа хорошо в пищу само по себе, изолированно).

Ходишь по кругу, в 2015 похожее писал на этом форуме.
Знаешь ведь, с тех времен когда еще игрался с монитором глюкозы, что белый рис можно "тормознуть" небольшим количеством насышеного жира, можно небольшое количество риса использовать как "зажигалку" для большого количества жира, можно рис заменить на гречку.
Здоровье и долголетие лучше чем гипетрофированные мышцы.
Хатха-йога лучше чем современный культуризм и тяжелая атлетика.
Может проблема не в бобине?
Иван Поддубный лысым не был.
Без термообработки еды можно весело прожить. Мясо можно ферментировать.

Кстати, Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать. Мясо с жиром, в прикуску с горьким луком репчатым, хорошо усваивается. Горечь от лука стимулирует желчный пузырь.

Re: Рыпанье
 

Это да. Я как бы и не пытаюсь качаться в привычном смысле. Просто даже тренировки с собственным весом нормально так нагрузку дают и питания просят. Но и радость доставляют. Мышечную радость. И, конечно, эго тешат, когда себя в зеркале видишь. Но я и близко не стою по комплекции и "банкам" к коммерческим качкам.

Так Поддубный пади не ел гейнеры. Ну и я писал, что многие, а не все. Многие и без качи будут лысыми к 40. Кача просто ускорит процесс, здесь тенденция вопиющая прямо. Т.е. не у всех, а у тех, кто предрасположен (будем считать что генетически, хотя это мне сомнительно).


Да, пропорции и абсолютные значения решают, я тоже упоминал. Сколько там от лука углей то? Смех один. Так что считай что ешь мясо с жиром. А вот например 30гр У + 40 гр Ж в один прием пищи - реально плохо (а это типичное содержание пачки чипсов, например, или часть сытного обеда, если добавить туда еще 25 гр Б).

Плесень так не считает, что смех один, плесень лук обожает.
Калорийность 40 кКал в 100гр репчатого лука (углеводы 9.34 гр)
Красного или белого недолука можно и переесть.
Поэтому к мясу с жиром лучше подходит горький репчатый лук или лук зеленый пророщенный от горького репчатого лука, в котором действительно углей мало.

Re: Рыпанье
 

А еще можно делать су-вид (фр. Sous Vide - "под вакуумом"). Т.е. запаиваем продукт в вакуумный мешок и готовим на водяной бане при температуре 55-68 град. Небольшой sales pitch по су-виду:

Я пока что делал этим методом лосось, жирный. Пока что в обычной кастрюле, с домашним вакууматором, не сильно парясь о температуре, но не кипело точно. Градусов 70-80 наверное. Лосось получился такой, что мы с подругой визжали от восторга. И ни следа "пакости" от термообработанных жиров. Тот же лосось, отваренный в воде, эту пакость дает.

Я думаю, всему виной не сам нагрев жира до относительно безопасной температуры (ведь не больше 100 град!), а соприкосновение его при нагреве с кислородом. Ведь при отваривании в воде есть растворенный кислород, куски рыбы так или иначе все равно соприкасаются с воздухом, вытопленный жир немедленно всплывает на поверхность бульона и там окисляется (кстати, наибольшую "грязь" дает именно жирный бульон, скорее всего поэтому). Ну и уж тем более окисление жира происходит при запекании на воздухе.

Завтра попробую приготовить методом су-вид жирную утиную грудку с кожей - этот эталон "грязи" при любом другом методе ее готовки. В букварях рекомендуют около часа при 65 град, при толщине куска не более 20 мм. Отпишусь, как прошла. И прав ли я о причине "грязи".

Re: Рыпанье
 

Алекс, а как же пластик? Все-таки нагревается заметно выше "комнатной температуры". А тут довольно-таки долго все это серьезно греется?:hz:

Re: Рыпанье
 

Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?

Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?

Re: Рыпанье
 

Там пластик специальный. Который до 200 град ничего не выделяет. И потом, "серьезно" - греется в духовке и микроволновке, а здесь, мне кажется другой случай. Но, понаблюдаю... 30 лет этот метод уже используется и вроде пока никто не жаловался на привкус пластика. Впрочем, может никто его и не чувствует. :-)

Нержавеющая сталь, например, гораздо хуже, при любой температуре. Я давно перешел на керамическую посуду и столовые приборы.


Опять двадцать пять. Греча с маслом. Ааа... Гришаа......!!!! :D
Просто греча и никакого выжатого масла. Жиры с животными белками в другой прием пищи.

По ГИ - я не знаю на что ориентироваться, кроме ощущений (ну и замеров глюкометром конкретно у себя самого). Я попробую суммировать свои ощущения от крахмалов и сахаров, ПРИНЯТЫХ НАТОЩАК, ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО, в следующем списке:


- рис любой, что белый, что бурый
- картофель отварной, батат отварной
- выпечка из белой муки и почти вся другая выпечка
- хлеб любой с СОЛОДОМ (у солода ГИ больше, чем у глюкозы, примерно 120).
- кукурузная крупа, попкорн, отварная кукуруза и т.п.
- пшено
- киноа
- сладкие фрукты, мёд, сухофрукты, промышленные сладости
- соки морковный и особенно свекольный
- фруктовые соки
---------граница моей нечувствительности к ГИ: всё, что выше, "вставляет", всё, что ниже - нет
- гречка
- макароны из тв. сортов пшеницы, цельнозерновые макароны, булгур
- полба
- перловка и ячка
- ржаной хлеб БЕЗ СОЛОДА
- дикий рис
- бобовые
- яблоки
- вишня кислая
- киви (немного)
- манго и ананас несильно сладкие (немного)
- мандарины кислые (немного)
- ягоды кисло-сладкие (немного)
- все сырые овощи

Re: Рыпанье
 

Подтверждаю. Угли + белки = плохо. Вчера я это понял от вечерней трески с рисом. Сегодня утром ел гречку без ничего, да не "вставляет" так, как рис. Грязи не дает, но и радости не приносит. Глюкозы из нее получил мало. А вот намек на легкую головную боль, как от риса в чистом виде был. Ладно, с этим надо разбираться еще. Теперь о главном.

Утка, приготовленная методом су-вид, сегодня прошла замечательно. Я пил жирный бульон, который остался в пакете после готовки, ел жирную кожу с окорочков, жирное мясо грудки (которое кстати и правда получилось нежнейшим; у меня никогда так утка не получалась). Закусывал листовой зеленью - свекольной ботвой и шпинатом. Никакой грязи в течение всего времени переваривания.

А то я уж начал думать, что я такой урод суперчувствительный. Просыроедил сначала почти год, обнулив этим все мамины и бабушкины "программы" питания, до того что мне стал по барабану салат оливье, и блины, и пельмени и вообще любые блюда, без которых раньше свою жизнь не представлял... А потом еще голоданиями прочистился. Вот и мучался - на морковке сырой не тяну, а от привычных всем блюд чувствую грязь. Думал, что никакое жирное мясо нагретое есть не могу.

Оказывается могу; всю гадость давала в основном смесь углеводов и белков. И в гораздо меньшей степени окисленные жиры (теперь я вообще сомневаюсь, что они хоть как-то влияли).

Вскорости выложу хорошую статью одного американского врача на тему совмещения белков, жиров и углеводов. По полочкам всё и понятно обывателю. Хотя уже и так всё понятно.

Re: Рыпанье
 

Алекс, так и я о том же! Я думал ты поймешь мой вопрос. Он был в связи в с постом
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2055

Вот и был вопрос - почему заменить - типа так медленно отдает глюкозу, что не будет тех гормональных эффектов??? Только как "зажигалка"? и не того большого пикового поступления углеводов и одновременное наличие жиров уже так не мешает как в случае с рисом, белой булкой или бананом?

надеюсь что теперь понятно выразился.

Re: Рыпанье
 

Не думаю, что гречка с жиром сильно лучше, чем белый рис с жиром. В обоих случаях в крови будут в приличном количестве два конфликтующих макронутриента. В обоих случаях будет много жирных кислот и много глюкозы (в отличие от случая, описанного qaz - жирное мясо с луком, там угли от лука реально не в счет; так же как мясо с салатом из сырых овощей. Лук и другие горечи стимулируют желчный, вызывая выделение желчных кислот. Белок НУЖНО есть с жиром, кислотами и в кислой среде).

Ну и потом, крахмал с жиром - это настолько неестественно-природное сочетание... Ты видел, чтобы картошка росла с пакетиком масла, привязанным к клубню? Или гречка была окружена жировой капсулой? А вот животный белок немыслим без животного жира; часто жира больше, чем белка. И все это идеально упаковано в мясо и органы, которые дают длительное насыщение и правильные гормональные ответы.

Крахмалы + жир, мне кажется, это из серии - голь на выдумки хитра. Т.е. с голодухи эта комбинация разом дает много калорий и позволят худо-бедно тянуть лямку. Национальные кухни рождались в цивилизациях, где уже было классовое разделение.

Физиологически правильно есть крахмалы и углеводы отдельного от всего остального. Это и есть раздельное питание в его эволюционном смысле. В общем, наконец я в этом плане полностью согласен с телом. Выложу статью - станет понятнее.

P.S. Сегодня мне было достаточно для сна 7 часов. Проснулся полный сил и свежести. Несмотря на то, что вчера ел много жирного мяса и крахмалов в течении дня, но раздельно.

Re: Рыпанье
 

Кстати, в зеленом (недозрелом) горохе антинутриентов в разы, а может и на порядки меньше чем в зрелом.
Да и ферментация, например кисломолочное сквашивание, фитиновую кислоту неплохо разрушает. Особенно у ржаной муки.

Re: Рыпанье
 

Да, пропорции важны. По моим прикидкам (углеводы/белки) для концентрированных продуктов типа овощи+каша-мясо гдето 10/1. Т.е. белков максимум 10%, лучше меньше.
А для разбавленных например: ягоды, фрукты, мед+кисель из ферментированной ржаной муки на простокваше с яйцом и творог 5/1. Т.е. белков максимум 20%, лучше меньше.

Цифры конечно надо уточнять, но суть ясна: белков должо быть СУЩЕСТВЕННО меньше.

Re: Рыпанье
 

Ага, про это уже писали мы тут, в других темах. А в ржаной муке столько фитазы, что она сама в себе при закваске антинутриенты убивает. Почти вся фитиновая к-та расщепляется. Не зря ржаную закваску добавляют даже в белый пшеничный хлеб - фитазы и на него хватает.

Re: Рыпанье
 

Мне осталось сориентироваться в сроках ферментации. Он естественно завязан на температуру. Полсуток, сутки, двое суток... Надо определиться с минимальным сроком.

Хотя сверху простоквашей и заливаю, чтобы плесени дорожку перекрыть, но брожение все перемешивает. Поэтому важно, чтобы и фитиновую кислоту разрушить и плесень не пропустить.

Re: Рыпанье
 

Желаю Здравия!

Ферментация конечно штука очень полезная, но есть одно НО в данном процессе,
это накопление молочной кислоты в процессе квашения...
pH получается < 5.0. Для борьбы с фитатами и "плохой" микрофлорой это хорошо, а вот для внутренних буферных систем организма не очень.
И как нейтрализовать молочную к-ту в квашенных продуктах, пока не понятно. Зубки оставшиеся свои живые начали на это реагировать...

Re: Рыпанье
 

Вот! В отсутствии других критериев пока по ощущениям на зубах и ориентируюсь.
Ем с творогом.

Например если есть кислые яблоки - чувствительность зубов повышается. Если есть яблоки с творогом - не повышается.

Кроме того из ферментированной ржаной муки я варю кисель. По субъективным ощущениям это тоже снижает кислотность.

Но какой срок ферментации можно считать достаточным?

Re: Рыпанье
 

Предлагаемая статья американского врача Jeremy E. Kaslow не касается метаболизма и гормональных эффектов, а затрагивает пищеварительные проблемы от неправильного сочетания белков, жиров и углеводов.

И это тоже.

---

Jeremy E. Kaslow - доктор медицинских наук, член Американского колледжа врачей, член Американского колледжа аллергии, астмы и иммунологии.

Оригинал статьи: http://www.drkaslow.com/html/food_combining.html

---

Этот материал основан на работах, опубликованных докторами Howard Hay, Daniel C. Monro, L.M. Rogers и наблюдениях доктора George Goodheart за более чем 50-летнюю его практику. Д-р Goodheart был, возможно, одним из лучших практикующих врачей нашего поколения, работая без устали даже в 80 летнем возрасте. Его уход из жизни в марте 2008 в возрасте 89 лет - большая потеря для человечества. Я имел честь читать лекции вместе с ним в Сан-Диего в марте 2001.


Сочетаемость пищи (раздельное питание)
О правильном сочетании продуктов было сказано немало, и эти разговоры вечно вызывали споры. Все известные факты и аргументированные мнения приводят к одному выводу... Несмотря на сопротивление всех, для кого это вновинку, всех тех, для кого есть хлеб с картошкой и мясом кажется так естественно, кто не может согласиться с мыслью, что это сочетание - плохое. Многие из наших привычек необоснованны, и должны меняться, не по наитию, а по убедительным причинам.

Теория диететики (греч. diateteki учение о разумном образе жизни) основана на предположении о том, что неправильное всасывание питательных веществ вызывает перерождение тканей, и что для оптимального метаболизма нельзя сочетать высоко-крахмалистые продукты с продуктами, содержащими жиры и белки, в одном приеме пищи. Конечно, невозможно не сочетать белки и углеводы в одном блюде. Практически каждый продукт содержит белки, жиры и углеводы. Однако, прием пищи может быть преимущественно белковым или преимущественно углеводным.

Вывод врачей, о которых я упоминал выше, такой: комбинация значительного количества белка со значительным количеством крахмала нарушает всасывание всех питательных веществ и ложится тяжелым бременем на весь пищеварительный аппарат.

Хорошо известно, что многие заболевания вызваны дефицитом незаменимых веществ - витаминов и минералов. Эти дефициты влекут за собой дегенеративные изменения определенных тканей, что приводит к потере ими сопротивляемости. После чего дорога для инфекций и патогенов открыта. Недостаточно иметь все необходимые вещества в пище, которую мы едим, эти вещества должны быть усвоены телом, они должны стать доступны для тканей.

Таким образом, можно есть массу питательной еды с витаминами и минералами, и не получить из нее ничего, если мы будем есть одновременно пищу, мещающую их усвоению. Если мы едим сыр, богатый кальцием, и он попадет в наш тонкий кишечник в момент, когда там идет щелочной пищеварительный процесс, то нам будет доступно очень мало (если вообще сколько-нибудь) кальция. Кальций вступит в химическую реакцию со щелочью и станет невсасываемым, он пройдет тело транзитом! И не важно сколько мы будем есть сыра, мы все равно будем страдать от недостатка кальция - если он не всасывается. Но если сыр попадает в тонкий кишечник в условиях кислой среды, бОльшая часть кальция будет усвоена.

Тогда очевидно, что когда мы едим сыр, мы должны обеспечить кислотный, а не щелочной пищеварительный процесс в тонкой кишке. Но как? Ответ четкий и не двусмысленный: не употребляя крахмалы вместе с сыром.

Когда мы едим углеводы - крахмалы и сахара - наш тонкий кишечник становится щелочным, и создаются условия, при которых питательные вещества из других категорий продуктов не могут быть использованы. Те же крахмалы могут мешать перевариванию определенных белков и в желудке, а частично-переваренный белок по факту становится токсичным метариалом. Исследования показывают, что при неполном переваривании белки могут быть расщеплены до больших молекул, которые, попадая в циркуляцию как макро-молекулы, вызывают каскад иммунных реакций и другие неприятности. Т.е. вместо расщепления на мелкие молекулы (аминокислоты) съеденный с углеводами белок может на самом деле стать токсином, аллергеном, отравляющим ткани токсичными аминами.

Существуют два сильно отличающихся типа пищеварения: кислотное пищеварение белков (мясо, рыба, яйца и сыр) и щелочное пишеварение углеводов (сахара и крахмалы).

Все физиологи согласятся, что белки, в основном, перевариваются в желудке, с помощью желудочного сока, который имеет кислую реакцию. Одной из главных составляющших желудочного сока является соляная кислота. Другой важный компонент - пепсин, который расщепляет белки только в кислой среде. Иными словами, в желудке должна быть кислая среда для переваривания белка.

Углеводы, с другой стороны, не перевариваются в желудке, а в основном в тонком кишечнике, за счет ферментов поджелудочной железы, которые являются щелочными. Одна из самых важных составляющих здесь - это амилаза, которая расщепляет крахмалы только в щелочной среде. На своем пути из желудка в тонкую кишку, углеводы не только тормозят выработку соляной кислоты в желудке, но и вступают с ней в некоторые реакции.

Жиры ведут себя иначе - они покидают желудок практически без изменений, а по входу в тонкую кишку заставляют опорожниться желчный пузырь и выбросить желчь в просвет кишки. Желчь эмульгирует жиры и высвобождает жирные кислоты, которые могут нейтрализовать щелочную среду тонкой кишки. Если жирные кислоты образуются в кишке в момент, когда там перевариваются углеводы, щелочная среда для их перевраивания будет нейтрализована, и работа амилазы заторможена. Непереваренные углеводы затем будут ферментированы с выделением газов.

Таким образом, мы получаем следующее правило, которое не только логически и физиологически обоснованно, но еще и подтверждено многими ценными клиническими наблюдениями:

ПРАВИЛО 1: Не совмещайте чистые жиры (масло, сливки, сало) с высококрахмалистой пищей (картофель, рис, макароны, хлеб, каши и сладости). Если у вас преимущенственно углеводное блюдо, не ешьте с ним никаких жиров. Если на ужин у вас картошка и сладкий десерт, не кладите в картошку масло или сметану. Ну а если едите жиры, не ешьте с ними углеводы. Если на завтрак у вас бекон или яйца, не ешьте с ними каши и хлеб.

В прошлом многие врачи практиковали это правило безсознательно, советуя пациентам убрать из пищи жирные и крахмалистые блюда, или значительно их сократить. Очевидно, это давало хорошие результаты, т.к. пациенты, которые не ели ни того, ни другого, не могли состаить их них плохую комбинацию. Но, ограничивая жиры, всегда есть опасность скатиться в дефицит жиро-растворимых витаминов и жирных кислот. Ни жиры, ни крахмалы не должны сокращаться в рационе. Просто ешьте их в разное время.

Интересное свидетельство того, что крахмалы и жиры несовместимы, появилось как побочный эффект из наблюдений д-ра Joslin в его знаменитой клинике диабета в Бостоне. Он установил как факт, что если сократить жир в питании больных диабетом, то в рацион можно добавить больше углеводов без какого-либо увеличения сахара в моче; без увеличения дозы инсулина (для инсулинозависимых больных).

Первобытный человек не ел жиры с углеводами. Жир содержался в животной пище; за миллионы лет человек никогда не встречал кусок чистого жира, прикрепленный к какому-либо овощу (источнику углеводов). В процессе эволюции человек никогда не нуждался в переваривании жиров и крахмалов одноверменно - и такой механизм не был выработан - и сейчас отсутствует.

Ешьте жиры с мясом или с любым другим белком - рыбой, яйцами, сыром. На самом деле даже лучше есть жиры с мясом, они не только могут комбинироваться, но и должны комбинироваться.

Одно из самых важных исследований на тему диеты, состоящей из белка и жира, было проведено Вильямуром Стефанссоном и Карстеном Андерсеном. Цель его была - продемонстрировать, что человек может полноценно жить на чисто животной пище в нашем климате неопределенное время. В данном случае - больше года. Выводы этого исследования такие: a) Человек может длительно питаться только мясом b) На таком питании не было замечено никаких проблем c) Чтобы быть адекватной, диета должна содержать большие кол-ва жира и немного печени, постное мясо само по себе недопустимо d) ткани одного животного содержат все незаменимое для другого животного, в данном случае, человека.

Важные клинические наблюдения в этом исследовании поддерживают идею лучшего усвоения питательных веществ при правильном сочетании продуктов. Кроме лучшего усвоения, отсутствовало газообразование, сократилсь число гнилостных микроорганизмов в кишечнике, не было запоров. У обоих испытуемых не наблюдалось повышенное давление, а у одного из них систолическое давление снизилось на 20 мм.

Таким образом, жиры и белки - отличная комбинация. Так как белок переваривается преимущественно в желудке, кислотой, и поскольку пепсин работает только в кислой среде, то когда пепсин и белок попадают в тонкую кишку вместе с жирами (из которых после эмульгирования получаются жирные кислоты), то эти кислоты, создавая кислую среду, продлевают действие пепсина, и помогают переварить белок по максимуму. Жиры, белки и кислоты - все работают сообща и помогают друг другу. Сцепите их в своем воображении: жиры с белками и кислотами.

