Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Мой опыт в сыроедении - 2 года (подробности моего пути в дневнике, ссылка - в подписи). И за это время возникали вопросы по обоснованию этого метода ЗОЖ.
Чтобы правильно сыроедить, нужно понимать процессы, происходящие при этом. Обычно лечебно-оздоровительный эффект сыроедения объясняется (упрощенно) так:
1) сохранность нутриентов продукта вследствие отсутствия его денатурации и разрушения при тепловой обработке;
2) большое кол-во ферментов в сырых продуктах освобождают собственные ферменты человека от переваривания пищи и направляют их на регенеративные процессы в больных тканях.

Хотелось бы разобраться, так ли это. Например, здесь Reasonable пишет:

Мой опыт подтверждает, что наиболее выраженный эффект от сыроедения был именно при низкокалорийном питании. Причем лично для меня усвоение сырой пищи всегда было проблематичным, по сравнению с термообработанной. Часто сырая еда не усваивалась вовсе, например, капуста, кабачки, свекла, морковь. То же происходило и при питании овощами со своего огорода, так что ядохимикаты тут ни при чем. При увеличении сыроедного пайка, т. е. когда я ел много, до сытости, часто происходило банальное несварение желудка, что ИМХО означает, никакие дополнительные ферменты не помогают.
В связи с темой ферментов часто ссылаются на Шаталову, которая любит объяснять сыероедный лечебный эффект с помощью аутолиза клеток сырого продукта. Но, в БСЭ читаем:
Выходит, аутолиз имеет отношение к процессам разложения клеток в умирающих тканях, а не к живым тканям сыроедных продуктов.

Так может, все совсем наоборот - трудность усвоения сырой еды при недостатке нужных ферментов для ее переваривания заставляет организм вырабатывать множество активных веществ, в том числе и ферментов, которые и создают лечебный эффект?
Ведь почему-то Шэлтон считал свеклу совершенно неусвояемой для человека (в его книге "Ортотрофия"), и в то же время свеклу относят к противоопухолевым продуктам.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, начали за здравие, и так аляповато закончили!
люблю ваши посты, ожидал от вас большего, но с изумлением прочёл:
может быть что-нибудь в этом роде и есть, но мне больше нравится версия Reasonable - рисковая и прям изящная!
Не видя ответа в приведённой вами же цитате из БСЭ, вы пишете:
кто живой? пережёванный морковка живой? :lol: это если целиком её заглотить, то да...
для сыроедных продуктов как нельзя лучше подходит:
то, что происходит в жкт при переваривании, так или иначе, похоже на процессы перечисленные выше.
Ферментация и силосование - аналоги процесса переваривания клетчатки микробами в толстом кишечнике:lol:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А я ждал большего от сыроедения. Причем здесь многие высказывались: "Просыроедь сначала 2 года, а затем и выводы делай". Я просыроедил 2 года, но не прилива сил, не излечения, ни исчезновения постоянного желания съесть что-то термообработанное не произошло.
То что я написал в этом треде выражает мое постоянное ощущение противоречия между общепринятой теорией сыроедения (в некоторых ее аспектах) и моими собственными наблюдениями.
Например, чем МЕНЬШЕ я ем сырой еды, тем меньше растут опухоли (моя основная болезнь - генерализованный фибромотоз, подробности в моем дневнике). Но по логике сыроедения должно быть наоборот, ведь больше полезных (как принято считать) веществ поступает внутрь. Съел полкило сырой тыквы или свеклы - несварение и боль в животе. Сырая еда конечно усваивается в небольших кол-вах, но постоянно ходить голодным и хилым довольно утомительно.
Остается открытым вопрос о всяких паразитах и веществах, которые разрушаются при термообработке, но поедаются сыроедами.
И вот еще что замечено многими сыроедами - стало очень тяжело голодать длинные сроки. Об этом писалось и на этом форуме. За 2 года сыроедения максимальный срок непрерывного голодания - 21 день, когда как на обычноедении легко голодал по 30-40 дней. Если организм на сыроедении чистится, то почему же возникает такая тяжесть на голоде, лично я за эту 21-дневку терял сознание несколько раз, а на выходе опухоли начали расти с утроенной силой. Вот подумываю побороться с фиброматозом длинным голодом, больше чем 40 дней, но для этого явно придется перейти на обычную пищу, чтобы набрать стартовый вес. Та же София протянула 67 дней имея стартовый вес в 120 кг.
На обычноедении я легко обливался холодной водой зимой, а сейчас на сыроедении сразу же простуживаюсь. Нет у организма сил для сугрева.

Так как пока я не собираюсь отказываться от сыроедения, то буду пытаться отделять зерна от плевел. И как один из способов - намерен пересмотреть теорию, лежащую в основе метода. Ведь если факты противоречат истине - тем хуже для фактов ;))))
Поэтому прошу всех высказывать свои мнения-ответы на простой вопрос:
"В чем лечебная сила сыроедения?"

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

все 2 года у вас дисбактериоз. Гнилостная и бродильная микрофлора выжила на вашем питании и портит пищеварение.
Знакомо мне всё это до ужаса, несварения, когда съеденная пища вылетает практически в неизменном виде через 7 часов.
Вздутие, спазмы... - всё это настоящее проклятье.
остаётся сделать вывод о том, что от варёной растут меньше, чем от сырой(исправил)))). Понимаю, что здесь наверняка есть масса нюансов, вопросы подбора подходящей варёнки.
Питайтесь варёной пищей прибавляйте в весе, готовьтесь к длительному голоду как намечали. Но вредоносную микрофлору желательно вывести. Это не просто, она не желает уходить, она очень живучая и может питаться даже чесноком (проверено).
Daos, сколько сейчас весите?
чего-то очень существенного не хватает в ваших попытках оздоровления (читал ваш дневник). Вы многое пробовали, знакомы со многими методиками и вроде как ничто вам не помогает... Бывает такое, но всегда это выглядит странно.
Мы прилагаем усилия для того, чтобы наладить обмен/какую либо функцию, занимаемся долго и систематично, а в итоге - результат нулевой. Значит не то мы делали, нам требуется другое. Ну должно быть решение! мало того, оно должно быть не таким уж сложным, но процесс может растянутся на длительное время, т.к. переделать тело - не простое дело))
я вот тоже в поисках... нашёл уже ))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

То есть вы полагаете, что даже сыромоно (а у меня были длительные периоды монопитания) и сырые соки по Бройсу (42 дня) недостаточны для изменения микрофлоры? Что ж, может быть. Поэтому я и хочу разобраться в теории, так как нынешние апологеты сыроедения все как один утверждают, что на сырой пище гнилостная микрофлора уходит.

не понял (((

Так как выводить-то, подскажете?

70, при росте 196. Причем мышцы почти исчезли. Как несколько месяцев назад начал было качаться, да rid меня убедил, что гормон роста для меня не есть гуд. Сейчас наплевал на опасения и пробую качаться. Вес пошел в гору, да и желание жить возвращается.

Ничего странного. Просто обычно пишут те, кому помогает. Но стоит только написать, что профильный метод не идет - реакция от игнора до оскорблений. Прошел сам на куче форумов по ЗОЖ. Даже здесь в моем дневнике перестали писать, как только я стал писать, что нет эффекта от сыроедения. НО я не в обиде, понимаю, что многие здесь ищут вдохновения от чужого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта, а негативный спокойнее игнорировать или осудить (типа, что-то ты не так делаешь).

А вот это к сожалению не факт. Люди, у которых не идет, просто перестают писать на форумах (см. выше). Некоторым я пробовал писать в личку, судя по всему многих из них уже нет в живых. Да и на форуме слова соболезнования звучали уже не раз (((

И что нашли? Поделитесь плиз.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Именно. Надо долго наблюдать и пробовать многие варианты, ведь патология стремится выжить всеми силами и она почти неистребима. Об этом 1000 раз писали на форуме "печальные сыроеды" (те у кого никак не получается, бурлит и гниёт внутри...)
это зависит от многих условий, по моим наблюдениям, почти всегда не уходит (вообще опыта у меня не много), но есть и удачные примеры: Наина Киевна, rid, Tamara, mav2, linga, Monica, Илья - все успешные сыроеды с этого форума, все живы вроде даже счастливы. Никто из них и не думает париться, а некоторые настолько продвинулись, что почти перестали есть )))) да и вообще оставили сыроедение :lol: - вопрос свободы выбора и экспериментаторства)))))
Напишите им, если хотите.
это я переутомился немного:-) . Там должно быть так: остаётся сделать вывод о том, что от варёной растут меньше, чем от сырой.
на сегодня это острый геморрой :)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Может и не все способно излечить сыроедение, но здоровая еда способна оказывать большую пользу организму, возможно на разные болячки нужен разный промежуток времени, нужно терпение, нужен комплекс мер, оздоровительных процедур.

Что делает после сыроедения обработанная пища знают все и как легко после сыроедения то же знают все - нет вони, нет прыщей, нужно меньше времени на сон, не нужно чистить зубы, глазные белки белые, белые, регулярный стул, общая выносливость, работоспособность, излечение болезней ЖКТ, улучшение качества крови, ну а остальные органы требуют большего времени, но и гадили ведь мы не один год. Важно, чтобы сыроедение было 100% без срывов.

Вы, по моему, оба ели или едите проростки, у меня просто времени не хватило, чтобы прочитать полностью каждого историю, хотелось бы знать, как часто ели проростки, как долго, было ли вообще сыроедение 100%.
Проблемы со здоровьем могут скрываться в проблемах спины, решение этой проблемы - йога в асанах (Айенгара, АВЙ, йога по системе Бойко), ну и для оздоравливания всех внутренних органов в помощь применяйте мощнейшую крийю хат-ха йоги - Наули Крийю. Главное не перестараться и не получить травмы. В целом здоровое питание, движение, здоровая, гибкая спина это залог здоровья тела

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Интересная дискуссия. Я перехожу на сыроедение, а сегодня первый день выхода из 32 дневки. Обязательно поделюсь опытом!:-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Витя, ох, только на цитрусовых соках не выходите, зубы поберегите на кислых соках, а так здоровье на сыроедении поправите существенно, если еще добавите в свой ежедневный рацион проростки зерен, семечек, орехов, бобовых, тогда не нужны будут никакие голодовки и главное следить за здоровьем спинки!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

да вы здоровенный! ))) не смотря на ваше заболевание, у вас другая весовая категория, а мы с Daos'ом - супермодели :lol:
но мы будем следить )) пишите
Вот оно!!! ключевая фраза! чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что не важно что и в каком виде, шло бы на пользу. Например, тушёные овощи с моим диким несварением - настоящее спасение, и мясо (варёное) вприкуску с салатом - то же самое. Таковы факты на сегодняшний день... Умом я предпочитаю сыровеганство (оно безопаснее и проще), но мой жкт не справляется с сырой растительной пищей, увы! Поработаю над этим. Возиться придётся долго, но оно того стоит. Ортодоксальным веганом никогда не стану, это точно, я понял и прочувствовал как всё это работает.
что-то мне в них не нравится... вроде сытные, питательные... но какие-то тяжёлые, что ли? не могу разобраться почему я их не люблю. Зелень пожевать, капусту и т.д. - с удовольствием, но зерновые плохо идут, хоть и была от них некоторая польза.
почти каждый день по поллитровой банке (пшеница, рожь) в течении 4-5 месяцев.
нет, у меня и так был вес 55 кг. Мне для жизни нужен вес хотя бы 63 кг.
да, позвоночник требует внимания к себе. Не будем уделять внимание добровольно, добьётся его принудительно.
да у него такой выход проходит без проблем.
интересный факт из моего сыроедения. Проростки подсолнечных семечек вызывали у меня понос и метеоризм. Не придавая этому значения, я продолжал их есть, поскольку считал их очень полезной пищей. В итоге у меня началось кишечное кровотечение... вот такой парадокс здорового питания. Это всё подробно описано в дневнике.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Такой здоровенный, чт прошлой зимой чуть в кресло не сел, но бегать буду! 100 пудов пудов!:-)
Лично наплевать на вес, лишь бы не хромать и бегать и слабости не чувствовать, да и много чего ещё. Но вес - это мелочь!:smirk:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Нет уж ребята, вы меня извините, если нужно здоровье, то сыроедение должно быть 100%. Не работает оно, если в пищу регулярно то в одну, то в другую неделю идет мертвячок, НЕ РАБОТАЕТ!

Excellence, если вы съедаете по пол литровки проростков за раз, то это уже переедание, здесь организм тратит все усилия не на реставрацию, а на выведение излишеств. Количество съеденного растительного оказывает такое же большое значение, как и качественный состав этого самого растительного!

Если хотите узнать, как проявляется очищающая способность сыроедения, то поешьте проростки (злаки, бобовые, орехи, масличные и никаких сой с фасолью) полторы-две недельки, можно один рацион в день заменять на фрукты, но эффект будет меньше, увидите, что из вас польется, по запаху то же все поймете, вопрос о необходимости проведения голодовок то же отпадет. Важно не устраивать никаких перекусов, только 3-4 приема с большими промежутками, а сами проростки съедать за один заход в количестве 7-5 ст. л. соответственно. Повторюсь, во-первых, не следует переедать, во-вторых, проростки ежедневно должны быть разные! Как это сработает не у сыроедов, не знаю, скорее будут боли в кишках от метеоризма, это из-за не подготовленности к перевариванию растительной пищи.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Проростки ел долго, сейчас изредка, усваиваются тяжело.
В течение 2-х лет сыроедение 100%, сейчас небольшие отступления, подробности в моем дневнике, кому интересно прочтет.

Стаж в йоге - больше 15 лет, спина гнется во все стороны, наули и другие шаткрамы делаю постоянно. Но Ваш список йога-методов вызвал удивление - тот же Виктор Бойко крайне осуждает АВЙ как крайне травмоопасную и вредную для здоровья, йогу Айенгара критикует как очень жесткую (читайте его книгу "Йога - искусство коммуникации"). У меня сложилось мнение, что Вы весьма поверхностно знакомы с йогой, зато советы раздаете направо и налево.

Повторяю - 100% в течение 2-х лет. Моя жена сыроедила вместе со мной, но ее астма и дерматит без изменений. У меня тоже результата нет, фиброматоз прогрессирует. Хотя конечно для Вашего душевного спокойствия проще считать, что это мы что-то делали не правильно. Как я уже цитировал: "Если факты противоречат истине - тем хуже для фактов".

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, Бойко очень хвалит свою школу, здесь больше пахнет бизнесом чем чем-либо другим, это в любой школе поносят ту или другую школу, лишь своя лучшая, но заниматься в его школе можно. Я то же занимаюсь йогой, причем АВЙ и считаю ее лучшей, а травмы можно получить в любой школе йоги!
Вы не опускайте руки, проблемы должны когда-то уйти, да, на это нужно время и не забывайте, что вы не мальчик молодой, то, что захламлялось десятки лет не уйдет за один день. А так я говорю, что не знаю кто, что и как ест на сыроедении, а от этого будет зависеть многое. Важно соблюдать количество и качество съеденного. У меня, например, после 2-3 яблок уже желудок рвет по полной, после капусты то же, но почему то я не ощущаю никакого дискомфорта от поедания проростков, может я их как-то особенно готовлю, но знаю 100%, потому что видел, как не правильно их проращивают, не допроращивают, а потом удивляются, что что-то не так.

ПРОРАЩИВАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ЗЕРНА И ТОГДА НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak,
1 день? или всё же 2 года? ну ладно, разница не велика ±... погрешность в подсчётах :lol:
у меня нет. Кто из нас сыроед? )))))
да нет здесь ни у кого дискомфорта от проростков, никто не писал этого слова, просто трудно их есть. Не вдохновляют.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Excellence, аАаАа, вот вы какие))), вам и здоровье, и вкусно приготовь)), нет, такого не бывает, горькое сладким не замажешь, нужно привыкать или терпеть

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Если честно, по секрету вам скажу, на 3-4 неделе поедания проростков и фруктов у меня начался жудкий понос, как будто мне ставили клизму, что это было, я не понял, продолжалось дней 5

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так никто руки и не опускает. Просто если гора не идет к Магомету, возможно мы ее неправильно призываем )))
Excellence заметил по сути, что если за 2 года метод не сработал, то надо что-то менять. А вы все: "Чо тут думать, прыгать надо!" )))
Сыроедение продолжаю, но чтобы не отбросить копыта раньше, чем оно подействует, собираюсь провести строгую ревизию в теории сыроедения. Для того чтобы подправить где надо, а не упираться тупо рогами.
Я и помалкивал до двухлетнего стажа, так как знал реакцию честных верующих. Но сейчас хочу подбить промежуточные итоги, и двигать дальше.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А это, я вам скажу по секрету, от незнания теории сыроедения даже в том виде, в котором она существует на сегодняшний день. Фрукты нужно есть отдельно от долгопереваривающейся пищи, а особенно отдельно от проростков, которые при проращивании образуют солод и бродят вместе с фруктами.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вы просто не даёте возможности сформироваться новой симбиотной микрофлоре. Просто есть сырую пищу и при этом прилагать усилия против микрофлоры - её угнетения и вывода солью и мочой, травить травками и АСД-2, подсаживать чуждую или гнилостную мясоедением , пробиотиками и молоком? Вот Ваши эксперементы-подправки за якобы "просыроеденых 2 года" и похоже дальше собираетесь подправлять практику сыроедения
14-05-2009, 05:59
11-11-2009, 06:57

14-04-2010, 06:50
04-08-2010, 13:30
28-08-2010, 03:06
22-11-2010, 04:20
14-02-2011, 15:36

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Точно.Я даже чеснок и лук не ем(на что тут некоторые ругаются))),и мед(тоже мешает).
Да еще нужно много много двигаться.Аник об этом говорит,Василий и я давно это понял.Сколько сидел и ждал,без напряжения физического,когда станет лучше и есть перехочется -не получалось.Годы ушли на эксперимент,отрицательные результаты были только.И всегда переедание.
Что бы мало есть надо много двигаться,что бы не думать о еде - надо думать о чем-то другом.

