Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

"Святая наука - расслышать друг друга сквозь ветер на все времена..."

Лимонная кислота закисляет. Но что, где и когда? Кровь. И только в момент всасывания. Потом, действительно - целый каскад различных процессов, связанных с расщеплением, обменом, работой буферных систем (прежде всего, выделения желчи) в самых разных отделах кишечника - там всюду разное - и в двенадцатиперстной кишке, и в тощей, и в подвздошной, и в различных участках толстой и т.д. Аккуратность с формулировкой - и всё будет однозначно.

А о РН = 7,35 или 6,9 - Друзьяк говорил гипотетически о перенастройке гипоталамуса при длительном ацидозе (также и об алкалозе) и привыкании к нему организма. И также гипотетически о возможных нормативных значениях уровня настройки в древних организмах теплокровных. Если уж разбирать, то надо вытаскивать цитаты. А оно нам надо? Речь, по сути, идёт об очень грубых моделях, позволяющих внести в представления малознающих практиков, необходимых для внесения в эти представления какую-то видимость смысла. Дело в том, что без ощущения смысла никакая деятельность человека невозможна. Так что не стоит покушаться на "святое".

"Простим угрюмство, разве это сокрытый двигатель его"

[VSV-Soft]

Сообщение от Гвоздь

Друзьяк говорил гипотетически о перенастройке гипоталамуса при длительном ацидозе (также и об алкалозе) и привыкании к нему организма.

Всем Здравы!
Хорошо ему говорить гипотетически. А если практически? Чем обычно заканчивается длительный ацидоз/алкалоз?
Когда буферные системы уже не в состоянии поддерживать требуемый для функционирования организма рН крови?
Правильно, потерей сознания, комой, смертью. Больные диабетом с этим хорошо знакомы к сожалению...
Ведь это же химия и константы здесь очень важны. Иначе смерть...
И проверить то легко, капельница с раствором рН около 6,9 внутривенно и время засечь, а главное завещание не забыть оставить...
Многие говорят гипотетически, а некоторые это на себя примеряют и потом расплачиваются...

[Гвоздь]

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню. Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Полдня чищу эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет. Обычное для меня дело. Собственно, используя белково-бульонный выход, ъочу создать выраженный акцент в сторону бифидо-лакто- и пока больше надеюсь на ферментативное пищеварение.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось - не так. http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую), дающие дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты и другие нужные вещества. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Из последнего следует, что лакто-бифидо, действительно являютя посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя как без животной.

[Алексаша]

Я советую обратить внимание на сообщение Чудоелочки http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4268. Мне кажется, ключ к пониманию проблемы находится здесь. Когда мы приводим данные по исследованию красного мяса, сала, яиц и прочего, у исследователей принято считать, что по умолчанию все эти продукты подвергаются термической обработке. Более того, когда мы рассуждаем о том, какую воду следует пить, мы забываем сказать, подразумеваем ли мы кипячение этой воды или нет.

Я уже писал, что любая недистиллированная вода содержит растворимый бикарбонат кальция, который при кипячении переходит в нерастворимый карбонат. Большая часть его минует наш организм, но отдельные нано-частицы все же попадают в кровь и разносятся по организму, год за годом откладываясь в суставах, на стенках сосудов, во внутренних органах и т. п. Отсюда и предрасположенность к атеросклерозу сосудов, и хронические нарушения работы внутренних органов, и болезни суставов. В официальной медицине все это называется возрастными изменениями. По моему же убеждению, возраст тут совершенно ни при чем.

То же самое, примерно, мы имеем и с холестерином. Когда мы подвергаем пищу термической обработке, образуются вещества, пусть в небольшом количестве, но тем не менее, такого состава и состояния, с которыми организм в процессе эволюции никогда не сталкивался, и достоверного механизма метаболизации этих веществ у него просто не существует. Поэтому возникают различные неспецифические реакции - аллергии, астмы, диабет, онкология, псориаз... список бесконечен. Ну и, конечно, депонирование этих неспецифических агентов в различных частях организма.

[Woz]

2 Алексаша.
Александр, не стращай народ.

Жир + кипяченая вода - смерть сосудам.

Теория красива и заманчива своей простотой и наглядностью.
(Интересно, а карбонат кальция липофилен и много ли этих наночастиц смогут проскочить желудок?)


Сейчас с рождения дети пьют кипяченую воду, хотя кальцификация сосудов у них отсутствует. У здоровых детей )) . Но, что явно сопутствует возрасту, так это различные виды обменных нарушений.

Некоторые морские гады тоннами поглощают карбонат кальция и не превращаются
в плавучие мраморные сосуды ;-) Из этого не следует, что уйдя многомиллионнолетним эволюционным путем от них мы не заработаем инсульт, закусив мелком кусочек сала.

Интересные ссылки по атеросклерозу: http://www.smed.ru/guides/67203/doctor/#article
http://www.smed.ru/guides/67408/

Кальцификация - это уже третично и более.

Но в чем вы совершенно правы, так это в том, что термообработанная пища в исследованиях уже рассматривается по умолчанию, а это совсем другой продукт в сравнении с сырым.

FYI: пищевой краситель E170 - карбонат кальция.