Совсем другая история с углеводами. Углеводы (крахмалы и сахара) перевариваются щелочами. Если любую кислоту смешать с углеводами, то она нейтрализует щелочные пищеварительные соки, которые им нужны. Чем больше кислоты, тем больше щелочного секрета потребуется для нейтрализации кислоты прежде чем он начнет переваривать углеводы.


-- продолжение следует

Re: Рыпанье
 

ПРАВИЛО 2: Не смешивайте кислоты с углеводами. Не употребляйте соки цитрусовых или уксус с высоко-крахмалистой или очень сладкой пищей.

Пациенты часто говорят, что не могут пить апельсиновый сок, потому что он "очень кислый для желудка". Когда спрашиваешь, с чем они его пьют, то они отвечают, что на завтрак, с кашей, тостом из хлеба или другими углеводами. Когда просишь их пить сок без ничего или с белками, пациенты отвечают, что он идет без проблем и не дает побочных эффектов.

Конечно, стоит напомнить, что многие здоровые люди смешивают апельсиновый сок и крахмалы без каких-либо видимых проблем. Но они все равно причиняют себе этим вред. Всякий раз когда здоровый человек сочетает кислоты и крахмалы, он создает проблемы пищеварению, получает меньше питательных веществ из пищи, в общем вредит себе. Тело имеет уникальную способность адаптации к самому чудовищному насилию над ним. Да, вы слышали как кногие восклицают "У меня пищеварение как у лошади" или "Я могу гвозди переварить". Пятнадцать лет спустя некоторые из восклицавших имеют уже целый букет хронических заболеваний.


ПРАВИЛО 3: Не смешивайте белковую пищу (мясо, рыбу, яйца или сыр) с крахмалами (картофелем, кашами, хлебом, сладостями).

Этот запрет базируется не только на обширных клинических исследованиях, но также обоснован физиологически. Давайте посмотрим на доказательства. Мы уже знаем, что белки требуют кислоты для переваринвания в желудке, а углеводы - щелочи для переваривания в тонком кишечнике.

Несколько лет назад в исследовании по сахарам в Mayo Clinic были выявлены следующие вещи:
1. Сахара тормозят секрецию cоляной кислоты в желудке.
2. Сахара вступают в реакцию со свободной соляной кислотой в желудке.

Оба этих процесса уменьшают количество соляной кислоты в желудке и мешают перевариванию белков, которым нужна кислота. И наоборот, когда перевариваются белки, то в этот момент гораздо больше соляной кислоты может прореагировать с сахарами (и продукты этой реакции поедут дальше в тонкий кишечник), что потребует нанмого больше щелочного секрета поджелудочной, чтобы создать щелочную среду для расщепления сахаров. То же самое справедливо в отношении крахмалов, которые - потенциальные сахара. Одним словом, сахара не только мешают перевариваюнию белков, но и белки затрудняют переваривание сахаров!

В исследовании, опубликованном в Американском журнале заболеваний пищеварительной системы (аж в 1936 году) был приведен график, показывающий кислотность содержимого желудка в разное время у пяти пациентов; сначала после белковой пищи, затем после крахмалистой пищи, затем после смеси белка и крахмала. После белковой еды содержимое желудка имело наибольшую кислотность, после крахмалов - наименьшуую, а после смешанного варианта - среднюю между ними.

- 100 куб.см. желудочного содержимого после приема белка потребовало 60 куб.см. щелочного раствора для нейтрализации свободной кислоты

- 100 куб.см. желудочного содержимого после приема крахмала потребовало 20 куб.см. щелочного раствора для нейтрализации свободной кислоты

- 100 куб.см. желудочного содержимого после приема смешанной пищи потребовало 40 куб.см. щелочного раствора для нейтрализации кислоты


Это значит, что когда крахмалистая пища входит в тонкий кишечник, то щелочи требуется совсем немного, чтобы нейтрализовать кислоту, которая "подцепилась" в желудке. Однако, когда в кишечник попадает смешанная пища, нужно в два раза больше щелочного секрета поджелудочной; и нужно только для того, чтобы началось переваривание крахмалов.

Также очевидно, что при употреблении смешанной пищи, переваривание белков затруднено. Вместо нормальной кислотности (как показано в случае с белковым приемом пищи), мы имеем пониженную. Крахмалы снижают кислотность на 1/3! В таких условиях весьма вероятно неполное расщепление белков - на большие токсичные молекулы.

Еще раз: когда белковая и крахмалистая пища смешиваются, то кислоты недостаточно для полноценного переваривания белков, и кислоты избыточно для полноценного переваривания крахмалов.

Последствия от сочетания белков и крахмалов очевидны не сразу. Пищеварение молодых людей весьма крепкое, пищеварительных соков достаточно, и неправильное сочетание просто больше нагружает ЖКТ. Но по мере старения организма его приспособительные способности теряют силу, и в среднем возрасте проблемы с пищеварением у многих уже налицо. Об этом можно и не догадаться по симптомам, но на химическом уровне пищеварение уже нарушено. Ну а дальше - возрастающий дефицит питательных веществ и все большая дегенерация тканей. Небольшие нарушения образуются сразу же, серьезные заболевания становятся более вероятны - и вот вам еще одно препятствие на пути к долгой жизни при крепком здоровье. Те, кто пока обладает таким здоровьем, имейте, пожалуйста, в виду.


-- продолжение следует

Re: Рыпанье
 

Алекс спасибо за ссылку - выбрался и прочитал статью. Не сказать, что исчерпывающе (ты правильно заметил, что он учитывает только похождение по жкт), но мне точно полезно, так как прояснил для себя некоторые моменты.
Но я смотрю, ты уже почти весь ее перевод вложил! :good:

Re: Рыпанье
 

Кстати, спасибо за наводку
я раньше про такой вариант не слышал, почитал, интересно. По-моему ооочень похоже по принципу приготовления на "томление" в русской печке.

Re: Рыпанье
 

Jeremy E. Kaslow
Сочетаемость пищи (раздельное питание)

--продолжение

Почти все продукты содержат сколько-нибудь крахмалистых элементов и сколько-то белковых. Сей факт вводит в заблуждение многих докторов, поскольку вроде-бы говорит о том, что смесь белка и крахмала натуральна, а следовательно полезна.

Мясо тоже содержит углеводы - но в иной форме - в виде гликогена. Это производное тех углеводов, которые ело животное, которые затем метаболизировались и сохранились в его мышцах. Со стороны нашего ЖКТ практически не требуется никаких усилий для всасывания гликогена, он прекрасно усваивается в момент высвобождения из мясного белка.

Схожим образом, пропорция белка в крахмалистых овощах очень мала, и поэтому белок в овощах не представляет проблем для пищеварения, подобных тем, что случаются при смешивании больших количеств крахмала и белка.

Почему человек, в процессе эволюции, выработал два типа пищеварения для той пищи, что ему встречалась, а другие животные ограничились одним типом пищи и соответственно одним типом пищеварения? О чем это нам говорит?

Травоядные животные, например коровы и овцы, питающиеся только растительной пищей, специализируются на щелочном пищеварении. Они приспособлены для поедания больших количеств пищи относительно размеров их тела, в отличие от человека. Эти животные сначала ощелачивают пищу путем длительного жевания (их слюна щелочная), а затем они еще и отрыгивают жвачку из передней части рубца. У них также есть огромный резервуар в том месте, где у человека маленький аппендикс.

Плотоядные животные, например львы или дикие собаки, обладают специализированным кислотным пищеварением. Они разрывают свою добычу на крупные куски и жуют их очень мало, если вообще сколько-нибудь. На самом деле, чем меньше они жуют, тем для них лучше. В Mayo Clinic было проведено одно исследование, где собак кормили либо мясом крупными кусками либо фаршем. После чего у них исследовали содержимое тонкого кишечника. Крупные куски переваривались намного лучше, чем фарш.

Очень важно, что у хищников нет аппендикса, а если и есть, то очень маленький. Человек, с его маленьким аппендиксом, по этому признаку больше похож на хищников, чем на травоядных с их огромными кишечными резервуарами. С атрофией нашего аппендикса, мы потеряли способность извлекать достаточно белка из растительных источников... Мы не можем весь день жевать жвачку.

Д-р Goodheart советовал жевать мясо как можно меньше; но при употреблении растительной пищи (подобно травоядным) пережевывать ее долго и тщательно.

Общеизвестно, что американцы страдают дефицитом кальция. Но вовсе не потому, что не едят пищу, богатую кальцием, а в основном потому, что едят ее не в той комбинации или форме, в которой кальций может быть усвоен. Животные никогда не едят высоко-белковую и высоко-крахмалистую пищу за раз. У них прекрасные зубы, крепкие кости и они не принимают пищевых добавок с кальцием.

Как говорилось выше, неправильно переваренный белок, вместо того, чтобы расщепиться на конечные продукты (аминокислоты), распадается на промежуточные, большие белковые молекулы, которые весьма токсичны. Некоторые из этих молекул представляют собой вещество, названное гистамином. Гистамин имеет раздражающее и сосудорасширяющее действие, и связан со многими аллергиями, такими как сенная лихорадка, астма, экзема, ринит, головная боль и общее недомогание. Наблюдения д-ра Goodheart послужили безошибочным указанием на то, что смешанная диета (сочетание жиров с крахмалами и белками) приводит к циркуляции большего количества гистамина, чем комбинация жир+белок или углеводы отдельно.

Гистаминаза - это вещество, вырабатываемое кишечником животных, питающихся определенной пищей, и имеет свойство расщеплять гистамин и, таким образом, снижать его токсичный эффект. Оно служит хорошим тестом на гистамин и на выявление степени "неправильности" пищевой комбинации, в результате которой образуются токсины. Д-р Goodheart обнаружил, что когда пациенты ели смешанную пищу, им требовалось больше гистаминазы для устранения симптомов своих специфичных болезней, чем когда они ели белки отдельно от углеводов! Он сделал вывод, что смешанное питание дает больше гистамина. У многие аллергиков, как оказалось, симптомы сенной лихорадки и головной боли начисто пропадали, когда те следовали раздельному питанию. Но как только они возвращались к привычному стилю питания, симптомы возвращались.

Хотя теоретическая физиология, лабораторные опыты и другие исследования подтверждают сказанное выше, вы можете и на собственном опыте убедиться в этом.

Экстракты из надпочечников управляют аллергическими реакциями. Согласно д-ру Goodheart, надпочечники в норме берут на себя заботу о количестве гистамина, производимого телом. Но после многих лет неправильного питания, которое привело к дефицитам и изменениям тканей, комбинация избытка гистамина и дефицитов питательных веществ опустошает надпочечники, контроль теряется и аллергии появляются все чаще и чаще, а здоровье человека скатывается по наклонной плоскости. Всего вышесказанного о гистамине уже достаточно, чтобы прислушаться к советам о правильных пищевых комбинациях.

Re: Рыпанье
 

Да, правда ваша, очень похож на томление в печке, но есть одно отличие...
в русской печке присутствует эффект окисления, т.к., к продукту есть доступ воздуха.
А так в вакууме. Как только появится свежий египетский картофель попробую сделать, как в этом рецепте описано http://kulinyamka.ru/vkusnosti-iz-mu...ultivarke.html
Кстати, вакууматор приобретать не обязательно, есть пакеты ;)

Re: Рыпанье
 

Да, можно просто в пакетах, но воздух лучше все-таки высосать через трубочку, как, например, в этом видео (с 1:20):

Утка су-вид

Re: Рыпанье
 

А как быть с кисло-сладкими яблоками, малиной, черникой и т.д....
Отдельно есть - страдают зубы.
С творогом - смешиваются углеводы с белками.
С кашей или киселем - кислоты и углеводы.
:(

Re: Рыпанье
 

Вот я сколько ем кисло-сладкие фрукты, а зубы прекрасные. Я зубы не чищу, кстати, никакой пастой. Просто водой и зубной щеткой перед сном. И никакого налета, никакого разъедания от кислятники. Хотя каждый день ем квашенную капусту, и что-то из кислых фруктов - вишню, яблоки, цитрусовые, киви.

Скорее всего, дело у вас с VSV-Soft в чем-то другом, раз уже и молочная кислота начинает зубы разрушать. Недостаток минералов? Обмен кальция/фосфора? Фтора мало в пище? Надо думать.

P.S. Если едите цельнозерновые крупы (да и вообще зерновые), то там фосфора в несколько раз больше кальция. Это плохо.

Re: Рыпанье
 

Алекс. прочла статью в 3 частях по раздельному питанию. спасибо, очень интересно. У меня возникло впечатление, что растительные масла (оливковое. льняное. кедровое и пр) никуда по этой теории не вписываются. Напишите свое мнение, возможно я не совсем поняла.

Re: Рыпанье
 

Растительные масла (как и молочные продукты, и зерновые, бобовые) считаются "новоделом", в том смысле что появились не более 10 тыс. лет назад, с момента начала аграрной революции. Это просто крохотный миг в эволюции человека и 99% времени своей истории он не знал ни масел, ни прочего из этого списка. Но есть и другое мнение: большинство видов пищи, которые мы едим сейчас, также не существовали больше 10 тыс. лет назад (тут и селекционеры постарались и естественный отбор). Так что нам теперь, не есть ничего?

Меня в этом смысле умиляют приверженцы "палео"-диет, ставящие картошку в пример основного крахмала древнего человека. Да не было никогда у человека такой картошки, как наша "котлетка" или "синеглазка"... Дикие корнеплоды в джунглях или саванне намного жестче, имеют намного меньше крахмала, и больше волокон и т.д.

Смотрите на вопрос проще - не нравится есть жирное мясо/птицу/рыбу, ешьте какой-то постный белок и заправляйте маслом, но ешьте эту комбинацию отдельно от углеводов. Вы, конечно, этим нисколько не повторите возможное блюдо древнего человека, но повторите гормональные ответы тела и химию пищеварения - две принципиальные вещи, которые мы, признаться, извратили до крайности своей блюдоманией и национальной кухней.

Re: Рыпанье
 

Желаю Здравия!
Алекс, это я с молочно-кислым квашением перестарался немного.
Экспериментировал с молочной сывороткой и заквасками. Много т.н., "кислоты" внутрь попадало...
Вот организм и отреагировал, стал поддерживать кислотно-щелочные буферы...
В "живые зубы" перестал Ca, Мg поставлять. И не только в зубы, но и в ногти и волосы скорее всего и в кости... С экспериментами пока "завязал". Подналег на "щелочные" продукты и зелень.
И в течении недели все пришло в норму.
Теперь буду более аккуратно к молочным бактериям относиться. И продуктам их жизнедеятельности :-).
Зато усвоил, что организм очень быстро на изменение рациона реагирует. Достаточно 1 недели было для нормализации...
Зато из "заброшенной" и забытой в холодильнике сыворотки получалась шикарная "газировка"! И pH у нее повысился, было 3,5 стало 4,8 :smirk: Теперь будет чем в летнюю жару жажду утолять :D

Re: Рыпанье
 

Не, дело не в буферах, а в прямом контакте орг. кислот от квашений на зубную эмаль, точнее их концентрации. У меня так было, когда пил лим. кислоту. Пока пил через трубочку, все было ок, если ленился, зубы довольно быстро прям крошиться начинали. А нагрузка на буфер у меня была намного больше, чем у Вас от квашений.

Квашения употреблять через трубочку, советом, однако не назовешь :D

Re: Рыпанье
 

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как делать ряженку в домашних условиях. У меня есть мультиварка с возможностью готовить йогурт при 40 или чуть больше градусов.

Re: Рыпанье
 

Аллена Здравствуйте!
Извините, что "наперед" Алекса :-), но только вчера очередную порцию йогурта сделал.
Процесс приготовлении ряженки отличается от делания йогурта только продолжительностью "томления" молока. У меня это занимает около 4-5 часов, при температуре 75-80 гр. Главное не доводить молоко до кипения! Т.е., процесс из 2х этапов, вначале получаем топленое молоко, затем его заквашиваем.
Для мультиварки за основу брал этот рецепт http://kulinyamka.ru/vkusnosti-iz-mu...ultivarke.html
Но сметану в качестве закваски не использую, очень жирно получается.
Использую закваску для йогурта от VIVO.
Результат устраивает!

Re: Рыпанье
 

Просвятите пожалуста, в плане оздоровления ряженка и ёгурт чем отличаются от обычной простокваши?
Если использовать специальные закваски - то понятно, что микроорганизмы будут другие. В интернете почитал - от долгой термообработки упаривается, делается более концентрированой. Вкус изменяется... Вот я и думаю, есть ли мне смысл этим заниматься. Времени и электроэнергии требуется больше, чем с простоквашей, а будут ли какие плюсы?

Re: Рыпанье
 

Спасибо, VSV-Soft, буду пробовать.Я так поняла, молоко не надо кипятить? Сначала молоко с сливками на тушение на 4 часа на 75 градусов, а потом добавить закваску, на полчаса на подогрев, а потом на ночь оставить в мультиварке.Все так?
Сейчас посмотрю про закваску viva.

Re: Рыпанье
 

http://irecommend.ru/content/zakvask...-ili-evitaliya Интересный отзыв нашла о закваске.

Re: Рыпанье
 

Жители Абхазии, в том числе долгожители, ежедневно употребляют свежий мацони. Вот и я решил попробовать какое то время. Обычная простокваша, квасится спонтанной микрофлорой, характерной для конкретного помещения или местности.
Причем температурный режим простокваши позволяет развиваться очень многим микроорганизмам, в том числе и не желательным...
При длительной пастеризации убиваются все микробы попавшие в молоко, разрушаются белки, испаряется вода, сахара концентрируются.
Молоко после пастеризации охлаждается до 38-42 гр., вносится закваска (я обычно использую ту, в которой нет грибковой составляющей и присутствует болгарская палочка).
После внесения закваски температура молока поддерживается в пределах 38-42 гр. При такой температуре выживают и активно развиваются только лактобактерии, для грибков это смерть!
Также вкус зависит от длительности квашения, если 6 часов в тепле, по вкус очень приятный, практически без кислинки. Если 8 часов, то кислота более явно ощущается...
Времени и эл. энергии много не требуется... т.к., все делается на газу! В антипригарной емкости от мультиварки:D. Пастеризация около часа, температура стабильная, вот только пенку надо раза 3 снять, иначе может перегреется и и закипеть... В моей мультиварке-скороварке нет режима, когда температура 40 гр., поэтому процесс квашения идет на батарее отопления, как раз 40 гр получается.
Да, и еще снимаю сливки когда йогурт делаю, а для ряженки пастеризирую цельное, даже пенку не снимаю.
Мультиварка много эл. энергии не скушает, т.к., работает только в режиме поддержания требуемой температуры, а это сек. 10-15 в течении 20-30 минут ( у моей так, специально замерял).

Re: Рыпанье
 

Да, в основном все верно. Я только сливки не добавляю, т.к., молоко у меня цельное от фермера. На 3 литра около 400 мл. сливок - это зимой, когда травка пойдет весной, то будет гораздо больше!
Если хочется более концентрированного вкуса топленого молока в ряженке, то можно 6-8 часов молоко протомить... Ориентироваться можно по цвету, чем более кремовый оттенок у молока, тем вкус будет интенсивнее (реакция Майяра, поищите в инете...)
Главное после томления, охладить до 40 гр, иначе бактерии закваски погибнут! Затем режим, где температура 40 гр. и на 6-8 часов. Только крышку закройте, иначе тепло будет теряться сверху...
Если довести до кипения, то на дне образуется пригоревший слой, даже в антипригарной кастрюле, что очень неприятно для вкуса и качества продукта.
Имейте ввиду, конечный продукт с закваской будет больше студень или холодец напоминать, чем напиток:D Его уже не перельешь в другую тару!

Re: Рыпанье
 

Значит скумбрию на пару можно с авокадо? (Б+Ж)
или пророщеную гречку с салатом из капусты и моркови (У+У)

Re: Рыпанье
 

Скумбрию с авокадо и гречку с овощами можно есть без проблем одновременно. Вообще, блюсти сочетаемость Б, Ж, У в разных приемах пищи стоит только, кмк, в каких-то фазах каких-то временных диет. В постоянном питании гораздо важнее, что за Б, что за Ж и что за У.

Re: Рыпанье
 

Лена, я до сих пор не знаю что и как правильно. Слишком много противоречивых исследований и даже иногда свое тело дает противоречивые сигналы. Сейчас я не уверен, что кетоз - это прямо лучший вид питания. Впрочем, сказать честно, уже вообще почти ни в чем не уверен в питании ;)

Но как-то сейчас и писать особо не о чем. С углеводами, пожалуй, я разобрался окончательно. Что самый страх - это рафинированные крупы и высокогликемичные крупы, картошка, кукуруза, пшено, белая мука и сахар. Свежие не сильно сладкие фрукты и цельнозерновые малогликемичные крахмалы (и даже макароны из твердых сортов пшеницы в силу специфики своего усвоения), в принципе, совместимы с хорошим здоровьем. А вот про жиры я все еще в процессе. Есть мнение что все-таки насыщенный жир и холестерин из животных жиров создают проблемы.