Что бы пользоваться прибором не обязательно его разбирать на винтики.Часто потом остается только груда запчастей)))
Не надо делить жизнь на части,она хороша только в целом,а иначе - сплошное неравновесие,болезнь.Еще Брегг говорил о многих докторах; в жизни много составляющих,когда одна отсутствует или плохо работает,обвинять другие в неудаче - ошибочно,но распространено.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, вот вот, а то я уже перепутал, кто из них химию пил))), спасибо за цитаты

Daos, не ел я фрукты с проростками, было может такое в первый месяц сыроедения и то только 1 раз. А серьезно увлекся я проростками только на 8-9 мес. сыроедения.
Если все делать правильно, то чистку они провоцируют точно, запах таблеток от мочи шел, запах был просто ядовитый, не сравнимо с голоданием!

Вчера стукнул год сыроедения, да, были срывы, мешал, но это все было, без этого никуда.
Сыроедение должно быть только монотрофным!
Моча и стул укажут на верность тех или иных подвигов с едой. Как говорится, какой стул, такое и здоровье.

Нужно поставить организм в такие условия, чтобы запустить механизмы очищения, регенерации и всеобщего оздоровления. Нужна не только качественная еда, но и движение.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, оставьте ваши иезуитсткие способы вести диалог, подтасовывая цитаты. Если бы Вы в самом деле хотели бы разобраться, то читали бы в моем дневнике то что там написано, а не выдергивая цитаты из контекста, наплевав что это писалось о прошлом, иногда даже о прошлом веке.
Например, я внятно писал, что проводил уриновые голодания 15 лет назад, воду по Батману и маклюру пил до перехода на полное сыроедение, тогда же один раз попробовал слабосоленую рыбу, а как перешел на полное сыромоно то бросил. Один раз пил пробиотик - как раз ту самую правильную микрофлору, которая должна вытеснить гнилостную. Эффект был никакой, и повторять не стал.
В связи с ухудшением самочувствия на чистом сыромоно затеял переписку с Начинающим в личке, которого тут все так уважают, и он убедил меня пропить АСД-2. И самое смешное, что АСД таки сработало, рост шишек сразу замедлился в разы, а боль практически исчезла вовсе.
Но такому Вашему ответу я не удивлен, Вы как честный апологет сыроедения не примете ничего что не похоже на Ваш опыт.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Блин, самое грустное, что некоторые здесь восприняли мою попытку разобраться в сути метода за нападки на сам метод. Прошу вас поостыть, я ни в коей мере не отрицаю лечебный эффект сыроедения и собираюсь продолжать. Но продолжать с пониманием что я делаю, а для этого мне нужно разобраться с явными противоречиями.
Первое, и самое главное: в самом начале моего пути в сыроедении лечебный эффект был более четким, хотя я и ел салатики. Причем все усваивалось, пищеварение было идеальным.
Несварения начались как раз когда я перешел на чистое сыромоно, причем постепенно все больше и больше продуктов стали плохо усваиваться или даже проявлять признаки отравления. Началось все со свеклы, потом кабачки (со своего огорода), потом белокачанная капуста. Постепенно все меньше и меньше сырых продуктов, съеденных монотрофно, стали у меня усваиваться. Когда с месяц назад дошло до морковки и тыквы, я забил тревогу. Чем питаться то дальше? Попробовал сделать салатик из капусты, лука и огурца, и о чудо, все усвоилось идеально, да и влезло гораздо больше чем обычно. Появились силы и настроение. На следующий день я ел тыкву монотрофно, и в результате сильнейшие боли в животе, и день и ночь. Остановил кусочком сливочного масла (интуитивно почувствовал что надо) День проголодал.
Потом стал питаться более разнообразно, вернул грецкие орехи и арахис, несколько раз замачивал обычную гречку и ел со сметаной, так пищеварение снова восстановилось. Стараюсь снова вернуться на монотрофию, для этого ем совсем по чуть-чуть, например одно яблоко или пол морковки, затем три орешка, и так 6-8 приемов в день. В таком варианте вроде усваивается.
Но настойчиво вертится в голове мысль - никак не может быть в сырых продуктах большого кол-ва ферментов, иначе бы усваивались они легко, и даже в больших кол-вах. А значит тем, у кого недостаточно собственных ферментов (а видимо у некоторых, например у Ильи или rida с этим нет проблем), нужно искать собственный подход к сыроедению.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я не воспринял!Просто высказал свое мнение,одно из возможных.
Желаю найти путь,слушайте себя прежде всего.К остальным,которых несчисленное множество,можно только прислушиваться - они не в Вашей шкуре.Только вы можете познать свой организм достаточно для прописания рецептов.
Но делить на составляющие нередко не приблизится к пониманию,а наоборот.Как рассмотрение картины импрессиониста вблизи - мазня...))Или поле пшеницы сблизи - почва,можно и зерно не увидеть.Зерно истины)))
Успеха!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak не надо передергивать, химией принято называть ИСКУССТВЕННО полученные вещества, а то по вашей логике и отвар шиповника можно назвать химией. а насчет выдергивания цитат из контекста я уже написал.

Да, не верь глазам своим ))
Вот что характерно, те у кого сыроедение эффективно, спокойно пишут о срывах, и никто на них за это не нападает. Причем на словах они такие ярые защитники идеального метода Сыроедение должно быть только монотрофным!
В тоже время мое сыроедение поидеальнее многих, по крайней мере 2 года с одним или двумя отступлениями (причем не срывами, а именно отступлениями, которые были необходимы, например после тяжелой операции съел миску риса чтобы вывести быстрее лекарства, которыми меня обкололи на операции). Больше года абсолютного сыромоно!!! А если учесть что до этого лет 15 вегетарианства, не курил, не пил, йога, цигун, обливания и голодания (до 40 дней).

Хочу напомнить, что эту тему я начал в надежде разобраться в механизме сыроедения, но если разговор скатится к нападкам на меня (типа ты неправильный сыроед), то я разговор прекращу, мне не интересно сводить все к личным препирательствам. И я уже привел достаточно фактов, заставляющих задуматься над их объяснением. Для того чтобы дальше развивать сам метод сыроедения. А то что у некоторых сыроедение идет легко и просто, не дает никакого права наезжать на других, у кого не все так безоблачно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Напоровшусь на одну особенность в плане нагрузок, хотел бы спросить успешных сыроедов. Какое кол-во физ-ры считаете оптимальным(минимальным) , чтобы СМЕ "рулило", исходя из личного опыта?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это как с количеством еды - все слишком индивидуально.И наращивать можно постепенно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я прочел все Ваши дневники и разбирался именно по поводу микрофлоры. Без цитат Вам вообще показалось бы что я голословен. Не знаю, даже поправляя Вы пишите что Вас обкололи лекарствами и включаете этот период в свои "2 года с одним или двумя отступлениями". Хотелось помочь, но то что не совпадает с Вашим мнением просто отвергаете. В любом случае обсуждать "недостатки" сыроедения(проблемы с микрофлорой) после принятия во внутрь антисептика АСД-2 не корректно.

Вам выбирать способы воздействия на процессы протекающие в Вашем организме.

Но я думаю и сыроеды имеют право высказывать мнение о том что мешает формираванию важной части "суперорганизма сыроеда" - симбиотной микрофлоры, когда Вы ставите вопрос о "строгой ревизии в теории сыроедения":
- соль(антисептик и слабительное)
- лекарственные препараты(особенно антибиотики)
- травки отравки
- сильные природные антибиотики(чеснок, лук и т.д.)

Лично статраюсь проводить ревизию собственных действий, а не ревизию методов успешно применённых другими и понять что сработало и как удалось добиться "успеха" и почему.
Настоящее сыроедение трудно соместить с "врачебно-знахарскими" методами без потерь действенности самого сыроедения.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, не ругайтесь, мы ведь вам не желали ничего плохого, мы вам указали на то, с чем не совместимо лечебное сыроедение. Ну если мало ферментов в овощах, то почему бы не есть живые продукты - проростки, здесь этого добра в 100 раз больше!? Фрукты и овощи после срезки живые пару часов, а дальше теряют витамины, вкусовые качества и никто нам не скажет, как там обстоят дела с ферментами. Почитайте Арнольда Эрета (безслизевая диета), все работает, если есть 2-3 раза в день как он описывает, то спровоцировать очищение организма можно очень быстро, за пару дней, ну а если постоянно подпитывать ЖКТ новой пищей, то ничего не работает, проверено, поверьте. С очищением организма запускаются процессы регенерации тканей. То, что вы были вегетарианцем, это еще ни о чем не говорит, это та же обработанная пища со всеми вытекающими последствиями. Обезьяны, коровы стоят у плиты? Нет!

nikok, ну СМЕ не будет рулить))) это лишь личное решение, желание каждого идти по верному пути. Я не буду углубляться в термин физ-ры, но скажу лишь одно, следите за здоровьем позвоночника, тренируйте подвеску внутренних органов, поднимайте свои органы, тогда можно пытаться бороться с болезнями. Лучше пусть человек будет сройным, но здоровым, а качами можно угробить себя до такой степени, что пиписка стоять не будет.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak, вообще-то на болезни не жалуюсь, наоборот за время сыроедения аутоиммунный тиреоидит исчез. Здесь дело не в отсутствии болезней, а в дальнейшем продвижении по ступенькам здоровья.
Вопрос был задан по прычине какой то невероятного , даже порой истеричного желания насиловать организм спортом, даже не могу спать. Уже мышцы и связки не восстанавливаются толком, усталость прогрессирует, а все равно то кач, то вел, то бег. Коленки уже болят. Спокойно сижу только когда ем и то за компом.
У себя заметил такую особенность быстрого вхождения в спортивный режим и такой же резкий спад при отсутствии. Несколько дней гиподинамии и тело как у инвалида, при том даже велик не подниму от пола.

Илья, можешь написать свой режим обычных тренировок за неделю для наглядности.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

то, что вы до этого переврали мою историю, теперь как бы и не в счет??

да, мне лекарства кололи на операции, на которую я попал после 5 месяцев строгого сыромоно, когда ВДРУГ (а вдруг ли?) опухоли стали расти с утроенной силой и меня вытаскивали с того света. Почему бы и здесь не усмотреть причинно-следственную связь, как Вы это любите делать??

И как раз после АСД-2 наметились надежды на улучшение, которые закрепились именно после отказа от строгого СМЕ. так что хватит разводить софистику, если у Вас сыроедение идет как идет, а у меня нет, то мое право разбираться в этом!

сейчас я веду активную переписку в личке с человеком, у которого похожая на мою ситуация, и он подтверждает многие мои догадки, но он не хочет писать здесь опасаясь нападок от преданных сыроедов. Что только подтверждает тенденцию закидывать шапками здесь всех имеющих отличное от мейнстрима мнение.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

надоело писать впустую. ну пью я полтора года зеленый коктейль из проростков и ростков пшеницы, ну ем проростки люцерны около года, и что, этого мало?? я даже по несколько дней пробовал питаться одними проростками, это никак не повлияло на общую картину.
повторяю для всех, кому хочется уличить меня в неправоте, я не собираюсь больше оправдываться. Я уже писал выше - сыроедил я достаточно строго. И следовал более чем строгому рациону, о чем писал в своем дневнике. Заново пережевывать это не собираюсь, кому интересно, прочтет. Хотя после подтасовок Рида не удивлюсь, что там для желающих найдется масса компромата )))
Если в этой теме не будет обсуждения тех вопросов которые я здесь поднял, писать о чем-то другом (например о том, что я неправильный сыроед) не буду!!
Удачи!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, вы уже скачивали данный архивчик?http://golodanie.su/forum//downloads.php?do=file&id=207 Там нашел много по вашей ситуации, если цитировать то это на пару страниц будет.
И не сердитесь пожалуйста на ridа. Сыроед сыроеду друг :idea: . Нас и так мало.:peace:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Архивчик не скачивал, но как я понял там подборка из изречений Anyk99, а его я читал на форуме и так много, особенно в "Вопросах а Анику". Что Вы там нашли по моей ситуации, я не понял, проясните пжлста. Особенно учитывая что Аник себя строгим сыроедом не считает, и позволяет себе даже шашлычок. И пьет и всем настойчиво рекомендует травки-отравки, которые в этой ветке обозвали химией )))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Мммммм... Я уже все позакрывал и не скажу точно какие документы по вашей теме. Anyk объясняет проколы сыроедения и про отравки с ЧО.
Ну вот. Значит тут к шашлычку придираемся, и rid- сыроед тоже не авторитет. А ведь он (Эник, кстати по последним данным 95 проц. СМЕд) все доходчиво объясняет с научной точки зрения.А что вам до сих пор посоветовали ? Гипотетические "микрофлора перестраивается, терпи стиснув зубы", одно слово - Изюмщина.
А это
:dumb:
У вас бродильня в кишках и преимущественно анаэробный обмен. Если есть желание- разберетесь. Вадим64 и так титаническую работу проделал, за что ему огромное СПАСИБО
А АСД-2 - детский панадол?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

ни к кому я не придираюсь, и как раз заметил, что выполнял то что мне посоветовали глубокоуважаемые Аник с Начинающим. хотя конечно если бы я написал, что ел шашлык, то меня бы точно из рядов сыроедов исключили с позором )) двойная мораль, знаете ли-с.
до сих пор мне много чего советовали, но сам я ориентировался на СМЕ.
никакой бродильни у меня нет, сколько можно одно и то же. салатики значит усваиваются идеально и бродильня исчезает, а съел морковку - и забродило?? нигде нарушений логики не видите?
и уж тем более "преимущественно анаэробный обмен" глупость, на анаэробе может быть только труп ))

АСД-2 - совершенно органический продукт перегонки тканей животных. Я долго не хотел его пить, но Начинающий меня убедил, за что ему большое спасибо. В последний раз пишу, АСД мне помог, к нему никаких претензий, а загибался я ни идеальном СМЕ.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, Я не из тех кто чморит несыроедов или оступившихся:nonono: . И на идевльном СМЕ загибаются, если не знают причину: гиподинамия, левая микрофлора, которая прекрасно живет на сыром. Высоким иммунитетом надо эту пакость давить. Закаливание, физнагрузки(Изюм качался до апупения), спать нормально. Василия пример в этом плане впечатляет. Боец мужик.:claps:
Приколись. У меня морква в чистом тоже бродит. Но в отличие от вас у меня поставленный диагноз кандидоз кишечника, бродильня одним словом. Понятно, откуда ноги растут?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

В том то и дело что ПРИЧИНА неудач сыроедения неизвестна, и именно поэтому у одних все идет идеально, и даже срывы не сбивают, а у других в точности наоборот. и разбираться нужно в самом механизме сыроедения, уточнять теорию, тогда и по показаниям можно будет знать, кому назначать, а кому нет. И какой вариант сыроедения подходит для какой болезни и "конфигурации" организма. например уже звучала мысль что чистое веганство не подходит для тех у кого вырезан аппендикс, и т.д.
Закаливание, физнагрузки - все это есть, о чем уже много писал.