[Гвоздь]

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню (в обмен на знание). Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Полдня чищу эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось - не так. Всасываются и мономеры - продукты расщепления клетчатки микрофлорой толстой кишки, прежде всего, глюкозу. И мономеры результаты такого же расщеплением жиров и белков, попавших в толстую кишку. http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую). Эти кислоты дают дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты и другие нужные вещества. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Из последнего следует, что стенки толстой кишки для низкомолекулярных соединений-мономеров с относительно малыми размерами молекул (тех же аминокислот) - проницаема, и что лакто-бифидо-, действительно являются посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя, как и без животной.

[Алексаша]

Сообщение от Woz

Сейчас с рождения дети пьют кипяченую воду, хотя кальцификация сосудов у них отсутствует

Этот процесс идет десятилетиями, и у детей, конечно, еще нет никаких клинических проявлений, а годам к 40 как раз и начинаются первые звоночки. Но и то, все мы разные, и у всех этот процесс идет с разной скоростью и по-разному проявляется. У кого-то и до 90 лет все нормально. Моему папе 88. Он, конечно, обычноед, но по обычноедческим понятиям ведет весьма здоровый образ жизни. Ну, и не старадает никаким атеросклерозом.

И это вообще не приговор. В статье, которую ты привел, как раз, говорится, что это болезнь цивилизации. А под цивилизацией понимается неумеренность во всем. Ну, так мы на то и цивилизованные люди, чтоб держать под контролем свои страсти и желания.

[ТимурНасрудинов]

Сообщение от Алексаша

Я уже писал, что любая недистиллированная вода содержит растворимый бикарбонат кальция, который при кипячении переходит в нерастворимый карбонат. Большая часть его минует наш организм, но отдельные нано-частицы все же попадают в кровь и разносятся по организму, год за годом откладываясь в суставах, на стенках сосудов, во внутренних органах и т. п. Отсюда и предрасположенность к атеросклерозу сосудов, и хронические нарушения работы внутренних органов, и болезни суставов. В официальной медицине все это называется возрастными изменениями. По моему же убеждению, возраст тут совершенно ни при чем.

То же самое, примерно, мы имеем и с холестерином. Когда мы подвергаем пищу термической обработке, образуются вещества, пусть в небольшом количестве, но тем не менее, такого состава и состояния, с которыми организм в процессе эволюции никогда не сталкивался, и достоверного механизма метаболизации этих веществ у него просто не существует. Поэтому возникают различные неспецифические реакции - аллергии, астмы, диабет, онкология, псориаз... список бесконечен. Ну и, конечно, депонирование этих неспецифических агентов в различных частях организма.

При всем уважении, но такие гипотезы требуют обоснования.
Интересно было бы узнать, как изменилась ваша липидограмма на сыромясоедении?

[Гвоздь]

Второй день восстановления. 04.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности почти нет, почти исчезло ощущение слабости. Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается. Всё голодание на языке был небольшой налёт. И сейчас есть.

Вес утром натощак – 55,7 ( + 1,8) – перебор еды – в кишечник за вчерашний день загрузилось изрядно бульона и рыбы. И того, и тех жевал очень тщательно - организм переваривает.
Артериальное давление – 75/50 - низко! – тоже сигнал к выходу (наряду с уходом сна). Снизилось прилично, но состояние пока терпимое.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 7,5 ммоль/литр. Видно, что организм начал жить по-другому. ПЖ немного не справляется – слабое место. Перебор с едой она не простила. То ли она спит ещё, то ли вообще слаба. В прошлые года – такая же картина – только на четвёртый день уровень глюкозы пришёл к норме и стал меньше 6-ти. Видимо эта позиция, наряду с эпизодической гипертонией, как была, так и будет определяющей для мотивации к самоограничению и в еде, и в лени.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.

Утром опять отварил рыбу - показалось не очень съедобной, "мёртвой". Судя по самочувствию и опыту, решил, что послеголодальческое питание в сложившейся ситуации пора плавно закруглять. Перешёл на сырую рыбу (размороженный голец), запивая её бульоном – отваром плотвы, благо рыбьей мелюзги дома хватает. Понравилось. Днём с интервалом в час – пара огурцов, пара помидор, пара бананов – всё очень тщательно жевалось. На вечер сварил овощной супчик (мелко порезанные свёкла, морковь, капуста, репчатый лук), заправил его зеленью – укроп, петрушка, листья моркови и свёклы.

Днём полтора часа ходьбы, баня-парилка, массаж. Вечером опять 200 грамм рыбы под овощной супчик. Пошло-поехало прекрасно. Т.е. сегодня практически уже обычное питание. Примерно так и планирую, в основном, питаться дальше, меняя только «фамилии» рыб или и самих рыб на какой-то сырой морепродукт или сырые яйца-мясо-сало. Покрутив остатками мыслей в голове, решил, что без клетчатки микрофлоре толстой кишки будет скучно. Думаю, что всяческие овощные супчики-салатики, листочки-корешочки вполне с этой проблемой справятся. Благо свёкла-морковка-капуста-яблоки пока всегда доступны в хорошем качестве.

[E_Lena]

Сообщение от Гвоздь

[B] Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.
.

Чувство жажды не всегда возникает при недостатке воды, но и при дефиците электролитов. Магний, калий, бикарбонат, хлорид и натрий, вернее их дефицит, - являются главными «виновниками» чувства жажды.


Мышечные спазмы возникают вследствие дисбаланса между кальцием и магнием в сторону преобладания кальция.

Кальций активирует мышечные сокращения. Магний необходим для расслабления мышц. Только в сбалансированном соотношении этих двух элементов обеспечивается физиология мышечного сокращения и расслабления.

https://ru.sott.net/article/1154-zhi...abluzhdeniyakh