Мне в последнее время вообще идея питаться жиром не нравится.

Насыщенные жиры забивают сосуды - возможно, вероятно, не знаю точно. Скорее зависит от многих сопутствующих факторов. Просто у тех, кто не ест почти углей (эскимосы напр) процесс протекает медленнее, но многие к старости больны атеросклерозом. Насыщенные жиры + гликемичные крахмалы = самый ад, прямой путь к инсулинрезистентности, диабету и раку. Собсно, этим и занимается большинство населения (национальные кухни, жареная картошка в жире, макдональдсы, чипсы, мороженое, шоколад и прочее г-но).

Я провел эксперимент, длиной пару месяцев. Убрал из питания жирное мясо, сметану, сливочное, пальмовое, кокосовое масло и яйца и по максимуму все насыщенные жиры (да и вообще почти жиры, ибо потреблял тогда в день не больше 20-30 гр жира, в основном мононенасыщенного из цельных растительных продуктов). В конце сдал анализы. Мой уровень холестерина общий и ЛПНП упал значительно. По многим косвенным признакам улучшились многие показатели здоровья. Когда-нибудь распишу подробнее, с ссылками на исследования, первое из которых аж в 1936 году было сделано. А оно было о том, что питание жиром вызывает инсулинрезистентность. Доказано.

Еще почитай это: http://www.golodanie.su/forum/showth...997#post989997

Еще Reasonable в моей ветке писала:
Задачей природы, похоже, было сделать человека максимально приспособляемым к почти любым внешним условиям, стратегически - это выигрыш для всего вида, т.к. цель эволюции = максимальное воспроизводство вида. До 30-40 лет природа прощает почти любое питание и издевательство над телом. Тактически (для одного человека) - это проигрыш, ибо к старости накапливаются проблемы, вызванные практически любым питанием. То, что наши пращуры жрали мясо и животный жир - это им позволяло жить до репродуктивного возраста и немного больше. Почти нет свидетельств, что охотники жили долгую жизнь, даже если отбросить травмы и смерть от несчастных случаев на охоте, в войнах.

Сейчас, когда у многих есть возможность подходить к питанию с умом, то они в, основном, включая тебя и меня, занимаются оптимизацией био-машины. Грубо говоря, хачат природу как хакеры. Рафинируют продукты, выделяют то, что хотят получить, от того, что не хотят. В природе всё достается зверям в виде пакетной сделки (package deal), т.е например вместе с полноценным белком из мяса они получают еще и большую дозу насыщенного жира и холестерина. То же касается и растительной пиши с ее токсинами.

Тема отложения холестериновых бляшек в сосудах очень мутна и, несмотря на огромное кол-во исследований, есть такое же кол-во подтасовок и непонимания. Так что и для меня этот вопрос пока открыт. Я просто верю цифрам своих анализов, разным косвенным признакам, состоянию кожи и самочувствию. Т.е употребляя крахмалы, жиры надо сводить к минимуму, возможно, оставляя только незаменимые омега-6/омега-3 и совсем немного мононенасыщенных. Насыщенные жиры и холестерин тело производит само, т.е. эндогенно без проблем.

На таком питании можно снизить инсулинрезистентность, если таковая имеется, ибо она усугубляется сочетанием крахмалов с жирами. На таком питании у меня почти сошли на нет все родинки, которыми я был усыпан после кривого сыроедения и пития аниковских травок-отравок. Так что теперь я догадываюсь о причине родинок в принципе - инсулинрезистентность, которая тянет за собой целый ворох гормональных и общих проблем со здоровьем.

Крахмалы убрать не могу, весь мой опыт пребывания в кетозе негативен, тяжелая умственная работа с ним несовместима. Как впрочем и силовой тренинг.

Возможно. Как один из способов оптимизации био-машины принимается.

Думаю, много таких. Чем меньше их проникает в кровь (на хиломикронах или напрямую из-за "дырявого" кишечника), тем лучше.

В любом случае. Это принцип всасывания жиров. Он не зависит от дырявости. При дырявом кишечнике в кровоток проникают напрямую осколки крупных белковых молекул (того же глютена), которые атакуются иммунной системой как чужеродные, вызывают воспаления и аллергии. Но это параллельный процесс.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, может ответ о пользе-вреде жиров в холине.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=547

P.S.: год назад, при первой попытке кетоза, у меня были проблемы с затеканием ног от жиров. Я сейчас не добавляю дополнительных жиров и всё равно нахожусь в кетозе. Для кетоза главное не наличие жиров, а отсутствие углеводов.

Re: Рыпанье
 

Может и в холине, надо разбираться.

Природная "пакетная сделка" может быть не так уж и плоха. Я имею в виду, что природа лучше знает. Если в яйцах много холестерина, то там много и холина, который помогает с ним справиться. Если в яблоках много фруктозы, которая сама по себе - большой токсин для печени и всего тела, то там много и клетчатки, которая быстро вызывает ощущение наполненности желудка и сытость, не давая яблоками объесться, оберегая тело от лишней фруктозы.

Для себя я давно перешел только на цельные продукты. Все выжатые масла ужасны - бьют по голове. Достаточно недели две-три питаться цельными продуктами и это становится очевидно. Про сливочное масло и сметану и говорить нечего - подсаживают, вызывают очень плохие гормональные ответы, слишком сильно бьют по голове (по аналогии со свежевыжатым соком из сладких фруктов или свеклы).

Так что ты права, что питаешься мясом с жиром в нем, печенью и яйцами как цельными продуктами.

Резюме: скорость усвоения жиров так же важна, как и скорость усвоения углеводов. Чем рафинированнее жир (углевод) - тем хуже для тела. Я бы даже ввел для жиров аналог гликемического индекса.

Re: Рыпанье
 

Наверняка есть. Сырой лосось идет намного лучше и эффект от него намного лучше, чем отварной. Это у себя замечал. Витамин D из сырого работает на порядок лучше, чем из отварного. Знаю по косвенным признакам. Сырая рыба, яйца и морепродукты - это единственные животные белки, для денатурации которых хватает кислотности желудочного сока среднестатистического человека. То есть худо-бедно этот сырой белок усвоится. Можно чуть посолить или поперчить.

Зависит от целей. Если хочешь держать инсулин в минимуме и не боишься катаболизма и потери мышц, то не стоит. Если хочешь подкачать мышцы, то можно и даже нужно. Аминокислоты из мяса хорошо в мышцы загоняются только при достаточном количестве глюкозы в крови от углеводов.

Да, все так и есть. Угли отдельно вызывают всплеск глюкозы и инсулина. Инсулин готов загонять в ткани аминокислоты, а их нет (т.к. белка ты не съел вместе с углями). Мясо отдельно от углей - то же с точностью до наоборот. Есть аминокислоты, но мало глюкозы, тоже нормально мышцы не накачать.


Рис (белый) и гречка настолько сильно отличаются по гликемичности, что жесть. Ну примерно как по сладости батончик сникерс и морковка сырая. Не ешь белый рис. Ешь бурый, еще лучше в смеси с диким (продаются такие смеси). Вообще попробуй некоторое время в качестве крахмалов есть только гречку, макароны из твердых сортов пшеницы, бурый (+дикий) рис и ржаной (без примесей пшеницы/солода/сахара) хлеб или ржаные хлопья. И 0.5 л кефира каждое утро натощак. Фрукты можно немного только кислых. Ничего сладкого, мёда, сухофруктов, белой муки, риса, овсянки, пшена, кукурузы и картошки. И вся бродильня просто передохнет. Нужно как минимум месяц так питаться. Потом на бананы смотреть больше не сможешь. Бананы - г..но, а не еда. Искусственно выведенный сорт, чтобы были сладкими и вдаривали по башке, ну и прочую гадость могу про них рассказать.

Углей из тех видов, что я перечислил можно давать в день 250-300 грамм. Это три больших порции крахмалов + порция фруктов (яблоки, вишня, несладкая черешня, малина, голубика и т.п; отказать абрикосам, бананам, грушам, дыням). Можешь добавить больше грудок, больше цельной птицы (бедра, крылья с кожей). Будет не хватать жиров - селедка, орехи, сырой лосось, яйца целиком, даже консервированные оливки покатят нормально, только там соли конечно очень много. Не знаю есть ли у вас там хорошие авокадо, но если найдешь - можешь попробовать. Иногда идет неплохо. Но я не сильно люблю их. Мясо млекопитающих не рекомендую. Хз, много там насыщенного жира и прочего.

P.S. Если на такой диете ты не будешь чувствовать насыщения - то ты уже инсулинрезистентен. Объясню проще: твои ткани реагируют только на мощный всплеск инсулина, и только тогда открывают свои ворота для приема аминокислот и глюкозы. Только тогда ты чувствуешь насыщение. Если для сытости ты не можешь обойтись также без насыщенного жира (сметана, сливочное масло, жирное мясо), и вынужден добавлять их в высокогликемичные крахмалы, то ситуация еще больше запущена. Белый рис, например, даже с минимумом сливочного масла дает очень сильный выброс инсулина. Почему? Потому что белый рис просто взрывоподобно превращается в глюкозу, поджелудочная на белый рис выстреливает целую обойму инсулина, а скелетная мускулатура при наличии в крови насыщенного жира (пальмитиновой и стеариновой кислот из сливочного масла) отказывается эту глюкозу забирать и выкачивает обратно. Поджелудочная видит, что уровень глюкозы не падает и выстреливает еще инсулин, насильно загоняя глюкозу в мыщцы. У молодого организма ресурсы поджелудочной еще не истощены и этот беспредел не проявляется особо ничем до поры до времени. Кроме того, что уровень инсулина становится постоянно выше нормы в разы. Со временем все ткани привыкают к этому. И их уже не насытить гречкой без масла. Создается порочный замкнутый круг, финал которого - инсулинрезистентность и диабет 2-го типа.

В зависимости от стадии запущенности на исправление состояния могут потребоваться месяцы. Диета на низкогликемичных крахмалах и с минимумом насыщенных жиров. Мне понадобился примерно месяц, чтобы почувствовать нормальное полноценное насыщение от гречки и даже ячки. С эффектом распирания мышц. При этом я почти не употреблял насыщенного жира, давал хорошую аэробную и анаэробную нагрузку, и было очень тяжело. Потому что первое время мышцы на эти цельные крупы почти не реагировали, шел катаболизм, я прямо чувствовал как их теряю. Сильной нагрузки давать не получалось - гликоген синтезировался плохо, мышечная ткань не восстанавливалась нормально. Только постепенно-плавно, в течении несколько недель сначала мозгам стало комфортно, потом печени, потом уже кардинально изменился гормональный фон (ибо инсулин стал постоянно низким как в детстве). Только после этого мышцы стали слушаться слабых всплесков глюкозы. Только после этого от пары маленьких яблок стал наступать сытый отпад. Улучшилось зрение, пропали почти все родинки, кожа стала другой. Ушла одышка при забеге на 9-й этаж через ступень. Вообще состояние совершенно другое, иногда беспричинная радость и чувство полета даже возникает.

В общем, как и говорят многие прогрессивные исследователи на западе, основной индикатор будущих болезней - это уровень инсулина в крови и скорость его возвращения в нижние значения после еды. Чем ниже эти показатели, тем ниже риски практически всех возрастных дегенеративных заболеваний. А всякие там холестерины, гормоны щитовидки и т.д. - уже ниже по значимости и предсказательной способности.

Re: Рыпанье
 

Подсоленная и полежавшая сырая рыба (т.е. стандартная соленая из магазина) - уже не совсем то, не знаю почему. Не тот эффект. Так что лучше сам делай - мне вкус сырого лосося настолько нравится, что не хочется его портить ни солью, ни перцем. Селедку и скумбрию покупаю замороженные, перед едой совсем чуть-чуть подсаливаю, с зеленью, и молотым кориандром идет очень хорошо.


Да, верно. Я покупаю такой вот:

http://www.bravolli.ru/upload/iblock...8b305f0148.png

Остерегайся пропаренного риса (parboiled), золотистого и его смесей с диким - ГИ у него почти такой же как и у белого риса.

Выжатые масла и отдельные жиры точно не надо. Здесь уже по ощущениям. После гречи с грудкой может захочется немного грецких орехов, например. А можешь повторить кулинарный опыт грузин - сациви из курицы. Там многого тертого грецкого ореха. Если ешь цельные яйца, то других жиров с ними не надо. Вообще, со временем как-то у меня беспокойство насчет жиров ушло на второй план. Все, что есть в цельном продукте - обычно достаточно. Если недостаточно будет, тело подаст сигнал что именно жирного хочется. Тогда съешь что под рукой будет - немного орехов, авокадо, жирной рыбы и т.д.

По ощущениям. Белковое насыщение ни с чем не перепутать. Если будет перебор белка за день, то мясо будет вызывать отвращение, если недобор - тягу. Тут железно всё.

Не имеет значения.

Это один из вариантов, может и не самый лучший. Я со временем многое пересматриваю. Гораздо большее значение имеет состав продуктов, чем интервалы и частота приема. Частота приема должна определяться только одним чувством - голодом. Полностью положиться на тело и забыть про часы и интервалы.

У меня тренировки натощак работают отлично. Как, впрочем и тренировки через 2 часа после завтрака, потом уже хуже (вечером вообще - не моё). С гликогеном твоим за ночь ничего не случится, не бойся. Тренировка натощак проще для некоторых упражнений, напр. стойка на руках вверх ногами. С полным брюхом особо не постоишь. :D Да и гормональные процессы совсем другие натощак идут. Всё зависит от целей.

Покупаю магазинный ржаной хлеб, только как аварийный вариант (в поход, или когда надо быстро перекусить, в том числе и на ходу). В Питере только один есть нормальный Дарница ржаной подовый (круглый) или "Честный состав" (кирпич). Состав: мука ржаная хлебопекарная обдирная, вода питьевая, соль поваренная пищевая. Подозреваю, что добавляют закваску, где есть дрожжи, иначе хлеб просто не получится с дырочками и вообще не поднимется. Но как аварийный вариант сойдет. Можно попробовать поискать хлеб у фермеров или мини-пекарен где только ржаная мука без пшеничной, солода и сахара в составе, но это - рулетка. Никогда не знаешь что туда положат. Дарница стабильно выпекает одно и тоже многие года уже.

Покупаю чаще ржаные макароны или хлопья. Хлопья вот такие, очень хороши:

http://www.hlebio.ru/upload/iblock/e...fdfb3c91c4.png

Re: Рыпанье
 

Алекс, у меня всё по другому. К мясу нет ни тяги, ни отвращения. Зато всегда создаётся обманчивое чувство насыщения. Но может это только с сырым так. Поэтому я ем минимальное количество чистого белка в день для своего роста - 96г. Обычно хватает.


Это ещё одно открытие, которое подтверждает и мой опыт: Состав продуктов важнее интервалов и частоты приема пищи.

Re: Рыпанье
 

Алекс, а ты не пробовал использовать нутряной говяжий жир в питании. Это тот, что крошиться. Он, якобы, считается лечебным. Как думаешь?
Я иногда добавляю в суп-соус к мясу, когда не наедаюсь постной говядиной.

Re: Рыпанье
 

Алекс спасибо за развернутый ответ!!
Насчет мяса вот что получается.Знаю,что большинство среднестатистических блюдоманов ест мясо минимум 2-3 раза в день-завтрак,обед,ужин.(мясо или рыбу).И такой режим каждый день,не надоедает видимо.Что получается,им белка не хватает?И это при том,что нет физ нагрузки у большинства,а наоборот гиподинамия.
Я спокойно могу есть мясо и 2 раза в день и оно мне не надоест.
Тут как получается-одним гарниром не наедаешься и кажется не так вкусно,так как привык с мясом в прикуску.
Щас я урезал мясо до 1 раза в день.даже бывает ем мясо 1 раз в 2-3 дня.Но приходится ходить полуголодным)Незнаю правильно или нет.Поначалу после обеда одним гарниром-рисом или гречей ходил голодный,поэтому и напрашивались перекусы бутерами или молочкой и тд.щас вроде уже получше.Если сьем гарнир с мясом,то насыщаешься на более долгое время.НО как я написал всему есть предел.и как ни крути но наверное есть мясо 2-3 раза вдень это перебор? организму нужно просто время чтобы перестроится и будет хватать ровно столько пищи сколько ты ему дашь)
Насчет тренировок на голодный желудок.С утра если ничего не ем,то все равно присутствует какая то слабость,апатия-без еды))незнаю что это.И поэтому наверное кажется что на тренировку не хватит сил и тд.А попьешь чаю,сьеш что то ,организм просыпается и как то получше уже,повеселее))
Катаболизм мне не нужен,мне нужно восстанавливаться от тренировке к тренировке,иначе результаты не будут расти и будет перетренированность.Но я не про силовые результаты).у меня циклические виды спорта-вело,бег летом,лыжи зимой.скорее всего я получу катаболизм если буду тренить натощак с утра?хотя читал,в этом тоже есть свои плюсы.Да и думаю для оздоровления это классно в целом.
Получается так: я буду есть угли 3 раза в день(,рис,гречка или макароны)1 раз в день мясо-в обед или ужин с этими углями.Ну кефир разок в день может быть.Получается при таком рационе у меня жиров дай бог 20-30грамм наберется.Нормально ли это или мало?может сало понемногу есть пару раз в неделю?ну авокадо можно.
Либо делать рыбный день пару раз в неделю и сьедать целую рыбину.Сырую пока боюсь,если только подсоленую))Я так понимаю смысла нет в термообработанной рыбе и все полезные жиры там исчезнут?Привет!

Re: Рыпанье
 

Не, не пробовал. Вот не знаю, с мясом и жиром млекопитающих чувствую грязь, чаще раза в неделю не могу есть (чаще всего это где-то вне дома, случайное застолье). От жирных бульонов из птицы чувствую грязь. Еще более менее сносно идет просто жирная птица отварная или гриль.

При том, что грудки, что куриные, что индюшачьи проходят на ура (1.5 -2.5% жира макс). И, можете меня закидать тапками, но и творог 0% идет без грязи. Только я не часто его ем. Сопли дает однозначно, и, говорят, нехорошее способен растить в теле. Но чистый, мерзавец.

Re: Рыпанье
 

Нормально вполне. Но смотри по ощущениям. Мало будет - думай еще. В крайнем случае оливковое масло спасет.

Вообще посмотри, например, пятиразовое меню для роста мышечной массы вот здесь, например, и офигей: https://growfood.pro/spb/

В день:

Белки: 163г.
Жиры: 79г.
Углеводы: 258г.

Я у них один раз заказал комплект на неделю чтобы оценить уровень гликемичности предлагаемых крахмалов, тип жиров и вообще как такое в день можно съесть. Отвечу - жиров там вообще не чувствуется. Они где-то спрятаны в соусах наверное, которые там в маленьких баночках, и в шкурке обжаренных "биточков из индейки". В ролике говорят, что используют оливковое масло, немного. Тем не менее в день как то набегает почти 80 г жира. Постоянно куриные/индюшачьи сухие грудки (маме отдал - она это грудку тушила потом со сметаной :D ибо вообще постное мясо есть не может). Вечером каждый день - сухой творог с каким-нить джемом. Но это ладно. Меню то составлено типа лучшими фитнес-тренерами.

Своей цели я достиг с ними - я понял, что у меня проблемы с инсулинрезистентностью, когда даже от такой еды не получал насыщения. У них там было 90% негликемичных крахмалов из "одобренной" мной впоследствии категории. И если так много людей юзает их сервис и так хорошо растят мышцы, а я не мог на этом вырастить ничего и даже, кажется терял, то значит - со мной что-то не так было. Теперь бы уже смог, описал выше процесс своего возвращения к нормальному уровню инсулина.

Так что еще раз: ориентируйся на сигналы тела, а всякие советы, в том числе и мои воспринимай с долей скептицизма. Никто лучше тебя самого не найдет тебе адекватное питание.

Re: Рыпанье
 

Лен, я тут опять встряну с инсулином. Кто про что, а вшивый про баню :D

При питании углеводами (вега-СЕ) инсулин всегда повышен. Съели сладкого или крахмал - инсулин немедленно активизирует симпатическую нервную систему, что приводит к спазму артерий. Т.е. инсулин действует как вазоконстриктор (сужает кровеносные сосуды и уменьшает кровоток в них). Волосы на голове не получают нормального питания при сжатых сосудах, в силу особенностей строения сухожильного шлема. Отсюда и выпадение. Мужчин это тоже касается. Я слабо верю в андрогенную теорию облысения (что есть мол на голове у лысых такие участки, где клетки волосяных фолликул особенно чувствительны к дигидротестостерону, производному тестостерона).

Когда ты питаешься только мясом, инсулин постоянно низкий, сосуды находятся в своем нормальном тонусе или немного расширены, питание доставляется к органам наилучшим образом, в т.ч. к волосам на голове и глазам.

Ну а сладкоежки.... жирная кожа, жирные жидкие волосы, жирные следы на экране мобильного от жирных ушей... Это всё триглицериды, в которые превращается избыток углей. Высокий инсулин = высокие триглицериды = высокий холестерин.