Кстати Аник в случае любой паразитарной инфекции советует начинать с травок-отравок. Может и Вам нужно? Только прошу не считать это советом, у меня травки-отравки не пошли, только становилось хуже.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Уже 2 курса пропил.Но с питанием не все гладко было, иногда переедал фрукты, и проростки шли в дело в большом кол-ве. Во время пития чувствовалась некая разбалансировка. Зверье тоже выходило. НО повторять курс , увольте. Слишком уж странное состояние, какая то неестественность что ли.:hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Утром - зарядка где-то на минут 20-пол-часа.Потом обычно 2-3-4 часа работы массажиста,6 дней в неделю.2-3 раза в неделю короткие поездки на вело до полутора часов.Летом ко всему этому раз в неделю длительная поездка в выходной,от 5 до 10 часов,совмещенная с голоданием,зимой такая же не каждую неделю,но переодически.
На счет сыроедения...Когда я был молодым,оно мне за год принесло пользу и выздоровление,наряду с йогой и прочими нагрузками.То же самое после 30 занимает несколько лет,с резким и сильным ухудшением по-началу.Травки,соки,любые лекарства - отрицаю для себя,так же как лук-чеснок,мед.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Естественные методы борьбы с опухолями
- виноградная монодиета Бранд (аnthocyanin, resveratrol, ellagic acid, quercetin)
- диета по Бройсу(луковый суп - quercetin)
- диета Ласкина(гречка - quercetin)
- питание ягодами(аnthocyanin, ellagic acid, quercetin)

Сочетания (ellagic acid + quercetin) например вроде бы усиливает апоптозное действие против опухолевых клеток.
Всё можно найти в интернете.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Илья, чем же соки, лук, чеснок и мед провинились?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Лук-чеснок и мед - лекарства.Китайская медицина говорит : то что растет над землей - еда,а под - лекарство.Зачем мне пользоваться лекарствами?
Кроме того я верю природе,потому использую голодание,сыроедение,нагрузки и пр. - что бы максимально скопировать процессы.Обезьяны чеснок и лук не едят,так же как и мед.Соки тоже не пьют.
В йоговской литературе читал что те же вещи(лук-чеснок-мед) исключают адепты,когда хотят достигнуть высоких уровней энергии.Мне нужно было экономить каждую ее крупицу.
Я ничему не верю просто так и не излагаю теории,не проверенные мною же.Когда я отказался от этих продуктов - стал чувствать себя лучше.
На счет соков писал неоднократно,например здесь

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, само утверждение об универсальном лечебном действии сыроедения ошибочно. Индивидуальные особенности организмов находятся в диапазоне "только термически обработанная пища - только сырая пища", а все мы внутри этого диапазона, ближе к тому или другому полюсу. Так что поищите свою смесь, напр. 2/3 сырой пищи+1/3 термообработанной. И если, иногда потребляя мясо (к примеру), Вы чувствуете себя гораздо лучше, чем питаясь одной сырой травой, то и на доброе здоровье:-) В конце концов мы всё это делаем для себя и своего здоровья, а не для доказательства или опровержения чьих-то, пусть и трижды научных, но чужих умозаключений:good:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Очевидно, что и здоровые клетки тоже под снос идут, но организм успевает это компенсировать.Но в каких соотношениях? В отличие от лука с чесноком, это плод, притом красный- скушай меня. Не понимаю? Что скажите.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Все верно, только "скушай меня" - это обращение явно не к человеку))), так как родина красного перца находится далеко от родины человечества.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Какое может быть здоровье от обработанной еды, когда организм сам подает сигналы?! - сонливость, упадок сил, вонь, прыщи, сопли, дальше ухудшение зубов, еще дальше поражение внутренних органов, а потом в итоге в 40 лет имеем инсульты, рак, камни в почках, бесплодия - банально СТАРОСТЬ в молодом возрасте. Так ведь все это происходит как раз из-за небережного отношения к себе.

Кто придерживается СМЕ, кто поймал тот момент, когда организму становится плохо из-за элиминации, кто продержался с такими ощущениями длительное время, тот всегда знает, какая разница между прошлым образом жизни и настоящим, тот знает, что дает сыроедение человеку и какие изменения происходят у него!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А к кому?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

К животному/животным - распространителям его (перца) семян. Кто именно питается красным перцем в тамошней дикой природе - не знаю, надо гуглить) Но одно можно сказать - это животное, судя по всему, способно различать красный цвет. Скорее всего, это какая-то птица или млекопитающее (грызун например). Может быть и несколько потребителей. Жгучий вкус перца развился явно для того, чтобы сделать его несъедобным для "случайных" едоков, которые не питаются им постоянно, защитив тем самым интересы сотрудничающего распространителя - это нередкий в природе случай избирательного симбиоза. Взаимовыгодное сотрудничество ))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Перец тоже ел.Много не съешь,но в свое время хотелось,откусывал кусочек и с другим овощем.Побочных эффектов как от лука-чеснока у себя лично не замечал.Шел даже лучше чем редиска,тогда.В этом году почему-то ем редис,и ничего.Тыкву любил,как мне говорили - из-за ее противопаразитного действия)))) Я же не люблю анализировать так,потому просто доверяю желаниям тела в пределах сырого.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Илья, так это и есть разумный подход, когда разум подсказывает, что надо телу сейчас:D

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Во-во. На днях захотелось чего-то эдакого. Все перебрал что было. Когда просто не замочил морские водоросли и с паприкой не срубал. Хорошо пошло. Пищеварение тоже нормалек было. Такое ощущение что перчик брожение глушит, главное не переборщить ИМХО.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

читайте внимательно, я нигде не писал об универсальном лечебном действии сыроедения, а писал прямо противоположное:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Паприка - это высушенный (чаще всего термически,но нередко и сам на растениях или на воздухе, снятый) перец,но это не одно и то же что сырой.Я ел сырой,причем и зеленый острый.Паприку давно исключил,так как у нас полно свежего перца.
Морские водоросли ел тоже,раньше.Все это было,как понимаю,заменой соли.Подстегивало жкт.Стал есть меньше(привык медленно) - пропала необходимость в водорослях и остром.Редис,кстати,у нас сладкий бывает)) Или он мне сладок?
Что бы не было брожения лучший способ - мало есть.Но это очень сложно выполнить))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

1. В моем случае виноградная монодиета (я использовал протокол по Гоулеру) вызвала резкое ухудшение и рост опухолей.
2. Бройса 42 дня прошел, но вместо лукового супа (который низзя сыроеду, там жареный в масле лук) использовал сок из лука с водой.
3. монодиета гречкой - безрезультатно.
4. ягоды - резкий рост опухолей.
Единственно что для меня неиспробовано из Вашего списка, так это эллаговая кислота + кверцетин. даже и не слышал раньше, сейчас читаю в инете, но похоже там те же ягоды-фрукты, которых съедено тонны ))
Но anyway за список спасибо.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

честно говоря, сомнительное утверждение. Мало того что нигде в текстах ТКМ я этого не встречал (если можно, приведите источник цитаты), так и по этой логике морковь и свекла попадают в категорию "не еды" )))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

не совсем так, паприка - это одно из названий болгарского перца (http://ru.wikipedia.org/wiki/Перец_овощной), а название высушенной специи просто происходит от него. в английском тоже paprika просто сладкий перец.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

"съедено тонны" - это сколько в день? Ели только ягоды? А какие это были "ягоды-фрукты"?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

тонны разумеется за многие годы. когда питался по Гоулеру, то по полкило ягод типа ежевики, клубники, смородины каждый день, а виноград без ограничений.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Твоими устами,Илья, глаголит истина. Можно еще подастаю немного?:shuffle:
Как ты относишься к морской мороженной рыбе? Ну не как основа питания конечно, а вообще? Мне страшно доверять организму но неделю назад почуял отчетливое желание съесть ЕЕ с водорослями смешав:blush: . Может это те самые несколько процентов жучков паучков в рационе обезьян)))))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Сомнительное - с вашей точки зрения.Мне сразу стало понятно,что у обезьяны нет лопат)) Источник не укажу,так как узнал это лет 18 назад,от одного учителя йоги,конкретно от человека к человеку.Про чеснок и лук потом читал отдельно. Все проверил на себе.
А где я говорил обратное?Есть,однако,и острая паприка,нет? Когда я говорил о перце,который ел по-немногу - то имел ввиду острый.Обычный сладкий ем свободно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Спасибо! Пожалуйста)))))))
Я точно так рассуждаю.И когда-то ел такую рыбу(в смысле мороженную,в частности хека и красную).Теперь иногда ем сырые яйца - вкуснее.Мой маленький сын как-то тоже их поел,пару раз - сам захотел,и вместе со скорлупой)))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Щщщщщщщ(Свист)....Бдышь... Это камень упал с плеч. Спасибо большое за сообщение- облегчение:prv03: . А тож измучался, весь день нюхал сообщения Василия на предмет паразитов:flood:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А что нюхать?Он паразитов не боится!Даже наоборот,помню его фразу,с которой согласен: давайте делиться микробами))) http://golodanie.su/forum/showpost.p...81&postcount=6

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

В арсенале не хватает лишь питание корнеплодами. Даже исходя из утверждения
Подлечитесь морковкой со свеклой а потом и питайтесь. Кажись, тут все чин чинарем. И фруторианцы довольны и корешкоеды целы))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Ну уж нет Илья, сомнительное с точки с любой нормальной точки зрения. Сейчас Вы пишите, что услышали это от йога, а утверждаете "Китайская медицина говорит". Или это вашего знакомого йога звали Китайская медицина ". где логика?

И кстати, я много лет изучаю ТКМ, так вот китайцы едят все подряд: и жучков, и паучков, и червей, и змей, и скорпионов, и даже тараканов. а уж то,что растет под землей - и подавно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Попытаюсь перевести разговор в русло топика. Как рабочую гипотезу прошу рассмотреть следующее.
1. Сырые продукты трудноусвояемы по сравнению с термообработанной едой, и поэтому могут вызывать лечебный эффект по типу частичного голодания.
2. Сырая пища содержит недостаточное кол-во ферментов для ее переваривания, что создает необходимость у организма вырабатывать собственные ферменты. Общее увеличение ферментов может создать условия для утилизации организмом своих больных клеток.
3. Ограничение соли в питании заставляет организм искать замену соляной кислоты в составе желудочного сока в виде других (органических?) кислот, увеличивая попутно ацидоз, что тоже напоминает действие голодания.
4. Отдельно нужно рассмотреть эффекты уменьшения белка и жира на сыроедении, и последствия этого.

Есть еще мысли по мелочи, и если обсуждение пойдет в этом русле, отпишусь.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Логику я вам привел,не заметили?)))Общую логику,которая подошла мне.
Когда изучал китайскую медицину по книжкам - видел что-то подобное,но уже не помню где - потому не отложилось,так как мне уже тогда было это известно.Вы правы: в самом высказывании что йога и китайская медицина - разные вещи,мне надо было сказать более правильно "восточная медицина",но не стоит придираться к словам.Этот йог - был со сломанным позвоночником в прошлом и изучал китайскую медицину наровне с аюрведой - что бы встать.И встал,у меня были поводы ему доверять.
Едят те кто здоров и не занимается упражнениями.В монастырях питание очень ограниченно,раз.В китайской медицине море течений и нюансов,для разных людей...-два.Есть еще три,четыре,пять...
Меня интересовала восточная медицина исключительно в привязке к собственному выздоровлению,потому выделял только нужное мне,подходящее... и не собираюсь лечить других.
Вам надо - и рассматривайте,лично мне все это давно неинтересно.Препарируя,вы малого добъетесь.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Трудноусвояемы не все сырые продукты, а только те, что с грубой клетчаткой: зелень, корни, листья, побеги.

Полностью переварить эту грубую клетчатку, чтобы добраться до содержимого клеток, могут только животные с длинным кишечником и специальным многокамерным желудком. У человека ничего из этого нет!

А вот нежная, частично растворимая клетчатка плодов - это совсем другое дело. Плоды тают уже во рту и так хорошо усваиваются и насыщают, что некоторым хватает три яблока в день (это около 400 ккал), чтобы насытиться и поддерживать свою массу тела. Об этом подробно говорилось в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Больше всего кверцетина в каперсах, одно время добавлял их в пищу.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Тогда и не пишите в этой ветке, которую я начал ИМЕННО для обсуждения гипотез сыроедения. начинайте свои темы и пользуйтесь собственной логикой сколько угодно где-нибудь в другом месте.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Приготовил пост, но его "грохнул" повисший интернет. Лень опять сочинять. Нашел Ризонабл пост, который в целом одобряю и поддерживаю:
///По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).///
Для статистики: согласен с Даосом и Ризонабл. Худущие веганы с постоянными кризами (год-два, это не срок, все переходим), вряд ли подтверждают супер легкость в усвоении вег пищи. А "отказники", добавив животную пищу, восстанавливаются за недели.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, спасибо означает, что переходите на животную пищу?

Я не понял восстанавливаются до белезненного состояния после оздоровительного эффекта?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Нет, пока не собираюсь ))) , а спасибо за:
Может это покажется странным, но я все так же нацелен на сыромоно в близком к веганскому варианте. Но чтобы быть уверенным в правильности выбранного пути, нужно разобраться в механизме сыроедения, и тогда осознанно выбирать конкретный вид питания.
Сердцем я с ridом, Ильей и Изюмом, но тело против ))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Можно сформулировать что даёт результаты?

Но получается чем более лучшие условия для всего организма и его клеток, тем не менее лучшие условия для клеток вышедших из под контроля( они вроде и усваивают активнее). Поэтому и "лечат" ядами, перекармливая именно эти клетки.

когда и обсуждали ситуацию - надежда была, что "очистка" организма сыроедением(пускай даже через давно известный механизм недостатка усвоения на первых этапах сыроедения) уменьшит появление новых образований.

Основной момент в том, что нормализация микрофлоры должно уменьшить обший воспалительный потенциал и активизацию как бы защитного, но в данном случае "вредного" механизма деления клеток.

Как это сделать в каждом конкретном случае заболеваний организма в "теории" сыроедения нет. Есть практика отдельных людей добившихся результатов придерживаясь обших принципов.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, у меня к Вам вопрос. Какова Ваша практика в плане зожа, сыроедства и прочего, и результаты. Просто у Вас очень много сообщений и все читать чет неохота, темы ни одной, и я практически ничего о Вас не знаю. Судя по постам, опыт у Вас должен иметь место предостаточный, да и возраст о многом говорит.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Что-то никак это не совпадает с теми процессами, которые наблюдается у тех, кто ест регулярно проростки, которые никак уж не низкокалорийные и не доставляют организму трудностей с извлечением полезного из клетчатки.

Оздаравливающий и очищающий эффект в прямой зависимости от поступления в организм сбалансированной комбинации витаминов, микро и макроэлементов, аминокислот, жирных кислот, углеводов, все элементы взаимосвязаны друг с другом, но это не значит, что нужно объедаться тем или иным продуктом, переполняя весь ЖКТ, но, помимо этого, нужно знать, что в природе есть высококонцентрированные продукты, употребление которых в минимальных количествах способно оказывать огромное воздействие на организм, но, как правило, все они в законсервированном виде, для полного усвоения требуют проращивания.

Для примера можно взять овощи - низкокалорийные с грубой клетчаткой, но никак не обладающие такой оздоравливающей и очищающей способностью. Фрукты способны вызывать элиминацию, но опять таки не дотягивают до проростков. Все зависит от качественной и количественной составляющей продукта на его 100 гр веса!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Первый раз была "польза" от дискуссии: пока топал на дорожке в зале, составлял "ответ", полчаса быстро пролетели :D а то обычно скучно топать...
Что толку доказывать свое мнение? Разница огромная между теми, кого прижало к стенке и он вынужден искать экстремальные методы выхода из положения и теми, кто, начитавшись "умных" книг с доказательством правильности "пути", начинает следовать супер-правильному питанию, доводя себя до серьезных проблем. Когда надо просто подкорректировать схему питания, часто этого достаточно. Да и у серьезно больных веганство не обязательно ведет к здоровью, иногда как раз наоборот - ужасное "трупоедение" спасает (Владимир Волдав, и ведь он не один!)
По теории веганства, все "блюдоманы" должны были бы помереть лет этак в сорок, а то и раньше. Ну а на "живой" - цвести до 120 (Брэг) и больше (Шаталова). Что-то их не видно, пока все наоборот. Я не говорю про современное общество больное насквозь. Только болезнь не от отсутствия сырых овощей, а от отсутствия еды как таковой.
Вопрос был: почему помогает. Выдал свое мнение: жесткий режим поступления питания за счет плохого усвоения, голод лечит, а веганство растягивает его в разы. По поводу плохого усвоения вывод делал на основании кучи инфы в сети, на форумах, в публикациях, общения с живими людьми. Если все это выдать "на сцену", то еще одну ветку можно делать. Опять же, смысл? Каждый ищет свой путь. Если нашел, какая разница, кому что помогло или как? Даже если пупкин помер от сыроедения, а я цвету и здоров, это изменит мою веру?
Организм – супер система, он может и на траве жить, и на жаренном мясе (Стефансон, год питания стэйками, жив остался!). Только у каждого он свой, один выдержит экстрим и приспособится, но в массе такого не происходит. Об этом и речь: не может идеальное питание подходить единицам. Если идеальное, пропорция должна быть обратной. А уж результаты – впечатляющими, опять же в массе, а не на отдельных примерах.
Можно конечно помечтать: вот ешь одни яблоки или мясо, и будешь как все – здоровым и счастливым! Этакое общество идеальных людей, Спарта, кругом атлеты и красавицы, только ешь правильно «как я». Ну не идет пока...
Успеха добился только фаст-фуд, больше всего "сторонников":x .

На сем заканчиваю, потому как ценю эти форумы не за народные размышления о "смысле жизни", а за рассказы людей о конкретном опыте и результатах, любых, отрицательные не менее ценны, чем положительные. Главное - правда.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Igor, кратко, то "городской" сыромоноед(фрукты, овощи, орехи, арахис) с 2006 г. Опыт говорит что сыроедение это создание оптимальных условий организму для улучшения,восстановления функций организма. Почему так, а не панацея как некоторые критики пытаются утрировать, - потому что есть возраст, генетика и окружающий мир, полный конкурентов за место под солнцем. Основная проблема у меня была с суставами и позвоночником(болезнь Бехтерева, которую раньше сдерживал голоданиями, а сейчас сыромоноедением). Рецепта излечиться от аутоиммунных заболеваний полностью- нет(видимо это часто особенности определённых частей популяции). Но не провоцировать и не ослаблять иммунку(баланс) может имменно вариант человек - симбиотная микрофлора(она и защищает "хозяина").
Главный результат другой уровень понимания и ощущения здоровья и окружающей жизни - желание и возможность жениться во второй раз возможно тоже один из показателей.
А конкретный опыт конечно же в некоторых постах - здесь и на сыромоноед дот ком.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, а почему вы не ведете дневник о своем питании ни здесь, ни на родном сыромоноед.ком?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Раньше, в начале писал о рационе часто - на старом форуме с Изюмом. Сечас просто не считаю, но могу привести что ел сегодня. Разве это интересно?
- утро два грепфрукта
- затем зелёную редьку(ташкентские привычки)
- потом только яблоки(не считал -штук 6)
- сейчас(5 вечера) около 100-150 грамм арахиса(не взвешиваю зачерпнул из мешка, замочил на пару часов)
- вечером будет морковь и помидоры
Есть мандарины, апельсины, огурцы, свекла, капуста. Подхожу когда есть желание и ем что понравится - получается что штучно. Ем иногда финики(сушеные на деревьях) и дикие ягоды годжи(волчьи ягоды). Пью воду в основном из 5 литровых канистр местную с ледника.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, так в один день можно все что угодно есть (даже и совсем ничего), так что это ни о чем не говорит.
А учитывая, что вы:
ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1. В каком количестве в течении этих последних 5 лет вы потребляете упомянутые продукты. (Ладно, раз не считаете, не буду вас напрягать, но очень зря не считаете - это очень важный индикатор).
2. За эти последние 5 лет вы ели хоть раз что-нибудь из перечисленного: молоко или молочные продукты, яйца, мясо, птица, рыба, другие продукты животного происхождения?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Во! Могу добавить (ИМХО!), что веганы, увлекшиеся чужими теориями и мужественно преодолевающие трудности, на самом деле начихали на собственный организм и отказываются слышать его голос. Фанатизм, господа, не может дать окончательной победы.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

1.Как минимум для информации в первый год сыромоноедения арахис употреблял в среднем 300 грамм.
2.Пробовал, скорее из интереса и то, что тяги к ним абсолютно нет могу сказать уверенно(пробовал сырое).

Кстати как раз малоедение/фруктоедение т.е. монодиеты - переодически практикую, пока напрягают пробуждением желания именно жора - лишь бы было съедобное. Поэтому я с сомнением пока отношусь к тому, что малоедение и голодание не вызывает обыкновенного естественного жора или человек действительно подавил свои естественные инстикты вплоть до анорексии. Хотел бы реально пообщаться с нормальным "длительным" фруктоедом(хотя бы 90 процентов фрукты), который имеет стабильный вес и здоровый активный образ жизни.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, но почему же так туманно? Говорите уж на прямоту:

1. Что пробовали (перечислите все).
2. Сколько раз всего этого пробовали.
3. Когда пробовали (в т.ч. когда в последний раз).
4. В каком количестве (назовите количество всего).

Не темните, будьте откровенны.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

RomanK, я сказал вам о личном примере и опыте и это подтверждено и работает у других людей, кого я вижу регулярно. Это подтвердили профессор Арнольд Эрет, в 1900 году основавший свой санаторий, где лечил людей, а в дальнейшем написал книги, это подтвердил немецкий врач-гомеопат Хеннинг Мюллер-Бурцлер в 1990-х, также затем написавший книги.

Прошло 100 лет, ВЕК, ребята, прошел, но почему-то ВСЕ РАБОТАЕТ, работает у тех, кто придерживается РЕКОМЕНДАЦИЙ.

Элиминацию, оздоровление, выздоровление организма можно вызвать фруктами, орехами, семенами и зернами. Чем больше продуктов мы сочетаем во время еды, тем меньше активируется иммунная система и тем дольше длится процесс выздоровления. Чем больше промежутки между приемами пищи, тем сильнее элиминация - все работает!

Если люди привыкли читать по диагонали, создавать свои методики лечения, то пусть, это их личная ответственность, это их практика.

Сыроедение работает, если применять его с умом!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

В чем проблема то коли есть $1200-$3000?:smirk:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

И это все проясняет. Уже говорили, что Грэм это делец, а не фрукторианец. Настоящие многодесятилетние фрукторианцы (Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн, Эсси Хонибалл) едят только плоды: фрукты и иногда немного орехов семечек, но никак не зелень. Мы обезьяны, а не коровы.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek почему "дельцы" не могут быть фрукторианцами :-) ?
И еще, интересно, каким образом, подвергая всё и вся вокруг сомнению, ты достоверно узнал, что вышеперечисленные товарищи в диету не вкрапляют (по твоей версии- смертельную для человека :D ) зелень?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

О влиянии зелени на свой организм очень интересно рассказала Анна Осборн:
Другие многодесятилетние фрукторианцы тоже зелень не едят - и это говорит о многом.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, а что Анна Осборн такой авторитет? Просто выглядит она на все свои 46, несмотря на 16-летнее фрукторианство. Может я много хочу, но мне кажется, фрукторианцы должны выглядеть моложе своих лет. :hz: (здесь ей 43)

http://a4.l3-images.myspacecdn.com/i...309b201a/l.jpg

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Анна Осборн прекрасно выглядит!

А Эсси Хониболл фрукторианка со стажем 51 год и сейчас ей 86 лет! Говорит, что чувствует себя 20-летней. Так что фрукторианство, по меньшей мере, не препятствует долгой жизни. Тот же фрукторианец Корнелиус как хорошо сохранился физически и психически в старости! Жаль, что он умер в результате черепно-мозговой травмы в возрасте около 80 лет, а то интересно было бы узнать, сколько он прожил бы. Но мы можем понаблюдать и за Эсси Хониболл.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Что-то правда Анна Осборн выглядит не особо, подрывает авторитет фрукторианцев)))

Maksenek, фрукторианство не самодостаточно, в природе нет ни одного животного, питающегося чем-то одним. Если глянуть на ближних к нам обезьян, то они только одни фрукты не едят. В рот идут насекомые, личинки, орехи, внутренности плодов (семена), кора, листья и т.д. и даже мой любимый мед:D

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вы бы сколько лет дали?)

Вы прям кладезь информации) Мне бы так гугл юзать!)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я уже отвечал на это ранее:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Lika, на фото выглядит она однозначно старше, да, она стройней одногодок блюдоманок, но не больше

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, если бы вы знали сходство и различие различных существ, то не говорили бы здесь такую чушь. Только человек способен что-то придумывать, выдумывать, изобретать, ломать, уничтожать! Вам инвалидов на сегодняшний день не достаточно?!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Старше чем кто? Чем блюдоманки с натянутой жиром гладкой как попка кожей? Да это куда некрасивее выглядит, чем естественный для такого возраста вид Анны. Зато проживет дольше! Ну а если кому не нравится стареть внешне - так пожалуйста, к вашим услугам пластическая хирургия. С ней и в 100 и в 120 лет будете выглядеть так, как себя чувствуете. Уж лучше это, чем жиреть для разглаживания кожи, как это делает Наина Киевна например.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, что она проживет до 100-120 лет не факт, но мы ей все дружно этого желаем, вы сами прекрасно знаете, что есть блюдоманки, выглядевшие гораздо лучше чем она, просто у некоторых это природа дала и они так же могут прожить до 100 лет, но с 15 летним стажем фруктоедения как-то стремно выглядит, что-то ей не хватает для приостановки старения

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да прекрасно выглядит! Для своего возраста очень неплохо. Конечно кожа не натянута жировыми отложениями, поскольку малоеды худые. Все животные на ограничении калорий худые, но при этом намного дольше живут, меньше болеют и лучше сохраняют свой мозг. Читайте тему "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, там подробности.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, что вы сравниваете, это вообще относится не к сыроедению, а к блюдомании с 3500 ккал. Можно блюдоманский рацион подобрать низкокалорийный, но здоровья от этого не прибавится, пока мозги по другому не заработают. Глупости это про низкокалорийный рацион, человек просто отдаляет свою кончину путем уменьшения потребления говна, вот и все!
это у кого вы такое прочли, понятно, что толстая блюдоманка ни за кем не угонется, но в природе с животными все иначе, умирают они от жестких условий существования и нет у них в рационе 3500 ккал, как это получается у блюдоманов на сковородке, не готовят звери себе еду, они изначально едят низкокалорийную еду, заложенную самой природой и повторяю, нет ни одного животного, которое ело бы что-то одно.
От того, что человек много чего придумал или выдумал, инвалидов не убавилось, а прибавилось!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да, точно, спасибо что напомнили, вот еще один небольшой нюанс про зелень.

Гориллы перешли с фруктов-орехов на питание в основном зеленью. Но как же они смогли приспособиться к перевариванию грубой клетчатки, ведь длинный кишечник и многокамерный желудок, какие имеются у потомственных травоядных, быстро не разовьешь! А вот оказывается как приспособились: они пускают недопереваренную зелень перевариваться снова, "по второму кругу"!

"Приятного аппетита":

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, мы то с вами траву не едим, здесь товарищи не знают как здоровье поправить себе, вот и приходится подсказывать им иные природные целебные источники, превосходящие фрукты. Фруктами одними они так легко от болячек не отделаются, нет там полной таблицы химических веществ!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Фрукты созданы растениями специально для питания распространителей их семян, поэтому там есть все необходимое. Но если для лечения от каких-то болячек, то да, конечно есть множество лекарственных трав.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, вы обработанные яболки и цитрусовые едите с семенами, с кожурой? Киви, обработанные, привезенные черт откуда, целиком едите?! Я думаю нет, так как же тогда вы получаете все необходимое, где оно там?! У нас вся съедобная трава является лечебной, но опять таки в ней нет всех химических соединений. Трава это не выход из положения, нужно изначально начать снабжать организм всем необходимым строительным материалом, а он есть только в семеньях плодов! Живой и полноценный способен создать себе подобного, живого и полноценного. Фрукты это способны сделать? Нет! Овощи? Нет! Трава? Нет!
Вот как раз мы и пришли к тому, что все животные будь это хищники, будь это травоядные, едят свою еду целиком: хищники мясо, патроха, хрящи, кости, из растительного - ягоды, траву; травоядные листья, кору, траву, семена; про обезьян говорить не буду, писал выше. Как видите, их пища разнообразна и сбалансированна! А вы предлагаете есть только одни фрукты, предлагаете человека лишить полноценного питания, а мы все знаем, что за противозаконные действия придется отвечать, в данном случае человек отвечает своим здоровьем, а природа не терпит хилых и больных, им дорога обратно в землю:deepsleep: , а растительный мир, питаясь его разложениями, даст питание другим более умным и сильным! У человека на то и руки, чтобы добывать не только фрукты!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Нежные ручки-манипуляторы человека от природы прекрасно приспособлены для схватывания и срывания плодов и явно не подходят для копания, как у кротов, или для схватывания животных, как у кошек.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так я уже не помню когда.
Точно могу сказать что не два раза подряд(типа сильно захотелось). Разово ради интереса когда обсуждалось что сырые рыба или яйца должны полностью усвоиться в желудке и не влиять на микрофлору в кишечнике. Так вот как вега сыромоноед точно знаю не усвоятся и проносит с той вонью которые есть у любого смешанного блюдомана. А я уже настолько привык делать это без запаха, что только ради этого не буду есть гниющие животные белки. Поэтому в смешанные варианты сыроедения как приемлемые варианты не верю тоже. Будет гнить и вонять

Maksenek, Вы так и не нашли живого длительного фруктоеда(не анорексика) с которым можно пообщаться на форуме(правда уточьню исправляясь, что такими считают у кого 90 процентов углеводов в пише). Даже расклад 80-10-10(углеводы-белки-жиры) уже не вписывается
На Вашем варианте когда "фрукты" это и орехи и авакадо и дуриан например и спокойно могу питаться, но что этим можно доказать. Растительного жира будет предостаточно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek, а ногти нам зачем, неужто семечки грызть и в носу ковырять:hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Ногти нужны в основном для личной гигиены, вычесываться от наружных паразитов, а также загрязнений, в том числе и глаз, ушей, носа. Ногти на ногах (как и пальцы) - рудимент, мы уже не можем так хорошо пользоваться ногами, как руками, хотя если постараться, еще немного получается. Эта деградация "нижних рук" в ноги связана с развитием прямохождения.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Кстати можно найти фотографии людей канибалов и зоофилов и с вашей последовательностью утверждать что это необходимо всем.
Более простой вариант дети поедающие мел. Мы все обязаны это делать?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Копрофагия вполне обычна для горилл, а также для травоядных грызунов, у которых тоже нет "коровьего" оборудования. Для них это норма, а не отклонение.
Я бы не советовал увлекаться жирным. Никокалорийщики Шаталова (600 ккал) и Накамацу (700 ккал) в один голос твердят о вреде жира - так что тут есть повод призадуматься. У меня лично тоже от жирного были мягко говоря не очень хорошие ощущения, особенно если перед этим долго от этого воздерживался, так что я их мнение разделяю - увлекаться не стоит. Шаталова потребляет всего 5-10 г жира в сут.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Источник информации - зоопарки?:hz:
Посадите человека в клетку и тоже много "удивительных" результатов.

Как видно и у Шаталовой жиров больше 10 процентов. Не говоря о том что она "нормально" использует варёнку.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Зоопарки тут не при чем, копрофагия практикуется и в дикой природе.
5-10 г жира - это 7,5-15 % от 600 ккал.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я просто не встречал об этом о гориллах в природе т.е. тогда уж найдите хотя бы единичные примеры, а то сразу "практикуется". Хотя копрофагия появилась как термин по отношению к человеку и часто детям. Т.е. какие-то частные отклонения, которые Вы настойчиво распрастраняете на весь вид.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да что вы говорите :lol: ? Копрофагия среди животных известна давным-давно. Натуралисты же все наблюдают и записывают)))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так дайте записи о "практиковании" гориллами в природе. И что у людей этого нет. Только отвечайте конкретно.

Кстати собаки не листьями и веточками питаются и тоже капрофаги.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Нате:

Coprophagy by wild mountain gorillas. Journal of East African. Wildlife, 16, 223 -225. Harcourt, A.H. and K.J. Stewart. 1978.

Значит копрофаги - это травоеды и мясоеды :-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Обезяны бонобо фрукторианцы и удивительно тоже капрофаги
Coprophagy in wild bonobos (Pan paniscus) at Wamba in the Democratic Republic of the Congo: a possibly adaptive strategy?
http://www.springerlink.com/content/9382w571227x0321/

вот и фруторианцы копрофаги тоже :-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Бонобо хоть и едят в основном фрукты, но они не фрукторианцы в нашем понимании (фрукты и орехи), а всеядные:

Человек же это другой биологический вид с другой пищевой специализацией: для него листья, сырые позвоночные и сырые беспозвоночные не вкусны биологически, т.е. это не его природная пища. Поэтому копрофагия человеку в норме и не свойственна (даже просто один вид и запах человеческих фекалий вызывает сильное отвращение).

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Ваша особая логика понятна. А кто же тогда фруторианцы по вашей логике.

Не Вы ли хвалились своими на малоедении. Т.е. на сыроедении фекалии не пахнут так ужасно.

Почему-то приматы питающиеся в основном фруктами срываются ЧАЩЕ на животную пищу, хотя могли бы обойтись достаточным количеством фруктов.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Фрукторианцы - это те, кто ест только плоды: только фрукты, либо только фрукты и орехи.

Примеры таких животных:

Корнелиус Вилье-Дрейер
Яна Луис
Энн Осборн
Эсси Хонибалл

Перечисленные животные отличаются тем, что едят только то, что для их биологического вида вкусно в натуральном диком виде, а также тем, что прекрасно себя чувствуют и долго живут на такой диете.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А с чего вы взяли что они "срываются"? Это просто часть их биологического рациона.

Так я же там хвалился совсем не в гастрономическом смысле! )))))
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10736

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Маловато для нового вида.

Но если особая форма логики и новых "научных" терминов позволит Вам стать фруктоедом/малоедом, то это не имеет значения.:-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Всех "под одну гребёнку причесать"? :hz: Может просто, что "русскому - хорошо, то немцу - смерть"?:hz: Хотя тоже нет. Мы же все люди.
Значит есть что-то, но что?
А! Я знаю!:idea: Нужно себя чувствовать, и слышать внутренний голос самого себя. И следовать по этому пути. Тогда будет и здоровье и счастье и понимание!:smirk: Последнее здесь хромает.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Взято отсюда:http://syroedenie.com/forum/showthre...5251#pid115251
Я своего сына перевёл на сыроедение в 7 лет.У него с 3 лет поставлен диагноз Аутизм.За год пребывания на сыроедении он сделал громадный скачок в развитии.Что-бы было понятно до перехода на сыроедение он в большинстве случаев даже не понимал что к нему обращаются и смысл обращения, почти не разговаривал.Сейчас спустя год с лишним он читает, учит наизусть стихи, поёт песни которые сам и выучил ,неплохо обращается с компьютерными программами для детей и начал общатся со сверстниками.Выражает чётко свои эмоции относительно происходящего и много чего ёщё можно было бы перечислить но я думаю этого уже достаточно.Для человека не сведущего я думаю трудно будет отличить его теперь от обычных детей.Врачи только разводят руками и не могут понять куда пропал диагноз.