P.S. Инфаркты и инсульты чаще случаются после углеводной трапезы, когда люди, предрасположенные к ним, уже не смогли нормально пережить очередное сильное сужение сосудов, вызванное инсулином...

Re: Рыпанье
 

Алекс,огромный тебе респект.Очень интересно и познавательно.
Получается жиры тут особо не виноваты,а все дело в избытке углей?
Так может ну его нафиг эти угли и попробовать в кетоз?
ешь себе одни белки с жирами и радуйся жизни)
Алекс а разве инсулин не повышается от белков?или уровень просто ниже чем от углей?

Re: Рыпанье
 

Сами по себе жиры на инсулин никак не влияют. Ну не считая рефлекторного выброса инсулина поджелудочной в предвкушении еды. Да-да, еще до того как ты начал есть (особенно когда голоден, но уже видишь пищу, которую заглотишь), поджелудочная уже в этот момент выбрасывает порцию инсулина. Чтобы предотвратить избыточный рост глюкозы в крови, если таковой случится. Но т.к. у поджелудочной глаз нет, она не знает что ты конкретно будешь есть, будут ли там угли и т.п, то она выбрасывает примерную дозу инсулина, основываясь на предыдущих приемах пищи. Если хозяин постоянно жрет сладкое, так она даже на овощной салат выбросит приличную порцию.

Жиры усиливают выброс инсулина только в присутствии углеводов, особенно гликемичных (сладости, рафинированные крупы, картошка), я этот процесс описал в предыдущих постах.

Инсулин повышается от белков, а как же. Иначе аминокислоты из них будут без дела болтаться в крови, и в клетки не зайдут. Без инсулина скелетная мускулатура, на которую в основном он и действует, не примет ни глюкозу, ни аминокислоты (есть пара исключений - после тяжелой силовой нагрузки GLUT4 сами всплывают на поверхность клетки и инсулин практически не нужен, но это скорее исключение).

Но от белков уровень инсулина ниже, чем почти от любых углей. Намного ниже. Есть, правда, пара исключений - молочный белок (особенно сывороточный протеин, казеин - в меньшей степени) и яичный белок. Поднимают инсулин достаточно сильно, чем и пользуются качки.

Re: Рыпанье
 

Алекс такой вопрос.Ты описывал ранее,что нельзя сочетать жиры с углями,допустим тот же рис,гречка со сливочным масло-НЕЛЬЗЯ.Но ведь я ем с этими же углями(рис,гречка)кусок мяса,допустим говядины где так же есть жир.Разве реакция на жир из мяса употребляемого с углями будет другая чем на сливочное масло добавленное в эти же угли?)
Ps:получается все таки маслом кашу можно испортить))))

Re: Рыпанье
 

Паша, я писал про сочетание насыщенных жиров и гликемичных крахмалов. Это плохое сочетание. А вот гречка с авокадо или оливками/оливковым маслом или жирной рыбой - нормальное сочетание: негликемичный крахмал + преимущественно мононенасыщенный жир.

"Преимущественно" - потому что вся природа аналоговая, а не цифровая. Большое значение имеет доза, процентное соотношение, а не просто "да/нет", "можно/нельзя" и т.п. Если бы тебе сказали, что ты проживешь в два раза дольше, если сократишь употребление насыщенных жиров в два раза, это имело бы смысл? Речь не идет о полном отказе от насыщенных жиров - это и невозможно и не нужно, но раз уж именно они сильнее всего мешают усвоению глюкозы, то стоит либо перестать есть глюкозу (крахмалы), либо искать продукты, где насыщенных жиров мало. Мононенасыщенные жиры и полиненасыщенные жиры гораздо меньше влияют на усвоение глюкозы, а полиненасыщенные омега-3 даже улучшают чувствительность к инсулину.

Вот табличка содержания насыщенных жиров в 100 гр жира конкретного продукта (соотв. остальная часть жира - смесь моно- и полиненасыщенного):


Кедровые орешки - 7.2
Фундук - 7.3
Миндаль - 7.5
Орех пекан - 8.6
Семена подсолнечника - 8.7
Грецкий орех - 9.4
Фисташки - 12.3
Оливки и оливковое масло - 13.8
Авокадо - 14.5
Орех макадамия - 15.7
Тыквенные семечки - 17.4
Кешью - 17.7
Лосось- 17.8
Сельдь - 23.5
Скумбрия - 23.5
Куриный жир - 28.1
Индюшиный жир - 30.2
Утиный жир - 33.6
Яичный жир - 36.0
Свиной жир и сало - 36.7
Говяжий жир - 40.3
Бараний жир - 44.2
Молочный жир - 63.3
Мякоть кокоса - 88.7


Подумай, что и чем заменить.

P.S. Большинство коммерческой говядины, продающейся в магазинах - зернового откорма. Кроме того, что это приводит к значительному преобладанию в таком жире омега-6 над омега-3, зерно тупо преобразуется жвачным животным в насыщенный жир. Первобытные люди никогда не имели дело с таким количеством насыщенного жира, (т.е. не знали сливочное масло и сметану, а в жире диких жвачных, питающихся, как и положено природой, травой, насыщенного жира намного меньше, и много ненасыщенного и омег-3).

Что пишет Dr. Rosedale: http://drbass.com/rosedale2.html
Перевод: Если говорить о питании эпохи палеолита, то мы не знали диеты "насыщенных" жиров.. Такая диета - что-то новенькое для человечества. Мы производим насыщенный жир, откармливая животных зерном. Можно сказать, что насыщенный жир - это следующее поколение углеводов. Т.е. мы едим тот насыщенный жир, который другие животные произвели из углеводов.

Re: Рыпанье
 

Судя по таблице,проще есть растительные жиры.там больше ненасыщенных жиров.понятно,что нужны и животные,но по соотношению они вроде как хуже.Ты мне скажи зачем ты одно время заправлялся кокосом,сливками,маслом,молочкой если это худшие насыщенные жиры?))))
Если такой геморрой с сочетанием углей с белком и жирами,то что мешает уйти на только белки+жиры без углей?получится не надо будет думать о правильном сочетании и инсулиновый выброс будет минимальный,что нам и нужно.?

Re: Рыпанье
 

А кто ж его знает, хуже они или лучше. По идее, без углей насыщенные жиры не должны приносить много беды. Ну или так, по крайней мере, хотят думать сторонники зеро-карб и палео. Повторю, исследования мутные. Как-нибудь распишу подробнее что мне удалось откопать про насыщенные жиры достоверного.


Худшие-лучшие.... Никто точно не знает. Пока всё в рамках гипотез. Со временем какие-то гипотезы отвергаются как нерабочие, какие-то развиваются в рабочую теорию.

Вроде так. По крайней мере так считают приверженцы Палео-питания. Мотивируя тем, что крахмалы совсем недавно появились в нашем питании (с началом аграрной эры, 10 тыс лет назад), поэтому мы к ним еще не приспособились и они вызывают столько гемора.

Re: Рыпанье
 

В общем, мы имеем однозначно достоверный факт, подтвержденный опытным путем на многих видах организмов. Насыщенные жиры препятствуют усвоению глюкозы в мышцах. Это древний механизм адаптации к голоду и ничего тут не попишешь. Как этот факт повернуть себе во вред или на пользу - решать нам.

Re: Рыпанье
 

Алекс,получается это у всех будет спазм артерий? мы просто не замечаем этих спазмов?или это только иногда и у предрасположенных людей,имеющих патологии с сосудами?

Re: Рыпанье
 

Инсулин работает у всех одинаково по сути, чем его уровень в крови выше, тем выше спазм мелких сосудов. Однако для разных людей эти уровни разные. Инсулин спазмирует сосуды не напрямую, а через симпатическую нервную систему. А по вегетативным реакциям и устойчивости нервной системы люди сильно отличаются.

Спазмы действительно менее выражены (чем например, от кофе или крепкого чая). Но их достаточно, чтобы привести к локальным проблемам - ишемии и локальной тканевой гипоксии.

Я точно знаю какие продукты у меня вызывают эти спазмы (всё, что содержит кофеин, теобромин, теофиллин - однозначно), плюс наши всеми любимые высокогликемичные угли:
- изделия из белой муки
- белый рис
- картошка
- пшено
- кукуруза, каши из нее, попкорн
- сахар, сладости, мёд, соки, сухофрукты
- сладкие крахмалистые фрукты (абрикосы, дыни, бананы свежий инжир, финики и т.п.)

Со временем начинаешь эти мелкие спазмы чувствовать, если прислушиваешься к себе. Помог определить наличие этих спазмов глюкометр. Размер капли крови и легкость ее получения, количество крови из одного прокола напрямую зависят от уровня инсулина. Чем инсулина больше - тем больше спазм мелких сосудов в том числе и в пальцах, и кровь течет хуже, капля меньше, прекращает течь сразу.

Re: Рыпанье
 

На вегаСЕ кровь действительно была очень густа. При порезах или когда сдавала кровь из пальца крови практически не было. Сейчас приходиться останавливать.

Алекс, а ты следишь за витамина в питании. Вот неплохая схема.

http://orthomolecular.org/nutrients/vitamins.shtml

А то мы всё о белках, жирах и углеводах. А вот тот же холин практически у всех, на постоянной основе, в питании отсутствует.

Re: Рыпанье
 

Не, специально не слежу за витаминами. Примерно на глаз знаю где что есть, мое достаточно разнообразное питание пока к дефицитам не приводило. Или я не замечаю этих дефицитов, а значит их нет. :D
Зимой решил попробовать Вигантол, чего-то мне показалось что солнца не хватает, и витамина Д соответственно. Но быстро этой синтетики наелся. И вернулся к сырому лососю и чуть соленой скумбрии, из которых Д усваивается замечательно.

Re: Рыпанье
 

Алекс привет.похвастай рационом разнообразного питания)мне так мой рацион надоедает периодически(рис,греча,макароны,курица),что приходится срываться на всякие гадости о чем потом жалею.

Re: Рыпанье
 

Паш, так всё расписал выше.

Негликемичные крахмалы, белок-жир в основном из рыбы, курицы, морепродуктов и яиц. Жир ем и животный, и растительный. Иногда из оливкового масла, но не люблю его. Орехи тоже не совсем то, авокадо тоже редко когда хочется. Но и животный жир вареный/жареный дает грязь в теле, особенно жирные бульоны. В общем с жирами засада, исследую себя. Не могу найти то, что нужно. Близок к идеалу яичный жир и жир северных рыб. В яичном правда столько холестерина, что жесть. Осенью снова сдам анализы на липидный профиль. Посмотрим, влияет ли холестерин из яиц на уровень холестерина (HDL, LDL) в крови. Иногда пью нежирную кисломолочку (кефир, ряженку). Изредка - обезжиренный творог, но сейчас на него совсем не тянет.

Сметану, сливочное масло, кокосовое масло, пальмовое масло и масло какао не ем. - В основном они были виновниками моей инсулинрезистентности, наряду с фруктозой из сладостей и гликемичными белым рисом/лавашом/картошкой.

Немного совсем кислых фруктов (чаще ягод) по сезону. Помидоры, огурцы, сладкий перец, особенно люблю "ласточку". Сырой батат, свекла, морковь - как баловство, немного, нечасто. Капусту ни в каком виде не люблю. Как-то вот организм не хочет ее. Зелень, лук-чеснок свежие обожаю, добавляю во все блюда. К острым приправам равнодушен, скорее даже не люблю. Сырой лосось и чуть просоленную скумбрию ем раз в два дня точно.

Ах да. Раз в неделю выпиваю разом бутылку сухого хорошего красного вина. Мой любимый сорт - ПиноНуар. Французский бургундский.

Re: Рыпанье
 

Яйца не повышают уровень холестерина - ученые.

В связи с этим ученые рекомендуют не опасаться включать в рацион яйца, также отмечая, что они содержат большое количество полезных веществ, включая витамин D, холин, зеаксантин и лютеин.

http://www.aif.ru/food/products/290783

Холестерин является «сырьем» для производства стероидных гормонов коры надпочечников а также женских и мужских половых гормонов (эстрогенов и андрогенов).

У мужчин помешательство на бесхолестериновых продуктах может негативно отразиться на сексуальной активности, а у женщин, слишком активных в борьбе с холестерином, нередко наступает аменорея. Холестерин необходим для нормальной деятельности серотониновых рецепторов в мозге, которые отвечают за хорошее настроение.
http://www.aif.ru/dontknows/1230356

Некоторые вещества входящие в состав яиц, обладают способностью утилизировать холестерин и жиры.
Полный перечень минералов и витаминов

http://kakievitaminy.ru/produkty/kak...aminy-v-yajcax

P.S. а вот сливочное масло, сметана, творог могли быть виновниками накопления плохого холестерина в организме.

Re: Рыпанье
 

Алекс поделись рецептом как делаешь чуть просоленую скумбрию.в 2х словах.спасибо

Re: Рыпанье
 

Вариант 1.
Берешь скумбрию, потрошишь, промываешь. В маленькой вазочке смешиваешь самую крупную каменную соль, какую сможешь найти, туда немного укропа можно добавить и кориандра. Немного смачиваешь водой, чтобы как мокрый песочек смесь была. На кусок пищевой пленки выкладываешь смесь, на нее рыбу, сверху рыбу тоже слегка присыпаешь. Соли очень немного, всё на глаз.
Рыбу плотно закутываешь в пленку. Я обычно ем уже через 3-4 часа. Но можно выдержать и поболее.

Вариант 2.
Вакууматор. Все то же, что и выше, рыбу натираешь, засовываешь в пакетик для вакууматора и запаиваешь. В таком виде храниться недели две может в холодильнике, а то и больше. Вкус получается лучше, чем в варианте 1.

Re: Рыпанье
 

Алекс,спасибо.уточнение,рыбу оставляем солить в тепле или в холодильник?за 3-4часа в холодильнике точно не просолится нисколько,а вот если при комнатной температуре,то быстрее будет.

Re: Рыпанье
 

В холодильнике конечно. Для меня достаточно 3-4 часа. Уже просолится немного, но можно и 12 часов ждать - всё на вкус.

Re: Рыпанье
 

Наверное съедать нужно сразу,так как потом эта рыба испортится за пару дней в холодильнике?
Бывает берешь семгу и посолят слабо ее,так она через пару дней портится,а так бы неделю хранилась.
Может даже для лучшей просолки за столь короткое время разделать на стейки,они быстрее просолятся чем цельная рыбина.
Завтра попробую засолить,лежит горбуша свежевыловленная в морозилке))

Re: Рыпанье
 

Не, за пару дней с ней ничего не случится в холодильнике. Лучше не солить много или большие рыбины.

Попробуй все-таки сырой лосось. Как я делаю: беру филе на шкуре, режу на порционные куски (примерно по 100гр), снимаю шкуру, режу на тонкие ломтики каждую порцию, заворачиваю в пищевую пленку отдельно (иначе если всё вместе заморозишь - не отодрать будет, а так вынул порцию в пленке на оттаивание и вперед). Промораживаю дня три, и потом можно есть.

Re: Рыпанье
 

Алекс,спасибо за идею.уверен тонкие ломтики просолятся гораздо лучше чем цельная рыбина или стейк.сделаю сегодня-завтра-отпишу.
Есть смысл помимо сырого лосося как источника жиров,кушать этот же лосось термообработанный но уже в качестве источника белка?или же белок и с сырого лосося усвоится нормально?

Re: Рыпанье
 

Не, про лосось я имел в виду, что я его не солю. Промораживаю и ем потом без соли. Да, термообработанный лосось в качестве источника белка норм, сырой лично у меня за белок не считается :-)

Re: Рыпанье
 

Сорри,я так понимаю рецепт был для скумбрии))?
Ничего страшного,я на первый раз лосось пару крупинок соли сверху положу.я ел случайно сырой лосось,пару ломтиков в отпуске.я просто не знал,что он сырой,его подавали с соевым соусом)мне показался не очень вкусным,НО ради омега 3 я готов и сырого съесть)должно же быть вкусовое удовлетворение,поэтому крупинка соли или капля соевого не повредят я думаю)

Re: Рыпанье
 

Ну вот, а я по Вашему примеру купила целую кучу этого красного пальмового масла.:D Так получается, он всё-таки не полезный?

А это из каких соображений, сразу в таких количествах, если не секрет? Разве красное вино в таком количестве не повышает уровень инсулина?

Re: Рыпанье
 

Переписывался с одним американским биохимиком. Спросил про пальмитат, что он думает - вызывает ли он инсулинрезистентность.

"Это не подлежит даже обсуждению, любой лаборант тебе подтвердит. Когда-то искали способ быстро вызвать инсулин-резистентность у подопытных животных. Лучше и надежнее способа, чем кормить их насыщенным жиром не нашли. Работает безотказно на всех млекопитающих. Это как биологический переключатель. Дали жира, выключили утилизацию глюкозы мышцами."

Сам он во-многом гик в питании, ест по 8 желтков в день, 100 гр сливочного масла, немного жирной говядины и листовую зелень (всего около 250 гр жира в день). "Так вы, стало быть, инсулинрезистентны?" - спрашиваю. "Само собой, я инсулинрезистентен".

В общем, я думаю, крахмалы и животные жиры совсем не совместимы. Вижу такие варианты:
1) есть крахмалы с мононенасышенным растительным жиром (немного растит. масла, орехов) и постным белком, все в один прием пищи
2) чередовать животные белково-жировые трапезы с крахмальными, т.е. крахмалы есть отдельно от всего в те моменты, когда в крови нет большого кол-ва насыщенных жиров.
3) не есть крахмалы совсем


Вариант 1) - чисто хакерский, возможно и не самый плохой. С началом аграрной эры, думаю, это наименее вредящий здоровью вариант (при условии что крахмалы, конечно, низкогликемичные)

Варианты 2) и 3) позволяют оставить в рационе жирное мясо/птицу/рыбу, тем, кто без них не может. Вариант 2) я пробовал весь март-апрель. Вариант 3) - настоящее палео/кетоз, тут уж кому-то подходит, кому-то нет.

P.S. природные свежие сладости - фрукты - ни с каким жиром есть невозможно. Это как бы намек от природы в сторону второго варианта.

Сам считаю, что все варианты одинаково плохи :D Но других (кроме вега-сыроедения и сыромясоедения) придумать пока не могу. Вариант стандартной блюдомании для меня остался где-то в прошлом (плов из жирной баранины с белым рисом, пельмени, блины, вареники, картошка жареная на масле с салом, пицца, мороженое, шоколад, шашлык закусить лавашом и т.д)

Re: Рыпанье
 

Полезный/вредный - всё относительно. Мои советы воспринимайте критически :-) думаю, вреда не будет, если есть П.М. отдельно от сладостей и крахмалов, смотрите мой пост выше.


Вино-то сухое, там нет углеводов. Нечему там инсулин повышать. Алкоголь на инсулин не влияет, т.к. всасывается в печень напрямую практически, осмосом, без всяких посредников. Там же он превращается в жир... Почти по тому же пути, что и фруктоза, повышая триглицериды. Так что в целом не айс, конечно, но раз в неделю норм.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, что думаешь вот по какому поводу? Можно ли отгрести проблем, если находясь в кетозе, пару-тройку раз в день намешивать себе в воду пищевую глюкозу либо мёд (ну например на стакан грамм 10) и пить её в течении часа? Пока что так мозгам на работе думается на много веселее, ведь таким образом инсулин практически не скачет и этой подпитки вполне хватает. Хотя Аник писал, что таким образом ты обманываешь печень и она выделяет глюкозу в кровь как бы в кредит, ожидая пищу, а пищи та нету, поэтому теряются и так не богатые в кетозе запасы гликогена.
Помнится ты примерно так делал в кетозе, растягивая мандаринки на пару часов. Но у тебя наверное цели другие были.

Re: Рыпанье
 

Ничего страшного точно не будет. Кетоз не прекратится от такой дозы, но уровень кетонов упадет немного.

Это прям какая-то биохимия, повернутая с ног на голову. Хотя я и припоминаю это у Андрея, но чёт не понимаю что он имел в виду.

Начнем с того, что печень всегда выделяет кровь в глюкозу, работа у нее такая. Чтобы мозг, эритроциты и нервные клетки не загнулись, они без глюкозы не могут. Так это и называется - Hepatic Glucose Output - выход печеночной глюкозы. У здорового человека, печень чувствительна к инсулину, у больного (пре-диабет или диабет, ожирение печени) - печень инсулинрезистентна. Когда здоровая печень видит, что уровень инсулина растет (значит мы поели и были углеводы), то она заметно снижает, почти прекращает выбрасывать глюкозу в кровь. Что логично - если глюкоза поступила с пищей, то надо прекратить ее подачу из запасов.

Если печень инсулинрезистентна, то она не слушается инсулина, и продолжает выбрасывать глюкозу в кровь, даже после большой углеводной трапезы. Собственно так и начинается диабет 2-го типа.

Во даешь. Ты поедаешь глюкозу (или смесь глюкозы и фруктозы - мёд), а гликоген куда-то теряется при этом! Наоборот немного восстанавливается. Фруктоза может пойти на производство жира, а может - на восстановление гликогена в печени, это зависит от нескольких факторов (мышцы из фруктозы ничего не получат). Глюкоза пойдет либо в гликоген печени/мышц, либо в текущий метаболизм, что скорее всего в кетозе. Даже 10 гр сахаров в час приведут к росту инсулина и здоровая печень должна отреагировать снижением выброса глюкозы в кровь (а в кетозе - снижением глюконеогенеза).

Не, я никогда мандаринки на пару часов не растягивал. Уж больно вкусные. Съедал за раз по 3-4-5 шт. При этом ненадолго почти выходил "в ноль" по кетонам.

Re: Рыпанье
 

Алекс,привет.а есть сухие вина не сильно кислые?у меня от кислого вина живот болит,поэтому когда пьянка,то всегда полусладкое,оно вкуснее)
Хочется попробовать найти не кислое сухое.незнаю есть ли такое.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, приветствую, очень рада твоему появлению на форуме:prv03:
Не можешь ли подсказать что по применению аминокислот в порошках/капсулах. Принимаются аминокислоты до еды, чтобы усвоились до поступления в желудок еды, или это не так важно и можно совмещать, например, с белковой пищей? Но вот заказываю на айхерб собачьи витамины с аминокислотами, рекомендация по применению - смешивать с кормом. Значит, приём натощак не так уж и важен?

Прошу извинить, но тут обязательно причину убирать надо)

Re: Рыпанье
 

Привет, румба!

Мне кажется лучше совмещать с настоящим белком. Аминокислоты - это, по сути, гидролизованный белок. Нормального насыщения не дают, потому что обходят естественный процесс гидролиза (медленный). И гормональная кухня не работает как надо (лептин/грелин в частности). Здесь снова видим высокую скорость усвоения какого-либо макро-нутриента, как было с гликемичными крахмалами и жидкими маслами.

Если совмещать с белком, то процесс пойдет медленнее, ближе к природному, с бОльшим насыщением.

Re: Рыпанье
 

Насыщение меня не волнует) и настоящий белок съем, и то, что совсем не надо бы есть, тоже проглочу. :D
Аминокислоты не комплексные, а разрозненные, дополняющие - например
*метионин,
*триптофан,
*таурин,
*лейцин с изолейцином и валином

Волнует усвоение. Почему рекомендуют до еды?

Re: Рыпанье
 

Где именно рекомендуют? Я видел рекомендации и за 20 мин до еды и вместе с едой. Технически, усвоение без еды будет более полным, т.к. на голодный желудок организм старается выжать из поступающей пищи максимум того, что ему нужно на текущий момент. Вопрос только - а нужны ли ему именно в этот момент именно эти аминокислоты?

Надо смотреть по ощущениям. Какой вариант лучше работает, того и придерживайтесь. Я в этом вопросе стану немного "капитаном Очевидность" :-) Уж простите, румба.

Re: Рыпанье
 

Вчера попробовал сырой лосось чуть "улучшить".

Размороженный сырой лосось, порезанный маленькими кусочками, посыпаем смесью рубленного молодого чеснока и укропа. Добавляем щепотку соли. Берем горстку кислой вишни и выжимаем ее сок прямо через кулак в миску с рыбой. Хорошо перемешиваем, оставляем постоять минут 20.

Друзья мои, это божественно вкусно. И по виду очень красиво. Ярко красный ароматный лосось, уже немного денатурированный кислотами вишни, с еле уловимым оттенком терпкости и сладости (если помните, в классических рецептах домашнего засола обычно добавляют сахар, но у меня дома сахара нет уже много лет).

Re: Рыпанье
 

Алекс, я таким соусом только из сока граната, разбавленного водой, заправляю кусочки сырой говядины. Тоже очень вкусно и красиво.

Re: Рыпанье
 

Все сводится к одному-сырая рыба,мясо не залезут в нас без соли,специй,маринования.не приучены с детства к такой еде)наверное все таки соль и специи если немного их,то не должны снижать качество и полезность конечного продукта-рыбы или мяса.

Re: Рыпанье
 

Как писал Александр Сергеевич

Привычка свыше нам дана,
Замена счастию она.

Но все-таки привычки можно изменить. Где-то читал, что если привычку поддерживать 21 день и более, то она постепенно закрепляется.

Ну а соль и специи, ты прав, Паша, мало меняют сырой продукт. Тут правда на форуме есть люди, которые соль категорически не едят. А состоявшиеся вега-сыроеды не едят также и специи, боясь навредить микрофлоре. Но это уже другая история.

Re: Рыпанье
 

Павел, натрий и хлор нужны организму, а соль как раз из них собственно и состоит. Соль меняет свойства продукта только при длительном его просаливании, если посолить и сразу съесть, или вообще съесть соль отдельно, то она не повлияет на продукт.

Re: Рыпанье
 

Насчет соли незнаю,толком информации нет.вроде ее всегда приравнивают как и сахар к белой смерти)))многие без соли живут,в продуктах ее хватает,поэтому мое мнение-если солить дополнительн сверху,то есть шанс перебрать по соли.далеко ходить не надо-большинство солят все и вся и я уверен,что у большинства перебор по соли.
А до того привыкаешь солить,что без нее уже невкусно.поэтому и утешаем себя,что солить не вредно)дай бог так.....

Re: Рыпанье
 

Ну почувствовать синтез гликогена не так уж и сложно. Эффект распирания мышц после еды - раз. Улучшение силовых показателей/выносливости с каждой последующей тренировкой - два. Про эти два пункта все спортсмены знают.

Без нормального синтеза гликогена мышцы дряблые, плоские, худые, их мало, они не растут вообще, что бы и сколько бы не ел и сколько бы их не "качал". Любую работу физическую выполнять лень и не хочется. Одевать футболки и шорты стыдно - ибо руки/ноги - палки, несмотря на волевые усилия и силовые тренировки через "немогу". Вот что такое не синтезируется гликоген...

Гликоген-синтаза работает только при наличии глюкозы внутри клетки. А чтобы эту глюкозу туда загнать нужен определенный уровень инсулина. У здоровых людей инсулина, вырабатываемого от гречки и прочих неглик. источников, достаточно, их инсулиновые рецепторы чувствительны. У инсулинрезистентных - малочувствительны, им нужен больший уровень инсулина для загоняния внутрь клетки того же кол-ва глюкозы. Поэтому жрут сладкое, картошку, белый хлеб, да еще с маслом, чтобы как можно больше инсулина выработать, чтобы хоть как-то глюкозу затолкать в клетки мышц, затягивая петлю порочного круга. Так что диабет начинается с плохой чувствительности к инсулину скелетных мышц (ибо именно они забирают после еды до 85% глюкозы, не сжигая ее, а пакуя в полимер = животный сахар = он же гликоген)

Отчего начинается пониженная чувствительность мышц к инсулину - точно неизвестно. Говорят и про генетику, и про обжорство (особенно сладостями), и про оксидативный стресс у митохондрий от избытка еды, когда инсулина постоянно столько, что клетки уже не хотят про него ничего слышать и притупляют свои рецепторы. Это как в парфюмерном магазине - через час нахождения там запахи уже не различаешь, становишься нечувствительным.

Есть, правда, один лайф-хак. В первый час после тяжелой, выматывающей тренировки, когда мышцы сжигают почти весь имеющийся гликоген, если в это время съесть много быстрой глюкозы, то мышцы ее заберут без инсулина. Глюкоза сама зайдет, потому что грузовички для ее транспортировки внутрь клетки - GLUT4 - сами, без инсулина, подъедут к поверхности мембраны клетки. Во всех других случаях (т.е. после большинства трапез) скелетной мускулатуре нужен инсулин и нужна чувствительность к нему, чтобы забрать поступившую глюкозу и сохранить как гликоген.

Другой хак - питаться редко. В надежде, что чувствительность рецепторов восстановится. Выйти из парфюмерного магазина на пару часов, короче.

Еще черника способствует нормализации чувствительности к инсулину; считается за счет наличия антиоксидантов (антоцианы, полифенолы). Как бы поворачивает вспять оксидативный стресс у митохондрий. Было много профессиональных исследований на эту тему, выполненных, в основном, финскими учеными. Использовали по 400 гр черники в день, доказали что чувствительность скелетной мускулатуры в среднем улучшается на 40-60%.

Re: Рыпанье
 

Алекс привет! честно говоря,может в кругах билдеров про эти вещи знают все))Но я впервые от тебя узнал,что мышцы распирает от еды и про улучшение показателей с каждой последующей тренировкой.
У меня мышцы распирает во время тренировки аэробной или силовой так как есть большой приток крови и тд.После еды такого не замечал,а может не обращал внимания.Про улучшение показателей с каждой последующей тренировкой-тут не согласен абсолютно!не возможно улучшать показатели каждую тренировку,эти улучшения у всех накапливаются потихоньку,месяцами и тд.Где то даже есть спады работоспособности,показателей в период больших нагрузок,что в будущем приводит к улучшению результатов.Да,если ты совсем новичек и начал,что то с нуля,то показатели будут расти поначалу быстро,но это не только гликоген-тут абсолютно другие процессы(не буду углублятся в физиологию))в первую очередь это рост митохондриальной массы,ферментов,капиляров,улучшение-увеличения транспорта кислорода,потребления кислорода и тд,много всего-это я про циклические виды спорта,в силовых немного подругому).

Про синтез гликогена тоже очень интересно.Если мышцы не растут значит гликоген не накапливается??Я не согласен!!)))
У большинства спортсменов не силовых видов спорта мышцы не растут,а даже уменьшаются от больших циклических нагрузок.И ты хочешь сказать,что у них гликоген не накапливается??))все прекрасно накапливается и запасается с лихвой.аля суперкомпенсация.Именно это ты наверное имел ввиду,говоря про улучшения показателей выносливости при каждом занятии?косвенно это так,но и много другого параллельно происходит.ты можешь тратить гликоген каждый день,НО при этом особого роста результатов выносливости у тебя не будет!важно как ты его потратил и какую работу проделал.
У спортсменов-цикликов-лучший механизм энергообеспечения и накопления гликогена,который только может быть у людей.
Если бы гликоген не накапливался каждый день,мы бы не смогли нормально тренироваться каждый день и тд.
другой вопрос,что гликоген у больного наверняка накапливается хуже чем у здорового.

По лайфаку.Многие так и делают-едят быстрые угли после тренировки.
И даже больше-употребляют изотоники во время тренировки.
Вот только интересно,чтобы такого сьесть быстрого,чтобы не навредить?))или все равно все усвоится без инсулина?

А так рост мышц -это больше всего генетика и индивидуальная особенность,гормональный фон,ТРЕНИРОВКИ и тд.у всех отклик на нагрузку разный.НО гликоген тут не главный фактор)
Абсолютно любой худой человек сможет набрать мышечную массу если пойдет в зал,будет ПРАВИЛЬНО тренить,хорошо и ПРАВИЛЬНО питаться и тд.
ps:очень интересные вещи расписал Алекс.Спасибо!!!

Re: Рыпанье
 

Да. А также от синтеза гликогена через инсулинонезависимый транспорт глюкозы, как я расписал выше, прямо во время нагрузки - мышцы забирают даже небольшой избыток глюкозы из крови, если он там есть.

Не обращал внимания и недостаточно слушаешь свое тело.

Не цепляйся к словам :D Ты сам понимаешь, о чем я. Я знаю про циклы, плато и всю эту кухню, ибо уже не первый год занимаюсь. При недостатке гликогена результаты будут неизменно плохие вне зависимости от фазы, цикла, и т.д.


Да, я знаю бегунов, тощих как жердь. И они загружаются углями каждые три часа. Гликогена у них полно. Но мышцы у них другие...
Для роста мышц необходимо нормальное усвоение глюкозы мышцами. Это абсолютный факт. Посмотри на кетозников. Никто в классическом кетозе мышцы не наращивает. Это без углей НЕВОЗМОЖНО. Можно сохранить то, что есть и слить жир. Можно восстановить недостаток мышц до какого-то более-менее менее сносного уровня, когда на вид их становится достаточно. Но заметно нарастить мышцы в кетозе нереально. Биохимически нереально. Только поддерживать можно, что есть.

А я о чем! Хуже, медленнее, только от высокогликемичных продуктов. Лучше всего от сочетания высокогликемичных углей и высокоинсулиновых белков, например сладкие творожные сырки, молоко с лавашом, сладкая выпечка с яйцами, маслом и т.д.

Усвоится без инсулина только если интенсивность тренировки достаточно серьезная (смесь аэробной и анаэробной нагрузки до пота, на постотянно высоком пульсе) и запасы гликогена истощены. Пить можно изотонический раствор глюкозы. Или после трени в первый час - быстрые угли с легко-усваиваемым белком без жира (лаваш, кукурузу, белый рис, картошку + яичный белок, сывороточный протеин, рыба, куриная грудка)

Нет. Инсулинрезистентному придется питаться неправильно, чтобы шел рост какой-то. Уже больному диабетом придется принимать таблетки или колоть инсулин. Впрочем и в обычной жизни тоже, вне зала.

P.S. На западе есть даже такое понятие - хард-гейнер (досл. - тяжело-набирающий). Хард-гейнеры-эктоморфы. Они ничего не могут в зале добиться, как бы не тренировались и что-бы не ели. На западе есть масса сайтов и методов превращения Bony-to-Beastly (костлявых в мышцастые). Работает только на половине пациентов в лучшем случае. Те, которые и правда питались мало или неправильно, но были здоровы в плане углеводного метаболизма.

Re: Рыпанье
 

Да это не только на западе)))это классификация телосложения)
У эктоморфов все в порядке со здоровьем,Но набрать не могут-обмен веществ слишком быстрый.Проблема решаема-надо интенсивно тренить в зале,очень тяжело выкладываться,чтобы дать толчок мышцам и хорошо отдыхать,спать,минимум аэробной нагрузки,полноценный сон,и главное питание-чем больше тем лучше 6-8 раз в день,можно есть все,в том числе фаст фуд.Да,будет жир вместе с мышцами расти,но ниче потом можно подсушится и будешь красивым с 6 кубиками))
понятно,что речи о здоровье не идет в этом случае.НО приходится выбирать-либо дрищ более менее здоровый,либо красивое тело,но больное.Но тут тоже есть варианты.Многие качки очень следят за питанием,полностью исключая фастфуд-едят только нормальные белки с низкогликемичными крахмалами и овощи+фрукты.На таком питании тоже можно быть здоровым.большинство блюдоманов питается намного хуже!!

Re: Рыпанье
 

Не думаю, что это выход. Это лобовое решение чисто эстетической проблемы. Пытаться впихнуть в себя столько, сколько не надо в надежде поправиться. Это не приведет ни к чему хорошему. И еще: не у всех эктоморфов обмен веществ быстрый. Это распространенная байка.

Был у меня один знакомый, мужичок под 60, на турник вместе ходили. Был весьма подкачан, мышцы, все такое. Он говорит - я был в молодости тощий капец, и ничего не помогало. Даже, когда к маме приезжал и объедался у нее пирожками и т.д. - ноль прироста. И только позже - когда перестал нервничать, всё само набралось без всяких усилий, на обычной еде в небольшом количестве. Он однозначно связывал похудение с нервами. И в этом есть часть правды.

Но все мои посты были о другом случае - о прогрессирующей инсулинрезистентности.

Re: Рыпанье
 

Подписываюсь!!!все так!Короче вариантов то немного))жрать,пить меньше дерьма и не мешать жиры с углями и будет счастье и инсулин на месте)

Re: Рыпанье
 

Алекс, привет.

Хотел бы узнать твой взгляд на существование некой нормы потребления белка в сутки и (если замечал) корреляции её с результатами в силовых. Если речь идёт об углеводном энергообеспечении, а не о кетозе.

И как считаешь, влияет ли количество приёмов пищи на усвоение белка?

P.S.

Re: Рыпанье
 

Привет. Да, какая-та "норма" есть. У каждого своя, зависящая от массы факторов. В отношении белка организм имеет сильную и быструю обратную связь с хозяином. Мало белка на текущий момент - вы будете конкретно его хотеть и другие виды нутриентов насыщать не будут, сколько бы не съели; достаточно белка или избыток - вы к мясу равнодушны или оно вам даже противно.

Корреляция с силовыми лично у меня не выражена. Я не замечал разницы в результатах когда белка ел больше или меньше. Видимо, когда базовые белковые потребности закрыты, организм очень пластичен в его утилизации.


Думаю влияет. Если ту самую дневную норму попытаться впихнуть себя за один прием в день, то половина (а может и больше) не усвоится. В отличии от углеводов и жиров, организм не может запасать белки. Он может ими закрывать текущие метаболические потребности в реальном времени. Восстановить мышцы после тренировки, запустить в них синтез собственного белка, покрыть потребности для синтеза инфраструктурных белков (глобулинов, альбуминов, трансферринов, ферментов и т.д.). У каждого организма есть своя предельная скорость метаболизма белка (X гр в час). Если за это время в тонком кишечнике окажется больше, то избыток пойдет либо в тепло, в глюконеогенез, но чаще всего - на подкормку специфической микрофлоры в толстом кишечнике.

Re: Рыпанье
 

Интересно получается.Раньше да и сейчас гречку особо не любил.разве,что только молоком залить или с мясной подливкой и с мясом))не понимал-почему?думал просто не нравится мне греча,не мой продукт.так бывает.
Но в теме последней интересной и полезной информации от тебя насчет инсулина,гликогена я просто понял чё это за херня происходит.
И все гораздо печальнее чем -нравится или не нравится продукт)
Последние недели,питался и смотрел на ощущения.
Съедал гречку или бурый,дикий рис с куском рыбы или грудки и овощным салатом.
Порция приличная,мало не покажется.ощущения после обеда-нет тяжести,не клонит в сон,нормальная работоспособность,НО ЧТО ТО НЕ ТО.НЕ НАЕЛСЯ!
Сожрать кастрюлю гречи и остаться голодным?)смешно)
Тоже самое с бурым рисом.
сверху если попью чаю с печенькой или с бутером с сыром,то сразу приходит чувство насыщения и становишься сытым.
Тоже самое,если в грече будет больше жиров-масло сливочное,молоко,подливка с мясом-наедаешься лучше и больше.
А все оказалось просто-инсулинорезистентность,причем хорошая такая,))
Не могу без жира насытиться негликимичными крахмалами,которые мне нужны.
И если сверху закинуть,что то плохое,с жирами насыщенными,то становится лучше,что говорит о плохом усвоении глюкозы,гликогена и тд со всеми вытекающими.
Макароны и рис жасмин,басмати насыщают лучше гречи и бурого риса.все равно плохо без жиров,но лучше гречи)
Кстати я посмотрел по индексам и по рису не стоит особо заморачиваться.басмати,жасмин имеют примерно такой же индекс как и бурый рис+-(40-50ед).
Выход один-надо приучать организм голодать.для себя вижу только такой правильный выход.также хорошо будет как ты советовал-каждый день 8/16.
Надо приучить себя насильно к такому режиму,а иначе все ппц,рассыпаешься окончательно!привычки,причем пагубные надо искоренять силой воли.
Ps:Алекс,случайно не натыкался на информацию,исследования по поводу СГ?
Я сейчас пробую 1 раз в неделю-сутки без еды и воды и могу с уверенностью сказать,что во первых переносится голод в разы легче,во вторых по ощущениям,даже от суток без воды наступает облегчение в организме по болячкам.на сутках на воде такого нет.Может правда говорят,что 1 день СГ можно прировнять к 3м дням ВГ?
Если так,то мне проще будет курсами проводить по 3 дня СГ,что будет хотя бы эквивалентом недельном водному голоданию.Другими словами-зачем мучаться неделю,если можно получить тоже самое за 3 дня))

Re: Рыпанье
 

Жира-то не было в такой еде совсем. Или был? Я бы добавил авокадо или оливковое масло или чуть соленую жирную рыбку.


Да, Паш, инсулинрезистентность во всей красе. У меня дядя тоже без печеньки (точнее трех-четырех печенек да еще и с вареньем) не может закончить трапезу - не наедается.

Еща раз, попробуй мононенасыщенный жир добавить - орешки, авокадо, оливковое масло. Это на насыщение повлияет положительно, и почти не снизит усвояемость глюкозы мышцами, хоть уже и плохую.

Моё тебе категорическое нет. Я когда еще пользовался монитором глюкозы, да и по собственным ощущениям, любой белый шлифованный рис (басмати и жасмин в том числе) имеют ГИ около 80-100. В то время как бурый - те самые 40-50. Это подтверждается и по таблицам содержания RAG/SAG (быстро-доступной глюкозы/медленно-доступной глюкозы)

Не думаю, что это выход. Я голодаю регулярно уже три года. И выхожу правильно и т.д. Инсулинрезистентность это не уменьшило никак. После голода мышцы становятся вдвойне инсулинрезистентны первую неделю-две, пока идет адаптация к углеводному питанию после кетонового.