Вот и все объяснение лечебного эффекта сыроедения, практика - вот доказательство, а все научные теории пользы или вреда сыроедения просто теории.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos конечно меня в какой-то мере озадачил. Аутоимунные заболевания запутанная область. У меня у самого окончательно не уходят слабые, но ощутимые периодические воспалительные боли в коленях(ощущаю их в основном при спуске по лестнице). И кроме оздоровления всего организма попробовать ещё и лечить?

Кажется проанализировав свой опыт и думаю есть продукты которые могут помочь - это те что содержат таннины(эпиллокатехин галлат EGCG) - больше всего в зелёном чае, гранате, хурме, зернах какао. Т.е. проверив их эффект на себе, мне интересно как могут они повлиять на других.

Вероятные теоритические и лабораторные объяснения можно легко найти погуглив. Самый доступный в зимнее время наверное зелёный чай, только качество должно быть хорошее и количество вроде около литра. Настаивать на чистой воде. Можно конечно попробовать японский вариант чай-матча(порошок зелёного чая взбитый в воде). Чайные листочки и жуют и используют в салате. Но конечно лучше побыть на гранатах, но к сожалению не сезон.

Только ведь это неизведанная область в привязке к определённому заболеванию - придётся пробовать.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

У меня тоже иногда бывают непонятные боли в коленях при спуске с горы на лыжах. Хотя всё остальное в норме. На сыроедении меньше года.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да вы сговорились что ли?:dialog: Сам уже пару недель с колено- связочным аппаратом маюсь, правда и долбил его нехило. От некоторых продуктов в большом количестве воспаление усиливается. От размоченной гречки сухожилия как будто током прошибает, от пророщенной не так сильно . Орехи идут полегче. А с миндалем у меня вообще отдельный разговор. Все эти продукты Эрет относит к закисляющим:idea: .
Ах, да, от апельсинов на следующее утро не мог толком с койки встать, нога отстегивалась.
Овощи хорошо идут.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Ничего подобного, прорасти орехи и увидишь разницу, увидишь свою черную мочу:D! Любые проростки усваиваются лучше овощей, потому что они богаты всем необходимым, в них встроена абсолютно вся цепочка элементов, взаимосвязанных между собой, вот нужно только жевать их очень, очень тщательно.
Если зерно будет вымоченное, а не пророщенное то разница будет существенная.

Любое проращивание хоть семян, хоть орехов существенно меняет первоначальный состав, а поэтому и воздействие на организм будет разным.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelakу и только ему , ну проращивай орехи(фундук, грецкий), если получиться- респект. А про мочу не надо утрировать. Белковости так воду из организма тянут для своего усвоения,переваривания и утилизации их же отходов, что моча элементарно становиться концентрированной и запах афигительный. Не пей 2 дня и не ешь, потей , затем сьешь фрукт, моча будет с фруктовым запахом, а от орехов пожелтеет еще при этом, проверено и обсуждению не подлежит.ТОЧКА.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

nikok, это разве я один только на себе заметил:-(:hz:
Ел только фрукты, нет такого, нет такой элиминации, как это происходит при употреблении любых проростков. Forber это подтвердит. Другие два сыроеда здесь не общаются и у них то же самое происходит. Я ничего не придумываю, это нужно один раз попробовать, скрутит ого го как.
Проростки как еда по своей целебной силе превосходят все другие продукты питания.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Пробовал и пробую, хоть и не нарошно. Такой з....ы действительно на фруктах и тем более овощах не было. А отсутствие сил при такой вот "элиминации", ох как не нравиться, но гречка пророщеная вкусная, зараза, вот и ведусь порой на эту составляющую. Хоть мышца на ней растет нехило, но выносливость и сила явно уходят в черную мочу:D

Пысы: Давайте оставим сей разговор, не сойдемся же ведь и нервишки потрепаем, а каждый останется стоять на своем.:smirk:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

это точно:lol:, вот сижу помираю, 2 раза в день их есть не возможно)))), нужна большая сила воли

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Проверяется практикой, каждым для себя в соответствии с состоянием. Т.е. не монотрофией, а монодиетой.
На фруктах получается и легкость и выносливость и чистка. С силой конечно не фонтан.
А вот на проростках монодиеты не было. Есть опыт?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Три дня лопал проростки гречихи(много) с небольшими вкраплениями. Первый день еще нормально, но на 2,3-ий день старые травмы заныли, спать стал много, сил тютю. На пшеничные проростки желудок реагировал изжогой. Подчеркну: проростки не основа и даже не небольшая часть рациона, а как редкая развлекаловка. Поэтому для микрофлоры, такие вот праздники отзывались последующим похмельем.
К сожалению, ко мне не относиться. Тяжесть, апатия, ступор. Как ни разбегайся, не полетишь.Из овощей для меня - свекла самый мощный энергетик, потом морковка.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Прочитала всю ветку. Мои 5 коп:

Вздутие и спазмы это признак отсутствия энзимов. От того и гниёт. Энзимы бы эту еду перемололи на усваевыемые тонким кишечником составляющие. Потому как этого не происходит (расщипления энзимами на составляющие) происходит процесс гниения / брожения, что и есть процесс "переваривания" микрофлорой (вспомние квашение капусты или ферментацию вина -- газы и всё такое).

У коров микрофлора переваривает и что? Говорят столько метана производится в процессе (бурлит / бродит), что они тоже свою лепту вносят в глобальное потепление.

То есть у вас, господа сыроеды, в виду недостаточности образования ваших же гуру-корифеев, неправильная теория (всё с ног на голову). Но учиться вы не хотите и фанатично настаиваете на своём...


Опять: бурлит и гниёт от недостатка энзимов. Попробуйте купите БАДы-энзимы, только правильные под свою еду подберите, они ведь разные бывают. Примите такие энзимы перед едой и убедитесь что микрофлора тут непричём, а дело в энзимах, которые должна производить поджелудочная а также определённые клетки тонкого кишечника.



В проростках в процессе прорастания образуется токсин --забыла что именно, поройтесь-- помню только что многими не переносится, потому как на его обезвреживание особый энзим нужен, а не у всех он есть в достатке. Но главная беда в проростках это бактерии и грибки, споры которых находятся на семенах изначально и вместе с ними же и прорастают и множатся.

Вы подцепили заразу от этих проростков, которую сами и вырастили. Я слышала что такие проростки народ дезенфицирует раствором перекиси водорода до проращивания и уж точно после.

Заражение заразой. Легко отделались. За 5 дней => у вас хороший иммунитет.



Глюкоза для вас равносильна яду. И чем выше ГИ, тем хуже. А также фруктоза. Что остается? Если вам подходит голодание, попробуйте терапевтическую кетогенную диету, которая симулирует метаболизм голода. Она в основном состоит из жиров. На ней дети-эпилептики годами живут и ничего вроде, многие вылечиваются. Попробуйте, может быть это поможет вам вылечиться, а потом перейдёте на более для вас приемлемую диету. Или следуйте примеру Начинающего. Он сидел на еде с предельно низким ГИ. И никакой глюкозы / фруктозы.

Только не сделайте ошибку совмещения высоко-жировой диеты с высоко-углеводной. Нужно или одно или другое.

Доверяйте мудрости вашего тела. Оно, в отличие от дуры-головы эволюциировало сотни миллионов лет. А голова-дура что? Какую-то сотню тысяч :idea:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А что будет при таком совмещении?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Сломаете. Тело може или голодать (что = питаться в основном жирами) или кушать (что = питание глюкозой, даже если она из белка производися, как у хищников). При повышеной концентрации жиров в плазме глюкоза мышцами не усваивается (= древняя защитная реакция организма на голоде). Со временем получается инсулиновая резистенция со всеми последствиями.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это в основном господа несыромоноеды страдают от гниения и брожения в их кишечниках или те кто начинает есть сырую пищу но не может освободиться от гнилостной и бродильной микрофлоры.



И от микрофлоры и от энзимов и их участия в усвоении пищи никуда не деться. И безграмотно пичькать человека БАД-ами энзимами, если человек пытаясь перейти на растительное сыроедение употребляет большое количество пищи с клетчаткой и тем более говорить, что микрофлора тут "не причём". Хотя бы сказали БАД-ы пре-и/или-пробиотики раз даёте советы, хоть какая-нибудь логика была.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Короче, господа сыроеды, хватит портить воздух, от вас, как от коров, парниковый эффект:lol:
Если устранять нарушения в работе внутренних органов, то зачем же себя пичкать всякой дрянью, в природе нет никаких БАДов, это очередная глупость, которую "изобрел" человек?!
Проблемы начинают решаться, если убрать причину их возникновения, в данном случае вся причина в еде, которая за десятилетия угнетает наши органы (сладости, жареное, вареное, жирное, маринованное, соленое), а также таблетки, которые каждый из нас пил в этой жизни, которыми сажают по полной все органы.
Много инфы изучал по проросткам, но единственные по токсичности и ядовитости указываются фасоль и растения из семейства тыквенных, кроме тыквенных семян.

В НИИ мира изучается действие на организм проростков и ростков. Опыты проводят и на мышах. Установлено, что в самых сложных композициях не бывает больше, чем полтора десятка ферментов, а в ростках и проростках их уже зарегистрировано и изучено 461. Предполагается, что ферментов около 3000. Так же говорится, что для восстановления работы той же поджелудочной железы нужны месяцы ферменто лечения.
Я сыроед фруктопроросткоед - нет никаких вздутий, болей в животе, нет поноса, все прекрасно усваивается, ничего не дезинфицирую, с кем общаюсь у товарищей ничего такого нет и они тоже ничего не дезинфицируют.

а не нужно делать такие совмещения, чтобы все усваивалось, нужно раздельное питание.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

С вами, тов. rid, не вижу смысла спорить. Вы фанатик сыроедения, неспособный научиться ничему новому или исправить свои старые заблуждения.

А вы, господа неудавщиеся сыроеды, проведите эксперимент. От одного приёма энзимов не умрёте, а узнаете что к чему на самом деле.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, спасибо вам, госпожа, но мы химию пить не хотим:D :prv03:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вы постоянно сами себе противоречите:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, и что, а мне плохо не было, я считаю, что это было очищение, но не отравление, я прекрасно разбираюсь, что в моем организме является отравлением, никаких здесь заблуждений и противорчий нет, что вы, ей Богу:prv03:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так можно и не спорить. А отсутствие логики в фантазиях несыроедов о сыроедении вполне могу себе позволить замечать.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это вы мне про отсутствие логики? :lol: Вам и вашим последователям невозможно ничего доказать, потому что у вас нет элементарных знаний. У вас есть только домыслы основанные на незнаниях, с которыми вы не спешите растаться, и этим вы отталкиваете людей.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Ну вот и передёргивать стали. Я вовсе не писал о том что у Вас отсутсвует логика. Логика у Вас есть и достаточно последовательная в навешивании ярлыков.
А в своей фразе я чётко сформулировал нет логики в фантазиях о том чем Вы не можете знать ни из научных исследований ни из личного опыта.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, мадам, давайте здесь не будем всех под одну гребенку ровнять. Здесь объясняются в лечебном эффекте сыроедения, у каждого свой опыт, свои ошибки, но Вы то здесь зачем всех дураками считаете. Если вы пришли повеселиться, пальцем потыкать на неучей, то мы вынуждены будем подать на вас жалобу профкому, а то и голодовку устроим))), давайте жить дружно:prv03:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos,действительно у всех организм реагирует по разному.Например я не могу долго находиться на одних фруктах,желудок болеть начинает.А вот морковку принимает без боли,орехи и семечки тоже любит.А у вас от цельной морковки проблемы с ЖКТ.Значит он не усваивает моно,а салаты ему нравятся.Так и ешьте салаты!Ведь надо прислушиваться к нему.Значит он ещё не готов.В вашем случае крайне нежелательны любые сладкие фрукты,ягоды.Исключите их полностью.Из сладкого можно только стевию.Утром пейте теплый чай со стевией.Купите дегидратор и готовьте ячменные хлебцы.Замачивайте зеленую гречку,по готовности слейте воду и накрошите на неё лук.Лук вы должны добавлять и в салаты.Он вам очень необходим,это ваше лекарство.Вот и вся ваша еда.Ячменные хлебцы,салаты и гречка.
Желаю скорейшего выздоровления!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak, дружно, этот как? поддакивая вашим ничего не имющим с действительностью теориям, которыми вы новичков компастируете?

Вас же никто дураками не называет. Вы сами своими теориями на это звание подписываетесь.

Про само-переваривающие энзимы надесь вы уяснили. Давайте теперь разберёмся с вашей теорией о микрофлоре, которая по-вашему вам вашу еду переваривает. Вот вам факты:

1. переваривание / всасывание у людей происходит в тонком кишечнике

2. тонкий кишечник должен быть по большому счёту свободен от микрофлоры, тогда как её избыток в этом отделе кишечника считается патологией под некрасивым названием.

3. только в толстом кишечнике полагается здоровым людям иметь микрофлору

Из всего этого следует что? А то что вы, сыроеды, по вашей же теории, перевариваете не в животе а в... да что там! Вся длина тонкого кишечника вам пофигу, ведь всё переваривание делается микрофлорой в вашей толстой кишке, не так ли? Чем же вы по вашей же теории питаетесь?

И знаете в чём ваша проблема? Вы и не на голоде и не сытые вы. Вы полуголодные. А это значит, что ваш мозг постоянно испытывает недостаток топлива. Он и не на кетонах и не на достатке глюкозы. Ваш мозг просто не тянет, и вы ни бе ни ме.. выдумывая теории, которые не имеют никакого сходства с действительностью. Они не подтверждаются никем нигде, кроме как вашими же собственными необразованными гуру, которые все эти теории высасывают с голодухи из своих же пальцев. Но конечно же вы считаете непродвинутыми всех остальных!

Вам бы почитать про Minnesota Starvation Experiment, чтобы понять что с вами, полуголодными, происходит. У вас налицо все перечисленные симптомы. Вы помешаны на еде. Из средства к цели она для вас стала наивысшей целью, заменив религию, духовность, смысл жизни.

Hello?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так что ж, все на форуме помирают и никто ничего не вылечивает?...)

Тех же ученых послушайте, математиков особенно, которые говорят, что в полуголодном состоянии кудааа лучше думается и самые серьёзные теоремы доказываются ;)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Почему сырообжоры полуголодные, а Шаталова - сытая?)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, как всегда резка и информативна))) читать интересно.
ну белок у меня переваривается...
жир... гм... не уверен, что полностью, но думаю, что всё же более "да", чем "нет".
углеводы (сахара, глюкоза и т.д.) вроде тоже перевариваются, хотя не могу поручиться, что на все 100.

Итак, Reasonable, извольте! Укажите пожалуйста фермент, который мне поможет переварить морковь! чтобы она не вылетела как обычно через 7-8 часов после еды, а вместо этого была бы качественно и полно усвоена.
Буду премного благодарен и возможно однажды попробую, ради науки )

почитали. Отличие этого голодания от наших состоит в том, что они хотели получить доказательства вреда голодания, и получили что хотели... (я прочёл лишь несколько фрагментов). Мы голодаем с другой целью, но увы, раз на раз не приходится))))
они просто очень много внимания придают толстому кишечнику, а первичное переваривание происходит у них там же, где и у всех остальных, в желудке и тонком кишечнике, где усваиваются белки или аминокислоты (которые в некотором кол-ве всё же присутствуют во всех плодах), жиры и жирные кислоты, ну и самый основной компонент, кормящий сыроеда, усваивается в тонком кишечнике - сахара (углеводы). До толстого, в норме, должна доходить в основном клетчатка. Но если человек переедает и организм не может перелопатить всю массу проглоченной пищи, то часть углеводов, белков, жиров проваливается туда и вызывает размножение патологической бродильной флоры, а это уже проблема.
гуру постарались запутать всех как можно больше: чем больше треплешься, тем больше парадоксов и неразберихи, чем больше неразберихи, тем больше общий галдёж и... продажа книг :)))) ведь столь многое теперь требуется разъяснить))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

При постоянновесьденьедение микрофлора, не успевая расплодиться на клетчатке, вылетает как на американских горках))))) Вот и недополучаем мясо со всеми незаменимостями:idea:.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

И почему-то меня не удивляет что вы не только свои теории но и мнения по паре фрагментов формируете..


http://junkfoodscience.blogspot.com/...ieve-that.html:

http://images.suite101.com/1972310_com_80157845.jpgОб участниках эксперимента (молодых здоровых парней на 1600 ккал/д в течение 3х месяцев):

Они потеряли свои амбиции и чувство адекватности, и их культурные и академические интересы сузились. Они стали неряшливы, нелюдимы, и их отношения с семьёй и обществом страдали. У них пропало чувство юмора, любви и сострадания. Для них еда захватила первое место, и они постоянно думали, говорили и читали о ней, придумывали странные гастрономические ритуалы...

"Еда сделалась самой важной штукой в жизни," сказал один из участников. "Еда стала центральной и единственной штукой в твоей жизни. А жизнь становится весьма нудной, если это единственная штука. Так, если ты смотрел кино, тебя не особо интересовали любовные сцены, но ты всегда замечал когда они ели и что они ели."