Выше я писал, что за месяц исправил свою инсулирезистентность. Это мне только так казалось. У меня она по-прежнему есть. Человек тучный с инсулинрезистентностью будет еще полнеть, человек стройный (мой вариант) - худеть. Мне очень тяжело дается рост мышц, хотя я уже достаточно прокачался в гимнастике с собственным весом, на кольцах и т.д. То есть связки и суставы готовы принять нормальную красивую мышечную массу и выполнять бОльшую нагрузку. Вот только дать ее хозяин не может. Я не дам своему телу растить мышцы на пицце, белом рисе или изюме. Будет растить на гречке, постном белке и растительном жире, или не будет никогда. Я решил.

Что заметил: во время тренировок до пока (HIIT, высокоинтенсивные интервальные тренировки) всё как бы становится на свои места. После тренировки в течение нескольких часов получаешь таки насыщение даже от гречки. В общем, словами Василия, надо тренироваться до пота и двигаться регулярно. Возможно это единственный выход. Буду продолжать питание негликемичными крахмалами и без сладостей во что бы то ни стало. Ты прав, другой путь в нашем случае - в могилу.

Сейчас пытаюсь понять что всё-таки происходит, почему вес не растёт и негликемичные крахмалы не насыщают, а тренировки даются адово тяжело. Варианты изучаю такие:

1) сильная инсулинрезистентность скелетной мускулатуры и других мышц, но при этом функция бета-клеток поджелудочной не нарушена; первая фаза инсулиновой секреции работает

2) сильная инсулинрезистентность + нарушена первая (быстрая) фаза инсулиновой секреции; это значит что питание негликемичными крахмалами позволяет сохранить нормогликемию (нормальный уровень глюкозы в крови), т.к. у негликемичных крахмалов глюкоза высвобождается медленно; поджелудочной нет нужды выстреливать "быстрый" инсулин на них (особенно когда уже всё запущено и быстрого инсулина просто нет). В случае гликемичных крахмалов (картошка, белый рис, кукуруза, сладости, белый хлеб, выпечка), глюкозу они выстреливают сразу быстро и много, но первого быстрого ответа у больной железы нет, глюкоза в крови растет очень быстро и мышцы забирают ее тупо за счет градиента давления (свободной диффузии) глюкозы через клеточную мембрану, при высокой концентрации. Это дает чувство насыщения, это приводит к нормальному синтезу гликогена и т.д. но ценой нарастания патологии, т.к. и поджелудочная работает на износ, и гликирование белков происходит по всему телу от избытка глюкозы.

3) мышцы чувствительны к инсулину, поджелудочная в норме, но есть какой-то скрытый воспалительный процесс в теле, который на гормональном уровне блокирует нормальную секрецию инсулина (кстати, один из таких процессов - стресс и перегрузка нервной системы, у многих здоровых в плане углеводного метаболизма людей нервная перегрузка блокирует выброс инсулина и в результате, они получают гипергликемию; если процесс будет идти длительное время, то непременно закончится диабетом).




По СГ есть мнения, например, у anyk99, что гробит сосуды и капилляры. Сам не практиковал.


P.P.S Думаю вновь приобрести монитор глюкозы, теперь знаю точно что, когда и как мерять. И графики можно будет нормальные скачать с него. Но дорого стоит, гад. Буду думать.

Re: Рыпанье
 

не могу на воде голодать. но как то заставила себя 36 часов, попробовала. удивилась, что никаких ощущений. когда СГолодаю 36 часов, очень ощутимо улучшение моих проблем.
моя проблема сосуды и капилляры головы. вот вены на ногах подводят, но по моим наблюдениям это от того, что очень мало двигаюсь. больше сижу. и не полезное питание... из за чего густая кровь. но опять же это моя глупость виновата, а не СГ. всем удачи и здоровья.http://liubavyshka.ru/_ph/80/2/374813566.gif

Re: Рыпанье
 

Вот не скажи). Например, я эктоморф, но с дебильным трудным жирком в районе живота. Упражняюсь с собственным весом и гантелями 3 раза в неделю (правда всего пару месяцев).

От круп/бобовых - никакого толку - только появляется рыхлый жир (может вода задерживается). Это было остро заметно на циклической кето-диете БУЧ - стоило на выходных съесть 100-200 г сухого веса гречки, риса или маша - и я воочию видел (и физически чувствовал) увеличение жировой прослойки на животе, которая сходила на нет к концу следующей недели на 30 граммах углей в день.

Видимо, крахмалы мне вообще не подходят - без них я лучше себя чувствую и выгляжу.

Re: Рыпанье
 

Да, крахмалы подходят не всем, полностью с тобой согласен. В твоём случае жировая ткань вокруг живота больше чувствительна к инсулину, чем мышцы. Это достаточно распространённое дело в нашем крахмалоедном обществе. Многие с животиками и "пшеничными" грудями ходят...

Черника реально работает. Уже который раз замечаю, стоит в предыдущий день съесть грамм 200 черники (если повезёт - свежей, но можно и замороженной), как на следующее утро насыщение даже от ячки, и мышцы распирает и анаболизм идёт. В общем черника хорошо снижает инсулин-резистентность, но увы, временно.

Re: Рыпанье
 

Есть исследования, что резистентный (в частности сырой картофельный) крахмал повышает чувствительность к инсулину, значительно притупляет глюкозу в крови, и между прочим толерантен к кетозу.

Здесь есть ссылки на исследования - https://authoritynutrition.com/resistant-starch-101/

Подавление глюкозы с графиками - https://freetheanimal.com/2013/10/re...-blunting.html

Тема довольно популярна сейчас. Есть какое-нибудь мнение на этот счёт?

Re: Рыпанье
 

Да, я тоже слышал про такой эффект резистентных крахмалов. Я как то инстинктивно полюбил съедать немного сырого батата до завтрака. А там тоже есть резистентный крахмал. Но на мою чувствительность к инсулину это не повлияло.

Re: Рыпанье
 

Наконец-то я убрал фрукты из своего постоянного питания. Наконец-то я согласен в этом с Андреем, anyk99. Вообще, чем дальше в лес, тем больше соглашаюсь с Андреем по многим вопросам. Фрукты - в лучшем случае - баловство, и как всякое баловство, не должны употребляться регулярно. А в худшем случае... всё гораздо хуже.

Дело было так: я объелся голубикой. Сейчас сезон, из Белоруссии ее море на прилавках. Я начинал в день по 200 гр, и после первой недели понял, что не могу уже без голубики (или других ягод). А как известно, именно в ягодах больше всего фруктозы. Но тут скорее сыграли роль два фактора, фруктоза + дрожжи на поверхности ягод, они же все с налетом. Первая воздействует на мозг напрямую (бьет в центр удовольствия), дрожжи опосредованно, - через кишечник, требуя для себя того же самого питания и побольше. В общем сначала я тешил себя мыслью, что как же, это же ягоды, куча витаминов и антиоксидантов. Но когда в очередной раз не смог удержаться от 200 гр порции и съел за ней еще столько же, то словил ровно те же (почти забытые) ощущения, что и после мороженого, тортиков и шоколада. Фруктозный раж, фруктозное опьянение.

Фруктоза - наркотик, в этом для меня нет никаких сомнений. Но кроме разрушительного воздействия на мозг, она еще и разрушает тело. У меня по фруктозе есть несколько томов следственных материалов, :D да и часть обсуждалась здесь уже не раз. Начиная от накопления мочевой кислоты, заканчивая ожирением печени, инсулинрезистентностью и метаболическим синдромом. В общем, лучше оставить фрукты одноклеточным (дрожжам)... Ну а сахар, сухофрукты, мёд... Это вообще из ряда вон. Если первобытному человеку мёд и встречался, то пару раз в год, и то, еще стоило пять раз подумать прежде чем сражаться за него с пчёлами. Ну а уж этих селекционных, пышащих сладостью фруктов, дурманящих фруктозой, древний человек точно не видел. И тем более не имел к ним доступ круглый год, как сейчас.

Привет, фрукторианцы, мне вас искренне жаль. Тощие, с заросшей жиром печенью и поджелудочной (от фруктозы), и вечно полупьяным взглядом. Фруктоза метаболизируется практически так же, как алкоголь. Сам когда-то пытался, и себя жаль теперь.

Долго же не давал себя изжить старый миф о полезности фруктов, о том что это райская пища и т.д. Хотя мы прекрасно знаем, что в овощах, особенно северных, витаминов на порядок больше. Их клетчатка, в отличие от фруктовой, пригодна для построения правильной микрофлоры (не важно для какого типа питания, часть дружественных симбиотов-клетчаткоедов полезна всем).

А тут еще и Чудоелочка (спасибо Вам большое!) подоспела с историей про сыроеда, питающегося овощами и растительными жирами:

Не только этот сыроед, но и многие другие, про которых я читал, фрукты не едят (или почти не едят).

Еще раз убеждаюсь, что основной критерий вредности/полезности пищи - это действующее вещество и скорость его поступления из ЖКТ в обработку телом (единица массы в единицу времени). Не всё природное, и тем более сырое, полезно.

Re: Рыпанье
 

Алекс, как я тебя понимаю. У меня самая большая зависимость от углеводов осталась именно от шелковицы. Даже год безуглеводки, до конца, не избавил от тяги-ломке но шелковице. Зато боли в ноге-спине, раздувшийся живот быстро образумили. Я на шелковице убедилась в истине высказывания"Если начал есть углеводы, только пуля остановит".:-)

P.S. думаю, следующий твой шаг за овощами.

Re: Рыпанье
 

Лен, с овощами пока всё хорошо. Я их ем в виде порубленного салата без соли, специй и масла. И только приятные ощущения - поел, почувствовал сытость и не хочется больше. Никакого дурмана, безумной тяги и т.д. Отношение к сырым овощам практически равнодушное. Как и к негликемичным кашам/макаронам. Что-то мне подсказывает, что это правильное отношение к пище.

Да и потом, на безуглеводку я пока переходить не планирую. Так что мои углеводы сейчас - сырые овощи и негликемичные крупы. Белки в основном постные (куриная грудка, индюшиная грудка, белая рыбка, кальмары, мидии, креветки). Из жиров - сырая жирная рыба, яйца, орехи, авокадо, оливковое масло. Но и это тоже всё можно дальше корректировать.

Как убрал фрукты, ушел дикий жор через час-полтора после их приема. Стабилизировался уровень глюкозы и инсулина в течение дня.

Re: Рыпанье
 

Ключевое слово - пока. Шучу, на здоровье.! Мне они больше не в пользу. Хотя, раньше, я тоже их ела с удовольствием, поэтому тебя понимаю.

Re: Рыпанье
 

Алекс, почему негликемичные крахмалы лучше чем кетоз, на твой взгляд?
Субъективно, кетоз - годное состояние, но меня начинает клонить в сон - принимаю около 60 грамм углей (с количеством экспериментирую) чисто купировать тупняк.

Re: Рыпанье
 

Алекс,а ведь есть же кадры,которые на фруктах по 10-15лет,а может и больше.Видимо организм приспосабливается задействуя неизвестные науке механизмы.Ты читал тут на форуме-Тогоева?он вроде как пропагандирует фрукторианство,сам вылечился от рака фруктами и др помог.у него есть статьи про это.могу скинуть если не читал.так для информации)
Алекс,а у кислых ягод или фруктов такая же наркозависимость и такой же плохой состав по фруктозе?Помнится тот самый аник,жрал мандарины тоннами и причмокивал как ему хорошо.

Re: Рыпанье
 

НГ крахмалы не лучше и не хуже. Каждому свое. У меня просто очень активная умственная работа, приходится решать сложные алгоритмические задачи каждый день (программирование). Мозгу нужно много глюкозы. В кетозе не тяну эти задачи. Глюкозу в этом случае орг пытается добыть из поступающего белка, что дает грязи прилично. Воняю.

Может если бы был простым охотником-собирателем или занимался обычным физическим трудом и "по хозяйству" что-то делал, не слишком перегружая мозг, то кетоз был бы норм.

Еще кетоз и силовые виды спорта, имхо, не совместимы. Но есть умельцы, которые пытаются в кетозе что-то там тягать (не путать с фазой кетозной сушки у проф. качков - это другое).

Re: Рыпанье
 

Не пробовал посчитать сколько углей тебе нужно в день для адекватного удовлетворения потребностей?

Re: Рыпанье
 

Видимо. Но даже многие последователи Грэхема с его фрукторианской диетой (80/10/10) начинают плакаться через несколько лет, что не могут уже смотреть на фрукты и на сладкое.

http://lovesurfing.ru/raw/images/freelee5.jpg

http://i26.tinypic.com/nx29ag.jpg

Обрати внимание на взгляд. Типичный наркоман под "дозой"
http://i39.tinypic.com/fdabgk.jpg

В общем я не хочу выглядеть так, как эти индивидуумы и проводить время в двух занятиях: походах из кухни в сортир и поисках свежих, "не нахимиченных" сладких фруктов. Или переезжать в тропики по зову наркотика.

Тогоева читал, это меня ни в чем не убеждает. На короткое время любая очистительная диета (включая фруктовую), а также голодание - работают против болезней.

Да, ощущаемая кислость ничего не значит. Фруктозы полно в тех же лимонах, как и глюкозы.

Он никогда не жрал мандарины тоннами. Он говорил, что в определенных случаях хорошо работает мандариновый месяц. Т.е. рассматривал фрукты как временный механизм для чистки. И аник, сколько я его помню, был против фруктов. Красноречивый его пост напомнить? http://golodanie.su/forum/showthread...419#post816419

Re: Рыпанье
 

Ага, прикидывал. Где-то тут уже писал, что моя углеводная "золотая середина" ~ 150-200 гр глюкозы в день, в зависимости от активности. Больше 200 гр на НГ крахмалах не получить (просто не съесть столько, да и не хочется). А меньше 120 гр - подбираюсь к нехватке. Диапазон 80-100 - самый противный, орг не понимает что делать, пытается перейти в легкий кетоз, ибо мозгу нужно одному грамм 100 в день.

Обычно в покое мозг и вся ЦНС потребляют ~ 6 гр глюкозы в час, но при тяжелой умственной работе эта цифра может вырасти и в два, и в три раза. Однажды, на одном важном для меня собеседовании, в процессе решения задачи, я, честное слово, находясь на питании НГ-крахмалами, почувствовал знакомый привкус кетонов во рту, ацетончик. Видимо мозгу оказалось мало той скорости поступления глюкозы, какую могла выдать печень, и печень решила быстро наклепать кетонов. Как это случилось за пять-десять минут - ума не приложу. Многие переживают, что вход в кетоз у них долго происходит :D

Re: Рыпанье
 

Алекс,спасибо,что поправил насчет мандаринов.
Слушай,ну так если он месяц ел преимущественно мандарины ради чистки,то что тогда плохого если раз в день съесть горсть ягод или пару фруктов?это ведь мизер ни на что не влияющий по сути.
А значит вегетарианство,фрукторианство в короткой перспективе в качестве чистки даже полезно?
Пс:фотки зачет!)реально нарики)

Re: Рыпанье
 

Вот любопытно, по комплекции тела особой разницы между кетозом и НГ крахмалами нет.

Фото слева - кетоз (выкладывал сюда раньше), справа - сегодняшнее, НГ крахмалы. Конечно, с крахмалами оно немного попухлее, но в целом еще далеко от желаемого результата. На гликемичных крахмалах и сладостях я "надуваюсь" больше, но и с инсулиново/глюкозными проблемами, которых не хочу.

http://i.imgur.com/qrTxO15.png

Re: Рыпанье
 

По сути да. Все зависит, насколько у тебя устойчива психика к действию наркотика. И сможешь ли ты сказать себе "стоп" через неделю пощипывания по горсточке голубики :D.

Лучше, тем DenginAA и не скажешь:

Паш, думаю всё, что субъективно и объективно помогает тебе решить твою конкретную проблему со здоровьем, для тебя полезно.

Re: Рыпанье
 

За себя скажу, холодильник заваленный виноградом и умеренность несовместимы. Но можно просто купить по дороге домой пару фруктов, тогда больше и не съешь. Не глуп был Одиссей, когда велел привязать себя к мачте, проплывая остров сирен)

Re: Рыпанье
 

По-моему абсолютно нормальное телосложение!
Никакой худобы и в помине нет!какой вес и рост?

Re: Рыпанье
 

Паша, насчет большого содержания фруктозы в лимонах я погорячился, прошу прощения. Около 1 гр на 100 гр.

Небольшое количество кислых ягод/фруктов, все-таки идут нормально. У меня, видимо, есть некий порог концентрации фруктозы, за которым мне "сносит башню". Ниже порога - всё хорошо, съел горстку кислятинки и не хочется больше. Часто после крахмалов ну очень хочется кисленького.

qaz тут проявился и резонно заметил, что:

Re: Рыпанье
 

Сегодня закинулся парой чуть чуть зеленоватых бананов и как будто с глубины вынырнул... Ощущение такое, что всадил несколько чашек кофе - навелась резкость, морок рассеялся. По сравнению с моим обычным полу-кетозом - как с грунтовки на автобан выехал. Видимо, просто ударная доза глюкозы, но при этом спустя 5 часов никаких отходняков не наблюдалось. Мне очень понравилось.

Re: Рыпанье
 

Spectator, как мне это знакомо в кетозе!

Re: Рыпанье
 

Быть может, таким и должен быть эффект правильного усвоения углеводов - как признак того, что глюкоза качественно используется оргом и депонируется куда надо... Интересно, можно ли добиться подобного ощущения на регулярной основе.

Re: Рыпанье
 

Не думаю, что одурманивание сознания в такой степени - это нормально.

Выше в этой теме некоторым казалось, что я употребляю слишком уж превосходные степени для подобных эффектов. Когда с горсти винограда после недели кетоза улетаешь в нирвану... Но тем, кто не пробовал - не понять :D

Мне кажется, мозг тут просто сходит с ума немного. Ведь у него нет инсулинового механизма закачки глюкозы, ему пофиг на витающие в крови кетозника жирные кислоты, и никакой инсулин-резистентности у него нет. Поэтому резкое поступление глюкозы, да еще после питания кетонами, мозг воспринимает как "кайфушку", всасывая глюкозу как губка...

Но зато обратный переход обычно очень неприятен. Я это прочувстваовал при питании по схеме 5+2 (рабочая неделя - кетоз, на выходных - углезагрузка). Также плохи по ощущениям оказались варианты смещения углей на поздний вечер (печеная картошка), как советовал один фитнес-биохимик. Выше в теме я подробно описывал эти варианты питания.

В итоге пришел к таким выводам:
- есть гликемичные крахмалы по три-четыре раза в день, как практикует большинство - плохо;
- делать циклические углезагрузки гликемичными крахмалами плохо;
- лучше, когда орг работает в устоявшемся режиме, т.е. или в легком кетозе или при стабильно-равномерной глюкозной нагрузке без пиков, которую, ничто кроме НГ-крахмалов (или животного белка) дать не может (если, конечно не брать питие изотонического раствора глюкозы чайными ложками)

Re: Рыпанье
 

Я тоже после 100 гр. горького шоколада в кетозе несколько часов ходил под кайфом, и от мандаринок ловил примерно такие ощущения. Да и на других форумах неоднократно люди, ведущие преимущественно образ жизни в кетозе, писали о нирване от куска торта или прочих сладостей.

По поводу пития изотонического раствора глюкозы - интересно получается. Пару дней назад мне пришла пищевая глюкоза и стал я её попивать вместо мёда, так вот от неё совершенно другой эффект: мозг вроде бы работает, но нет того кайфа и расслабления, как после медового раствора. Получается что действительно фруктоза имеет эффект, сходный с алкоголем, особенно в кетозе.

Re: Рыпанье
 

Глюкоза хороша. Не такая сладкая, печень не нагружает, как фруктоза, идет сразу в дело. У глюкозы и фруктозы - настолько разный метаболизм... Фруктоза в большинстве случаев заканчивает свой путь в виде триглицеридов и откладывается в жир. А если при этом ели насыщенный жир (напр, сладкий шоколад, где есть масло какао, или жирный сладкий крем на сливочном масле) - то такое сочетание уже заканчивается холестериновыми бляшками в сосудах. Впрочем, для развития бляшек одного повышенного уровня триглицеридов достаточно.

Фруктоза, гликемичные крахмалы и белый сахар особенно повышают уровень триглицеридов. А фруктоза еще и мочевой кислоты. Еще и нарушает нормальный тонус сосудов (не дает им расслабиться нормально, влезая в механизм регулировки работы эндотелия через оксид азота, снижает функцию NO-синтазы), что приводит к повышенному давлению.

Привет, сладкие фрукты и тортики!

Re: Рыпанье
 

Получается что кефир 3% жирности с морковью/свеклой в блендере (без сахара) нифига не полезная еда?