Знакомо?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

В том-то и беда что опять нестыковачка у вас между теорией и практикой получается. Эти перечисленные вами белки и жиры заключены в клетчатку, которая у вас по большому счёту в ж.. простите в толстой кишке переваривается.

Так как же те освобождённые из клетчатки белки и жиры и углеводы назад в тонкий кишечник попадут? Ай, неужто вам светит копрофагия? А ведь столько внимания и забот этой вашей микрофлоре уделяется!

Неа батенька :idea: без энзимов, снабжаемых вами же, фига у вас в тонком кишечнике переварится и усвоется, помимо простых сахаров из соков -- да и на те энзимы нужны! То что у вас несварение с метеоризмом и коликами говорит не о неадекватности вашей микрофлоры, а несварении и неусваении вашей пищи проталкиваемой напролёт через тонкий кишечник. Вот мука-то :smirk:

Так что как ни крути, с обеими теориями сыроедения полный облом. Самопереваривающих энзимов не дали, а микрофлору уже на самом выходе развели, а рот-то телесный этажом выше остался :hz: неувязочка

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, кошмарите сыроедов)))

Вы лучше всем здесь сыроедам и не только ответьте, ПОЧЕМУ У ВСЕХ, КТО ЕСТ ОБРАБОТАННУЮ ПИЩУ:
- воняют ноги, подмышки и другие части тела
- воняет изо рта
- идут сопли из носа
- появляются прыщи, диатез
- шелушится, как у бабки старой кожа
- на голове перхоть
- не останавливающиеся проблемы с зубами
- заболевания ЖКТ
- заболевания легких
- заболевания почек
- заболевания печени и желчных протоков
- заболевания репродуктивных органов
- болезни сосудов и суставов.

Почему люди, сидя на еде социума, продолжают болеть, продолжают неуклонно подхватывать все новые и новые болячки, почему со старыми и новыми болячками не могут справиться?
Почему люди, перейдя на сыроедение , начинают избавляться от многих проблем?

ГОВОРИТЕ ЗА СЕБЯ И ЗА ВСЕХ ТЕХ, КТО С ВАМИ ЕСТ ЭТУ ВОНЮЧЕОБРАЗУЮЩУЮ ПИЩУ!

Нам, сыроедам, не нужно рассказывать здесь басни Крылова, мы дорожим трудами выдающихся профессоров, врачей натуропатов, которые внесли огромный вклад в развитие ЗОЖ и решение проблем со здоровьем. Эти великие люди посвящали всю свою жизнь исследованиям, опытам на себе и других людях.

Reasonable, судя по вашим проносящимя эхо, вы не знаете, кто такой Арнольд Эрет, что он исследовал, в каких годах, какие открытия сделал и кто параллельно с ним доказал то же самое.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Мы не будем впадать в подробности, в каком месте у кого там что-то не проходит, но мы, клетчаткоеды, все знаем, почему от ваших соотечественников исходит такая жуткая вонь, меняющаяся от вида принимаемой пищи:idea:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak, я вас официально оповещаю что мне совершенно неприемлемы ваш грубый тон и немеренная тенденция к перекладыванию ваших тараканов с больной головы на здоровую. Я ставлю вас с игнор и больше --к счастью!-- не увижу ваши отвратительные сообщения.

Daos задал вопрос не о вреде а о пользе сыроедения, и мой ответ, пока, был задержан фанатичными апологетами сыроедения как вы и тов. rid, которые вместо того чтобы произнать свои ошибки в знаниях и логике, предпочли продолжать мутить воду демагогией и вырванными из контекста цитатами, мотивируя свои действия тем что кто-то посмел посягнуть на их святыню. Как же, на сыроедение наехали..

Но наезд-то был не на сыроедение, а на ваши идиотские --теперь-то вам не кажется этот эпитет неоправданным?-- теории. Это вы с вашими теориями и фанатизмом наехали на сыроедение. Это типы как вы отталктвают людей от сыроедения. Мы не хотим чтобы наши приличные и образованные знакомые подумали что мы принадлежим к вашей секте.

О пользе сыроедения я непременно отпишу что думаю, что знаю и что предполагаю, но оне вам, а Даосу, кто этот вопрос и поставил.

Опять, напоминаю вам ко мне не обращаться, потому как абсолютно ничего от вас больше не увижу :-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, так простите, вы сюда зашли ноги по вытирать об сыроедов? Daos задал вопрос, ему отвечают все, у кого сложилась положительная или отрицательная практика, но Вы то, со своими взглядами в области сыроедения нам здесь рассказываете так, как будто вы десятилетиями сыроедили, но в ваших словах ничего общего нет с практикой в области сыроедения, подкрепите, пожалуйста, свои заключения своей личной практикой и ваше мнение и понимание в области сыроедения изменится, мы вас будем слушать очень внимательно, мы вас будем понимать.

Ваши слова здесь повторялись не однократно в адрес сыроедов -
Плохое настроение преследует людей не от большого здравия, но я вам, Reasonable, лично, желаю здоровья, кто вам мешает его получить?! - сыроедьте:idea:

От вас тост, за наше здравие, за защитников отечества, будьте сегодня к нам добрее)))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, я надеюсь и правда напишете. Про свои соображения о пользе (и вреде).

Ведь всё-таки это правда, что голоданием люди лечатся, на сыроедении чувствует легкость и многие проблемы возвращаются с возвращением на обработанную пищу.

У меня правда складывается впечатление, что Вы уже наверное где-то обо всём это писали, и не хотите повторяться...) Скажите хоть, какой у Вас взгляд на сыроедение в целом, на голод и т.п.?

Но просто сейчас Вы по сути приходите и указываете неверность того или иного аргумента сыроеда, совершенно при этом не говоря, к чему же клоните ))
В конце концов, наверное много здесь и таких людей как я - я вовсе не биолог и не ученый в этой области, да и не считаю я для себя обязательным всю теорию знать, тем более что информации там - на несколько жизней. Но потому в подобные споры никогда и не вступаю. И поэтому же интересно услышать ваше мнение в целом, а не его часть)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Кто-то из великих сказал: "В споре рождается истина, но покидает его задолго до его завершения.":-(
Я планирую стать сыроедом, отгодолал длительно и сейчас медленно выхожу. На данный момент собираю аргументы "За" и "Против".
Мне нравятся факты и конкретика, а не "базар" и трёп.:hi:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Жестко но справедливо.
Заметил, что те кто вылезли из ямы болезней и встали на путь ЗОЖа не стесняются в выражениях и интонации, если речь заходит о здоровья:peace: . Да хоть тот же самый Изюм, про других умолчу, вдруг обидятся)))) Может поэтому сыроеды такие агрессивные... иногда... и не весь день.... и когда только достанут... да че вы вообще прицепились?... щас маму позову!!!!:offtopic:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

nikok, не обидимся :drunkard:
Мы не агрессивные, мы добрые:D , просто порой поражают высказывания тех, кто очень доверчив врачам традиционной медицины. Достаточно глянуть на толстозадых, пузатых врачей, которые даже при сложившихся обстоятельствах, так и не пытаются менять свое мировоззрение.

Витя собирать аргументы за и против придется долго, достаточно погуглить интернет, где большое количество информации о вреде той или иной еды.

В интернете можно найти информацию из самих медицинских источников о вреде вареной, жареной пищи, выпечек. Есть даже отдельная глава на эту тему, которую изучают в медицинских вузах. Там ясно и понятно говорится, чтобы не было проблем со здоровьем, чтобы на долгие годы сохранить здоровье, пища в рационе человека должна состоять ПРЕИМУЩЕСТВЕННО из ОВОЩЕЙ И ФРУКТОВ. А дальше можно смело читать книги по питанию, голоданию.

А так, вообще-то, есть отдельный форум http://syroedenie.com/forum/ , где полно разной информации, полно сыроедов, но и там своих дебатов хватает.

Да и никто не сомневался, мы эти фразы слышим достаточно часто от тех, кто не может отказаться от куска мяса, но вот насчет образованности в этой области с этими людьми может поспорить любой уважающий себя сыроед. Да, кстати, госпожа Reasonable, у вас манера считать себя и ваших приличных знакомых образованными людьми, вы об этом не только здесь всем напоминаете:smirk:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Прошу прощения если показался Вам грубым:blush: . Я добрый! Никогда в жизни не бил женщин и детей. Этому учу и сына и очень люблю свою семью!:love:
pchelak я очень хочу быть здоровым, а сейчас на пути. И по плану у меня замечательная жизнь на свежих фруктах и овощах:-) .
За ссылку спасибо, там много интересного и полезного. Но я же выбрал путь, неразрывно связанный с голоданием, ведь именно оно меня вытянуло. Поэтому отсюда я уже ни куда!:-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Дай Бог Вам взаимопонимания в семье, иметь поддержку близких в этом не простом деле. Здоровье делает любого человека счастливым:idea:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Таких доверчивых единицы. Остальная масса отстаивает свои привычки.
Более того, традиционники даже не стараются придерживаться рекомендации диетологов по обычноедению, которые продлили бы их жизнь существенно, при этом умудряются наезжать на СМЕ.
Жаль что наряду с толковой инфой слишком много попсы с ее звездами в белых халатах.

Пы.Сы. pchelak, Витя, вы прям вызываете у меня умиление. Давайте останемся такими, хотя бы сегодня:prv03:
А завтра снова в неравный бой с силами тьмы(орки там всякие, от них по- любому воняло не хило).

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

helter skelter, спасибо за поддержку. Я сейчас чувствую перед всеми вами ответственность, но не знаю насколько я смогу оправдать ваше доверие. Надо с мыслями собраться, но, в крадце, оздоровительный эффект сыроедения напрямую связан и с голоданием и с калорийным ограничением. А последнее достаточно хорошо исследовано на дрожжах, червях, мышах, крысах, фруктовых мушках и обезьянах, и во всех случаях продлевает не просто жизнь но и молодость, а значит и здоровье.

На западе есть уже достаточно людей практикующих калорийное ограничение, и оно во многом отличается от сыроедения. Они проверяют свою диету с компьютерными программами, следя чтобы при своём минуме калорий они получали все необходимые вещества, белки, жиры, минералы и витамины (считается что жизненно необходимых углеводов не существует). Все глотают большое кол-во витаминов и БАДов. Весьма немногие из них верегарианцы и совсем мало сыроедов. Большинство следует палео-диете, кот. исключает зерновые и простые сахара. Некоторые избегают фрукты, ссылаясь на их загруженность простыми углеводами. Но ягоды все жалуют. Многие голодают по дню, но не больше. По их постам можно сделать вывод что большинство живёт на 1600-1800 ккал/д.

Те кто достаточно долго практикует (больше года+) отмечают что их здоровье улучшилось по всем параметрам, аллергии прошли, помолодели, стали оч редко и коротко болеть, спят меньше, больше энергии. По анализам крови, всё у них в оптимальной норме, кроме белых тел, которые занижены, что некоторых пугает, хоть и напрасно, потому как на практике у них лучше иммунитет чем у нормально питающихся людей.

Ну и почему это так? Есть разные предположения, но в основном они сводятся к стрессу голода, который включает протекционные и восстановительные программы, или просто отсутствию переедания, что, все согласны, оч вредно для здоровья.

Ну и есть несколько аспектов, которые напрямую связаны с голоданием и калорийным ограничением. Это касается роли автофагии в иммунитете и поддержке молодости (а значит и доровья). Об этом отпишу позже. Мне во всех случаях надо этот ворос поднять для одного проэкта, а у меня это лучше получается в процессе общения с конкретными людьми. Так что постараюсь скоро.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это не так! Все животные - сыроеды, однако при этом они не являются долгоживущими и меньше болеющими низкокалорийщиками, а становятся таковыми лишь при принудительном урезании их сыроедного рациона.

То есть: если вы сыроед и питаетесь без ограничения вдоволь сколько хотите, то на значительное улучшение здоровья и продление жизни можете не рассчитывать.

Люди-сыроеды, если они не ограничивают калории, долго не живут - Чупрун например прожил всего 72 года.

Напротив, ограничивающие калории люди живут очень долго, даже если они не сыроеды - Шаталовой сейчас 94 года, Есиро Накамацу - 82 года, и они продолжают жить. Для справки - средняя продолжительность жизни российских женщин - 74 года, японских мужчин - 79 лет.

Шаталова потребляет около 600 ккал в сут, Накамацу - не более 700 ккал. Сравните с чупруновскими 1200 - 1400 ккал/сут.

______________________
Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вы все пишите кто сколько ккал потребляет, а при этом не учитываете их расход. Или это уже второстепенно? :hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

При уменьшении энергоценности рациона организм начинает очень экономно расходовать энергию, в том числе и на движения.

Достигается эта экономия энергии на движения за счет того что, как правильно описала Шаталова, все мышцы держатся расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения

А можно про успехи использования химических препаратов рекламировать в другой ветке?:hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Хорошо бы увидеть цифирь. :D
Например, примерный расход:

а) текущая жизнедеятельность;
б) физические затраты;
в) умственные и т.д.

У одного получим, что потребляет 600, а расходует 1200.
А у другого потребляет 1000, а расходует 2000.
И кто из них "малоед"? :hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

При малоедении организм снижает расход энергии, в том числе и на движения. Поэтому нельзя рассчитывать расход энергии у малоедов по замерам у свободно питающихся.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Так рассчитайте свой расход энергии по фактическим данным с допустимой погрешностью. И выведите свою шкалу:
например, бег со V 12 км/час:

"обычноед" - 0,20 ккал в мин х кг;
"малоед" - 0,10 ккал в мин х кг.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

По замерам Шаталовой, затраты на текущую жизнедеятельность (основной обмен) у питающихся по ее системе людей - 250-450 ккал в сутки. Шаталова и Накамацу потребляют больше этой величины, соответственно это превышение у них и уходит на:


Ну, во-первых, я не малоед, а во-вторых, замерить расход энергии можно только с помощью специального оборудования для прямой или непрямой калориметрии. Таблицы расхода - это средние данные, полученные от замеров расхода энергии у свободно питающихся людей, поэтому к таким людям эти таблицы можно применять, но не к малоедам, поскольку их организмы расходуют энергию более экономно.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Продолжительность жизни не показатель общего здоровья. В Германии 80 летних сплошь и рядом, наш бывший квартиросдатчик прожил так вообще до 96 и машину водил и торчок вообще по жизни... был. ИМХО, не за счет каллорий а более положительного жизненного настроя, ну и без медподдержки никак)))))
Поэтому в пользу малоедения нужно учитывать сумму факторов... и не в этой теме))) .
Ну так все пучком. Больше ешь, больше двигаешься. Даже не ради правды, но просто с житейской точки зрения меня это устраивает)))) И Бараны с овцами целы и волки сыты. Гав)))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да, но у экспериментальных животных при ограничении калорий не только продлевается жизнь, но и значительно улучшается здоровье! В частности, снижается частота возникновения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и нейродегенеративных расстройств, а также уменьшается возрастное отмирание клеток мозга.

Кроме того, Шаталова и Накамацу еще живы, так что не корректно сравнивать их с теми, кто умер в похожем возрасте. Первая кстати планирует прожить 150 лет, второй 144 года, посмотрим )

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

У меня свой взгляд на оздоровительный эфект сыроедения:
1 сыроедение само по себе низкокалорийно
2 сыроедение не требует поглощения витаминов и БАДов, тем самым исключает химическое засорение организма
3 у всех разная двигательная и умственная активность
4 для полного усвоения важен принцип моноедения
5 важны качественная характеристика и объем потребляемой пищи
6 важен интервал между приемами пищи и частота приема пищи
Здесь голодать не обязательно, можно просто увеличить промежутки между приемами пищи - это очень мощная система оздоровления.
Не работает сыроедение у постоянно жующих "коров":hz:
После проэкта с БАДами Вы окончательно утратили это доверие:gigi:

Maksenek это как раз то, о чем я с тобой спорил, что низкокалорийные диеты разработаны для уважух вареного, не прочь поесть жареного и сладкого

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это не так, низкокалорийные диеты разрабатываются с 30 гг как модель для исследования на животных, а они именно сыроеды. К людям же это стали пробовать приспособить гораздо позже, с 80 гг.
Низкая или высокая калорийность у самих продуктов не имеет значения, важно общее суточное потребление энергии (калорий). Причем, если вы при обычноедении ели 2500 ккал, а при сыроедении стали есть 1200-1400 ккал, но питание при этом осталось "свободным" (едите сколько хочется), то это вовсе не значит, что вы ограничиваете калории! Это будет объясняться всего лишь меньшими затратами энергии на усвоение пищи в натуральном виде, что и сократило калорийность рациона, но это будет именно то самое свободное питание, что и у животных-сыроедов, то есть без ограничения калорий.

Так что, если при сыроедении вы едите сколько хочется, то можете даже и не мечтать о продлении жизни, укреплении здоровья и прочих бонусах ограничения калорийности. При "свободном сыроедении" вы будете как те обезьяны на снимках слева - если не хотите читать, так хоть взгляните на фотки. Те макаки слева - это и есть те самые "свободнопитающиеся сыроеды". Вы хотите себе такого?) Лично я - нет )))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Maksenek,ну вот дождАлись:D, а я о чем выше писал последние пункты, а))), вот-вот, вот оно малоЯдение ваше))))
Только вот как это приспособили?! Приспособили к варенке! Та же Шаталова-блюдоманка не показатель для общества сыроедов, есть те, кто курит, пьет, ест все подряд и на здоровье в ее же годы не жалуется
Разводят очередных лохов, лишь бы приезжали к ним в санатории, ходили на семинары и скупали книги!