И если фруктоза поднимет триглецириды, то почему фрукто-сыроеды массово не умирают от сердечно-сосудистых...

Re: Рыпанье
 

Если это сырые морковь/свекла, то не так страшно. Хотя молочка не айс в любом случае.

А есть статистика? :smirk:

Re: Рыпанье
 

Алекс,а во всех сладких продуктах,фруктах только фруктоза?глюкоза только отдельно бывает?

Re: Рыпанье
 

Не встречал статистику, но вроде как читаешь о смерти известного вегана - там чаще онкология. Хотя я понимаю, что "известные веганы" кроме всего обычно занимаются спортом так или иначе, что снижает вероятность ссз.

Но есть исследование, что фрукты-овощи (70-100% сырой пищи) дают приемлемые триглецириды в крови. Правда там нет информации о количестве фруктов в рационе, но логично предположить, что участники (94 мужчины и 107 женщин) в среднем фруктов ели немало. И ни у кого не было высоких триглицеридов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16177198

Re: Рыпанье
 

В сладких природных продуктах (фрукты, овощи) всегда присутствует смесь глюкозы, фруктозы и сахарозы (т.е. сахара - дисахарида, где равные части глюкозы и фруктозы). В сырых природных продуктах отдельной, свободной глюкозы (совсем без фруктозы) не бывает. В крахмалах (в т.ч. отварных) свободной глюкозы тоже не бывает. Она образуется путем гидролиза крахмала под действием слюнных и панкреатических ферментов - амилаз. Еще немного глюкозы есть в гликогене из мяса. Но в промышленных условиях забивания, когда звери испытывают сильный стресс, про гликоген можно забыть - он весь распадается до того, как мясо попадет на стол. В морепродуктах он встречается чаще - в гребешках, например, они сладковатые. Или в мясе дичи.

В промышленности свободную глюкозу получают обычно методом микробной ферментации из того же крахмала (чаще кукурузного или картофельного).

Re: Рыпанье
 

Spectator, в этом исследовании говорится, что у испытуемых был низкий уровень "хорошего", HDL-холестерина. А вся наука трубит о том, что низкий HDL - является одним из самых сильных индикаторов-предсказателей сердечно-сосудистых заболеваний. Сильнее чем общий холестерин и триглицериды.

Re: Рыпанье
 

Ну с холестерином беда, однако причинно-следственная связь тут тоже не 100% прозрачна. Впрочем, мне встречалась инфа что фруктоза перекашивает холестерин в сторону лпнп, это исследование косвенно подтверждает. Обидно. Фрукты мне больше нравятся чем вареные крахмалы. Удобные, эстетичные, вкусные углеводы.

У тебя никогда не появлялась мысль, что вареные крупы активируют в мозге что-то такое, что позволило развиться человеку за последние тысячи лет? Или дело чисто в получении кучи жратвы с гектара?

Re: Рыпанье
 

Да, с холестерином, кажется, понятно только то, что ничего не понятно :D

Бог мой, да дело-то элементарно — в халявной глюкозе, которую дают вареные крупы. Я уверен, что это и было толчком к развитию цивилизации в том виде, в котором она есть сейчас. Хорошо это или плохо — не мне судить. Может крупы и есть основной виновник проблем со здоровьем у современного Homo. А может и нет. Но факт остается фактом - когда организму не надо отчаянно глюконеогенезить ради глюкозы (что энергетически затратно, и грязно к тому же), когда глюкозы даже избыток, то у мозга появляется куча энергии на "творить", начиная от создания оружия, заканчивая математикой и поэзией.

Почитай "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда, а также "Зажечь огонь. Как кулинария сделала нас людьми" Ричарда Рэнгема. Обе книги достаточно хорошо втаптывают в грязь сыроедение, убивая фактами наповал.

Ну а про фрукторианцев, и сказки о том, что мы имеем ЖКТ, как у приматов, написано и так достаточно. Это неправда, наш ЖКТ отличается от приматов очень сильно. Впрочем, как и от типичных хищников.

Хорошо monoed в свое время резюмировал:

Re: Рыпанье
 

О! Как раз сегодня скачал "Ружья, микробы и сталь".

Re: Рыпанье
 

Желаю Здравия!
Ага не полезная!!!! :lol:
А простите, кто придумал и установил критерий "полезности" еды или тех или иных продуктов?
Как мне кажется, только собственный организм в состоянии дать ответ на данный вопрос... Вот только большинство этого ответа не услышит.:cry:
Алекс очень рад, что ты вернулся на данный ресурс!!!
Кстати про фрукты, плоды, ягоды...
Как то ранее попробовал на рынке молдавскую черешню, понравилось. Решил прикупить килограмчик на пару дней, что бы было, что с утра на работе поесть... Увлекся работой (и такое иногда случается) и за пару-тройку часов 1 кг. сладкой черешни закончился... Последствий никаких, правда от черешни как отрезало... Более неохота.
Другой пример, потянуло на "неправильную" пищу и купил демидовское печенье. Для тех кто незнает это семена льна, кунжута, подсолнуха и арахиса скрепленные патокой и высушенные высокой температурой. Вот после съедания этого в кол-ве 100 гр., вставило так, как будто принял гр. 50 - 100 водки... И остановиться от пожирания этой гадости смог только тогда, когда пакет опустел...
Несколько раз повторял этот опыт, эффект тот же. Только теперь могу процесс пожирания останавливать когда захочу :-)
Остается выяснить что за патока. От производителя написано "сахарная патока".
Это я к чему, да к тому, что для меня ввиду каких то индивидуальных особенностей организма, гораздо лучше свежие НАСТОЯШИЕ фрукты, ягоды, плоды чем продукция сахарной и химической и любой другой промышленности, к которой отношу и глюкозу и сахарозу и фруктозу, а также очищенные жиры.

Re: Рыпанье
 

Спасибо, Владимир.

Так кто производит это печенье и другие подобные шлаки? Кто создавал их рецептуру? Пищевые наркоманы. Что с них взять-то? Я думаю пищевые наркоманы уровнем послабее создают селекционные сладкие фрукты... А уж арбузы/дыни...

Так что я за лесные ягоды, лимоны и вишню, ну и подобные плоды.


Это не только твоя особенность. Любой человек, мало-мальски прочистившийся на ЗОЖе, будет воспринимать кондитерскую продукцию как чужеродную, подсаживающую, с неприятными последствиями после употребления. А уж человек неоднократно голодавший... никогда уже не сможет смотреть на пломбир по-прежнему :-)

А что ты имеешь в виду под очищенными жирами?

Re: Рыпанье
 

Про пломбир хорошо подметил, но только смотреть то могу, а вот пробовать ни желания, ни охоты нет :D
А под очищенными жирами... ну это когда жир очищают от растений или животных, которые его производят :-). И потом этот жир лежит в пачках на прилавках или разлит по бутылкам...

Re: Рыпанье
 

А какой жир тогда сейчас употребляешь?

Re: Рыпанье
 

Алекс,привет.вот в голове не укладывается,как природа дала нам те продукты,т.е фрукты от которых организм разваливается,становится наркоманом и тд))??всегда вроде все зожники ссылались на природное качество фруктов и овощей,поэтому питание ими подразумевало правильный подход-выросло на солнце,в лесу,а значит несет в себе все самое ценное.а оказалось,что фрукты есть нельзя!наркотик,яд))))!Че делать то теперь?)
Всегда считал,что арбузы хорошо чистят почки и тд,легко усваиваются,типа структурированная жидкость по большей части и тд.а все гораздо печальнее и оказывается мясо сырое самый полезный продукт))

Re: Рыпанье
 

Да нормально всё укладывается. Не переживай так.

Природа нам ничего "не дала", мы сами у неё взяли. Яблоко ненавидит, когда ты его ешь, и мстит тебе фруктозой и дрожжами на своей шкурке :D

Если серьезно, то глупо думать, что всё что встречается в природе, полезно конкретной особи какого-либо животного. Каждое растение и каждое животное защищается от того, чтобы его съели. Животные могут бегать, имеют клыки, когти, копыта и т.д. Растения бегать не могут, поэтому выработали более коварные механизмы, основанные на фито-токсинах. Вплоть до таких, после которых, откушавшее животное может стать бесплодным.

Повторюсь, всё что, встречается в природе - пакетная сделка. Вместе с белком получаешь холестерин и насыщенный жир, вместе с глюкозой - фруктозу, вместе с крахмалом - фитиновую кислоту и прочую дрянь. За миллионы лет эволюции организмы худо-бедно научились выцеплять из съеденного полезное и выводить вредное. Кто-то лучше, кто-то хуже.

Re: Рыпанье
 

Позволь посомневаться. Есть ли смысл вырабатывать токсины, действующие, мягко говоря, неочевидным образом? Защита подразумевает четкую корреляцию с последствиями и нежелание повторной "дегустации". В реале же происходит ровно обратное - у человека возникает удовольствие, привязанность и желание повторить процесс. Человек выбирает самые вкусные плоды, сажает сад и ухаживает за деревьями. Помогает росту популяции и "захвату" ими территории. Больше похоже на симбиоз, мне кажется.

Re: Рыпанье
 

Про яблоко я пошутил и даже смайлик поставил. :-)

Хотя фруктоза в больших дозах - токсин. Фитиновая кислота и глютен из зерновых - токсин. А уж про токсины в бобовых и сое и говорить нечего. В этом смысле в животных продуктах (в экологически чистой дичи, по крайней мере), токсинов практически нет, не считая всяких ядовитых экваториальных рыб и подобного.

Нормальное животное, откушавшее, например, зерновых, почувствует фитаты и больше есть не будет. Это среднестатистический человек ничего не чувствует. И фитаты его не убивают, но все же приводят к хрупкости костей и потере минералов со временем, а глютен - к автоимунным заболеваниям. Грызуны приспособились к этим механизмам защиты зерновых, и у них есть соотв. контрмеханизмы обезвреживания.

Так что какой уж тут симбиоз поля с пшеницей и человека?

Ну а про сады ты верно заметил, плоды, и особенно, корнеплоды, содержат токсинов меньше всего и больше всего фитонутриентов. Полезностей, из которых науке едва ли известна сотая часть.

Re: Рыпанье
 

Из животных жиров только сметану (1 литр за 7 дней) и крайне редко масло.
И так же редко куриные желтки.
Из растительных, то что в семенах льна и кунжута.
Затянулся у меня период с животным жиром, планировал всего на 6 месяцев его,
но весенняя разгрузка сорвалась, поэтому продолжаю до следующей...
Следующий цикл планирую опять без животных жиров. Хочу сравнить как будет с тем как было.

Re: Рыпанье
 

Да, но судя по твоей классификации и сметана и сливочное масло принадлежат к "очищенным" жирам, т.е. тем, что разлиты по бутылкам (банкам) или расфасованы в пачки.

Re: Рыпанье
 

Хозяин.
С ИМЕНИНАМИ!!!!!.
ЖЕЛАЕМ ТОЛЬКО ВСЕГО ХОРОШЕГО!!!

Re: Рыпанье
 

Багирочка, солнце наше, спасибо тебе! Всем здоровья!!!

Re: Рыпанье
 

Алекс Здравствуй!
Немного не так, хотя и так :) эти продукты из молока, а не из тушки животного, я другой жир имел ввиду.
Хотя сметана и масло похоже одни из первых "ненатуральных" продуктов из выделенных и сделанных человеком.

Re: Рыпанье
 

Алекс, в старых сообщениях ты выкладывал графики роста глюкозы в крови после приёма разных продуктов. Увы, картинки не сохранились. Не помнишь, после гречки и других "медленных углеводов" высвобождение глюкозы действительно значительно растягивается по сравнению с "быстрыми" типа фруктов, или просто отсутствует резкий пик и глюкоза также быстро приходит к базальному уровню?

Просто в сети есть совершенно разные графики, вероятно это зависит ещё и от конкретного организма.

Re: Рыпанье
 

После медленных углей типа гречки пиков не наблюдалось. Спокойное, несильное, но длительное повышение базального уровня.

Любые фрукты дают первый пик, выраженный. Более сладкие - более выраженный. Но и отпускают быстро. Самые фиговые результаты давали сухофрукты типа изюма и фиников - резкий пик, длительное повышение.

Самый "дикие" результаты были если съесть пару столовых ложек меда натощак. Или пару запеченных картофелин натощак без ничего. Или жахнуть стакан свекольного сока натощак. После таких штук наступает реактивная гипогликемия обычно. Т.е. через некоторое время глюкоза падает ниже базального уровня и нападает дикий жор.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, я ела несколько дней натощак свежую чернику, примерно со стакан. Перед черникой стакан воды, через 30-60 минут после черники обычный завтрак. И все эти дни боролась с повышенным аппетитом. И почему-то лёгкий жор нападал ( но боролась...) не только утром, а и периодически в течении дня. Как только этот курс "черинкотерапии" закончился, аппетит снова наладился. Черника не очень сладкая на вкус, но видимо тоже действует как носитель быстрых углеводов? Или я ошибаюсь?

Re: Рыпанье
 

Agasha, сахаров в чернике очень мало и они хорошо припрятаны в ее клетчатке, поэтому с нее особо никакой гликемии нет. Если, конечно, ограничиться стаканом. У меня черника, наоборот, жор притупляет. Я там выше писал, что есть исследования, подтверждающие улучшение реакции тела на инсулин после черники. Раз чувствительность к инсулину больше, значит, по идее есть должно хотеться меньше. Так что затрудняюсь ответить, почему вас преследовал жор.

Может быть, причина в антиоксидантах и какой-то связи с этим.

Re: Рыпанье
 

Может быть что-то накапливалось в организме. Первые дни нормально всё было, началось так где-то со второй недели. Кушали мы её чуть больше 3-х недель. А может какая-то индивидуальная реакция. В общем не поняла я в этот раз что случилось. В прошлые годы такого не замечала, едим её каждое лето.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, а с сушеной черникой так-же должно быть: "улучшение реакции тела на инсулин после черники"? Антиоксиданты в сушеной вроде должны сохраняться, и сахара ( глюкоза, фруктоза), тоже.

Re: Рыпанье
 

Да если это просто. гречневая каша. Но, если туда положить масло, сливочное хоть ложку или любой жир. То это глюкозу не,, хуже легких углеводов
Или так же, как сладкие фрукты.

Re: Рыпанье
 

Ага, насыщенный жир с углями лучше не есть. Инсулина надо больше, чтобы запихать в мышцы то же кол-во глюкозы... Багирочка, тут выше много про это говорили.

Re: Рыпанье
 

Все немного проще. Это желудок. Значит на момент поедания была, повышена кислотность.

Re: Рыпанье
 

Все немного проще. Это желудок. Значит на момент поедания была, повышена кислотность.
Бросили есть она, восстановилась снизилась

Re: Рыпанье
 

Вот вот)))) Поэтому нужно еще раз приложить руки человеческие) ))
Сметану поставить на несколько дней в холодильник -не, есть свежую)))).
А масло перетопить.)))))
Чтоб если едите эти продукты. То пусть они и усваиваются легко и без проблем. Это конечно о дамашних продуктах, если речь.

Re: Рыпанье
 

Багирочка, а почему они стану легче усваиваться и разве масло не теряет витамины при нагревании.

Re: Рыпанье
 

Нет не теряет а приобретает. Как и сметана.
Чтоб не неписать целую историю и не повторятся.
Мы по моему у Алекса тут в дневнике уже обсуждали эту тему про масло. подробно. Где тонедалеко. Может кто подскажет. Там. все доступно.

Re: Рыпанье
 

Винюсь не читала))).Вот побольше будет время исправлюсь)))

Re: Рыпанье
 

Ну что ж, я таки купил прибор непрерывного мониторинга глюкозы, на этот раз намного более дешевый, чем Dexcom G4 Platinum. Но ничуть не хуже, а в некоторых отношениях и лучше. Называется FreeStyle Libre, производитель - известная американская компания Abbott.

Основные отличия от Dexcom - сенсор размером с пятирублевую монету крепится в район плеча, сенсор не умеет ничего далеко передавать приемнику. Приемник нужно периодически подносить к плечу, можно через одежду. Можно купаться-плескаться, принимать душ. Срок работы одного сенсора - ровно 14 дней. Потом он перестает восприниматься приемником. Сенсор измеряет уровень глюкозы в крови каждую минуту (в отличие раз в 5 минут у Dexcom), и хранит в себе много измерений, которые можно передать все разом в приемник, проведя им около сенсора. Приемник (небольшая коробочка с цветным сенсорным экраном) можно подключить по USB в компьютер для анализа в прилагаемой программе.

Так же, как и в Dexcom измеряется уровень глюкозы в межклеточной жидкости подкожно-жировой клетчатки, что дает задержку в 10-15 минут по сравнению с реальным уровнем глюкозы в крови. Отличие от Dexcom - не нужно калибровать, т.е. воткнул в себя сенсор и веришь его показаниям :smirk: Без необходимости два раза в сутки мерять уровень глюкозы обычным глюкометром и вводить их в прибор, чтобы он мог вычислить поправки.

Уже замерял много интересного (и печального для меня). Попозже выложу после анализа. А пока предлагаю посмотреть видео про прибор. Больно смотреть это на детях, но жизнь есть жизнь.

Установка сенсора к FreeStyle Libre

Re: Рыпанье
 

Тоже хочу такой.)))
Конечно для диабетика коим являюсь Важно что в пик гипо или гипер он подавал сигнал. Но то что ты ежедневно имеешь кривую. И если еще видешь дневник. То легко отследить на что была реакция и какова компенсация лекарства.
А также как я отказалась в, свое время от подколки. А потом и таблеток. Чисто на диете. То все, тяжелей следить. Пальцы болят от проколов.
У меня несколько вопросов -ценовая политика прибора .Сколько катриджев с, ним идет. Есть ли они свободно в продаже их стоимость.
Болезненно ли прокалывать. )))Как крепко
держится.

Re: Рыпанье
 

Багирочка, этот прибор сигнал о низких или высоких сахарах не подает, пока не проведешь приемником около плеча. Если тебе это важно, то Dexcom лучше - он таки будет трещать и визжать, если сахар начнет подходить к критическим уровням, которые ты можешь выставить как захочешь. Dexcom тоже имеет небольшую задержку, потому что меряет глюкозу в межклеточной жидкости, а не в крови. Так что точно ты все равно не попадешь. Но польза этих приборов несомненна в том, что они четко показывают тренд, и ты видишь к чему дело идет заранее, и можешь принять меры.

Но Dexcom советовать не буду - ценник не гуманный на него.


В России FreeStyle Libre официально в аптеках не продается. В основном, продают частники (или мелкие интернет-магазины), которые привозят его из Европы или США. У меня, например, немецкий. Стартовый комплект можно купить за 15-17 тыс. руб. В него входит приемник и два сенсора (т.е. на месяц вперед). Один сенсор стоит 4-5 тыс. руб.

Установка сенсора совершенно безболезненна. Я когда ставил, вообще ничего не почувствовал в момент нажатия. Чуть позже слегка поныло, но отпустило быстро и с тех пор не беспокоит. Принимал душ с ним - норм. Держится очень крепко, но некоторые советуют еще пластырем сверху прижать. Мне пока и так норм. Хотя я говорю, и моюсь и спортом занимаюсь с ним. Первый час после установки показания недоступны. Следующие 12 часов показания занижены, ну об этом в ролике тоже говорят. Через сутки показания прибора почти точно совпадали с моим глюкометром. И даже задержку я не заметил особо, говорят там алгоритм программный работает, который ее как-то высчитывает и пытается компенсировать.

Re: Рыпанье
 

Хочу поделиться некоторыми результатами замеров. Я не ставил цель проводить какие-то специальные тесты, поедать "абстрактное яблоко", кусок лаваша без ничего или морковку, ибо проходил уже это упражнение. Моя задача сейчас понять ощущаемые мной проблемы от реальной еды, в основном от простых сахаров и гликемичных крахмалов, понять как работает сочетание крахмалов с жирами на самом деле. Ну и конечно, понять, что со мной не так.

Симптомы напомню: чувствую дурноту от простых сахаров, сладких фруктов, вообще от всего достаточно сладкого, от гликемичных крахмалов, от сочетания крахмалов с жирами. На вскидку - это нарушенная толерантность к глюкозе, преддиабет. Негликемичные крахмалы создают ощущение незаконченности еды и вроде бы не насыщают. Я достаточно худой и практически не могу набрать мышечную массу, хотя бы до BMI = 22,5. Чего бы и сколько бы не ел. Сейчас мой вес 68 кг при росте 180. Хотелось бы 73-75 кг минимум. Странно, да? Большинство людей борется с обратной проблемой - как похудеть.

Буду приводить свои рассуждения в том виде, в каком они у меня формировались во время замеров. Много чего передумал, много было плохих мыслей. Сейчас есть несколько идей и вроде бы все не так страшно... Но начнем по порядку.