Свободны еще одни проэкты, перспективные нанотехнологии, основанные на БАДах, нужно опережать нашу мадам))))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Хм, значит научные исследования, говорящие о том, что ограничение калорий продлевает жизнь животным-сыроедам и укрепляет их здоровье, по сравнению с животными-сырообжорами, вам не указ? Да пожалуйста, продолжайте сыро-обжорствовать, но я не буду )))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Какая разница кто как идею воплотил, её начальной сути это не меняет.
Если я скажу, что буду питаться сырой пищей только по выходным, Вы начнете говорить, что никогда никто не говорил о сыроедении как образе жизни и надо так есть только в субботу и воскресение?)



То, что нам нужно сыроедение и то, что нужно ограничивать рацион - два совершенно разных вопроса, два совершенно разных шага. О которых много можно спорить. Разница в том, что у животных один шаг уже выполнен - они-таки сыроеды.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Шаг в какую сторону? Использования огня, прежде всего для термической обработки пищи, сделало нас людьми. Вы кем хотите быть?

Всё познаётся в сравнении. По логике вещей, говоря о пользе сыроедения, мы должны сравнить употребление одних и тех же продуктов в сыром или термически обработанном виде.

Ну так если так сравнивать, то понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала). Сырая пища будет медленнее перевариваться и усваиваться, и у нее будет более низкий ГИ. Если у вас недостаток энзимов, то вы вобще часть калорий потеряете или даже получите негативный баланс от затрат вашего организма на выведение неперваренной пищи (которая бродит) и обезвреживание токсинов полученных в процессе брожения.

Именно поэтому, в сравнении одного и того же рациона в сыром и приготовленном виде, получается эффективное калорийное ограничение.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

В дополнение к вышесказанному, сырая пища медленнее переваривается, дольше находясь в жкт, способствуя ощущению сытости, что обычно приводит к уменьшении рациона. Низкий ГИ избавляет от резких скачков глюкозы / инсулина, что, как известно, часто служит триггером к возникновению желания опять что-то съесть.

Опять же, всё это исключительно сравнивая одни и те же продукты в сыром и варёном виде.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Это в каком смысле? То есть оказывается обезьяны еду стали разогревать, превратившись в людей, а не сначала появились люди, и потом стали греть пищу?
Я вот слышал, что обезьяна палку в руку взяла, дабы достать плод недоступный. А вы давно прыгали за бананами, или вообще хоть как-то добывали еду? Если нет - кем же это Вы хотите быть?!

А ещё я слышал, что теория эволюции вовсе не объясняет размеры человеческого мозга, а сам Дарвин совершенно не пытался применить эту теорию к людям. Это сделали ученые позже, пытаясь всё-таки объяснить появление человека и не имея под рукой ни одной теории лучше/ближе.


А иными словами - к чему такая категоричность??





сломала одни и образовала новые соединения, причем такие, которые желудкам миллионы лет вовсе известны не были...
Вроде бы одна из первых фраз во всех рассказах о вреде обработанной пищи. Что не верно?.....


вот уж яркий пример того, что казалось бы логично, но ведь совершенно мало общего с правдой имеет. Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные. И Вы сами знаете почему - про энзимы ведь рассказываете)

Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да станьте хоть каким нибудь сыроедом и поделитись опытом.:hi:
Ну да объевшийся варёнкой человек еще пару часов находится в полусонном состоянии так как требуется усиленная работа ферментных систем для утилизации пищи. Или дополнительные трипсины, пепсины, БАД-ы, витамины в таблетках.
Сыроеду этого не нужно. Он чуствует себя легко после употребления пищи. Витамины не разрушены тепловой обработкой и ферменты тоже. Амилаза есть или активируется в продуктах типа корнеплодов и замоченных семенах, злаках, орехах. Пероксидазы в яблоках, манго, виноград. И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Мадам:hi: вы где такую чушь берете?! Я ВЕГЕТАРИАНЦЕМ был больше года до сыроедения, но почему сопли меня не покидали, прыщики не проходили, да, их меньше стало, потому что горелки больше не ел. Я свою варенку видел в унитазе. После 4 недель сыроедения (салаты) у меня пропали прыщи, пропали сопли, я не видел свою пищу в унитазе, оставались только кожура винограда, помидора, от зелени тонкие волокна, пардон за такие подробности:4u: Мой сон прилично сократился, я не засыпал днем. Что дальше происходило с телом, я не буду говорить. Я все 20 лет ходил сопливый, болел да же летом. Все исчезло в "одночасье" Со мной вместе засыроедили 2 человека, изменения те же, у кого-то может быстрей, у кого-то медленней. У всех зашевелились болячки, у всех начались улучшения (ттт)

Что же так получается, все чудеса только от одной смены пищи:hz: А у вас с варенкой все ОК:hz:
Я не буду приводить другие примеры схода с вегетарианского питания на сыроедение. Таких людей полно на сыроеденческом форуме. Поэтому давайте, госпожа Reasonable, перестанем здесь пудрить всем мозги.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Эту идею отменили ещё в 90х годах прошлого века. Было доказано и показано на яблоках что то что раньше не без оснований считалось аутолизом было на самом деле вызвано энзимами бактерий как 'soft-rot' bacterium Ervinia cartovora.

Ваша беда в том что вы зацепились за инфу, которая считалась пральной давным-давно, но на настоящиё момент таковой уже не является. Ничего не поделаешь, наши знания постоянно меняются.

Это то же самое что и "питание по группам крови". Сам автор этой идеи давным-давно публично от неё отказался, по простой причине что после её публикации появились исследования, которые показали что группы крови у людей существовали в преистории. Также выяснилось что у многих разных видов животных есть несколько групп крови, но одна, если можно так сказать, культура в течение сотен миллионов лет. Так у городских голубей несколько групп крови, но они все питаются одинаково.

Эти факты были уже известны минимум лет 20 назад, а то и больше, не прверяла. Ну и что? Вам, фанатам от еды, это пофигу. Вы всё равно будете продолжать питаться по группам крови и проповедовать эту дурь другим.


Вы правы. При готовке одни соедения ломаются, другие образуются. Сколько хорошего сломается и сколько плохого образуется зависит от метода и мастерства приготовления. Можно и в самом деле такое наготовить что мало не покажется. Это кстати, второй полезный аспект сыроедения: отсутствие гликации.

Беда в том что фанатично настроенные люди предпочитают всё видеть в чёрно-белом свете, как будто не знают что все палки всегда были о двух концов, и каждое преимущество имеет свою цену. Во всём есть компромис. Выбирайте то что вам больше подходит в данный момент. Оно всегда меняется.


??? мне трудно разговаривать с людьми, которые постоянно сами себе противоречат. Сравните вами вышесказанное с последущим:
Какая разница почему не хочется больше есть? Главное что вы не едите больше. В этом терапевтический эффект сыроедения (в сравнении).

Опять же, как Maksenek правильно заметил, выиграют те сыроеды, что остались голодными (но не за счёт явного несварения как у Excellence). А вот сытые сыроеды... зависит с кем сравнивать. Сыроеды-фанатики всегда сравнивают с несчастными людьми, которые живут исключительно на фастфуде, как будто других категорий нет. Но эти всегда проиграют, с кем бы вы их не сравнивали.

И потом, по самому большому счёту, еда должна быть средством а не целью. Еда должна соответствовать стилю жизни, быть легко-доступной и давать вам энергию жить, не отрывая столько времени от вашего досуга на её добычу или обсуждение. Когда вы так зацикливаетесь на еде что она становится наивысшей целью, вы не живёте.

Мне надоела эта тема :hi:


.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да ладно бы я. Видно не все биологи читают Ваши источники об отмене правильности инфы и продолжают считать вакуоли и энзимы
важными в изучении аутофагии.


А на остальное Вы ещё найдёте что инфа уже отменена. Или витамины, амилаза, пероксидазы не вызывают возражений.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Сначала подумал, что я просто слово пропустил, но нет) Никакого противоречия - в случае затравления жкт я говорил об обработанной пище! Именно поэтому, когда сыроедим, остаемся немного голодными - потому что еда хорошая и желудок готов её принимать. А плохую - обработанную - он так просто продолжать принимать не может, вот и нужно ему отдохнуть-начать чистку. А мы думаем, что "сытые", и готовы отправиться в "дневной сон", говоря окружающим на предложения позаниматься активностью "ты что, я только что поел!" =)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

helter skelter, да, я вашего обычноеда впопыхах за сыроеда прочитала.Только щас увидела. Сорри.

Так говорите вы всегда голодные? Я так по большому счёту предполагаю что вам белков и жиров не хватает.

Я, видите ли, не думаю что сыроедение из гуд дольше месяца-другого для здоровых молодых людей. Другое дело, для хронически больных людей, как rid и Илья -- у них кажется отдна и та же болезнь? Интересно проанализировать для кого сыроедение работает как постоянная диета и для кого нет. Вы не замечали? Какие можете сделать выводы?

Я думаю что у молодых со временем будет нехватка каких-то веществ. Это неизбежно. Я думаю что сыроедение хорошо практиковать периодически, также как и голодание. Но как постоянная диета для обыкновенных людей, необременённых какой-то неизлечимой болезнью, если они не будут периодически "срываться" на то что им не хватает, это не реально. Но со "срывами" на жизненно-необходимые белки и жиры они могут долго продержаться. Перманентное сыроедение явно противопоказано детям.

В то же время, есть люди, которые живут духом, и они могут быть хоть фруктоедами, хоть солнцеедами, хоть кем. Но какое это имеет отношение к основному составу населения?

_____________________________________


Тов. rid, вы опять не те статьи выбрали, как и с триптофаном на другой ветке. Я не хочу заниматься вашим ликбезом. У вас недостаточно знаний в этой области. Вы приводите эти ссылки про автолиз в процессе развития или процессе жизни. Это не играет роль в вашем желудке.

Ведь вы с этими ссылками продолжаете упрямо утверждать что ваша сырая еда сама у вас в желудке переваривается, если не энзимами то via autolysis, не так ли? То есть вам совершенно по фонарю то что у Excellence сырая еда отказалась сама мебя переваривать. Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol

Ссылки что вы привели не имют никакого отношения к самоперевариванию того что вы едите. От того что звучит похоже не значит что это так. Вы просто опять не поняли :hi:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

это по вашему белки и жиры мяса, рыбы самые высококачественные::blink.g: Всегда во все времена самыми высококачественными, легкоусваиваемыми были растительные белки и жиры:hi:

Эта фраза не ваша, а толстозадых врачей у...
Моя трехгодовалая племянница - сыроедка, как только бестолковые дедушка и бабушка кормят ее варенкой, так у ребенка прекращается регулярный стул, появляется сыпь, краснота и шелушение по телу, ребенок спит до 10 и вставать не хочет, начинают идти сопли.
Reasonable, вы очень доверчивы врачам, начитаны в этой области, так может вам стоит пойти на медицинские форумы и там предлагать кушать мясо, пить химию, там таких приветствуют, двигайте свой проэкт:doctor:

Самая бедная и скудная пища - обработанная. Химический состав продуктов до обработки и после можно увидеть в любых источниках, хоть зарубежных, хоть отечественных!

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Не утверждал что пища полностью самопериваривается тем более без создания определённых условий. А считаю что наличие энзимов активирующих саморазрушение/саморазборку веществ/элементов клетки как во вне так внутри её способствует усвоению продукта. Нагревание уничтожает эти свойства энзимов. Знаю это практически своим питанием и нахожу этому подтверждение в научных исследованиях.

Аутофагия это процесс утилизации клетки и это естественная стадия конца жизни клетки при неблагоприятных(определённых) условиях.

Достаточно знать что клетки и животных и грибков и растений обладают этим свойством аутофагии. О том и ссылки.

Нельзя же притвориться что при подании клеток в ЖКТ это свойство аутофагии пропадает и энзимы исчезают не оказав никакого влияния на процессы усвоения. Или Вы собираетесь это утверждать?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Дорогрй тов. rid, автофагия присутствует в живых, развивающихся тканях, в строго регулируемых процессах. Как только вы эти ткани пережевали перемешав с амилазой, а потом ещё и залили HCl, все жизненные процессы прекратились.

Вы набрали эти статьи про автофагию в отношении сыроедения невпопад. Если бы наши и растительные ткани тут же начинали сами себя переваривать от того что их просто повредили, мы бы просто по цепной реакции разваливались от первого же ушиба. Подумайте. Почему вы так упрямо настаиваете на своём? Где ваша гибкость?

И потом, почему вы и Илья так настаиваете что сыроедение должно подойти абсолютно всем, только от того что оно так хорошо подошло вам? У вас редкая автоиммунная болезнь. Вам нужно пропагандировать сыроедение людям с такой же болезнью как и у вас. Если это не помогло другим, несмотря на все их усилия, грех вам их обвинять в неправильном приминении метода и продолжать настаивать что сыроедение это панацея для всех.

А?


.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Несколько дней не было рядом инета, а тут такая интересная дискуссия :smirk:

Похоже что я интуитивно вышел на нечто похожее, последние пару недель к моему обычному сыроедному рациону добавил сливочное масло и сметану. Результат: резко прибавилось сил и почти исчезла боль :super:
Сейчас разбираюсь с кетогенной диетой - Reasonable, огромное Вам спасибо!!!

Reasonable, я Вас люблю :shuffle: Спасибо Вам огромное. С удовольствием читаю ваши посты и жду продолжения. Думаю, что уже прорисовываются отдельные черточки будущей теории сыроедотерапии.

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". - Георг Гегель :D :D :D

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, вы что::blink.g: , кого вы слушаете, Господи:D Вы так никогда не решите свои проблемы, ну поели вы сметанки, масло, щас веса наберете, настрой себе поднимите, от забытой вкусной еды - очередной срыв, а что дальше:hz: , вы разочаровались в эффекте сыроедения, но вы и не шли по строгому пути! Так и тему нужно было тогда по другому обзывать, какое же тогда она имеет отношение к сыроедению:hz:
Reasonable, у нас концентрация HCl в десятки раз меньше плотоядных, а амилазы в 30 раз больше:hi:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak, смените тон!!! О своем пути я писал в своем дневнике, строгость его не вам судить. 2 (ДВА) года сыроедения, год сыромоно, по моему достаточно строго. Где я писал, что у меня срыв??? Кажется я ясно объяснил, что ищу грамотный вариант применения сыроедения, и для этого пытаюсь понять механизмы его действия на человека. Вкус еды для меня давно не фетиш, когда подыхаешь - ориентиры меняются.
Что в этой фразе вам не понятно?
Меня интересует результат, а не следование догмам до гробовой доски. Хотя учитывая вашу подпись:
можно догадаться, что для вас поиски почему и как что-то работает кажутся глупыми, и "что тут думать, тут прыгать надо" (с) :D

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, буду рада есди вам поможет. На счёт кетогенной диеты, не сделайте ошибку перепутав с Аткинсом или там Кремлёвской (-?) или другими кетогенными диетами для похудения или культуризма. Вам нужна терапевтическая кетогенная диета. Разница очень большая, потому что она должна симулиорвать метаболизм голода, когда уровень кетонов в плазме достигает 5 Mmol/L и выше, в то время как популярные кетогенные диеты еле дают 1-2Mmol/L.

Ещё один важный момент: на терапевтической кетогенной диете для лечения рака или новообразований нельзя переедать. Сколько есть? Я совсем не спец, а просто много читала по этим вопросам, потому как они меня оч. интересовали в последние годы. Я бы так это расчитала на вашем месте:

Коль вы голодаете, возьмите за основу вашу среднюю потерю веса в день после недели голода, когда вы были физ активны. Прибавьте грамм 50 на всякий случай. Разделите на 5. 4 части должны состоять из жиров, а 1 часть из белков + углеводов. Это классическая кетогенная диета, на которой сидят дети эпилептики. Да, жёстко :smirk:

Но, зелень типа листвы, салатов, трав за еду не считаются и потому совсем не ограничивают и в этот расчёт не включают. Белки не могут привышать 30г в день. Остальное - углеводы. Проверьте по калорийям чтоб 600-800 ккал набежало. Почитайте как это мамаши для своих детей-эпилептиков расчитывают, на глаз и без особой мороки, но прально. По русски не знаю, но на англ. много всего, начиная с википедии.

Диета трудная, её в последние годы улучшили с приминением MCT oil - это масло из триглициридов средней длинны, получаемое из кокоса, который богат такими жирами. При приминении этого масла можно урезать кол-во жира за счёт прибавки углеводов. Оно продается в США в здоровых маг и онлайн, но если у вас нет, употребляйте масло кокоса хорошего качества.

Только смотрите, не срывайтесь на углеводы. Это оч вредно при таком кол-ве жира, да еще именно такого жира (хоть и кокосовый, но по составу почти как животный). Это смешивать нельзя, а придерживаться или одного или другого.

На такую диету легче войти с голода, что с детьми и делают. Но вы, изголдавщийся, и так сможете.

Что она даёт? Она метаболически даёт вам "голодать", лишая какие-то новообразования глюкозы и инсулина, которые способствуют их росту. Тогда со временем они могут дегенерировать из-за отсутствия им необходимиго питания. Но это при условии что общее кол-во калорий не превысет вам необходимого минимума (для вашего стиля жизни). Объедаться на такой диете оч вредно.

Со временем можно вернуться к нормальной для вас диете -- это так же как и выход из голода -- и если будет рецидив, можно назад вернуться в кето.

По описаниям диета не ах, но лечит и эпилепсию и рак во многих случаях. При менее серьёзных болезнях её мало кто применяет, потому что оч. невкусно на ней быть и выдерживают только те кому иначе деваться некуда.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А что Вы скажете о таком варианте: полный отказ от фруктов, овощи и зелень примерно как у Начинающего, и жиры (в основе сливочное масло)? О масле давно читал у Даниила, вот здесь и здесь описан довольно любопытный опыт, несколько похожий на мой сегодняшний.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Не знаю. У Начинающего фишка была в низком ГИ и свёкле. И мин калориях, конечно. Слив масло подходит к кетогенной диете. Овощи тоже. Главное, чтобы глюкоза не прыгала. Попробуйте, но проверяйте с глюкометром. Если после еды глюкоза скачет, это не то. Вы воще должны орентироваться на глюкозу ниже 5 (это мах), воще-то на голоде глюкоза 3. В этом терапия.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Извините, если груб:hi: А кому вы предложите судить строгость вашего рациона?
Перед вами ЧЕЛОВЕК, который на сыроедении избавился от страшного заболевания, от которого здесь многие вообще не могут избавиться, повторять не хочу...
Какой ВАС интересует результат?:hz:
Ваше: Дальше взял вытяжку Ridа на ваши посты
а что вы пожелали бы, чтобы мы мимо ушей своих такое пропустили?
Видимо, мы с вами разные книги читали и разными путями шли, поэтому и результаты разные. Если бы вы читали те книги, то знали бы, кто это написал, но сегодня, здесь, вы принимаете с радостью советы тех, кто особо не понимает суть метода сыроедения, и , видимо, через этот путь не прошел:blush:

Извините, может я не по тому адресу зашел, но нет, не ошибся:idea: , я верно защищал и буду защищать метод сыроедения.:offtopic:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Одна часть ответа
И пищеварение начинается в ещё во рту и верхней части желудка где условия для амилазы нормальны. Т.е. жуя мы уже начинаем процесс расшипления и всасывания, а в верхней части желудка продалжается работа амилазы как выделенная человеком так и в составе растительных продуктов.
Еще раз. Я вовсе не считаю, что идёт полный процесс аутофагии, а уверен что наличие энзимов в сыром продукте помогает расшиплению вешеств до уровня, который может усвоиться организмом. Тепловая обработка снижает их количество и поэтому возникает необходимость в химии(БАД-ы энзимы) извне.
У многих кто тут редкие или не редкие аутоимунные болезни.Василий, Изюм без редких и успешно сыроедят. Мы сделали выбор и имеем его чёткое обоснование особенно личной практикой. Любителей покритиковать много, но интересны те кто практикует свой выбор долго и результативно по крайней мере для себя.
У Даоса кстати тоже редкая аутоимунная, но он пока не определился в выборе. И мне понятно, то что даст долговременный результат, ему важно найти, также как и когда-то было мне важно.
А результаты употребления варёнки и химических препаратов вроде тоже понятны, но если кому-то нравится можно открыть ветку "Успешное применение БАД-ов и термообработанной пищи в лечении болезней цивилизации"

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, от этого страшно режет глаза, это совершенно другая тема, а так из-за такого здесь продолжается столкновение миров сыроеденческих и трупоеденческих. Получилась тема о БАДах и целебных вершинах вареноедства
Рид опередил)))

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Почитала Даниила. Масло, особенно от коров питающихся травой на воле а не зерном в хлеву, богато витамином К, который необходим для правильного кальциего обмена (считается что держит кальций в костях и выгоняет из сосудов). Но это щас знают. А что будут знать завтра?

А какая была болезнь у Даниила? Вам бы надо ориентироваться на схожего с вами человека.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

да наздоровье :smirk: защищайте что хотите. Есть те, кто готов обобщать и навешивать ярлыки, а есть те, кто пытается разобраться в сущности проблемы. Так как вы проигнорировали выкладки Reasonable, подвергнув ее разумные речи остракизму, то мне ясно из какого вы лагеря.
Последний раз пишу - на строгом сыромоно я попал на операцию, на разумном применении метода - стал возвращать здоровье. Тот же АСД-2 мне явно помогает, поэтому можете осуждать меня сколько угодно за прием этого БАДа и отступления от догм. Ваши речи - сплошные эмоции.

Передо мной моя жена, которая сыроедит молча вместе со мной, но в отличие от меня не пила никаких добавок, которыми тут меня попрекают. Да только ее астма и дерматит ухудшились.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, никто не отрицает что сырые продукты содержат энзимы и витамины, многие из которых разрушаются от термической обработки. Но это не само-перевариваюшие (тот же продукт) энзимы. Обычно это протеазы (или селлюлазы из проростающих зёрен). Но вы же питаетесь моно? Я не уверена что тело в состоянии вылаливать эти энзимы и сохранять на след. раз, авось проигодится. Обычно для того и смешивают продукты (в ТКМ например) чтобы одни помогали усвоению других. Так например ананас широко применяется в маринаде для мяса. У вас всё иначе. А главное, ваши теории не подтверждаются исследованиями.

Разве у Даоса автоимунное заболевание? Я так поняла у него что-то вроде незлокачественных новообразований :hz:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

rid, это вы да pchelak все попрекаете меня БАДами, хотя я начал тему именно для обсуждения сыроедения:
где здесь о БАДах?? Это вы перешли на личности по типу "кто ты такой?"

А что, Василий уже записан в сыроеды?
Он же не только рыбку есть, так еще и:
и далее по тексту :-)
Или у вас такой способ аргументации - если человек здоров (типа Василия), значит он сыроед, и пусть он хоть что принимает, а если болен (как я) - то потребитель БАДов и прочая и прочая???

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Даос у Вас получается Ваш вариант диеты - это же прекрасно. Дайте ему другое название типа "Разумное сыроедение с БАД-ами" и "ортодоксальные" сыроеды перестанут "бороться" за чистоту сыроедения на этой ветки с названием "Объяснение лечебного эффекта сыроедения" как бы для всех.

Василий тоже по своему сыроедит, но в основном сыроедит и кстати не проводит "ревизию" всей теории сыроедения

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

читайте выше
А вообще это чисто иезуитский способ вести разговор - сначала оппоненту приписываются высказывания, которые затем успешно опровергаются.
если упростить ваши придирки, выйдет так:
"Каков механизм сыроедения?"
"Ты пьешь АСД-2!"
"Так ведь помогает"
"Вон из ветки, нечего тут пропагандировать БАДы" :x

Reasonable почему-то правильно поняла мой вопрос и обстоятельно отвечает на него, а что вам не понятно?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вот и я по своему сыроежу. А что, размышлять о "теории сыроедения" - грех, и меня изгонят из церкви ортодоксального Сырого Духа? :D :D :D

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Энзимы аутофагии поэтому и интересны, что предназначены для утилизации именно данного продукта.
Амилаза больше находят и она увеличиватся в количестве именно в корнеплодах(легко проверить погуглив), а также в проростках. В них это и на вкус заметно - становятся сладковатыми орехи и семечки после замачивания.
Есть конечно типа папаина - защитный энзим против тех кто хочет пожевиться деревом, плодом раньше времени. Но он то снижается по мере созревания.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я не писал что грех, но в этом случае воспринимайте спокойно, если другие кто сыроедит "строже" будет замечать Ваши отклонения от того что уже принято называть сыроедением. Т.е. процентное, не полное сыроедение по возможности так и называют типа "почти сыроежка". :-)

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

то есть год сыромоно, от которого я чуть не загнулся, это "почти сыроежка"? ну-ну, продолжайте иезуитствовать.

Я надеюсь, все видят как rid ненавязчиво так подменяет предмет спора - я говорю, что размышляю о теории, а он возражает, что у меня есть отклонения (в теории????), потому что другие сыроедят строже

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

А почему тогда кунжутное семя при проращивании горчает а не сладчает? новый энзим? какой? полезен или вреден?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Неужели вы не видите и вас не пугает что вы выступаете в роли инквизитора, борющегося за чистоту своей церкви?

Меня ваше поведение ошаращивает. Сначала я думала вы не на полном серьёзе, но сейчас вижу что ошибалась. Люди как вы ужасают. Смешно конечно, но именно как инквизиция средних веков принесла непоправимый вред церкви, так и вы своим поведением приносите вред сыроедению. Никто в здравом уме никогда не согласится что имеет хоть какое-то отношение к секте которую вы представляете. Вас это не пугает?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вроде жиры, содержащиеся в кунжуте - быстрее окисляются. Хранят в темном прохладном месте. Полезен как и арахис пока свежие. С них же снимают оболочку тоже ускоряет процессы.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Зачем передёргивать. Миром правят "неинквизиторы" со свободой питаться чем угодно и впихивать какие угодно лекарства и БАД-ы. Сыроеды на отдельным форумах, сдесь раздел. В чём инквизиторство, в наличии собственного мнения.
На самом деле все ведь наоборот. Это "неинквизиторам" от химиотерапии хотелось бы чтобы высказывание о сомнительной пользе БАД-ов полностью исчезли с форумов и блогов.
Предлагаете нам не высказывать своего мнения?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Вы не высказываете мнение, а в чужой ветке, требуете переименовать тему, потому что она вас лично не устраивает. Создайте ветку с названием которое вам подходит. Вы что, претендуете на исключительное право на трейдмарку "сыроедение"? Кто вы такой чтобы кому-то что-то указывать, да ещё в вопросах, в которых вы явно не имеете даже начального образования?

Я воще выпадаю в осадок, как теперь говорится, от этого обмена. Никогда бы не подумала что в 21 веке есть люди, вроде не дураки, но такие... Вы с pchelak'ом как две карикатуры. Просто нереально... Я в осадке...

Или это сон? Я не могу поверить что это в серьёз.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

ЧУЖАЯ ВЕТКА?:x Эта ветка ФОРУМА, если не нравится, как вас здесь давят, убирайте свою грязь к СЕБЕ В ДНЕВНИКИ.

ТЕМА: Объяснение лечебного эффекта сыроедения - так пусть выражаются те, кто придерживается СЫРОЕДЕНИЯ, кто имеет личную практику и СВОИМ ОПЫТОМ ПОДТВЕРЖДАЕТ теорию сыроедения, без применения БАДов, лекарств и прочей ерунды. Пусть здесь рассказывают о своих ошибках с обжорствами, с поеданием без результативно или результативно того или иного продукта, а мы сделаем выводы, дадим свой совет, СЫРОЕДЕНЧЕСКИЙ, или примем чужой опыт.

Daos вам бы то же следовало приспустить свои эмоции и научиться уважать мнение младших, а то получается по вашему перед вами сыроед-соплячок, не понимающий о чем здесь речь, а вегетарианка, вся в шоколаде.
Reasonable вы не запугаете здесь никого своими вылазками по поводу той или иной секты, сыроеды это слышат везде, в кругу родных, друзей и близких.

Люди сыроедят не просто так, на то должна быть цель. Моя цель была поправить свое здоровье, без помощи врачей, их лекарств, без помощи советов родных, близких, которые поголовно больные.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

pchelak, отправляйтесь в пешее эротическое путешествие! я ставлю вас в игнор

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, ни в чем не пожалею такую разлуку, продолжайте дальше решать проблемы со здоровьем химией, сливочным маслом, сметаной.
Некоторые здесь это СЫРОЕДЫ, за нападки на метод будут всегда о себе давать знать, мусорить в свою сторону не позволят.
На данный момент вы ох как далеки от сыроедения.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Уважаемая Reasonable Ваши рекомендации и мысли похожи на взгляды Яна Кваснецкого. Или я ошибаюсь? :hz: Меню жировой диеты Квасневского:idea: :
Завтрак
Яичница из 3х яиц, хлеб, чай без сахара
Обед
150 жареного жирного мяса, обжаренного в кляре (яйца+сухари), жаренный картофель, маринованный огурец
Ужин
3 сырника с жирной сметаной, чай без сахара

Дак и более того, Ян Квасневский, якобы, много лет исследует проблему излишнего веса:smirk: , и в результате своих исследований он пришел к выводу, что необходимо есть только такую пищу, которая легко усваивается и при этом дает нам много энергии. Этим требованиям удовлетворяют – животные белки и жиры. То есть – мясо и сало!:-( Все остальное диетолог советует исключить или хотя бы ограничить. Квасневский считает, что необходимо отказаться от клетчатки, фруктов и овощей – все это он считает бесполезным.:-(
Странная, на мой взгляд позиция, хотя, сколько людей столько и мнений!:dialog: Но то, что мне с моим аутоимунным заболеванием это не подойдёт - факт!:smirk:

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Нет Витя, это похоже на кетогенную диетеу для потери веса. Впрочем проверьте по калориям. Терапевтическая кетогенная диета в калориях состоит из 80-90% жиров и остальные 10-20% белки+углеводы вместе. Пропорция в весе 4:1 = [жиры] : [белки+угли]. Это примерно соответствует голоду.

На голоде мы едим себя. После криза питание в основном состоит из жиров+кетонов и немного белка+глюкозы. Глюкоза делается печенью из белка. Калорийность не должна превышать 1600ккал/д, исходя из увеса в 200г.

Так если вы на голоде теряете 200г в день (после криза :idea:) то примерно получается:

200г увеcа = 160г жира + 40г белка.

это 160*9 + 40*4 = 1440+160=1600ккал

9ккал на кажлый грам жира + 4 ккал на каждый грам белка или углеводов

Нельзя есть больше 10г углеводов за раз. Иначе сразу повышается инсулин что немедленно снижает кетоны и жиры, то есть это равноценно выходу из голода.

По отзывам, диета оч невкусная и поэтому трудная. Насколько я видела, на ней только эрилептики и раковые больные живут, т.е. кому деваться некуда.

Посмотрите, если вас это интересует. Насколько я помню, ограничены сладкие фрукты и крахмальные овощи. Белок тоже ограничен. В этом основное отличие от популярных кетогенных диет, где едят много мяса. Избыток белка перерабатывается печенью в глюкозу, а избыток глюкозы уменьшает продукцию кетонов.

Единственная радость, зелень и траву не считают и не ограничивают. Так можно большой салат щедро заправленный маслом с трохой лимонного сока или яблочного уксуса. Есть сайты с меню, я особо не вчитывалась. Если интересует, ищите сайты для мамаш детей-эпилептиков. В английской википедии ketogenic diet всё хорошо объяснено и внизу есть ссылки на эти сайты.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ketogenic_diet

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Reasonable, если не секрет, а как вы сами питаетесь? Опишите пожалуйста как можно поподробней свое реальное питание. Подозреваю, что оно не слишком успешное - раз приходится периодически "очищаться", как вы говорите, голодом. Если это так, то не планируете ли тогда его как-нибудь улучшить?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Я лакто-ово-вего с сентября 1997. Была вего около года-полтора. Особо не морочусь и ем что хочется. С детства не любила сладкое и жирное. Не люблю диссерты. Не люблю шоколад. Не переношу junk food и только научилась её есть без проблем после долгой голодовки в горах, что мне доказало что после голода можно себя вывести на любую диету. Была на junk food около года -- так пришлось. Шас просто ем натуральную еду и не морочусь, чего и вам желаю.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Да разве дело только в питании? А экология? А вода? А возможные стрессы? А качество даже самой, как можно считать, " экологичной" еды? Да и имеющиеся заболевания могут требовать повторных курсов терапии.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

Daos, коли реально загибаетесь на сыроедении и не знаете в чем причина, и в самом деле, ищите причины-объяснения этому явлению, то имхо имеет смысл внимательно почитать книженцию нутриолога-сыроеда Дуга Грэхэма "80-10-10 diet", причем, желательно с конца, где описаны подобные истории как у Вас для вдохновления, вместо того чтоб слушать научный бред непонятных женщин из USA, *далее смелое, но скорее всего верное предположение* самих страдающих от излишнего веса или иных проблем с собственным-же здоровьем, но тем не менее уверенных, что именно они- умнее и прекраснее всех на свете.

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

спасибо, но я начал сначала. Автор или гений которому пора Нобелевку, или шарлатан. Вся книга строится на постоянном утверждении что углеводы это гуд, а жиры вери бэд, о от жиров все болезни, типа:
Я до этого как-то по другому представлял себе причины диабета :hz: .... Кто что думает об этой книге?
aandrei, а что Вас так поразило у Грэхэма?

Re: Объяснение лечебного эффекта сыроедения
 

длительность его личного сыроедческого опыта, его хорошие внешние физ.данные, отсутствие срывов, отсуствие болезней, не впаривание последователям тру-сапплиментов.
Разве ВСЁ ВМЕСТЕ это не замечательно?:-)