Первый день после полной адаптации сенсора, показания его корректны и проверены по глюкометру. Серая зона на графике - это узкий диапазон физиологически приемлемых сахаров у здорового человека (от 4 до 7 ммоль/л). Итак, 16 августа:



Уровень глюкозы натощак - норм. Поздний завтрак из гречки, куриной грудки и оливкового масла (по теории мононенасыщенный жир оливкового масла не должен препятствовать усвоению глюкозы мышцами). Через час кривая выскакивает на 7.7, многовато что-то для негликемичного крахмала с растительным маслом. Гликемия держится долго, упрямо не возвращаясь к нормальным значениям. Напомню, у здорового человека глюкоза гуляет в узком коридоре от 4.1 до 6.5 ммоль/л, иногда до 7 ммоль, если он съест много сладкого. В норме пик гликемии приходится на первый час после еды (тот самый передел в 7 ммоль, хотя, конечно бывают индивидуальные вариации +/- 1.5 ммоль все еще считаются нормой), затем уровень быстро возвращается к 4.8-5.5 ммоль и держится таковым до следующего приема пищи. Ночью не опускается ниже 3.8-4.0.

Около 14:00 (когда гликемия все еще высока - 6.2) съедаю 200 грамм вишни. Довольно быстро снова растет до 7.2. Начинаю плановую силовую тренировку. Какая прелесть! Быстрое падение сахаров чуть ли не до гипогликемии (3.8). Значит, мышцы глюкозу забрали без инсулина, что мы хорошо знаем из теории (обсуждалось выше). После тренировки все хорошо с уровнем до следующего приема пищи. Теперь это бурый рис, куриная грудка, оливковое масло и лаваш, грамм 50, + еще немного сырых овощей и зелени. В течение первого часа сильный рост глюкозы, прибор дает вертикальный тренд, становится дурно. 9.0 я уже чувствую как бы в легком тумане, голову ведет. Фигово. Бурый рис негликемичный, зато лаваш - ого-го, почти чистая глюкоза, но кол-во его небольшое, примерно как пара ломтиков белого хлеба. Гликемия держится долго, медленно спадает, хотя на тренировке я выложился по полной и мышцы могли бы еще много забрать. Что-то мешает им. Или инсулина своего не хватает.

Наконец этот беспредел заканчивается и я снова падаю почти в гипогликемию. Выхожу на улицу и хорошо так гуляю быстрым шагом. Уровень возвращается в норму. Ужинаю в хорошем проверенном месте, холодный борщ с яйцом и сметаной, затем макароны с сыром. Сплошные насыщенные жиры. Каково оно там будет на графике? А там всё очень хорошо, вполне как у здорового человека.

Странно, ну с гликемичным лавашом, понятно - проблема. Но уж гречка-то... Может растительное масло все-таки пакостит? На следующий день решаю вместо него использовать сметану, и не есть гликемичные крахмалы. И повторить в том же порядке гречку и макароны.

Re: Рыпанье
 

Алекс бурый рис или нет практически дают те же сазара. Пройдено не раз Легкий сахар для меня.
Также, пагубно всегда было сочетание легких углеводов, с любыми насыщенными жирами. или маслами Моя печень отказывалась видеть их на тарелке вместе И не ем не хотите не надо .Это касаемо картофеля, Манки и т. д.
С весом у меня была такая же проблема в самом начале.
Не набирался хоть тресни. Пришлось хитрить и обманывать организм.
Еще момент указывай примерно в граммах съеденное. Чтоб уж картина маслом .Купи кетоновые полоски. Где сразу сазар и ацетон в моче показывает.
И каждый раз меряй.
Экперемент значит он полный должен быть
Тут хлипкая система. Где тебе вес набрать. Когда сахар утилизировать приходится при помощи физ нагрузки. Жиру не где зацепится. Все в топку))).
Да если овощи фрукты какие. Имя брат имя.
Ну а там поглядим. Что с твоим телом ни так.
Да хороший аппарат именно для диагностики и экспериментов.
А так на повседневную. кусучий зараза по цене картриджей.
Я, когда подробнее над собой проделывала у меня все руки синие и уши от проколов были. А тут если показания не расходятся с глюком -то сказка)))

Re: Рыпанье
 

И как ты обманула орг? Вес набрался до нормального?

Не указываю для обычной еды - обычные порции, совершенно обычные блюдоманские порции - без обжорства и недостатка :-) Для фруктов указываю вес.

Мерял в крови - отрицательно. До сахаров 12 ммоль/л можно кетоны не мерять...

Пишу, сестра, пишу. Видишь же - написал 16 августа, вишня, 200 гр.

Так понятно, что не на повседневку. Периодически проверять и корректировать питание/физуху. Можно за две недели все померить. Ну в общем за полгода два сенсора. Сносно.

Re: Рыпанье
 

Мега-интересный эксперимент! Гликемическая активность углеводов - как раз такая область, где трудно найти объективную инфу. В сети полно противоречивых данных. Вот например в одной статье говорится следующее:

"Хотя в диетической ассоциации теперь и признают, довольно тихо, что сахара не приводят к более быстрому росту уровня сахара в крови, чем крахмалы, диетологи никак не могут отойти от своих (никогда) научно не доказанных абсурдных рекомендаций...

В старом эксперименте крысу кормили через трубку десятью граммами крахмально-зерновой пасты, после чего ей вводили наркоз. Через десять минут после обильного кормления профессор давал задание студентам выяснить, насколько далеко продвинулся крахмал по желудочно-кишечному тракту. Не было обнаружено ни единого следа белой пасты, что ярко продемонстрировало скорость всасывания и усвоения крахмала...

Дэвид Дженкинс провел серию измерений, которые показали, что крахмал более «гликемичен», чем сахароза... "

Re: Рыпанье
 

Алекс солнце сделай одолжение мерь в моче.
Кетогы, в, моче могут и при восьми и девяти быть. Сама удивлялась))))
Но меня больше интерисует сахар в моче. У меня лично вес пока с сахаром там были проблемы. Стоял Как эти хитросплетения объяснить затрудняюсь. Ну не сильно и хотелось.
Кстати о каком лаваше речь шла. Тонкий армянский или сдоба.
Мне, на, армянском нормально. Сколько раз проверяла Просто с, водой съедала одну пятую часть на полторы только поднимался.
Не хочешь колоться сколько в грпммах еда да)))).
Тогда скажи сколько в твоем понимании средняя порция в граммах.
Я тут в личке общалась с одним деятелем диеты)))
Тоже советовала съедать среднюю порцию. А сахара росли и росли. я голову сломала. Он мне ну взвешать не на чем. Вот говорит щас буду есть зеленый борщ чуть со сливками и маленький кусочек хлеба.
Когда я спросила хорошо сколько половников льете. Четыре пять не более. А хлеб как режете. Вокруг в пальчик толщиной.
Вот и вся правда жизни ети ее)))).
Я посоветовала вернуться к таблеткам.. Тае как держать на, диете чисто не его случай.

Re: Рыпанье
 

Да про хитрости забыла. )))
Ну сперва о том что лично у меня снижает сахар.
Все проверяла лично и неоднократно в этом я педант. Если ставлю задачу пока не добьюсь не сверну.
Первое чеснок -да. Сколько б не говорили мне что повышает. Нет в моем случае нет. Орехи отлично работают с сахарами. Корень одуванчика. Помидоры -чуть совсем.
Створки фасоли супер -но варю насыщенный отвар.
Курумин -да.
Сельдерей корень но слабо.
Топинамбур отлично -но глаза б его не видели. Надоел до ге могу. Пока не подхожу на пушечный выстрел к нему.
Гороховая, каша и фасоль ровно но не повышают
Сыр яйца.
Мне надо было набрать 10 кг
Вот и ела. Не грудку куринную. А отварную баранину с кашей гороховой. И куском хлеба. И так прилично. Но минут за пятнадцать я, выпивала чайную ложку с, горкой корень одуванчика. Во время, еды вместе с, мясом съедала кусок хлеба на котором восседала паста. Из орехов куркумина ,чеснока и помидорки Такой хорошей горки. В, конце трапезы запивала отваром створок
Та же история, с, макаронами с, мясом и сыром Но там без хлеба пасту прям туда.
Если варенный картофель. То делала к нему салат из топинамбура. И также корень одуванчика и т. д..
В общем лавировала между продуктами как ледокол Через время пришлось лишних два скинуть
Да бывало лишку хватишь. Меряю а сазар восемь. Учту, что сьеда сколько. Ноги в, руки и гулять быстрым темпом два квартала Сахао на глазах до пяти
Вот тогда как раз я, и гамерялась. Полоски только и летели.. Меряла до еды после через час и через два. И так после движения, и трудотерапии))).
Ну, как то так.

Re: Рыпанье
 

Желаю Всем Здравия!
Багирочка, а средняя порция в твоем понимании это сколько?

Re: Рыпанье
 

За крахмал таки да, согласна.
Но зараза, так хочется, иногда картошки молодой да, с, огурчиками.
Вот налуплюсь. А потом сразу встаю и говорю мужу. До ешь и выезжай через пятнадцать минут заберешь меня, по той или иной дороге.. И включив пятую передачу вперед. Не бегу но очень быстро иду))).
И говорю себе вот и иди. В поела бы гречку с теми же огурцами запила бы фасолькой Лежала бы, на кровати. А теперь тащись. Иногда так увлекусь. Что приходится подьесть. пл приезду. У мужа глаза из орбит. Че творишь. Наелась пошла сгонять. А теперь опять ест)))). А вот такте мы диабетики на всю голову того)))). То у нас, гипер то гипо

Re: Рыпанье
 

Привет)))).
В млем бинокле это так))).
Четыре ложки с, горкой хорошей каши.
Три картофелелины как яйцо.
Восемь пельменей. Два половника супов. Один кусок хлеба сейчас чисто на лаваш одна пятая, иногда шестая. Если быстрые улвеводы то две ложки и с, кучей салатов.
Если сало слрок грамм.
Да и с учетом сочетания и что добавлять для компенсации буду.
Допустим обожаю омлет с, яйцами. и с сыром. Этого добоа съем хоть четыре яйца и сто грамм сыоа или брынзы. Но без хлеба. И все будет хорошо
Да в дополнение. Некоторые говорят мод свекла не дает.
Аша но не мне)))). Незнаю я и венегретную и кормовую. Сахао как ракета только ввысь.))) Таже петрушка от моркови. Все одно что магки поесть

Re: Рыпанье
 

Багирочка,
а как часто ты в день к еде прикладываешься при таких разовых порциях?

Алекс,
а какой был уровень сахаров на протяжении твоего недавнего голодания?

Re: Рыпанье
 

Всё зависит от %% утраты первой фазы секреции инсулина у подопытного. Именно поэтому гликемический индекс, который меряют на здоровых особях, для человека, попавшего на путь диабета, имеет меньше смысла. Но об этом позже.

Spectator, но в целом, точно так! В изолированном эксперименте гликемичный крахмал типа изделия из белой рафинированной муки дает большую гликемию, чем сахароза, это так. В основном из-за скорости всасывания и составных частей. В сахарозе половина фруктозы, которая метаболизируется без инсулина, и ей путь до глюкозы часто закрыт, она скорее идет в жир. Расщепление сахарозы начинается только в тонкой кишке, до которой нужно еще время чтобы добраться; причем без ферментов поджелудочной. Так прям сам кишечник выделяет сахаразу (инвертин) - фермент, который расщепляет столовый сахар на глюкозу и фруктозу. Причем активность этого фермента зависит от того ,как часто едят сладкое. Если редко или почти нет, то он почти и не вырабатывается. И если резко потом съесть много сладкого, то скорость расщепления сахара (а стало быть и ГИ) будут меньше - пока там эта вся ферментная кухня раскочегарится. Но уже на 3-4 день постоянного употребелния сладкого, активность сахаразы достигает максимума, расщепление идет быстро и ГИ растет. Какие уж тут средние данные по таблицам :-)

Теперь сравним с динамикой расщепления крахмала из картошки или лаваша. Слюнные амилазы начинают с ним работать еще во рту. Т.е. уже в момент первого укуса картофеля глюкоза начинает расти, а он еще даже в пищевод не провалился!!! После недолгого пребывания в желудке (вот тут-то всё и зависит от буферов, принятых с крахмалом - белка и жира), крахмал расщепляется панкреатической амилазой, т.е ферментом поджелудочной НАМНОГО быстрее, чем сахароза. Там эти олигосахариды (полимеры глюкозы) почти мгновенно превращаются в мощный поток молекул мальтозы (солодовый сахар - дисахарид, состоящий из двух молекул глюкозы), а мальтоза взрывоподобно распадается на две молекулы глюкозы. Отсюда высокий ГИ в отсутствии буферов (белка и жира). Особенно у человека с нарушенной 1-й (быстрой) фазой секреции инсулина.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, у меня вопрос, насколько хорошим буфером может служить тонко измельчённая клетчатка?
И ещё - сахара всасываются через слизистую уже во рту далеко не доходя до кишечника:-)

Re: Рыпанье
 

Клетчатка - очень несущественный буфер. Самый лучший, как показывает практика - насыщенный жир в сочетании с длинным белком по типу говядины/свинины/творога/фасоли.


Какие именно сахара, румба? Сахароза во рту очень мало всасывается, ровно настолько, чтобы почувствовать вкус сладенького. Это и в теории и подтверждено мной на практике много раз. Документально. В следующих постах покажу.

Re: Рыпанье
 

На голоде сахара у меня ведут себя как по учебнику. От 4.3 до 2.8 к 10-му дню. Но ессно, не постоянно тоже, от физухи и времени суток зависит. Именно этот факт полностью исключает наличие у меня СД 1-го типа, т.к. я бы без подколок инсулина вообще бы голодать не смог.

Re: Рыпанье
 

Когда сладость - кусок сахара, конфета - тает во рту без остатка, то разве не всасывается?

Re: Рыпанье
 

Думаю частично всасывается диффузией, но большая-то часть со слюной в пищевод стекает.:D Если не глотать совсем при сосании конфетки, то всосется наверное больше, слабая активность сахаразы есть и во рту, но мизер. В кровь всосется нерасщепленный сахар в основном и дальше уже попадет в печень, которая с ним разберется. Но, румба, это ведь как бы не совсем типичный случай употребления сладкого.

Re: Рыпанье
 

alexZ8, спасибо, разобралась в забытом заново.
А вопрос возник потому, что употребляю бад - их рекомендуют рассасывать во рту. Прочитала внимательнее состав, а там присутствуют: инвертаза, диастаза, амилаза, гликогеназа, фосфатаза. Всё стало понятно.

Re: Рыпанье
 

Алекс, есть еще один вопросик.
А как твой организм реагирует на такие продукты как арбуз, дыня, виноград (спелый темный, желательно молдавский) и ... сырой картофель (только свежего урожая). И какие значения твой приборчик показывает...
Так же хорошо бы и у Багирочки на это получить ответ.

Re: Рыпанье
 

Алекс привет!удалось что то выяснить?

Re: Рыпанье
 

Народ, не бегите впереди паровоза. И про арбуз, и про растительное масло еще будет. Специально для VSV-Soft замеряю натощак поедание клубня сырой картошки. Про виноград и дыню даже не проси - я результат знаю заранее.

Re: Рыпанье
 

А не возникала мысль "откалибровать" собственный ГИ 50-ю гр. чистой глюкозы?

Re: Рыпанье
 

Не, не возникала. Мне это без надобности, а железу нагружать лишний раз не хочу.

Re: Рыпанье
 

Алекс, заранее Благодарю!
А чем виноград и дыня и арбуз (только настоящие, а не корейско-китайского производства) отличаются составом сахаров? Есть различия в кислотном составе, а набор сахаров практически одинаковый, вот только соотношения разные....
И если решился съесть сырой клубень этого года урожая, съешь пожалуйста со шкуркой! Под шкуркой очень тонкий слой амилазы родной. Хотя на весь крахмал не хватит, но слегка слюне поможет! Крахмала сырого хапнешь много :))))

А на счет гречки есть одна мысль...
Вот еще бы тебя упросить пророщенной зеленой гречки съесть немного... для теста... ;)

Re: Рыпанье
 

В арбузе фруктозы больше, чем глюкозы и сахарозы вместе взятых. В дыне сахарозы больше, чем других сахаров, намного. В дыне в принципе сахаров больше на ту же массу. Более сладкая. В винограде почти поровну свободной глюкозы и фруктозы и совсем чуть-чуть сахарозы. Так что считай что эффект как от мёда, но концентрация слабее.



Давайте, делайте из меня грибного человека :lol:


Если серьезно, то я готов попробовать многие штуки по типу сырого картофеля (который иногда и так ем) или пророщенной гречки. Можно составить список проб и постепенно его выполнять натощак утром. Сладости не предлагайте!!!

Но это через недельку где-то. Надо пока определиться с основной диетой.

Re: Рыпанье
 

Если заявки принимаются, то из сырого было бы интересно измерить:

- салат из тёртой моркови (оливковое масло, уксус, перец, соль - опционально) - ГИ 35
- курага и чернослив - ГИ 40
- слегка пророщенный нут (в любом виде - заваренный, хумус и т.п.) - проращивание деактивирует ингибиторы, а фитиновую кислоту - на 50% (её там сильно меньше чем даже в гречке) - ГИ 35

Re: Рыпанье
 

принимается

меня всегда забавило - ну откуда такие цифры ГИ у сухофруктов, кочуют из справочника в справочник; это сладкие фрукты, да еще концентраты, ГИ у них будет в районе 80-90 по факту; возможно попробую

Так все таки пророщенный нут отварить до готовности или есть сырым? Сдается разница будет принципиальная.

Re: Рыпанье
 

именно этот момент и вызывает вопросы :-)

По вкусу вареный лучше, конечно, и к тому же это традиционная восточная еда. С сыроедным хумусом надо заморачиватся с блендером и при том не уверен, что его можно съесть хотя бы среднюю порцию :-). Сырой пророщенный цельный нут - я например, не тяну по вкусу :-).

Re: Рыпанье
 

17 августа, подозревая, что растительное масло плохо влияет на сахар в крови после еды, решил заменить его на сметану. Пошел утром в магазин, а там моей любимой сметаны "Лосево" нет. Ну нет и нет, купил йогурт (0.5л) и выпил его по дороге домой. Решил, что так даже лучше - проверю оливковое масло еще один день.



Йогурт отработался телом прекрасно, никакого криминала. Кальмар с гречкой и оливковым маслом (1 стол. ложка) на завтрак подняли глюкозу до 6.9. Что-то все равно многовато для такого сочетания. Или в теории что-то не так, или надо думать дальше. Может, кальмар - слабый белковый буфер для замедления всасывания гречки? Ведь кальмар, как и любые морепродукты - быстрый белок.

До обеда вроде бы все более-менее. Гликемия от завтрака держалась недолго. Около 15:00 решил съесть стакан голубики (200 гр). И вот тут началось... Резкий тренд вверх, знакомые ощущения перебора сахаров. "С голубики-то?!" - ёлки-палки, но она ж так себе по сладости, не чета бананам и винограду, да и фруктозы там должно быть больше, чем глюкозы, да и что такое 200 гр?. Очевидно, орг простые сахара без буфера вообще плохо переносит. Когда дошло до 8.7 я психанул и сделал быстро три подхода отжиманий на брусьях. Орг сказал спасибо и мило забрал избыток сахара в мышцы, без гипогликемии.

В поздний обед были остатки кальмара, отваренного утром, макароны из твердых сортов пшеницы и снова оливковое масло (1 стол. ложка), немного сырых овощей и зелени. Многовато выскочило снова, 7.4, потом держалось выше 6 почти три часа. Странно, опять плохой белковый буфер, или все-таки оливковое масло? Ведь вчера, 16 августа, вечером после холодного борща навернул приличную тарелку макарон с сыром и все было замечательно. Длинный белок (сыр) и насыщенный жир - прекрасный буфер, да и макароны в принципе имеют низкий ГИ.

Около 21:00 решил съесть 300 гр арбуза, дабы убедиться что простые сахара я нормально не воспринимаю. Убедился, 7.4. Это всего после трёх кусков арбуза. Вечером долго гулял вдоль залива. Зашел в хороший азиатский ресторан и съел утиный бульон с небольшим кол-вом лапши. Отработалось прекрасно. Насыщенный и мононенасыщенный жир из утки, в бульоне они вытоплены, по идее должно быть сходство с выжатым оливковым маслом. Аминокислоты из бульона сомнительны как буфер. Но орг прекрасно отработал эту трапезу. Может лапши там было мало и правда. А может еще что.

Re: Рыпанье
 

Несколько раз встречал инфу типа:

"Миф: Чувствительность к инсулину повышается только в течение 1 часа после тренировки

Правда: Согласно данным профессора Koopman (США), силовые тренировки повышают чувствителньость организма к инсулину, и этот эффект длится более 24 часов. Т.е. максимально высокая чувствительность возникает сразу после тренировки, а чуть сниженный эффект длится на протяжении последующих 24 часов."

Графики скорее "миф" подтверждают.